Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Mozart - Aralık 29, 2008, 02:03:13 öö

Başlık: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Aralık 29, 2008, 02:03:13 öö
Murat Bardakçı, Turgay Ciner'in sahibi olduğu kanalda, hem kendi programında hem de Fatih Altaylı'nın Teke Tek programında 3 haftadır konulara Masonluğu sokarak Masonluk hakkında yorum yapmaktadır,Fatih Altaylı da kendi programında konulara Masonluğu sokarak konuklara soru sormaktadır.Masonluğu Yahudilik ve Siyonizmle eş anlamlıymış gibi cümle içinde birlikte kullanmaktadır.Şuanda da devam eden programda da Masonluk ara ara sıkıştırılıyor ve "Allaha şükür ki Mason değilim" gibi cümleler geçiyor.Yine şuan devam etmekte olan programda Fatih Altaylı ve Murat Bardakçı gülerek çevrelerinde bir çok abuk subuk kişinin Mason olduğunu birbirlerini destekleyerek söylemektedir.Geçen haftadaki programda Murat Bardakçı Mason olmadığını Masonluğuda sevmediğini söylemiştir Murat Bardakçı'nın dedesi Masonmuş kendisi bunu söylemektedir.
Kelimesi kelimesine elbetteki buraya yazamam bazı şeyleri ancak bir haber sitesi Murat Bardakçı'nın Masonluk hakkında geçen hafta söylediği bazı cümlelerini almış.Bunlardan biri;
Aslında o zamanlar birçok aydın Mason olmak zorunda kalıyordu. Çünkü Abdülhamit her tarafa jurnalci sokuyordu. Abdülhamit’in jurnalci sokamadığı tek yer Mason localarıydı. Aydınlar da rahat rahat konuşmak için Mason oluyorlardı”
Kaynak: http://www.habervaktim.com/haberyazdir.php?id=47640


Sorular:
1-Murat Bardakçı ve Fatih Altaylı Masonluk için uygun görülmeyip, davet edilmedikleri için mi kompleks yaşamaktadırlar?
2-Murat Bardakçı'nın haber sitesinden eklediğim sözünün önü ve arkasından gelen cümleler sanki Masonluk sadece o zaman toplanıp rahat konuşabilmek için bir araçtı gibi anlatmaktadır.Yani ozaman ki ünlü Masonlar,locaları ittihat ve terakki karargahı gibi kullandıklarını ifade ediyor.Bu konu hakkında siz kendi kaynaklarınızda,kütüphanenizden ozamanki Masonluk çalışmaları hakkında biraz,genel olarak beni aydınlatabilirmisiniz?Yani Masonik çalışmalar ozamanlar tam anlamıyla sürdürülmektemidir?
3- Üç haftadır sanki bir karalama yapılmaya çalışıldığını hissetmekteyim, Turgay Ciner'in mi,Fatih Altaylı'nın mı yoksa Murat Bardakçı'nın mı bir yarası vardır?
4-Bir kişi Mason olmadan, Masonluk hakkında bütün kitapları okusa bile, Masonluğu severim veya sevmem demesini nasıl karşılıyorsunuz?Açıkcası en azından bir locaya girmeden ya da Mason olmadan Masonluk hakkında birinin severim veya sevmem demesinin altında başka birşey yattığını düşünmekteyim.

saygılar
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Veritas - Aralık 29, 2008, 03:22:35 öö
Programı ben de izledim, öncelikle keyifli bulduğumu belirteyim. Fakat masonlukla ilgili yorum kısmını kaçırmışım demek ki, sadece çoğu kaynağın da söylediği "Abdülhamit'in jurnalcilerinden sadece Mason localarında kurtulabilen" ittihatçılar kısmını duydum. Keşke önceki haftalar da izleseydim dedim yazınızı okuyunca sn. M. Akyol.

Sadece bir kişinin anti-mason olması için muhakkak Masonluk'a davet edilmemesi sebebiyle duyduğu kişisel bir kin olması gerektiğine katılmıyorum. Yani Murat Bardakçı aslında iyi bir araştırmacıdır, basitçe araştırıp sevmemiş de olabilir bence. Ona bu hakkı tanımak lazım.

Ben esas programda kısa bir süre bahsettikleri Melamilik ve Masonlar'la ilgili hususu merak ettim. Abdülbaki Gölpınarlı'nın Melamilik üzerine olan çalışmasını uzun süredir almak istiyordum, sanırım sınav dönemim bitince ilk alacağım kitap o olacak.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: agnusdei - Aralık 29, 2008, 03:28:47 öö
Ülkemizde masonlukla ilgili önyargıları yıkmak için KAFANIZDAKİ GECEKONDULARI YIKMANIZ LAZIM...;)
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: cemiskender - Aralık 29, 2008, 11:24:35 ös
Dün akşam yayınlanan TEKETEK programını bende gece geç saate kadar izledim. Programa katılanlardan yazar Erol Şadi Erdinç, Cumhuriyet dönemi ilk anayasa hukuku profesörlerinden Tarık Zafer Tunaya ile Türkiye'de Siyasal Gelişmeler (1876-1938) Birinci Kitap: Kanun-ı Esasî ve Meşrutiyet Dönemi (1876-1918) isimli kitabı yazmışlardır. Yani ikinci meşrutiyet dönemi hakkında oldukça çok bilgiye sahiptir; bununla beraber İttihat ve Terakki Cemiyeti dönemini iyi bilmektedir keza elinde o döneme ait yazılı belgelerde vardır.

Erol Şadi Erdinç'in programda söylediği şudur: İttihat ve Terakki Cemiyeti kurucularının bir çoğu masondur. En başta Talat Paşa olmak üzere,  Bahriye Nazırı Cemal Paşa, İttihat ve Terakki Fırkası Umumi Katibi Mithat Şükrü Bleda, vb.  vb. .  Bu dönemde Sultan Abdülhamit'in Jurnalciliği ödüllendirdiği, kardeşini gammazlamanın para kazandırdığı bir ortam yaratılmış. Bununda sebebi Sultan Abdülhamit'in iktidarı kaybetme korkusudur.
Bu jurnalcilerin görüşü: Bir jön türk vururum, padişahım çok yaşa derim

Burada tek dokunulamayan daha doğrusu hakkında bilgi toplanamayan yer Mason Localarıdır. Hatta buradan hareketle, Mason Loca'larındaki halka kapalı (üyelerine açık) yapılanma, İttihat ve Terakki Cemiyeti'ninde bu yöntemi izlemesi, İttihat ve Terakki Cemiyeti'ni iktidara taşıyan yolda başarılı olmasını sağlamıştır.

Bu söylenenler belgeye dayancak kadar doğrudur.

--Bu konuda Murat Bardakçı ve Fatih Altaylı'nın masonluk hakkında görüşleri beni ilgilendirmiyor. Sadece doğrudan yanayım.--

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Aralık 30, 2008, 12:15:18 öö
Bay cemiskender Fatih Altaylı ve Murat Bardakçı arasında Masonluk konuşulurken; Murat Bardakçı'nın gülerek Erol Şadi Erdinç'e siz Masonmusunuz dediğinde Erol Şadi Erdinç "Allaha şükür ki Mason değilim" sözünü duymuşsunuzdur.
saygılar

--Bu konuda Murat Bardakçı ve Fatih Altaylı'nın masonluk hakkında görüşleri beni ilgilendirmiyor. Sadece doğrudan yanayım.--
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Nisan 16, 2009, 10:17:54 ös
Geçen hafta ya da ondan önceki haftaki programında, Murat Bardakçı' nın dediğine göre Masonluğu öven mailler geliyormuş, benim ağzımı açtırmayın Masonluk hakkında gibi ifadelerde bulundu.
Bu kişi belgeyle konuşan biri olduğu için, millet gaza geliyor "helal olsun verdi veriştirdi" gibi ifadelerde bulunuyorlar. Zaten ertesi gün bir topluluğun olduğu bir yerde bulununca Murat Bardakçı' nın konuşmalarının etkisi olduğunu anlayabiliyorsunuz. Mesela ertesi gün üniversiteye gidiyorsanız, arkadaş çevresinde M. Bardakçı Masonluğa şöyle dedi böyle dedi helal olsun gibi cümleler duyuluyor, ama bunu toplulukta söyleyen kişiye Masonluk nedir sorusunu sorduğunuz zaman aldığınız yanıt gülmenize sebebiyet veriyor.
Açıkçası Masonluğun %0.5' ini bilen ama ana temayı az çok anlayan ya da anladığını zanneden bir kişi olarak, Masonlukta ne var ki kardeşim diyesim geliyor ama haftalardır Masonluğu sevmediğini belirten M. Bardakçı bir türlü bir şey söylemiyor sadece karalıyor. Bir insan bir şeyi sevmiyorsa ya da siyasetçilerin yaptığı gibi açıklarım gibi tehdit gibi ifadelerde bulunuyorsa, o adama sorarlar her şeyi sen mi biliyorsun.
Kesin Mason olan bazı kişilerin ya da eskide kalmış bazı Masonluktan sapmış cemiyetlerin yaptığını bütün Masonluğa yapıştıracak. Ülkemizde ayrıca Ö.M.B.L.' nın ya CLIPSAS' a bağlı olan locaların yaptıklarını ya da bunların büyük üstadlarının söylediklerini gerçek Masonluğun düşünceleriymiş ya da yaptıklarıymış gibi algılıyorlar.
Örneğin ermeni soykırımı iddialarıyla ilgili CLIPSAS üyesi bir locanın üstadı azamı ermeni soykırımı olduğunu söylemişti ve ülkemizdeki basın organları için Masonluğu karalama mazemesi yapılmıştı.

saygılarımla
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçý-Fatih Altaylý-Sorular
Gönderen: Lux_e_Tenebris - Nisan 16, 2009, 10:19:49 ös
Islerine ne gelirse o sekilde kullanirlar. Normaldir. Bizler alistik sizler de alisirsiniz.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Mayıs 02, 2009, 06:41:25 ös
Evet dananın kuyruğu bugün kopuyor Bayan ve Bay üyeler. Neden mi, çünkü bugün saat 23:30' da Habertürk'de Murat Bardakçı'nın programının konusu Masonluk.
Herhalde Murat Bardakçı yan çizip bu kadar sevmediği ve dalgaya alarak konuştuğu Masonluk hakkında belgeleriyle söyleyeceği birşeyler vardır. Ayrıca o belgeler; "filanca tarihte bir Mason şöyle yapmıştı" gibiyse M.Bardakçı'nın analizinin ne kadar kötü olduğunu gösterecektir. İnanın okadar merak ediyorum ki şu sevmediği Masonlukta ne varmış? Ya ben salağım göremiyorum ya da bu tip adamların bir yarası var.
Konuk olacak mı bilemiyorum.

not: Programı kaydedip siteye koyarsanız yararlanılacak birşey olacağından eminim.

saygılarımla
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: de_hund - Mayıs 02, 2009, 07:11:15 ös
kesin belgeler arasında katoliklerin yazdığı,katolik ansiklopedisi de vardır. malum,anti-masonik bilgiler buradan yayılıyor dünyaya.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Veritas - Mayıs 02, 2009, 07:33:22 ös
Murat Bardakçı iyi bir arşivcidir, ama akademik bir kariyeri yok diye biliyorum. Kendisinin yazdığı kitaplara da baktığımızda çoğunlukla Abdülhamit - İttihatçılar - Erken Cumhuriyet dönemleriyle ilgili çalışmalarda bulunduğunu görüyoruz. Bu dönemle masonluk bağları sanırım herkesçe dikkat çekeceği üzere Talat Paşa gibi karakterler üzerinden kurulacaktır. Türk Masonluğunun İtalya'daki kökleri, İttihatçı örgütlenmesi sırasında ki Mason locaları vesaire gibi konulardan mı söz edecek yoksa gerçekten daha derine mi inecek, inebilecek mi, ben de merak ediyorum.

