Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: karahan - Şubat 18, 2013, 12:03:35 ös
-
Bir başka başlık altındada paylaşılan bir konu bu forumda bişr çok yönü ile irdelendi konuşuldu.Yine tartışılacak yarında,öbürgünde,gelecek ay ve seneye ve ondan sonraki zamanlarda hep sorulacak en klasik sorulardan birisi hatta birincisi diyeyim.
Masonluğa girmeyi düşünmek sn.rimor kendi başlığı altında çokta güzel özetlemiş hele altta verdiği öykü'lü anlatım doyumluk olmuş.
Kişi masonlu'ğa girmeyi ne zaman ve hangi ortamda düşünür? kendisine ne olurda düşünür?hadi artık mason olma zamanım geldi benim'mi der?
Mason olmayı ne zanneder?
mason olunca yada olmak isteyince ne olacağını düşünür?
İnsan kendi kendisinin ilacıdır,kendini tedavi etmeye başlamak ve buna ihtiyaç duymak kendindeki eksikliklerle karşılaştığında başlar bu tedavide masonluk tedavi yollarından biridir yada en azından masonlar öyle diyor.
İnsan kendini tedavi edip yeniden inşa etmeye karar verdiği zaman bir yol arar masonluk o yollardan biridir en azından masonlar öyle söylüyor.
İnsanın kendisine hayrı var ise çevresinede olur ama öncelikle kendisine masonluk bunu şart koşuyor ki bana görede doğrudur.
Kendi şartlarına bakmadan masonlardan ben mason olmaya geldim demek çokta masonluğu bilmemek demektir.Masonlar kendi şartlarından öte kişinin şartlarına göre masonluğa uygun olup olmadığına karar verir.Yani aslında masonlar sizi reddetmez siz kendinizi redder ve reddettirirsiniz.
Siz mason olmayı düşünmeden önce cevheri bir parlatın önce ışıldasın etrafına ışık saçmaya başladığında ışığı en iyi görenler hakikaten masonlar ise zaten sizi bulurlar hemen ve teklif ederler.
Saygılarımla
-
Merhaba sn.karahan,
İlk masonluğu araştırmaya başladığımda aklımda şu fikir oluşmuştu:
-Masonluk belirli kriterleri sağlayarak girilebilecek bir kurum.
Öyle de ancak mason olarak kayıtlarda geçmek ve gerçekten mason olmak arasında çok fark var.
Önemli olan sadece masonik kuruluşların gereksinimlerini karşılamak değil zihinsel ve ruhsal açıdan da bir bütün olarak aydınlığı arayabilmek.
Masonluk hakkında zamanla araştırdıkça oluşan düşüncelerimin bir kısmı bunlar ve sizlerle paylaşmak istedim...
-Sevgi ve Saygılarımla-
-
Vay arkadaş açmış olduğum konuyu unutmuşum bile sevgili bmy'ye teşekkür ederim.Forum arkadaşlarımız o kadar masonluğa ilgi ve alaka gösteriyorlarki kimse görüş bile belirtmemiş o zamandan beri.
Karahan
-
Sanırım manevi olarak ne kadar hazır da olsan, maddi olarak daha bir düşünür olur insan. Birincisi bulunduğun kurumda ve yıllardır masonluğu yanlış bilen bir çevrende mason olduğun öğrenilirse, ikincisi ayda 2 sefer toplantılara katılmak lazım katılabilir misin ve dahaları.... O yüzden iyi araştırman ve düşünmen lazım....
-
Takip ettiğim kadarıyla ve belirtildiği üzere daha önce çok konuşulduğunu gördüm.
İnsanlar arayış içerisinde, merak içerisinde.
Kimisi olağan üstü maddi güç elde edeceğini, kimisi masonluğun büyücülükle alakalı olduğunu düşünür.
Dinlerin verdiği cevapları beğenmemiş, aradığı cevapları bulamamış, belkide masonluğu bir din olarak görmüştür.
"Tüm insanlar, doğaları gereği bilmeyi arzular" demiş Aristoteles.
Sırlarının olması, kendi iç yapısında ilerledikçe sır verildiğinin söylenmesi dahi, hiç ilgilenmeyen birinin bile dikkatini çekmekte.
Öyle herkesin bilmediği, özenle seçilmiş insanlara verilen bu bilgiler ne olabilir ki? diye düşünür.
