Bir Rotaract Yasadisi Suc Islerse Ne Olur?

[Zagzagel]

Yüz kızartıcı suç nedir? biraz açabilir misiniz?

[Escalation]

Yardim ve katkisi olan, fikir ve goruslerini paylasan herkeze tesekkur ederim.


Saygi ve Ictenliklerimle

[Prometheus]

Oh ne güzel, istediğin gibi yorumla.
Sorumluluklarınızı üstünüzden atın, sonrada iyi insan, üstün insan diye övünün.
Var mı böyle kolaycılık?

Ne masonları, ne rotary kulüplerini(hatta dinleri) şahısların yaptıkları bağlamayacak, sonrada farklı olduklarını, özel olduklarını söyleyecekler.
Bu nasıl bir çelişki böyle???

Masonluk veya rotary kulübü üyeliği, üye olanlarına hiçbir şey katmıyorsa, kardeşim tüzük böyle, kanunlar şöyle deyip, hem toz kondurmayacaksınız, hem de biz neyiz beee, deyip övüneceksiniz.(bu lafım Doğudan arkadaşımızadır). Özel sayılan, herkesi almayan, kendini belli yerlerde, seviyelerde sayan kurumlar, üyelerinin de hatalarını bal gibi üstlenmek zorundadır. Sıkışınca, tüzükleri, dernekler kanunu anlatmakla, kendilerini nasıl kurtaracaklar? Ayrıcalıklarını nasıl anlatacaklar? İş zaten hukuki mücadeleye kalacaksa, sizin ne ayrıcalığınız kaldı? Demekki insani etkilerinizin eksiklikleri ve seçiciliğinziden kusurları onca sıkılığa rağmen olabiliyor. Yani gene özel değilsiniz.

Demek ki, ne mason olmak, ne rotary nede herhangi bir yere ait olmakla insan, insan olamıyor, hiç bir kurum veya topluluk kişilere herhangi bir üstünlük sağlamıyor.
İnsan, önce kendi içinde insan olmalı, herhangi bir coğrafya, herhangi bir ırk, herhangi bir din, herhangi bir kuruluşla, herhangi bir yerde olduğunu sanmamalı.
Bu yüzden, kimse çıkıp da, biz iyi insanı daha iyi yapıyoruz veya siz hariciler, biz içeridekiler gibi ayrımlarla, ne kişilere üstünlük, nede meziyetlerinize, uyduğunuz, inandığınız şeylere, nede başka bir şeylere özel ve de güzel şeyler yüklemeyiniz.
Çünkü gördük ki, sizinde birebir olmasa bile kaygılarınız, hesaplarınız, beklentileriniz ve hatalarınız ve diğer birçok insani şeyleriniz, diğerlerinden çokta farklı değil.

Yâ çıkıp içeridekiler, dışarıdakiler lafının arkasında duracak, içeridekilerin yaptığı her şeye, ahlaksızlıklarına, doğruluklarına, iyilik ve güzelliklerine, hatalarına ve sevaplarına sahip çıkacaksınız. (Kaldı ki kim ne olursa olsun, nereye ait veya haricinde olursa olsun, hata yapmaktan bağımsız değildir.)
Yâda, sahip olduğunuz, arkasında durduğunuz değerleri çok iyi şeyler diye anlatmayacaksınız.

Yoksa sizi ciddiye almakta çok zorlanacağım.

Saygılarımla...

[Zagzagel]

Rotary ne yana düşer usta masonluk ne yana?! benim bildigim bu Rotarydekiler otelde neyim toplanıp ocakbasi yapıyorlar brunch senin kokteyl benim dolaşıyorlar, valla paran varsa Rotary olursun. Ama galiba Mason olunmuyor. Öyle olsa her Rotaryye üye olan bir zaman sonra masonda olurdu. Rotary üyesine sorsam Masonlukla ilgimiz yok der masona sorsam rotary ile bağımız yok der. Eh buna rağmen ben tutup var diyemem ve oradan yola çıkıp sonuclar üretemem. Yok dıyorlarsa yoktur. O yüzden Prometheus yanlış sonuclara varmış. Daha da iyi yolculuklar dileyeyim ben de kendisine. Ha Suna katılırım sen tut toplumum saygın kesiminde ol sonra sokak kabadayısının yapmayacağı şeyi yap. Rotary kendine ceki düzen vermeli yoksa cok üye kaybeder ya da 18/30 tas genclerini rotaract yapar onlar da 30unda çeker gider girmez rotarye

Şarabın gazabından korkmalı.

Sevgilerimle.