Bir fikrim var, sanırım Murat Bardakçı ve onunla benzer fikirlerdeki kişiler birincil olarak Masonluk'un amacı olarak bahsettiği ideallerle alakasız bir kurum olduğunu düşünüyor. İkincil olarak da Masonluk'u kalburüstü kişilerin dervişçilik oynaması gibi gören bir görüşleri var. Ya da ben doğru analizini yapamadım bu kişilerin. Malum Engin Ardıç'ın bir yazısı vardı bu hususlarda...

Aslında egosunu bir kenara bırakıp, ya da birazcık törpüleyip konuşsa, metodolojiye hakimliği ve zekasıyla pek çok akademisyeni sollayabilecek bir adam üzerinde çalıştığı konularla ilgili olarak. Özellikle Abdülbaki Gölpınarlı'nın çalışmalarına olan hakimiyeti beni cezbeder aslında. Acaba bu akşam nasıl bir üslup içinde olacak merak ediyorum. Neticede Batınilik konularında da çok okumuş ve bilgi sahibi bir adam. Öyle ki bazı ünvan sahiplerinin ekranlarda en basit çıkarımları bile yapamadığı hallerde, Murat Bardakçı bunları görmemezlik etmiyor. Ama işte o üslup, çok eksi puan yazıyor hanesine.

Bu arada hatırlattığınız için şahsım adına teşekkürler sayın M.Akyol.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 02, 2009, 09:43:03 ös
Sevgili M. Akyol,

Program uyarisi icin sagolun, cok faydali oldu en azindan benim icin.

Saygilarla
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Itzhak - Mayıs 02, 2009, 10:29:30 ös
Sn.Lux_e_Tenebris üstada katılıyorum günlük tepkilerin bile yönlendirebildiği gazeteci stili maalesefki bu oluyor...
 Saygılarımla
Başlık: Re: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Isis - Mayıs 02, 2009, 11:29:45 ös
Ahahaha, cok guldum ya.Halil Hamit Pasha ne demis bakin. "Istanbul'a gelirsem Farmasonlarin canina limon sikarim"" :D:D


Dedesi 33. derece Masonmus Murat Bardakci'nin bu arada, canli yayinda acikladi :D :D

Bahriyeli Nazir Cemal Pasha'yi Masonlar kendi mecmualarinda mason gosteriyor, o Mason degildir dedi. Cok ilginc.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 02, 2009, 11:50:30 ös
Program, tam da tahmin ettigim gibi komedi programi gibi basladi. Ben de bir mail attim programa, umarim okur. Cok yazik, bilip bilmeden atip tutmak o kadar kolay ki memleketimizde. Keske masaya bir Mason alsalardi da o tuhaf gulusmelerine cevap alabilselerdi...
Başlık: Re: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Isis - Mayıs 02, 2009, 11:59:15 ös
Ya gok kubbenin 41. dk 54 sn koordinatinin Halic Koprusune tekabul etmesi neyin nesidir?
Başlık: Re: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Isis - Mayıs 03, 2009, 12:20:12 öö
Kadinin gaflari beni oldurdu :D

Rituelleri acikliyor, birazdan sadece Erhan Bey degil, butun Turkiye Mason olacak :)
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 03, 2009, 12:40:10 öö
Bunlar hakikaten garipler, sembolizmayi tartisiyorlar, en ufak birsey bilmeden. Nasil sakil durdugunu ancak bir mason anlayabilir...
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: KUZEYDOĞU - Mayıs 03, 2009, 12:51:50 öö
Bu adam resmen taraflı yayın hazırlıyor cevap verebileceği mailleri okuyor sadece 4 tane mail attım üstüste hiçbirini okumadı.
syg
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: de_hund - Mayıs 03, 2009, 12:59:28 öö
"kılıç bulundurmak ruhsat gerektiyor"


"sayın seyirciler burada biz bazı ritüelleri yapıcaz"

') vay cahil vay....
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Veritas - Mayıs 03, 2009, 01:00:02 öö
Bana kalırsa özellikle bazı kilit kelimelere gülmeleri saygısızcaydı. Bir kelimenin Türkçe olmaması ve kulağa yabancı gelmesi, alay edilmesini hak ettirmez. Yine ritüellerin de yalnız kitaptan okunmak suretiyle, alaya alınması araştırmacılık açısından da başarılı değil. Bu kadar kaynağı varken, en azından ritüelin tam işleyişini evde etüt edip gelselerdi de "bu parmağı böyle mi tutuyoruz, şöyle mi tutuyoruz" gibi ucuzluklarla karşılaşmasaydık.

Fakat Talat Paşa'nın ismi, Yeniçeri Ocağı'nın kaldırılış tarihi, mabedin koordinatları gibi konular; eğer söz konusu Masonluk olmasa çok üzerinde durulmayacak olsa da ilginç elbette. Programın devamını merak ediyorum, acaba bu şekilde ritüellerle uğraşılarak mı geçecek yoksa daha derinlemesine bir tahlil mi yapılacak. Murat Bardakçı'nın böyle bir tarzı takip edeceğini önceki mesajımda "Masonluk'u kalburüstü kişilerin dervişçilik oynaması gibi gören bir görüşleri var" diyerek tahmin etmiştim. Gerçekten de en çok ritüellere takıldılar şu an.

Biraz bilimsel, tarihi referanslarla ilerlese konular ve Türkiye dışı Masonluk'tan da bahsedilse; Pelin Batu, çok nadiren konuşsa; Murat Bardakçı ve doçent beyefendi de biraz daha ciddileşse de program, böylece daha ciddi eleştirilere muhatap olabilse...
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: martı - Mayıs 03, 2009, 01:01:10 öö
güleyim mi napıyım bilemedim program stand-up gösterisi gibi ilerliyor :)
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: KUZEYDOĞU - Mayıs 03, 2009, 01:04:52 öö
Ya bu kadar mı olur sakatlar locaya alınmıyormuş ama nasıl olurmuşta onlara yardımı Masonluk emredebilirmiş?
Sakatlara yardım edilmesi demek derneğe üye alınacağı anlamına nasıl gelir ? Ben anlamadım.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: de_hund - Mayıs 03, 2009, 01:06:29 öö
tam anlamıyla cehalet ya...... ya murat bardakçının söylediği(sessizca):

"...sen olursun mason ama sonra tövbe edersin" lafına ne demeli ')

muratın sayesinde cumartesi bara gitmeden evde eğlendim ')))
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: spinoza - Mayıs 03, 2009, 01:38:40 öö
Selamlar,
Hakikaten çok sinirlendim ya, adamlar bilmedikleri anlayamadıkları bir şeyi halka yayınlayıp işte Masonluk böyle birşeydir demeye çalışıyor. Bardakçının ezoterizm i bildiği hakkında çok ciddi şüphelerim var, yani 29. derece, 27. derece, 22. derece yada 3. 5. derece ritüelleri açıklamasının ne anlamı var? Onlara hiç bir şey ifade etmeyeceği gibi o derecelere gelemeyen Masonlar için bile hiç bir şey ifade etmeyecektir. Kendisine bir çok email attım ancak tabili de anca 3-5 emaili okuyabiliyor programda... Mason ritüellerini (özellikle koyun kesmek ile ilgili, özür dilerim detaylarını anlayamadım) yermeye çalışıyor ama neden Müslümanlığın en önemli ritüellerinden biri olan kurban kesmeyi açıklayamıyor ya da Hristiyanlığın şarap ekmek ritüelini açıklayamıyor..

İyice saçmaladı bu adamlar, hatta şu an "anlayamassınız, uyardılar" diye bir daha dalga geçtiler.. Bence Masonları dürtmeye çalışıyor Murhat Bardakçı ve Erhan Kardeşimiz!! sanki masonluk hakkında bir bilgi almaya zorlamaya çalışıyorlar... Yani gecenin 1.30 unda ayağa kalkıp da 22. derece ritüeli çalışma klavuzunu dramaturize etmenin ne anlamı var? Biraz saygım vardı Bardakçıya ama bu akşamki programdan sonra yaptığı çocukluktan başka bir şey değil... Kant' ın bir sözü vardır, inanmıyorsan bile inanana saygı göstereceksin...

Söyleyecek çok söz var ama bir yandan da televizyon açık, daha fazla sinirlenmeden kapatıp yatacağım..

Sayın masonların her zamanki gibi bu durumda da herhangi bir tepki vermeden masonluğa olan saygılarını bir kez daha göstereceklerine saygım sonsuz.. Adamlar masonlukla ilgili gizlilikleri açığa çıkarmak için kudurdukları çok açık.. Bir de diyorlar biz masonları çağırdık gelsinler açıklasınlar diye ama adamlar halen anlamadı masonluğun ne olduğunu..

Programı dinledikçe yazacaklarım çoğalıyor, Bardakçı masonlar eskiden çok etkindi şimdi o etkileri kalmadı diyor ve Masonluğu kötülemiyorum ama ritüellerini çok komik buluyorum diyor... vs vs...

En derin saygılarımla, ve konuyu kardeşçe tartışmak dileklerimle...
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Mayıs 03, 2009, 02:30:33 öö
Saat 02:31, bu gece, bu güzel haftasonu dışarı çıkmadım, tek M.Bardakçı'ı dinlemek için. Merakıma yenik düştüm ama hala bir şey öğrenemedim. Ben dışrak biri olarak bile o elindeki kitapçıkların o şekilde okunarak bir şey çıkarılmayacağına karar getirmişken, bu görmek istediklerini gören kişilere ne demeli.

Pazartesi üniversiteye gittiğim de Masonluk hakkında bırakın kitap okumayı, wikipedia' dan bile Masonluk nedir diye bakmamış kişiler M.B.'nın gazına gelerek, "M.B. Masonlara nasıl laf soktu" gibi cümleler kullanacaklar ve beni yine gaza getirip kendilerine laf söyletecekler, ama sorun değil, ben de laf bitmez. Masonların avukatı değilim ama doğru bildiğimi onun aksi ispat edilene dek savunurum.

Kuzu kesmekten söz ediyorlar, ya kardeşim sanane kuzudan, keçiden, oğlaktan. Bu aynı hiç İslamiyet’i bilmeyen birisinin siz hayvan kesme bayramı yapıyorsunuz demesi gibi bir şey.  Sen öncelikle ana temayı anla, Masonluğun özündekini anla, sonra eğer bu düşünce sana ters ise onun üzerine konuş. Ufak insanlar ufak şeylerde takılıp kalırlar.
Şuraya bak tiyatro oynuyorlar, ben beklerdim ki nerden nasıl geldik nereye nasıl gidiyoruz, gideceğizin üzerine yorumlar yapsınlar.