Bu merak herkeste farklı sonuçlar doğurur. Bazıları dünyada dönen pis işlerin başında bu oluşumun olduğuna inanır. Bu noktadan sonra "inanç" ları gereği karalama kampanyaları başlatır veya halihazırdakilere dahil olur. Çünkü bu oluşumun sırları vardır! Kesin pis işler dönüyor yoksa neden sır tutuyorlar? der.
Bu sırların insanları güzele doğruya ilettiğini düşünüp mason olmak isteyen de olur. Sırdan ziyade daha iyi insan olmaya meyletmiştir, belkide mason olursa işler kolaylaşacak, zaman kazanacaktır.
Çevresinde gördüğü ya da tanışma fırsatı bulduğu masonlardan etkilenip mason olmak isteyen de vardır. Sadece bu forumda olan masonların yazılarını, konulara ve insanlara yaklaşımlarını takip ettiğinde, mason olmayı isteyecek bir çok arkadaşım olduğundan eminim.
Sayın karahan'ın bahsettiği gibi, önce insanın kendi içinde durumu çözümlemesi önemli.
Masonluğun saygın tarihçilerinden W.L. Wilmshurst, masonluk hakkında "İnsan yaşamının kaderi ve amacını hevesle soruşturanların ihtiyacını karşılamaktadır." demiştir. Belkide bunun için.
Yine W.L. Wilmshurst, The Meaning of Masonry adlı kitabında, "Masonluk gibi muazzam bir örgütlenmenin sadece dünyanın yetişkin erkeklerine birtakım basit inşaat aletlerinin sembolik anlamını ya da üyelerine 'bilgi ve hakikatın kaynağı' olan Kutsal Kitap ta bulunabilecek ölçülülük, adalet, kardeşçe sevgi, yardımseverlik ve ahlaklılığın temel erdemlerini öğretmek için kurulduğunu düşünmek abestir," diye de söz etmektedir.
Masonluğa girmeyi düşünmek? Belki yüzlerce neden bulunabilir ve hepsi irdelenebilir.
Sayın MASON'un "Masonlar.org'a Gelenler" konu başlığında bizlerle paylaştığı mesajların hepsini olmasa da birçoğunu okudum.
Bu mesajların eğlence amaçlı paylaşıldığını zannetmiyorum. Mason denildiğinde insanlar ne anlıyor? Mason olmak isteniyor ama neden isteniyor?
Gelen mesajlar konuşuyor ve bize birşeyler anlatıyor. Mesela Türkiye'de neden mason olmak düşünülür az çok fikir sahibi olabiliriz. O konu başlığında daha fazla şey hakkında da fikir sahibi olabiliriz ama konu çok dağılır.
Sayın ruzber'in belirttiği gibi masonluğa girmeyi düşünme esnasında, bu düşünceyi şekillendirecek bir çok ayrıntı var. Bunlar forumda daha önce ayrıntılı bir şekilde bahsedilmişti.
Masonluğu yanlış bilen çevrenin çokluğu konusu zaten malumunuz. Şayet mason olsam ve iş çevremde bu bir şekilde öğrenilse beni parçalayacaklarından(gerçek anlamda!) eminim. :)
Saygılar sevgiler.
-
Sayın ozgurppp çok güzel anlatılar, açıklamalar ve uyarılarda bulunmuş.
Ancak sözünü ettiği yazar, W.L. Wilmshurst İngiliz ve artık yüz yıl geride kalmış durumda. Onun yazıları ve deyişleri elbette masonik yazında değer taşır ama uygulama bakımından ne günümüz dünyasında ne de bizim ülkemizde geçerlidir.
Benzer anlatımlar çağdaş yazarladın kitap ve makalelelirnde, yabancı dil bilenler için internette, Türkçe kaynak isteyenler için piyasada ve on-line pazarlamacılarda, ayrıca Türkiye'deki mason kuruluşlarından ikisinin sitelerinde, hepsinin berisinde bu Forumda var da var...
Masonluğun dünyada ne olduğu ve ne olmadığı, bu bağlamda ülkeler arasındaki farklar, ardından Türkiye'deki durum iyice anlaşılıp değerlendirilmedikçe, bu konuda bırakın bir karar vermeyi, bir eğilim oluşturmak bile doğru olmaz. Bunun sonucu hüsrandır. Nitekim öyle olduğunu masonlar hep söylüyor. Kimileri Masonluğa yeterince bilinçlenmeden giriyor, bir süre sonra bakıyorsunuz ki bu kurum ile hçbir bağlantıları da kalmamış, ilgileri de. Bir zamanlar Masonluğa girmiş olduğunu yadsıyanlar bile çıkıyor.