Not: Ayrıca sorum orada duruyor hâlâ. Yüz kizartici suc nedir diye. Yok mü bilen biri söylesin Allaseen

[M1TO]

Yüz kızartıcı suç nedir? biraz açabilir misiniz?

Bir mason Masonluktan neden ve nasıl çıkarılır?
Masonluğun amaçlarına, yasalarına ve ilkelerine aykırı birtakım tutum ve davranışlarda bulunan, ya da bir yüz kızartıcı suç işleyen bir mason hakkında mutlaka disiplin soruşturması açılır. Bu soruşturma sonucunda “suçlu” bulunursa cezalandırılır. Masonluktan çıkarma, ona verilebilecek olan en ağır cezadır çünkü bu onu “onursuz” olarak nitelemekle eşdeğerdir.

Sayın ZagZagel,

Yüz kızartıcı suç, yasalarda tanımlanmamış olup uygulamaya bırakılmıştır. Bu suçlar, ahlak düzeninin şiddetle reddettiği, toplumun çok büyük ahlaki tepkiler gösterdiği suçlardır. Her ne kadar yasalarda tanımlanmamış olsada bir çok yasada "yüz kızartıcı suç" ifadesi yer almaktadır. Özellikle kamu görevlilerinin niteliklerinde en başta istenen koşullardan biri bu tür suçlardan birini işlememiş olmaktır.


Anlaşılacağı üzere "yüz kızartıcı suç" işleyenleri devlet kesinlikle bünyesinde görmek istememektedir. Peki bu suçlar hangi suçlardır:

Bu suçlara ırza tasaddi,sarkıntılık, kız, kadın ve erkek kaçırmak, fuhşa tahrik, zimmet, irtikap, rüşvet, hırsızlık, dolandırıcılık, sahtecilik, inancı kötüye kullanma,yalan yere tanıklık, yalan yere yemin, hileli iflas suçları... örnek verilebilir. Bu suçlar öyle suçlardır ki (Yargıtay 11. H.D. E. 2003/3660 K. 2003/10278 T. 3.11.2003) bir kişiye yüz kızartıcı nitelikteki bir suçlamadan ötürü hakkında soruşturma yapılması halinde, o kişinin kişilik haklarının önemli ölçüde tecavüze uğrayacağı kaçınılmazdır.

Ne demektir peki yüz kızartıcı suç?
Tabi bunun incelemesi hukuk felsefesi ve sosyoljisi boyutlarında derin bir mevzudur.

"Size yine bir alıntıyla cevap verdim lakin kitaplardan, doktrinlerden çıkan ortak kanının bu olduğunu düşünmekteyim."

Saygılarımla

[Genius Loci]

Burada kanımca bir düzeltme yapmak lazım.

Evet TCK'nun yüz kızartıcı suç gibi ayrı bir başlığı yoktur. Ancak gerek Anayasa ve gerekse Devlet Memurları Kanununda yüz kızartıcı suç ifadesi geçer. Bu noktada Danıştay 5. Dairesinin 15.11.1983 tarihli ve 1981/8 E. 1983/7499 K. numaralı kararında da belirtilidiği üzere "657 sayılı Devlet Memurları Kanununun 48.maddesinin 5.fıkrasında sayılan suçlar dışında bir suçun, yüz kızartıcı suç olarak sayılama"z. [Buna karşılık Danıştay 10. dairesinin aksi yönde bir kararı da var. "gibi" ifadesinden yola çıkarak yalnızca DMK 48de sayılanlar değil onlara benzeyenler de yüz kızartıcı suç olarak telakki edilebilir diyor. Ama ben, hukuk mantığı açısından hele de ceza hukuku mantığı açısından -suç ve cezanın kıyas yoluyla genişletilmesi mümkün olmadığından- "gibi" ifadesinin benzeri anlamında değil öncesinde sayılan suçları belirtmek üzere kullanıldığı düşüncesindeyim. Nitekim Yüksek Seçim Kurulu 1985/76 sayılı kararında; “yüz kızartıcı suçlar kanunda sayılanlardan ibarettir. Maddenin kapsamı subjektif değerlendirilmelerle genişletilemez” açıklamasını getirmiştir. ).

Anayasanın 76. maddesinde milletvekili seçilme yeterliliği ile ilgili olarak; “… zimmet, ihtilas, irtikap, rüşvet, hırsızlık, dolandırıcılık, sahtecilik, inancı kötüye kullanma, dolamlı iflas gibi yüz kızartıcı suçlar”  ifadesi geçer. Bu tipte bie suçtan dolayı mahkum olanlar affa uğrasalar bile milletvekili seçilemezler.