Sözde Mason olan üstad gelmesi için talepte bulunmuşlar,gelmemiş, siz denetleme kurulumsunuz ki gelsinler, ben mesela Rotaract üyesiyim, sen Rotaract’ın neler yaptığını konuşacaksın diye ben sana birini yollamak zorundamıyım sanane benim ritüellerimden, çanımdan, çekicimden, flamamdan ya da yaptıklarımdan. Eğer yaptıklarımızın üzerine bir şey koyacaksan gel buyur, sen daha iyisini yap. Ama kendi aramızda dışarıya kapalı olarak karar verip yaptığımız şeylerin ben sana hesabını vermek zorunda değilim.

saygılarımla
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: de_hund - Mayıs 03, 2009, 02:41:37 öö
mabette ateşte yakabilirlerdi,bunlar sembolizmanın gerçekten farkına varamamışlar,yukarıda sayın dinonun da değindiği gibi... 30 dkyı aşkın sürekli but,köfte harcı konuştular birde devam edip:

"yahu onu atacağınıza yesenize"

ben açıkçası, M.Ö ye kadar götürüp genel masonluk bilgisi verdikten sonra, birtakım olaylarları anlatacaklarını ve masonların ritlerine geçip konu üstünde konuşacaklarını sandım. son olarak dünyadaki masonları anlatabilirlerdi. atatürke değinebilirlerdi,25 dereceli olan masonluğun 33 e nasıl çıktığı gibi olaylardan bahsedebilirlerdi. habertürk cidden tarafsız olduğunu sanıyor. bu değil sadece; diğer bütün haberler de yapıyor bunu,tabi bu ayrı konu.

cumartesi eğlencem bitti,gitti.... bundan sonra muratın adı,standart murat olucak.. o diğerleri gibi standart yaşayadursun.

rezalet.kepazelik başka adı yok bu gecenin.
Başlık: Re: Masonluk-Murat Bardakçý-Fatih Altaylý-Sorular
Gönderen: Isis - Mayıs 03, 2009, 03:31:16 öö
Sn Dino,

Pelin Hanim'in soyledigi 1908'de Ermeni Masonlarinin Balkanlardaki Masonlarla aralarinda gecen didisme nedir?

Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Veritas - Mayıs 03, 2009, 03:49:15 öö
Açıkçası hukuk eğitimimi tamamlamayı başarabilirsem, acilen tarihte ikinci bir lisans eğitimi yaparak Türkiye'yi Erhan Afyoncu ve benzer kişilerin kafasından kurtarmayı düşünmeme sebebiyet verdiği için benim adıma yararlı bir program oldu. Öyle ki sabah 10'da antrenmanım olmasına rağmen, bir iki saat ders çalışmayı ve mümkün olduğu kadar kısa sürede şu üniversiteyi bitirmeyi düşündürttü bana.

Bütün o piyeslerin ucuzluğunu geçtim. Olabilir, Murat Bardakçı ekseriyetin de mutabık olduğu üzere egosundan çok çeken bir adam. Ve bence hala daha büyük bir araştırmacı. Onun o her programı sanki nazire edercesine getirdiği belgeler, kitaplar karşısında hayatımda duymadığım kıskançlığı yaşıyorum. Yazık ki, kendisine yenilmiş. Ben bir Mason değilim ve Masonluk ile sahip olduğu gizem hakkında çok bilgi sahibi bir insan da olmadığımdan, Masonluk ile ilgili söylediklerine yorum yapamam. Ancak bugünkü üslubu ve metodolojiden tamamen uzak, sanki dedikodu yaparcasına bize saatler boyunca etüt edilmemiş piyesleri seyrettirmesi beni çok üzdü.

Herkesin düşüncesini dile getirme hakkı olduğunu düşünüyorum. Murat Bardakçı'nın bu kaba tavrından bile muhakkak dersler çıkarılabileceği kanaatindeyim. Çok yazık, bu kadar bilgili, çalışkan bir adamın kendisine olan mağlubiyeti. Yanında bilgelik gelmeyecekse, Tanrı bana bilgiyi vermesin.

Fakat o Erhan Afyoncu, iki cümle kurdu ki onun tarih bilgisi ve bakış açısı hakkında anlayana yeterince fikir vermiştir. Polonya'da ki, Hitler'in öldürttüğü Hazar Türkleri'ne de değinmeden edemedi. Bu konu zaten başlı başına komedi. Holokost sırasında öldürülen Aşkenazlar'ın aslında Hazar Türk'ü olma masalına bir doçentin inanması, çok acıklıdır. Bu başlık varken, keşke sn. Degas da aktif üye olarak aramızda olsaydı; eminim onunla sıkı bir tartışma ortamı yakalardık.

Polis Akademisinde Emniyet Müdürü - Öğretim Görevlisi olarak ders veren Mustafa Kaygısız'ın kriminolojiyle ilgili eserlerini okuyordum sanırım bir yıl önce. Sorgulama teknikleri ve vücut diliyle ilgili de kayda değer bilgiler vardı. Bir süre sonra Erhan Afyoncu'yu izlemeye başladım ve kitabın yazarına teşekkür ettim gıyabında.

Bir de Murat Bardakçı gibi bir adamın "eğer İbranice kelime varsa siyonisttir" gibi sığ bir bakış açısına sahip olması karşısında afalladım elbette. Nasıl olabilir böyle bir şey? Ya da saydığı döktüğü kelimeler içerisinde en azından "binah", "temurah" kelimeleri olsun kafasında bir ışık yakacak kadar mı uzaktır İbrani kökenli mistisizme? Bir dille "guguk" diyerek dalga geçmesi, beni gerçekten çok üzdü.

Tahsil cehaleti alır, eşeklik baki kalır demişler. Masonlukla ilgili düşüncelerinin muhatabı olabilecek kadar bilgi sahibi değilim ama en azından üslup ve dil konularında birazcık konuşabileceğimi düşünüyorum.

Pelin Batu'dan da özür diliyorum. Bu geceki en sağlıklı çıkarımları yapan bu üç kişi arasından oydu kanaatimce. Sorumlu yayın anlayışının canına bu kadar limon sıkılıp, bu kadar popülist yaklaşarak seyircinin aşağılanmasına dayanamıyorum. Hele ki eşine bu kadar az rastladığımız, böyle programlarda. Adama 4 saat vermişler, sanki Dingo'nun ahırıymış gibi keyfince kullanıyor. "O sayfa nerede Erhan, dur Erhan, bu sayfa vardı o nerede Erhan, burası da çok dağıldı, ayağa kalkın, parmak tokuşturun, evlendirme töreni yapalım..."

Ciddi anlamda üzüldüm.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 03, 2009, 04:12:08 öö
Sn Dino,

Pelin Hanim'in soyledigi 1908'de Ermeni Masonlarinin Balkanlardaki Masonlarla aralarinda gecen didisme nedir?



Sayin Kirlangic,

O gunun sartlari cercevesinde "didisme" denilen, aslen devlet yaratma cabasindan baska birsey degildir. Bilirsiniz, her mason bir vatanseverdir.

Saygilarla, 
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 03, 2009, 04:34:47 öö
Sevgili Veritas,

Aslinda soylenmesi gerekenleri acikca belirtmissiniz, kendi adima tesekkur ederim.

Birkac program oncesine kadar, ulkemde tarih adina birseyler yaptigina inandigim M. Bardakci icin olumlu dusunceler besliyor, yazilarini okumaya calisiyordum ama dedigim gibi bir kac programdir (en azindan benim takip ettigim) tuhaf birseyler gormeye basladim; konuklara saygidan uzak yaklasim (Fatih Altayli ile olan programlarinda), herseyi ben bilitim tavri, istedigine ve inandigina baskalarini da inandirmak cabasi vs beni rahatsiz etmeye baslamisti ki bu aksam bardagi tasirdi.

Bakin arkadaslar, bir ya da birkac konuda uzman olabilirsiniz ama bu herseyi ben bilirim deme hakki tanimaz bize. Bir Mason olarak cok daha iyi anlayacagimi dusundugum icin yaziyorum, inanin Masonluk konusunda en ufak bir bilgiye bile sahip degil. En basit kaniti, kisaltmalari bile biryerlere bakarak okudu. Programa bircok mail attim, hicbiri okunmadi elbette, bir arkadasimin dedigi gibi, isine gelenleri ve cevap verebilecegine inandiklarini okudu ki bunun adina "kalemsorluk" denir, yani elindeki gucu istedigi gibi yonlendirme...

Bir izleyicinin sordugu soruya verdigi yanit da zeka seviyesini ve birseylere gozukapali ne kadar inandigina ispatti, soru bence tuzak bir soruydu ama anlayamadi. Soru; "Ailelerinizdeki Masonlarin sizin gelisiminizde ne kadar etkisi oldu" idi. Pelin Hanim geveledi ama en azindan agzindan gercege yakin birkac laf cikti; iyiliksever bir insandi gibi. Kendisi ise "hicbir etkisi olmamistir" gibi talihsiz bir aciklama yapti. Bu cevabin kesin dogru oldugunu soylemem gerek, cunku bir masonun aile fertleri de kendisi gibi aydin olup her dusunceye saygili davranmayi bilen insanlardir. Karsisindakine saygi, birilerini hor gorme, asagilama gibi kotu fiillerden uzak dururlar. Sayin Bardakci'da bunun bir nebzesi dahi olmadigi icin, aile buyugu kardesimizin kendisine birsey veremedigi asikardir.

Gosterilen tekris toreni filmi de, seslendirme anlaminda duzmecedir. Film, gizlice Ozgur Masonlar denilen ve dunyanin diger obediyanlarinca taninmayan birligin locasinda cekilmistir. Seslendirme ise muhtemelen Adnan Oktar'in muritlerinin birinin studyosunda seslendirilmistir. Zira tamamina yakini gercege uzaktir.

Sevgili Mason olmayan arkadaslar, sizler neyin dogru olup neyin olmadigini merak icin burdasiniz ve sanirim birseylerin dogrusunu gormeye basladiniz ya da goruyorsunuz. Bu ayrimi, nesredilen bu zirvalarin da dogrulugunu ya da yanlisligini yine siz ayiracaksiniz. Sizden kisisel ricam; dunyaya objektif bakmaniz, cevaplar kendiliginden beyninize dusecektir.   

Saygilarimla,
Başlık: Re: Masonluk-Murat Bardakçý-Fatih Altaylý-Sorular
Gönderen: Isis - Mayıs 03, 2009, 04:47:26 öö
Evet ben de Sn Bardakci'nin butun programi komediye cevirmesi bir yana, "Mason olan aile buyuklerinizin sizin egitiminizde ne kadar etkisi olmustur" sorusuna sanki tiksinerek  "Hic bir etkisi olmamistir" demesine bir hayli sasirdim. O kadar ki kiymetli dedesinin bile mason olmadigini ve "bakin benim dedemdi ama torununu Masonluga sokamadi, yani biz sizi tarihe gomduk" der gibi bir imaj yaratma cabasinda oldugunu dusundum. Cunku bir insan en azindan ebediyete gocmus bir buyugu hakkinda konusurken "Kamil bir insandi" sitayisini hakediyor oldugunu dusunuyorum.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: akasya - Mayıs 03, 2009, 11:21:43 öö
Saat ikiye dek seyrettim, valla istedikleri kadar  dalga geçmeye çalışsınlar, onların dalgaları bile "ritüellerin şiirselliği"ne gölge düşürmedi bende. Sıkıldım sonra, yarım yamalak... Aklımda sorulardan çok şiirsellik kaldı.

O ritüellerdeki kelimeler, nacizane bana çok şiirsel geldi...
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: martı - Mayıs 03, 2009, 12:32:30 ös
yazık....Masonluk hakkında bir fikri olmayan izleyici, masonluk hakkında bu programdan fikir edinmeye çalıştıysa vay haline..Fiyasko bir program.Bütün program ritüellerin canlandırmasıyla geçti.Sanane be adam ritüellerden,ne anlayacaksın,konuşsana tarihini,felsefesini,amaçlarını..Sonuç olarak, cumartesi gecesi eğlencesini programda gerçekleştirdi...
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 03, 2009, 12:45:31 ös
Sevgili Arkadaslar,

Dikkat edeniniz oldu mu bilmiyorum, aslinda karalayayim derken rituller icinden okudugu metinlerle anlamak isteyenlere olumlu seyler de aktardi farkinda olmadan. Rituellerdeki, kamil insan olunuz, vicdaniniza inaniniz, yardima kosunuz, bagnazliktan kurtulunuz, aydin olmaya calisiniz vs gibi olumlu ve olmazsa olmazlari da paylasti izleyici ile. Ama asil derdi ritueller icindeki teatral ve yuzyillardir degismeden suregelen ananeler oldugu ve bunlarin kendi aklinca dalga gecilmesi kolay olmasindan dolayi o kolayi secerek sacmalamayi tercih etti, ne diyelim, Allah akil sagligi ve saygi versin...

Suna cok sevindigimi de soylemeden gecemeyecegim; bu konu basligi altinda fikirlerini beyan eden arkadaslarimizin tamami, gece yasananlari tuhaf ve garip olarak nitelendirmisler, bu da gosteriyor ki forum icinde gercekten Masonlugu anlamaya calisan aydin bir kesim var ve dusunerek dogrulari buluyorlar. Eksik olmayin, varolun...

Saygilarimla,
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Saygın - Mayıs 03, 2009, 01:41:12 ös
Programı internet üzerinden arattım ancak herhangi bir sonuç bulamadım. Kaydeden yada internet üzerinden izlenebilir bir adrese ulaşan üyeler paylaşımda bulunurlarsa sevinirim.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: de_hund - Mayıs 03, 2009, 01:53:32 ös

Suna cok sevindigimi de soylemeden gecemeyecegim; bu konu basligi altinda fikirlerini beyan eden arkadaslarimizin tamami, gece yasananlari tuhaf ve garip olarak nitelendirmisler, bu da gosteriyor ki forum icinde gercekten Masonlugu anlamaya calisan aydin bir kesim var ve dusunerek dogrulari buluyorlar. Eksik olmayin, varolun...

Saygilarimla,

sadece bu forumda değil; tüm dünyada yavaş yavaş yıkılıyor anti-masonik düşünce. tamamen bitermi bilinmez fakat,baskınlığa geçiş kesin oluşur.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Kemal - Mayıs 03, 2009, 02:29:52 ös
Programın başında Locanın yayınları olan o gösterdiği Ritüel kitaplarına nasıl ulaşabilirim. Herkes okuyabiliyormu bunları ?
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Saygın - Mayıs 03, 2009, 02:53:15 ös
Hayır, masonlukta sırdır bu ve gibi şeyler yani dışarıya açılmaz ama kuyruk acısı olan bu insanların açıklamasına mani olunamamış.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: karahan - Mayıs 03, 2009, 02:55:18 ös
selam
bende aklım yettiği kadar masonluğu inceleyen ve anlamaya çalışan biriyim.bende seyrettim gece epey pek arzu ettiğim şeyleri göremedim ama zaten başta konuyu açıklamıştı.şimdi sizinle sadece bana ait olan fikirlerim umarım erken olmamıştır paylaşmak isterim.bir çok forum takip ediyorum ve çoğundada yazıyorum.daha önce ilgilenmediğim ne olduğunu merak dahi etmediğim bir sürü düşünce sistemi ile karşılaştım bunların içinde ismi en akılda kalıcı olanı masonluktu.ben masonluktan ne anladığımı açıkça yazacağım.masonluk 2 yüzü olan bir olgu insanlara az az verdikleri ve vermedikleri.zaten mason locası başkanıda söylüyor gizlermiz var diyor.bence burası önemli giz her daim insanda 2 yönlü merak uyandırır.bende uyandırdığı ise endişe .çözemediğim algılamakta zorlandığım şüphe ettiğim herşey benim için tehlikelidir.güven duymam imkansızdır.ikili insani ilişkilerinde temelinde güven varsa ve en insani yaşamsal öğelerden biri ise gizem olması mantıksız açık olmak daha güvenli.din ile masonluğun uzak yakın ilişkisi yok deniyor ama ritüellerinde olsun bazı açıkladıkları kaynaklarda olsun hem tevrattan hem incilden bahsederler.şimdi burdaki sözleri kaynak gösterdiğinde dinle bağın var demektir burda asıl sorun şu bence türkiyede müslüman masonluğu arzulayan insanların paradigmalarını çözemiyorum.ritüellerin kaynağı derecelerdeki işaretler ta eski mısır ve onun uzantısı kabala öğretisine kadar gidiyor.burda merak ettiğim şeylerden biride masonluk ve kabala birbirlerine ne kadar yakın ne kadar uzak masonluk öğretileri kabalayı kabul ediyormu bu çok önemli bence.benim bu konudaki algım olduğu yönünde eğer işin gerçeğide bu şekilde ise kendi ülkem için söylüyorum türklerin bu dernekte ne bulmayı amaçladıklarıdır.öğretisi tamamen insanlık yararına ise dünyanın haline bakarsak pek başarılı değiller.insanlık yararına ise siyasal gelişmelerin zaman zaman tam anlamı ile içinde olmalarını ne ile izah etmek mümkün.ben masonlukta derece almış insanların dahi konuyu çok özümsediklerini sanmıyorum.ama iyi niyetlerinden temiz saf ve ari olduklarındanda şüphem yok.ama gizemleri ritüellerindeki ilginçlikler çok farklı ve hep belli şeylerin etrafında dönüyor evrensel değerlerden bahsederken evrensellik adına bu duyguları sanki sadece bir şeye mal ediyor görünümündeler.iskoç ritüelinin düşünüce masonlar için ne anlamı olabilir çokta vakıf değilim.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: karahan - Mayıs 03, 2009, 02:59:48 ös
Hayır, masonlukta sırdır bu ve gibi şeyler yani dışarıya açılmaz ama kuyruk acısı olan bu insanların açıklamasına mani olunamamış.

sevgili saygın kuyruk acısı lafı aydın bir insana yakışmamış.ne olabilir sizce keşke onuda açıklayıpta bundandı dese idiniz.masonluğun en değerli şeyi gizleri.ve bunları açıklamazlar 33 derecede bile benim anladığım bir alttaki üstün gizini bilmez.bak kabalada bir giz kitabıdır kökeni eski mısır büyücülerine kara büyüye dayanır felsefesi hatta ordada gizlerden bahsederler.insanlar bildiklerinden değil bilmediklerinden korkarlar yani gizden.açık olamıyorsanız gizlediğiniz şeyin değerindenmidir paylaşılamayacak kadar önemli kılan nedir.yani bu admlar bilmiyorki kuyruk acısı olsun
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Saygın - Mayıs 03, 2009, 03:33:41 ös
Hayır, masonlukta sırdır bu ve gibi şeyler yani dışarıya açılmaz ama kuyruk acısı olan bu insanların açıklamasına mani olunamamış.


sevgili saygın kuyruk acısı lafı aydın bir insana yakışmamış.ne olabilir sizce keşke onuda açıklayıpta bundandı dese idiniz.masonluğun en değerli şeyi gizleri.ve bunları açıklamazlar 33 derecede bile benim anladığım bir alttaki üstün gizini bilmez.bak kabalada bir giz kitabıdır kökeni eski mısır büyücülerine kara büyüye dayanır felsefesi hatta ordada gizlerden bahsederler.insanlar bildiklerinden değil bilmediklerinden korkarlar yani gizden.açık olamıyorsanız gizlediğiniz şeyin değerindenmidir paylaşılamayacak kadar önemli kılan nedir.yani bu admlar bilmiyorki kuyruk acısı olsun


Sayın Karahan,

Öncelikle bir insan " Allaha şükür iyi ki mason değilim" başka bir insan da "masonlukla ilgili bütün anti masonik kampanyaları ben başlattım, ben mason değilim ve masonluktan da hoşlanmam"  gibi tabirleri 70 milyonun önünde bağıra bağıra söylüyorsa türkçemizde bunun karşığıdır; kuyruk acısı.          http://www.youtube.com/watch?v=mPo_CN5s8kY

Masonluk kabala doktrinlerini kullanıyor diye bu sadece kabaladan yararlandığı anlamına gelmez bir çok dinden ve bir çok felsefeden yararlanır.

Mansonlukta gizli birşey yoktur, sırlar vardır. Bu sırların neden var olduğunu ve ne için sır olduğunu anlamanız için; "ezoterizm" kavramının ne olduğunu benliğinizde sindirmeniz tamamı ile yeterlidir.

Size bir ipucu vereceğim; iki farklı seviyede bir araya gelen sıradan iki insan arasında dahi ezoterizm vardır. İşte bu sırları doğuran temel kavramlardan biridir.

Sevgiler,
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Saygın - Mayıs 03, 2009, 03:55:27 ös
Birde psikoloji ile ilgilenen üyelerin zaten dikkatini çekmiştir ancak yinede belirtmek istiyorum; koyduğum videoda konuşmacıların yüz mimikleri ve genel hareketlerine dikkat edecek olursanız bir "tedirginlik" havası sezersiniz bu tedirginlik bir suçluluk pisikolojisinin ürünü olabilir mi acaba altında bir korku yada ezilmişlik mi yatıyor diye düşündürmüyor değil.

Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Itzhak - Mayıs 03, 2009, 04:36:14 ös
Sn.Uyeler;
 Ben hala bu kadarda yogun sekılde tartısılacak kısıler olduguna ınanmıyorum..Dun gece soyle bır goz gezdırdım.Izlenebılen tek yanı musikiydi..Hem hattızatında Murat Bardakçı beyefendı son zamanlarda kı populer oluslarının nıhayetınde konuklara da sert davranıslar takınmaya basladı..Bu da kısılık olarak daha tam olgunluga erısmedıgının kanıtı ve gostergesıdır..