DMK 48. maddede ise "... zimmet, ihtilas (1), irtikâb (2), rüşvet, hırsızlık, dolandırıcılık, sahtecilik, inancı kötüye kullanma, dolanlı iflas gibi yüz kızartıcı  (...) suçtan" hüküm giyenler devlet memuru seçilemezler.

Gerek anayasa ve gerekse Devlet Memurları kanununda sayılan suç tipleri aynı olduğuna göre ve her ikisinde de "gibi" ifadesi yer aldığına göre, bunları genişletici bir yorumdan temel hak ve özgürlüklerin sınırlanması ile ilintili olduğu için (kamu görevlerine görme hakkı ve seçilme hakkı Anayasaya göre siyasal haklar arasında düzenlenmiştir) ve kıyas yasağı da dikkate alarak özenle kaçınılması gereklidir.

Yargıtay'ın yüz kızartıcı suç zamandan zamana toplum yapısıyla değişebilir görüşü de Danıştay'ın kimi dairelerinin gibi ifadesinin benzerlerini de kapsadığı şeklinde yaklaşımı da bence hukuk mantığı açısından kabul edilebilir değildir.

Görüldüğü üzere doktrinden veya uygulamadan ortak bir kanı en azından sn Nomen Est Omen'in dediği manada bir ortak kanı çıkmamaktadır. Irza tasaddi, zorla ırza geçme şeref ve haysiyeti kırıcı suç olarak değerlendirilebilir ancak bunlar ne kanun ne de anayasa açısından yüz kızartıcı suç olarak telakki edilemezler.

Saygılarımla

[M1TO]

Sayın SkullG,
Düzeltmeleriniz için teşekkür ederim . Ben sarih olarak anlatamadım.Daha düzgün yazmalıydım kendi hatam!Ortak kanıdan kastım bu konuda açık bir hüküm olmadığıydı...

Saygılarımla.

[Mustafa Kemal]

Konuyu dağıtmak, bu kadar detaylı çalışmalarınızı sulandırmak istemezdim ama.... Benim anlamadığım konu, yüz kızartıcı suç denildiği zaman yüzü kızaran kim?

Adam utanmadan rüşvet alıyor, yani yüzü kızarmıyorsa, bu suç kapsamından çıkar mı? Yoksa yüzü kızaran başka birileri mi var?

Saygılarımla.

[sundance]

Sayın Mustafa Kemal,

Gerçekten yorumunuz çok güzel Benim bildiğim zaten suç kapsamında değil. Yazılı olarak evet ama "Benim Memurum İşini Bilir" dendikten sonra uygulanabilirliği kalmadı.

Yüz Kızartıcı Suçlarla ilgili kişisel görüşüm; halk tarafından, kişiye veya kişinin bağlı olduğu kuruma yönelik yorumları pozitiften negatife çevirebilecek, kurumun güvenirliliğini ve inanırlığını zedeleyici suçlar olarak düşünüyorum. Yani suçun niteliğinden çok halk tarafından o suça yönelik bakış açısı bence önemli husus.

Saygılarımla

[M1TO]

Bir nevi teamül unsuru taşıyor.Gelenek , görenek ve ahlak unsuru bu noktada karşımıza çıkmakta.Kanunlar, bir.ok konuda boşluklar içeriyor.Kanunkoyucu bunu kimi zaman bilerek kimi zaman bilmeyerek yapıyor.Binaenaleyh, uygulamada zorluklar çıkıyor.Hakim, neyi kısas alacak bu konuda sorunlar ortada.Bilindiği üzere bir fiilin suç teşkil etmesi için açıkca suçun tanımı yapılmış olmalıdır.Fakat Yüz kızartıcı suç dediğimiz zaman sarih bir ifade karşımıza çıkmıyor.Zımni bir kavram söz konusu.Sayın SkullG'nin detaylı olarak açıkladığı gibi İçtihad kararlarında ve diğer kanunlardan çıkarımlarla, bir tanımlama yapıyoruz.Ortak bir kanı, görüş mevcut bulunmuyor.
Yorumlarınız gülümseten cinsten.İnsanların yüzünün kızarması için sanırım onur,ahlak sahibi olması lazım.Fakat ülkenin cezai ve sosyal açıdan da olgun olması lazım.Temsil misal baklava çalmakla, banka hortumlamak arasındaki uçurum sadece bizim hukuk sistemimizde mevcut...Anlaşılmam dileğiyle...


Saygılarımla