Saygı ve sevgılerımle
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: karahan - Mayıs 03, 2009, 05:23:01 ös
Hayır, masonlukta sırdır bu ve gibi şeyler yani dışarıya açılmaz ama kuyruk acısı olan bu insanların açıklamasına mani olunamamış.


sevgili saygın kuyruk acısı lafı aydın bir insana yakışmamış.ne olabilir sizce keşke onuda açıklayıpta bundandı dese idiniz.masonluğun en değerli şeyi gizleri.ve bunları açıklamazlar 33 derecede bile benim anladığım bir alttaki üstün gizini bilmez.bak kabalada bir giz kitabıdır kökeni eski mısır büyücülerine kara büyüye dayanır felsefesi hatta ordada gizlerden bahsederler.insanlar bildiklerinden değil bilmediklerinden korkarlar yani gizden.açık olamıyorsanız gizlediğiniz şeyin değerindenmidir paylaşılamayacak kadar önemli kılan nedir.yani bu admlar bilmiyorki kuyruk acısı olsun


Sayın Karahan,

Öncelikle bir insan " Allaha şükür iyi ki mason değilim" başka bir insan da "masonlukla ilgili bütün anti masonik kampanyaları ben başlattım, ben mason değilim ve masonluktan da hoşlanmam"  gibi tabirleri 70 milyonun önünde bağıra bağıra söylüyorsa türkçemizde bunun karşığıdır; kuyruk acısı.          [url]http://www.youtube.com/watch?v=mPo_CN5s8kY[/url]

Masonluk kabala doktrinlerini kullanıyor diye bu sadece kabaladan yararlandığı anlamına gelmez bir çok dinden ve bir çok felsefeden yararlanır.

Mansonlukta gizli birşey yoktur, sırlar vardır. Bu sırların neden var olduğunu ve ne için sır olduğunu anlamanız için; "ezoterizm" kavramının ne olduğunu benliğinizde sindirmeniz tamamı ile yeterlidir.

Size bir ipucu vereceğim; iki farklı seviyede bir araya gelen sıradan iki insan arasında dahi ezoterizm vardır. İşte bu sırları doğuran temel kavramlardan biridir.

Sevgiler,


seni anlıyorum sevgili saygın.kuyruk acısı herhangi bir olay neticesi neden olan olaydan muzdarip olma şeklindedir türkçe karşılığı.belki murat bardakçının dedesinden dolayı böyle bir problem yaşadı ise dediğin doğrudur.kabala konusunda hemfikiriz ozaman elbetteki sadece kabaladan etkilenmedikleri açık tevrattanda bolca bahsediyorlar yani ozaman dinle masonluğun alakası yoktur savları sizce ne olabilir.kabala harman bir öğreti baştan sona en sonundada işte insan ve hayatın kavramı bu deyip noktalamışlar.kabalayı okudunmu dersen hayır sadece bazı bölümlerine baktım ama anlamaya yetiyor o bile.insan hayatı için güven çok önemlidir kendini güvende emin hissetmek için insan hayatı boyunca mücadele eder ucunu göremediği herşeydende çekinir ve korkar kablayı da masonluğuda işte tamda bu hale getirmişler.giz lerimiz var bizim açıklayamayız ancak aramıza gelip çeşitli evrelerden geçtikten sonra eğitildikten sonra buna vakıf olursunuz mantığı var masonlukta sizce bilim ve teknoloji çağında bilgiye bu kadar kolay ulaşılırken masonluğun gizemi ile ilgilenmek sanırım çok ilgi çekici değil.ayrıca toplumlara böyle gizemler salmak birazda tehdit gibi geliyor bana
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: karahan - Mayıs 03, 2009, 05:27:35 ös
arkadaşlar murat bardakçı olsun erhan bey olsun söyledikleri hoşumuza gitmedi diye nötr davranış içine girmek bence sakıncalı.ozaman sizlerin bu davranışından ben şunu çıkartırım bilim herzaman doğru söylemez işimize geldiği kadar inanmak lazım bizi incitiyosa tukaka demek doğru değil.bence burda yapılması lazım gelen bu tarz ifadeler yerine masonların daha açık bir şekilde daha özgün daha çağdaş daha hürriyetli bir anlamda kendilerini sorgulayabilmeli.toplumun anlayamayacağı şeyleri yapıyorsanız bu toplum yararına değildir demektir ve toplum o zaman reaksiyon oluşturur çünkü korkarlar anlamadıkları şeylerden insanlar.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: KUZEYDOĞU - Mayıs 03, 2009, 07:18:59 ös
Sayın karahan , söyledikleri hoşumuza gitmediği için eleştirmedik ayrıca nötr de kalmadık yorumları okumuşsunuzdur.
Ritüeller halka değil sâdece tekris olmuş olan meslek erbâplarına birşeyler ifâde eder ve halka yararı olmadığı gibi zararıda yoktur içe dönüktür.Masonların değil böyle bir program yapıpta neyi kanıtlamak istediğini bile ortaya koyamamış, ezoterizmi hiç araştırmamış,araştırdıysa bile anlamamış bir adamın kendini sorgulaması gerekir diye düşünüyorum.

Masonluk topluma Masonluğu anlatmaya çalışan bir kurum değildir,sâdece doğru olanı söylüyoruz bilin , inanıp inanmamak size kalmış diyen bir topluluktur.
Masonluğun topluma yararlarını dünya tarihinde bulabilirsiniz, ama Masonların eline pankart alıp biz yaptık biz bulduk demelerini bekleyemez kimse çünkü ''sağ elin verdiğini sol el bilmez''  nazikliğinde yardımlarını yaparlar,Onlar için yardım yaptıkları insanın bunu bilmesi önem taşımaz.
Bunlar benim fikirlerim ve en içten düşüncelerim.

Sevgiler ve saygılarımla...
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Veritas - Mayıs 03, 2009, 08:10:17 ös
arkadaşlar murat bardakçı olsun erhan bey olsun söyledikleri hoşumuza gitmedi diye nötr davranış içine girmek bence sakıncalı.ozaman sizlerin bu davranışından ben şunu çıkartırım bilim herzaman doğru söylemez işimize geldiği kadar inanmak lazım bizi incitiyosa tukaka demek doğru değil.bence burda yapılması lazım gelen bu tarz ifadeler yerine masonların daha açık bir şekilde daha özgün daha çağdaş daha hürriyetli bir anlamda kendilerini sorgulayabilmeli.toplumun anlayamayacağı şeyleri yapıyorsanız bu toplum yararına değildir demektir ve toplum o zaman reaksiyon oluşturur çünkü korkarlar anlamadıkları şeylerden insanlar.

Sayın Karahan elbette haklısınız, bilimin söylediğine işimize geldiği kadar inanmak diye bir şey asla söz konusu olmamalıdır. Ancak farkındaysanız burada eleştirilen kısım, en azından kendi adıma, dünkü programın bilim dışılığıydı. Beni mesela en çok rahatsız eden, Murat Bardakçı'nın anlamını bilmediği ve aslında biraz araştırmayla ne olduğunu bulabileceği bazı yabancı sözcüklerle "agucuk, gugucuk, guguk" diyerek dalga geçmesiydi açıkçası. Kendisi de pek sevdiği için, yanlış kullanılan sözcükleri kullananlarla dalga geçmeyi, nasıl olup da bu davranış içerisinde olduğunu anlayamıyor insan.

Ebced, tarih düşürme, cifr, remil gibi konularda bu kadar bilgi sahibi bir adamın (bkz. Ömer Çelakıl'la yaptıkları program) kalkıp da örneğin bir "temurah" kelimesinin dahi anlamını bilmemesi bana kalırsa ya onun sırf dalga geçmek adına yalan söylediğini, ya da bu sanatların tarihini hiç araştırmadığını gösteriyor. Abdülbaki Gölpınarlı hocanın külliyatıyla ilgili bu kadar bilgi sahibi bir adamın; batıniliği başka bir yere koyup (hangi batınilik gibi sorulara hiç takılmadan), Masonluk'u salt çocuk oyunuymuş gibi göstermesi bence nedensizdir. Gerçekten, neden yaptı bu davranışları anlam veremedim. Masonluk'tan bu ritüeller yüzünden mi hoşlanmıyor gerçekten?

Ayrıca ritüeller o kadar da hariciler tarafından hiç anlaşılamayacak şeyler değillerdi. Eminim kendisi de anlamıştır, bazı ritüellerin hangi olayları sahnelediğini ve vermek istediği mesajı. Örneğin Jacques De Molay'in yakılması ve Tapınakçılar'ın feshedilmesi, Papa Clement ve Güzel Philip'i ilahi yargı kürsüsüne çağırması ve gerçekten bunların bu zamanlarda ölmesi olayında konuşanın De Molay olduğunu bile anlamamış göründü. Hatırlıyorum, "kim konuşuyor burada? Azrail." dedi adamcağız; inanılacak gibi değil.

Yine "balta" kelimesine çok takıldı durdu. Oysa balta, teber eminim kendisinin de bileceği üzere Bektaşilerce de çok kullanılan bir semboldür. O eski, sağlam kalmış tekkelere bir gidiniz. Eski emanetler arasında her zaman bir kös, davul, balta, sancak bulursunuz. Kelimenin sesi kendisine gülünç geldiği için, "ehihi mihihi Erhan al baltayı" şeklinde çok uğraştı zavallı şemsiyelerle. Ama açıkçası o durumuna ben de güldüm, her ne kadar terbiyesizlik olsa da =) Fakat güldüğüm ritüelin bana komik gelmesi değildi; Murat Bardakçı bazen çok sevimli bir tipe sahip oluyor, oyuncağını yapsalar gidip kuzenime alırım o derece =)

Bu Lübnan ormanlarıyla ilgili ritüelde de ben "acaba ne çıkarım yapacak" diye düşünürken adam gitti baltaya takıldı. Benim en çok kızdığım noktalar bunlar işte. Eski Ahit'te pek çok yerde geçen Lübnan ve sedir ormanlarına hiç değinmedi bile. Ben Humbaba'yı bile belki anar, onu da bir sembolizmaya bağlar diye düşünüyordum. Sadece karşısındaki adamcağızla beraber oyun gibi oynadılar. Bence çok üzücüydü.

Gerçekten tüm program saatini, seyircileri hiç düşünmeden ve kendine yakışmayan bir üslupla geçirdi, gitti. Ben tam olarak anlayamadığım bir şeyi savunmayacağımdan ve aslında Masonluk'un özüne pek bir değinmediğinden burada Masonluk savunması yapmıyorum. Ancak geçen değerli zamanımın ve alay edilmenin hesabını istiyorum sadece.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: yalçın - Mayıs 04, 2009, 10:30:22 öö
Benim eşim masonluk hakkında hiçbirşey bilmez.Sadece benim okuduğum kitaplarla alakalı birkaç şey sormuştur bende cevaplamışımdır.Cumartesi gecesi ben Bardakçı'nın programını izlerken-ki o saatte her hafta izlediği dizi vardı ama beni kırmadı sağolsun-"Bu ne şimdi böyle,hani bilimsel,tarihi bir program seyredecektik.Bunlar resmen dalga geçiyor.Şimdi bu senin bilim anlayışınmı,yoksa ekrandakilerin mi?"
dedi.

Keşke onun izlediği diziyi seyretseydik.En azından bu kadar antipatik karakterler yok.


                                                                                                             Saygılarımla,
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: ceycet - Mayıs 04, 2009, 11:56:32 öö
Birde psikoloji ile ilgilenen üyelerin zaten dikkatini çekmiştir ancak yinede belirtmek istiyorum; koyduğum videoda konuşmacıların yüz mimikleri ve genel hareketlerine dikkat edecek olursanız bir "tedirginlik" havası sezersiniz bu tedirginlik bir suçluluk pisikolojisinin ürünü olabilir mi acaba altında bir korku yada ezilmişlik mi yatıyor diye düşündürmüyor değil.

Saygılarımla,



          Benimde ençok bu konu dikkatimi çekti.Özellikle sayın Bardakçı,zaman zaman altını kirletmiş çocuklar gibi bakıyordu.Zerre kadar alçak gönüllülük emaresi bulunmayan,kibirin teslim aldığı bir ruh halini yansıtan yüz ifadesi ile,dışında olan herşeye futursuzca saldırmayı alışkanlık haline getirmiş bir davranış biçimi oldukça örtüşüyor.Apdülhamid aşkı uğruna,rahatlıkla çamur atmayı ilke edinmiş olsada,malzeme bulamayınca,sembollere,ritüellere ve açıklanması olası olmayan uygulamalara saldırmayı,çıkar yol olarak kabul etmiş olması yaptığı proğramın amacına ulaşmasına yeterli gelmedi.Sayın Dino'nun da zikrettiği gibi;zaman,zaman yermek isterken,övdüğü masonik uygulamalar,aslında proğramın şov yapmaya yönelik unsurlar barındırdığının,hiçbir ciddi yaklaşım içermediğinin göstergesidir diye düşünüyorum.Saygılarımla...
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 04, 2009, 01:13:10 ös
Mevlana ne guzel soylemis;

Suskunlugum asaletimdendir,
Her lafa verecek sozum vardir ancak,
Once soylenene bakarim laf mi diye,
Sonra soyleyene bakarim adam mi diye...

Saygi ile
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: de_hund - Mayıs 04, 2009, 01:33:57 ös
suskunluğun asaletinden değil...suskunluğun,susmayıp devam etsen bile herşeyin boşa oldğundandır. bu ise asalet değildir.... asalet zaten insanın oluşturduğu şeydir. hamken oluşturduğu hemde. diğer mısralarda oldukça yanlış....

herşey laftır,yani olandan,mevcut...arınmış,felsefi,hakaret,saygısızlık,küfür,övgü.....herşey. buna cevap vermemek belki senin değiştirdiğin 'ahlak ve erdemi' yansıtır.hatta üretir diyelim,bu daha doğru. üretilen bu 'şeyler'  mevlana ve onun yolundan gidenlerin kuralları olabilir;  ama sen mevlana, oluşturduğun ahlak ve erdemi 'hiçlik' adlı altında,arınmış insan adı altında bir gerçek olarak sunuyorsun...

Oysa, senin bulduğun 'tek' , 'tek yol' , 'birlik' , 'tevhid' gibi kavramlara,erdemsizlikten de  ulaşılabilir. ki aslında senin düşüncene oranla daha 'arınmış' olurdu bu...... bir şeye erişmek değil; bir şeyi sonlandırmak için 'düşünmek' gerek. birşeye erişmek nedir ki? biraz koşullanma,biraz ortam...


Saygısızlık ilkinde arkadaşlar,
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 04, 2009, 03:22:02 ös
suskunluğun asaletinden değil...suskunluğun,susmayıp devam etsen bile herşeyin boşa oldğundandır. bu ise asalet değildir.... asalet zaten insanın oluşturduğu şeydir. hamken oluşturduğu hemde. diğer mısralarda oldukça yanlış....

herşey laftır,yani olandan,mevcut...arınmış,felsefi,hakaret,saygısızlık,küfür,övgü.....herşey. buna cevap vermemek belki senin değiştirdiğin 'ahlak ve erdemi' yansıtır.hatta üretir diyelim,bu daha doğru. üretilen bu 'şeyler'  mevlana ve onun yolundan gidenlerin kuralları olabilir;  ama sen mevlana, oluşturduğun ahlak ve erdemi 'hiçlik' adlı altında,arınmış insan adı altında bir gerçek olarak sunuyorsun...

Oysa, senin bulduğun 'tek' , 'tek yol' , 'birlik' , 'tevhid' gibi kavramlara,erdemsizlikten de  ulaşılabilir. ki aslında senin düşüncene oranla daha 'arınmış' olurdu bu...... bir şeye erişmek değil; bir şeyi sonlandırmak için 'düşünmek' gerek. birşeye erişmek nedir ki? biraz koşullanma,biraz ortam...


Saygısızlık ilkinde arkadaşlar,

Soylediklerinizden en ufak birsey anlamadim.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Genius Loci - Mayıs 04, 2009, 03:43:41 ös
Dino Üstadım,

Der neyâbed hâl-i puhte hîç hâm. Pes sühan kûtâh bâyed vesselâm

vesselam
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: de_hund - Mayıs 04, 2009, 06:18:36 ös
mevlananın o sözlerinin aslında kendisiyle ve amacıyla uyuşmadığını açıkladım kendi düşüncemle,bay dino..... sizin anlamamanız ilginç. diğeri zaten bu konularla pek ilgili bile değil,malum kendisi özellikle mikro konularda uzmandır.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Itzhak - Mayıs 04, 2009, 07:46:32 ös
 Dün gece yine malum kişilerin özel bir programı vardı..Program kapanır iken affınıza sığınarak yazıyorum,ne denli konu ile alakasız ve ne denli ayırt etmekten yoksun kişiliklere sahip olduklarını tecrübe ettim..Başbakanın o meşhur (Daha da Davos'a gelmem) sözü aklıma geldi de .. O an biraz tebessüm edebildim..Daha da O programı izlemeyebilirdim ! Önce konu dısına cıkmadan,konukları baskı altında tutmadan program yapsınlar..Sonrada dedelerinin de birer bireyi oldugunu iddia ettikleri kuruma attıkları asılsız iddiaları ve kurum hakkında gecenin 1'inde yaptıkları espri bazındaki saçmalıklarından dolayı özür dilesinler..Yoksa Masonluk kurumunu araştıran herkes biliyor ki Murat Bardakçı ve Fatih Altaylı kendi kendilerine zulüm ediyorlar...
Saygı ve sevgilerimle
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Dino - Mayıs 04, 2009, 08:51:42 ös
mevlananın o sözlerinin aslında kendisiyle ve amacıyla uyuşmadığını açıkladım kendi düşüncemle,bay dino..... sizin anlamamanız ilginç. diğeri zaten bu konularla pek ilgili bile değil,malum kendisi özellikle mikro konularda uzmandır.

Sayin de_hund,

İki yazinizi birlestirince anladim ne demek istediginizi. Affiniza siginarak, noktalama isaretleri ve buyuk-kucuk harf konusunda biraz daha titiz olabilirseniz hepimize yardimci olmus olursunuz.

Mevlana'ya gelecek olursak, kendisi bir filozoftur, doneminin onemli filozoflarindan birisidir, insan profesorudur, reformatordur, gonullerin sultanidir. Bu dortlugu de hem meshurdur hem de cok ama cok derin anlamlar icerir. Neresinin yanlis oldugunu inanin kavrayamadim. Oyle net ve oyle sarih ki soyledikleri. O sozlerinin aciklamasini yapmak burada abes kacacak. Ama asagiya ekleyecegim bir baska felsefesi ile kabul etmediginiz gorusu arasindaki bagi ya da birbirini tamamlamalarini gorebilirsiniz.

Sevgide gunes gibi ol,
Dostluk ve kardeslikte akarsu gibi ol,
Hatalari ortmede gece gibi ol,
Tevazuda toprak gibi ol,
Ofkede olu gibi ol,
Her ne olursan ol,
Ya oldugun gibi gorun, ya gorundugun gibi ol.

Ayrica, digeri diye tanimladiginiz kisiyi merak ettim.

Saygi ile,
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: de_hund - Mayıs 05, 2009, 04:34:18 öö
En sonsuz ve en yıpranmayan şey,sevgidir. Ve arkasından gelen erdemler. Mevlanayı mükemmel kılan bunları düşünmesi değil; bunları düşünüp devam ettirmesindeki inat... ve herşeyden önce  ondaki bu inat ve ısrar onda, 'bedenin ıslahı'na yol açıyor. Ve kamil insan oluyor. Mevlana tam anlamıyla budur işte. Ben ise tam tersinden hareket edilerek 'inat' kavramının bulunmasından yanayım. Anlatmak istediğim de buydu. Haklısınız insan nietzsche,de sade,hobbes gibi 'kıvrım' insanlar okuyunca,haliyle özümseniyor..


büyük-küçük harf hatasında haklısınız,bundan böyle dikkat edeceğim. 50. yanıtın,3. paragrafındaki 'ki' eki diğer cümleden bağımsız. noktaları yanlış yere istesekte koyamayız.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Mayıs 07, 2009, 02:39:36 ös
Saygıdeğer Prof. Dr. Kerem Doksat Bey'in ilgili konu hakkında ki düşünceleri;

Kaç gündür Murat Bardakçı’nın masonluk aleyhindeki programıyla ilgili olarak tefekkür ediyorum. Bu arada kişilik yapısını ve akıl sağlığını suâl eyleyenler de oldu.
Etik sebeplerle, Murat Bardakçı’nın (MB) nesi olduğunu, nasıl olduğunu yazamam. Masonlukla ilgili cevabî mâhiyette şeyleri ise ancak Büyük Üstâd’ın kendisi veya müsaade ettiği birisi söyleyebilir. Cemiyetimizin kuralları bu açıdan çok nettir.

Buna mukabil, makûl ve mantıklı epey şeyi, kuralları bozmadan da yazabilirim.

MB’nın programı hem moralite (genel ahlâk ve mâneviyat) hem de etik (meslek ahlâkı) açısından bir küstahlık, densizlik ve seviyesizlik numûnesiydi. Yüzlerce yıllık mâzisi olan, dedesinin de âzâsı olduğu, Türkiye’de 15.000 civarında üyesi bulunan bir cemiyetle dalga geçmek, hele bunu canlı yayında âdeta şehvetle yapmak eyleminin hiçbir asgarî terbiyesi olan kişinin takdirini kazanması mümkün değildir. Nitekim epey mütereddit kişinin e-postayla bu çirkinliği kınadığını ve aleyhteki yâhut ortadaki fikirlerinin masonluk lehine değiştiğini bildirdiğini “içeriden” biliyorum.

MB’nin nesi bulunduğunu, nasıl bir kişilik yapısı olduğunu ise programlarını seyredenlerin hepsi görüyor. Bilhassa İlkbahar’da fevrîliğinin ve saldırganlığının iyice azması da çok mânidar. Kendisini mavi kanlı ve aristokrat olarak gören, hem de Osmanlı’ya perestiş eden bir adamın meddahlık yap(ama)ması ne hazin!

Masonlukla ilgili sır ifşa edemem ama bir zırvalık varsa, onu bildirebilirim. Bir kere, nereden nasıl elde ettiğini bilemediğim ritüellerde olduğunu iddia ettiği ve aklı sıra dalga geçtiği şeylerin yarısından fazlası gerçek dışı; gerçek olanların da sembolizmasını mason olmadan anlaması mümkün değil (hoş, MB cemiyete girse de anlayamaz)! Buna dikkat çekerek kendisine muhatap olanlara da kenar mahâlle ağzıyla verdiği kin ve nefret dolu cevaplar gösteriyor ki, MB’nın ilmî objektivitesi de, bilim adamlığı sıfatı da meğer çok düşükmüş, eğer külliyen nâkıs değilse!

Benim esas ilgimi çeken MB’nın ne söylediği değil, neden bu zamanda söylediği!

Masonluk, temeli lâiklik olan en büyük dünya çapındaki teşkilâttır (ayrıntıları bu konudaki yazımdan okuyabilirsiniz). Türkiye’ye ise ılımlısı ılımsızı, bir teokratik devlet olma dayatılıyor Batı tarafından. Hiçbir teokratik veya benzeri non-demokratik, otokratik ve faşist ülkede masonluğa izin verilmez çünkü masonluk bilimle imanı akıl zemininde buluşturan pek az cemiyetten biridir.

İkide bir Nuru Ziya Sokağı’nı düşmana hedef gösterircesine diline dolayan ve çirkin bir şovla işaret eden MB bunu sırf büyükbabasına ve babasına olan ikircikli duygu ve düşüncelerinden dolayı mı yaptı, yoksa zâten mevcut bu zeminini birileri “haydilediği” için mi kullandı?

Bence ikincisi!

Patronu olan Sayın Turgay Ciner’in neyin peşinde olduğunu da derin derin düşünmekteyim. O da mı “sistemin adamı” oldu?

Kimse bana bu programdan Ciner’in haberi olmadığını filân söylemesin!

Kaynak: http://www.keremdoksat.com/2009/05/06/bardakci-mardin-ve-ergenekon/
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: baris - Mayıs 07, 2009, 05:56:10 ös
Tartışma; o konu hakkında bilgiye yeteri derecede sahip kişiler tarafından yapılır.Çözümleyici olmalıdır.
Murat Bardakçıda,Fatih Altaylıda konuya hakim olmayan,herşeyden önce mason olmayan,masonluk okulu eğitimi almayan,asırlık bir kurumu nasıl tartışabilirler ki?
İçinde bulundukları cemiyetin teorik,pratik değerlerini derece derece öğrenen;yıllarca bu öğretilere çalışan masonlar konuşmazken,yüzyıllardır antimasonik yapılanmalar ve buna bağlı olarak yapılan çalışmalar dahi gizi,sırı, ortaya çıkaramamışken...
Para kazanmanın bir çok yolu vardır.Para kazanmak için çamur atmak,yalan söylemek,haram yemek,sahtekar olmak gerekmiyor.Reyting uğruna çıkmış zırvalar atıyor.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: karahan - Mayıs 07, 2009, 06:04:55 ös
Tartışma; o konu hakkında bilgiye yeteri derecede sahip kişiler tarafından yapılır.Çözümleyici olmalıdır.
Murat Bardakçıda,Fatih Altaylıda konuya hakim olmayan,herşeyden önce mason olmayan,masonluk okulu eğitimi almayan,asırlık bir kurumu nasıl tartışabilirler ki?
İçinde bulundukları cemiyetin teorik,pratik değerlerini derece derece öğrenen;yıllarca bu öğretilere çalışan masonlar konuşmazken,yüzyıllardır antimasonik yapılanmalar ve buna bağlı olarak yapılan çalışmalar dahi gizi,sırı, ortaya çıkaramamışken...
Para kazanmanın bir çok yolu vardır.Para kazanmak için çamur atmak,yalan söylemek,haram yemek,sahtekar olmak gerekmiyor.Reyting uğruna çıkmış zırvalar atıyor.

Sn.Barış

yorumunda haklı olabilirsin ama cümnleyi bitiriken kullandığın zırvalama ile onlara isnat ettiğin arasında bir fark kalmıyor.O onun doğrusu buda senin,aslında doğru olanıda söylemişin burda en hakiki yorumu işin ustası yapar oda en tepedeki masonlardır sanırım.Belki günlerdir biz burda onların yapması gereken yorumları kıt bilgilerle yapmaya çalışırsak pek bir yere varamayız ha böyle bir şey mümkünmü dersen sanmıyorum.Masonlukta benim anladığım kadarı ile kendi hiyerarşik yapısı olan bir kurum birey değil düşüncenin,felsefenin önde olduğu bir yapılanma gibi geliyor bana.O yüzden kendi işleyişleri ile ilgili bilgi paylaşımının olmıyacağı gibi kendilerini savunma gibi bir gayretkeşliğe gireceklerinide sanmıyorum.

Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: baris - Mayıs 07, 2009, 07:36:32 ös
Sevgili Karahan;
Ben masonluğu bir sanat,masonları ise o sanatın sanatçıları olarak görüyorum.Bu sanat yüzyıllarca zaman sanatçıları tarafından işlenmektedir.Sanatçıları sanatı hakkında yorum yapmamış,yapmıyor ve yapmayacağını da az çok  bu konuya vakıf  tüm insanoğlu biliyorken;
Sanata vakıf olmadan sanatçı gibi davranmak genel etiğe aykırıdır.Bu aynı zamanda gazeteciliğe de aykırıdır.

Zırvalamak; boş konuşmak,kelime kalabalığı yapmak eş  anlamındadır.Ben de kelimeyi hakeret anlamında değil aksine gereksiz konuştuklarına atfen cümlemde kullandım.

Ben bir harici olarak elbette bir taraf olamam bu konuda ama, yüzyıllardır konuşulmayanı yani ketumiyet esasken bilinmeyeni de kalkıp biliyormuş gibi ki birde etik olmayan bir üslupla konuşmak doğru değildir.Doğru olan Bilgiye kesin olarak ulaşmadan bilgi hakkında yorum yapmamaktır.onların da bizim gibi forumda araştırıp,doğruyu doğru kişilerden öğrenmesidir.
Ayrıca fikrime katıldığınıza sevindim sayın Karahan.
 Sevgilerimle…
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Temmuz 16, 2009, 10:58:57 ös
Ben de merak ettim bilen, düşüncesi olan?

Ya gok kubbenin 41. dk 54 sn koordinatinin Halic Koprusune tekabul etmesi neyin nesidir?
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Ekim 10, 2009, 07:33:30 ös
İzlemek isteyenler indirebilirler .

http://rapidshare.com/files/228574722/TAO2may.part1.rar
http://rapidshare.com/files/228652584/TAO2may.part2.rar
http://rapidshare.com/files/228786253/TAO2may.part3.rar
http://rapidshare.com/files/228834937/TAO2may.part4.rar

kaynak: http://www.guncelmeydan.com/pano/tarihin-arka-odasi-2-mayis-09-masonluk-t20666.html
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: ozkann - Ekim 13, 2009, 07:36:13 ös
Eşya zıddı ile bellidir.
İzledikçe  masonluk gözümde daha da netleşmiştir.

Teşekkürler Sayın Akyol.
Alıntı
İzlemek isteyenler indirebilirler .
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Apiarist - Ekim 20, 2009, 04:46:52 öö
Sevgili Forum Üyeleri,
Siteye yeni katılmış bir harici olarak forumdaki konuları sırayla okuduğum için bazı eski konulara henüz yorum yapabilme şansım oldu. Siteye üye olmadan önce masonik ve anti-masonik kitapları okumaya başladım. Böylece masanın her iki tarafında bulunan tarafları objektif olarak eşit mesafede kalarak tanımayı tercih ettim. Hala da çeşitli kitapları okuyarak Masonluk hakkında kendi bilgi seviyemi arttırmaya çalışıyorum.
Okuduklarımı kendi akıl süzgecimden geçirdikten sonra hangisinin bana daha doğru geldiğine karar verdim.
Öğrendiklerimden çıkardığım sonuç;
Bahsi geçen programlar gecenin ilerleyen saatlerinde tamamen rating almak amacıyla hazırlanmıştır.
Ezoterik eğitim sistemine yüz yıllar boyunca sadık kalmış, bundan dolayı hariciler tarafından her zaman merak edilmiş, gizemini çözemedikleri bu ezoterik sisteme dahil olamamış kişilerin ve/ veya şahsi menfaatlerine ters düşmüş dini veya siyasi oluşumların oluşan kızgınlık ve kıskançlıklarından dolayı gündemden asla düşürmedikleri Masonluk sistemini boy hedefi yapmalarından kaynaklanmaktadır.
Mason kelimesinin geçtiği her eser ister yazılı ister görsel olsun hele birde anti düşüncelere sahipse toplumlarda çok ilgi çekici olmuştur. Kitaplar birden çok basım yapmış, filmler ise defalarca izlenmiştir.
Anti Masonik yayınlardan menfaat sağlamaya, yüksek gelirler elde etmeye çalışmışlar ve kısmen de başarı sağlamışlardır.
Gecenin ilerleyen saatlerinde o programı Türkiye çapında kaç kişi izlemiş olabilir ki ? Onlara kızan bir kesiminde programı izlemesi, yayın anında mailler göndererek istediği tepkileri alması onları hedeflerine ulaştıkları izlenimini kendilerine hissettirmiştir diye düşünüyorum. Gelen tepki maillerini okumamaları bundan olabilir diye düşünüyorum.

Sonuçta bu kişilerin Masonik konular hakkında bilgi sahibi olmasının veya derin araştırmalar yapmalarının gereği veya önemi yoktur, çünkü toplumun büyük bir kısmı bu konu hakkında doğru bilgiye sahip olmadığı için onlara istedikleri şekilde kendi düşüncelerini satma fırsatını vermesi onlar için önemli ve yeterlidir.

Bu nedenle bu insanlara kızmak, sinirlenmek sadece iç huzurumuzu bozacak, kendimize zarar verecektir. Önemli olan onların doğru bilgiye ve gerçeklere ulaşmamak için verdikleri çabaya üzülmektir.
Onlarında bir gün gerçek ve doğru bilgilere ulaşabilmesini dilememiz bizlere daha fazla huzur getirecektir.
Sevgi ve saygılarımla.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Maledictum - Ekim 20, 2009, 11:53:29 öö
Kızmak , sinirlenmek,öfkelenmek bilgin bir insana yakışmayan hususiyyetlerdir. Bugün birçok insanlar birçok şeyleri tanımadan geçiyorlar. Ama birgün herşey ortaya çıktığında ne olucağını herkes biliyor. Fazla söze gerek yok bence. Bu bilgisiz olduğu halde konuşan insanlar hep bilgisiz olupta konuşma hakkına sahip kalıcaklar. Ama bunu istemiyoruz çünki herbir insanın doğru yolda olmasını umut ediyoruz. Ama bugün bu insanların ellerini sıkarak uyandırmak istememizin de anlamı olmaz. Zaman kendi işini görücektir.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Aralık 28, 2009, 04:11:35 öö
M.B. son bir kaç programdır günah çıkarıyor. Hem de nasıl vah vah vah. Yok öyle yapmadım da, böyle yaptım da, yok öyle demek istemedim de, yok öyle anlaşıldı da. Konuya da öyle alakasız giriyor ki, birden Masonlukla ilgili yaptığı programdan konu açıyor.
Başlık: TEKE TEK Prog. - Parapsikoloji uzmanı, yazar Ergun Candan
Gönderen: Mozart - Mart 20, 2010, 01:45:37 ös
Programa Türkiye'nin önde gelen parapsikoloji uzmanı, yazar Ergun Candan katılacak

Teke Tek Özel yarın akşam gizli sırların kapılarını aralayacak. 3 boyutlu olarak da izlenebilecek programa konuk olarak Türkiye'nin önde gelen parapsikoloji uzmanı, yazar Ergun Candan katılacak.

Habertürk Gazetesi'nin bugün ücretsiz olarak verdiği gözlükler sayesinde 3 boyutlu olarak da izlenebilecek programla Fatih Altaylı, Murat Bardakçı ve Ergun Candan yarın akşam evlerinize konuk olacak.
 
Mısır Uygarlığı'ndaki büyük piramidin mimarisinde hangi mesajlar gizlendi?
 
2000 yıldır insanlıktan saklanan sırlar neler?
 
Türkler Şamanizm'i neden terk etti?
 
Nostradamus'tan, Edgar Cayce'ye kadar pek çok ünlü kahinin öngörüleri gerçekleşmeye başladı mı?
 
Ölümden sonra yaşam devam eder mi?
 
3 boyutlu yayınlanacak Teke Tek Özel'de yarın akşam Fatih Altaylı ve Murat Bardakçı soracak, Ergun Candan, canlı yayında yanıtlayacak.
                                            
Teke Tek Özel, 21 Mart Pazar saat 22.05'te Habertürk'te.

Kaynak: http://www.haberturk.com/medya/haber/502055-teke-tek-ozel-3-boyutlu-yayiniyla-evlerinizde

Not: Sadece program duyurusu için, ayrı bir konu açmak istemedim.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: karahan - Mart 20, 2010, 03:21:42 ös
Çok ilginç bir program olacağı kesin.Kerem Doksat hocanın dediği gibi 2 Narsist adamın arasında Ergun Candanı doğrusu merak ediyorum.Umarım Masonlukla ilgili aradıkları cevapları verebilir ergun candan.Her ne kadar konu tamda masonluk olmasada muhakkak mevzusu geçecektir.Burda bence birde tesbit yapmalı Murat bardakçı yada Fatih Altaylı Programlarında masonlukla ilgili düşünceleri tam olarak anlatamıyorsa bence tek suçlu onlar değil.Hala insanlar kafalarındaki önyargılar kırılamamışken ve bunun içinde en ufak bir çaba gösterilmiyorsa konuyu sadece katılan birikim sahibi insanlar biliyorsa ki burası tartılısılabilir ilgi ve merakı bu konuda olmayan bu tip entellektüellerin yorumları bundan öteye gitmez zaten.

Ben 2 yıldır nerde ise bu siteden faydalanıp okuyarak araştırıyorum ilk zamanki ön yargılar ancak kırıldı ve sadece işin en başında şunu anladım inisiye dedikleri olay bu imiş.Bende kendimce olayın başlangıç kısmında kendimce inisiye oldumn sayılır.Demem odurki masonlar ne yaparsa yapsın mevcxut semavi dinlerin varlığında eski dinsel anlatımları anlatıp yaşatmak kolay olmasa gerek.
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: karahan - Mart 22, 2010, 10:32:30 öö
İlk yazıyı ben yazmış olayım.Programı sonuna kadar izledim maalesef  Ergun bey sonuında pes etti.2 büyük egolu Narsisitin saldırılarına daha fazla dayanamadı kendi isteği ile programı bitirmek istedi.

Açıkçası şunu söyliyeyim bilgi hem cahilde hem akıllıda çok farklı duruyor.Her ikisindede bence aynı oranda tehlike saçabiliyor.Belliki altaylı konulara fazla vakıf değil ve sadece yüzeysel bardakçıyı kullanıyor yani bir nevi bilgi bankası gibi.Bunu kendide diyor zaten kelime aralarında.

Murat Bardakçı artık her hafta beni şaşırtıyor iyice,o kadar önem verdiğim bilginin kötü kullanıldığında ne kadar tehlikeli olduğunu gördüm,kısaca açıklamaya çalışayım.

Ergun candan dün akşam sadece çok kibar ve saygılı olduğu için paçasını kurtardı murat bardakçı program sonunda resmen böyle söyledi,inanılır gibi değil.

Ezoterizmi sadece kendi bildiği ve inandığı gibi ifade ediyor ve kabul ediyor.Aksi bir düşünceye ise şans tanımıyor.

Narsisitliği o kadar üst boyuttaki her konuda bilgi sahibi olduğunu sandığından sıkı ahkam kesiyor hatta dün akşam ezoterizme inanmanın şirk olduğu fetvasını bile verecek kadar kendinden geçti.

Anlatılacak çok şey var ama gerisi sıkıcı olur.sevgiyle kalın
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Ayn - Mart 22, 2010, 10:05:48 ös
Şu ezoterizm muhabbeti de en sonunda "özgürlük adı altında bıdı bıdı yapılan zırvalar" veya "özgürlük adı altında inanacaksın (!)" gibi saçma tahakkümlerin bir parçası olmayacaktır umarım. Yani en azından şahsen ben en azından Türkiye'de içi boşaltılan bu kadar çok kavram görmüşken sıranın ezoterizme gelmesinden korkuyorum.

Efendim, nedense ben programı sonuna kadar izlememe rağmen yukarıda söylenilenlerin neredeyse hiçbirini görmediğimi söylemek zorundayım. Birincisi öncelikle daha programın başında Murat Bardakçı ezoterizme, ezoterik bilgiye inanmadığını söylemiştir. Hiç kimse de buna inanmak zorunda değildir takdir edersiniz ki...

İkincisi, programın sonlarına rastlayan "ezoterizme inanmanın şirk olduğuna" dair söylediğiniz şey kesinlikle sizin yanlış anlamanız diye düşünmekteyim. Murat Bardakçı ezoterizme inanmanın şirk olduğunu değil bazı "Batıni" hareketlerin İslam dünyasında en sonunda uluhiyyet iddiasına dayandıkları ve çoğunun söylediklerinin dinen küfür olduğunu söyleyerek doğru da söylemiştir. Bunun yanında Murat Bardakçı ezoterizmle alakadar olduğunu fakat bunu sadece bir salon eğlencesi olarak gördüğünü belirtirken, az önce bahsettiğim dinen küfür hadisesinin de zaten "asla" Ergun Candan'ın şahsıyla alakalı olmadığını söylemiştir ki bu daha sonra programın kapanışı sırasında Fatih Altaylı'nın da üstünü çize çize söylediği şeydir.

Bu yüzden Murat Bardakçı'nın masonlar hakkında yaptığı programın etkisinde kalarak böyle bir şeyi yazdığınızı düşünmekteyim zira bahsettikleriniz o programda olduysa farklı programları izlemişiz herhalde...
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: ozak1977 - Mart 23, 2010, 12:30:16 öö
Tam bir fiyaskoydu... Daha yazdıklarıyla ilgili soruları cevaplayamadı ki , kaldı konuyu savunsun... Hayal kırıklığına uğradım.

 Mayalar dışında somut kanıt veya  dayanak sunamadı 2012 de demir çağın bitip altın çağın başlayacağına dair...

Belki de  bildiğini aktarma gücü yoktur  ya da çok heycanladı aklı uçup gitti ... Sonuçta canlı yayın , kolay bişey değil ...

 Konuşmak , hitabet  gerçekten bir sanatmış :)
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: Mozart - Mart 23, 2010, 01:33:07 öö
Canlı yayın kolay değildir, ayrıca ağzınızdan söylenmemesi gereken herhangi bir şey çıktığı durumlarda ve bizimkisi gibi ülkelerde yaşadığınız takdirde terk bile etmek zorunda kalabilirsiniz.
E.C. kitaplarındaki bilgileri bile anlatamadı, aslında bu onun bilgisiz olduğu anlamanı doğurmamalı, sonuçta bir araştırmacı anlatma kasını geliştirmek zorunda değil. Ancak araştırmalarını insanlarla paylaşmalıdır, kaldı ki E.C. , kitap aracılığıyla bildiklerini mümkün olduğu kadarıyla insanlarla paylaşmaktadır. Bunlara ek olarak, kendileri çok büyük laflar söylemekten kaçındı, açıkçası ilgili yazarın hangi ekolden geldiğini ben bilmiyordum, bunu öğrenmiş oldum. Not almadan izledim ama değişik bakış açısını da zaman zaman konuşturdu, dvd’ ye çektim yakın geçmiş zamanda tekrar izleyip notları alacağım, belki paylaşırım.
Bay Ayn’ ın dediğine de katılıyorum.
İnsanlar egzoterizmden ziyade ezoterizme, bu yanında parapsikolojiye, metafiziye, kuantuma önem vermeye başladılar. Bunun bir nedeni 2012 itibariyle bir çağın bitecek olması olarak gösterilse de bilgi kirliliği aldı başını gidiyor, belki diyebilirsiniz ki doğru olmayan bir teori neye zarar verebilir, bilgiyle kendini donatma evresinde olan birine zarar vermeyebilir ancak, bilgiyi iten, öğrenmek istemeyenin hep o öğrendiği doğru olmayan bilgiler kafasının bir köşesinde kalacak ve böylelikle o düşünce yapısından hiç kurtulamayacak.

M.B. bu programda da Masonluğa laf attı, 50 sene evvelki Masonlukla şimdiki Masonluğun bir olmadığını söyledi.
Belki, "değişmeyen tek şey her şeyin değişeceğidir" sözünü baz alırsak, Masonluk da evrimleşmekte olduğunu düşünebilirmiyiz. Dışrak biri olarak sormak isterim, 50 sene evvel fark varmıydı?


Sevgiler
Başlık: Ynt: Masonluk-Murat Bardakçı-Fatih Altaylı-Sorular
Gönderen: ADAM - Mart 23, 2010, 07:43:40 öö

Şu Fatih Altaylı-Murat Bardakçı söyleşileri konusuna karışmam çünkü onları söyleşi olarak niteleyemiyorum. Fatih Altaylı'nın teke tek yaptığı konuşmalarda, konunun uzmanı sayılan kişinin bilgi aktarımı olabiliyordu önceki programlarda ama öteki işin içine girince bence cıvıklaştı.

Sayın Mozart'ın yazısının sonunda ortaya attığı soruya gelince, ben bu gibi soruların masonlarca yanıtlanmasının daha uygun olduğunu düşünüyorum ama Sayın MASON geçende bana bunun doğru olmadığını, burası bir forum alanı olduğu için herkesin görüşünü belirtebileceğini, doğrusunun da bu olduğunu söyledi.

Böyle olunca, kişisel yargımı söyleyebilirim: 50 yıl önce yani 1960'lı yıllardaki Masonluk ile günümüzdeki Masonluk arasında çok fark var. Çünkü Masonluk toplumdan soyutlanmamış, kendi gerçeğini kendi başına değil toplumla birlikte yaşayan bir kurumdur. Dolayısıyla 50 yıl önceki toplum ile bugünkü toplum aynı ise Masonlukta da bir değişim olmamıştır. Farklı ise,  farklılaşmıştır. Kuşkusuz burada "farklı"   deyince bunun hangi açıdan olduğu, ayrıca "evrimselleşmek" denilince de bunun ne anlama geldiği belirtilmeli ama ben o belirtme üzerinde durmayacağım.

Sevgiler.