Bakınız, bu Foruma sık sık yazan kişiler arasında kimileri var ki, bu kişiler Masonluk üzerine çok geniş bilgi sahibi olmalarına karşın, Masonluğa girmeyi pek de istemiyor.
Demek ki Masonluğa girmeyi düşünmenin yanı sıra bir de Masonluğa girmemeyi düşünmek de var.
Keşke kimi üyelerimiz, Masonluğa girmeyi niçin düşünmediklerini ya da niçin girmemeyi düşündüklerini anlatsa da, Masonluğa girmeyi düşünenler de şapkalarını daha rahatça önlerine koyabilse.
-
Bu konuda, forumun kıdemli üyelerinden, Sayın ADAM’a katılıyorum. Kendisi yine çok isabetli bir tespit yapmış ve güzel bir noktaya dokunmuş.
Forum üyelerinin neden mason olduğunu/olmayı istedğini ve gerekçelerini ortaya koymaları önemlidir. Fakat, Masonluk üzerine geniş bilgi birikimine sahip üyeler neden Masonluğa girmeyi tercih etmiyor? Bu da önemlidir.
Konunun bu şekilde evrilmesiyle Mason olmayı düşünenler açısından daha bilgilendirici olunmuş olur. Sayın ADAM’ın bahsettiği, gerekli ve yeterli bilinçlenmeye erişmeden, Masonluğa girip sonrasında kurum ile bağlantıların kopması ve hatta Masonluğu yadsıma durumunun azda olsa önüne geçilmiş olur.
Saygılarımla,
-
Neden Masonlukla dini inançları irdelediğimde tanıştım bilmiyorum. Yıllardır kendime sormaya bile cesaret edemediğim sorulara şu son zamanlarda fırsat verdim ve arkasından kendimi Buda'yı ve Masonları araştırırken buldum. Ancak hata yaptığımı düşünsemde araştırmaktan kendimi alamıyorum çünkü kendi inançlarımda bunun cevabını verebilecek mantıklı açıklamalar göremiyorum. Kendi inançlarımı sorgulayan soruların cevaplarını başka inanç yada kurumlarda aramakta sanki inançlarıma haksızlık yaptığımı düşündürüyor. Konuyla çok alakalı değil ama Masonluğa girmeyi düşündüren etkenler olmalı ve bu tür konulara cevap arayanlar bu forumda mantıklı ve açıklayıcı her konuyu okuduğunda cevap bulabileceğini düşünüyor . Ben girmeyi düşünmedim ancak konular akıcı ve açıklayıcı kabuledilebilirdüzeyde bilimsel dolayısıyla bir zaman sonra girmeyi düşündürecek bir durum doğuyor gibi. Benim için şu an girmeyi düşünmek yada istemek için erken bir zaman fakat çıkarlar için değil doğrular için seçilmesi gereken bir yol, Aklımdaki ve duyumlarımdaki Masanonluk söylemlerine burada doğru cevapları aldığım için sitedeki paylaşımları okumak hoşuma gidiyor biraz bilgilendiğimi ve eski düşüncelerimden kurtulduğumu hissediyorum. Sonuçta ya iyi bir forum okuyucu olarak kalıcam yada buradaki arkadaşlarla aynı mantığın izini sürücem. Mason olup olmamak çok önem arzetmiyor doğru düşünceye sahip olup, doğrularla yeni bir hayat sürmek önem kazanıyor.
-
Masonluktan öğrenecekleri paylaşılanlar ve paylaşılamayanlar diye ikiye ayırmakta fayda görüyorum. Hem bu forumda, hem online araştırmalarda, hem de yazılmış kitaplarda hem Masonların hem de haricilerin kaleminden bir çok bilgi öğrenmek ve bunlar ışığında bir kimlik yaratmak mümkün. Bunları paylaşılanlar başlığı altında toplayabiliriz.
Bir de sadece Masonlar tarafından bilinen ve paylaşılmayan öğretiler var ki insan paylaşılanları görünce ve bunlar ışığında bir yolda yürüyünce gerisini ve fazlasını dinlemek ve öğrenmek için tabiri caizse ağzı sulanıyor. İşte bu bilgileri öğrenme isteği insanı Masonluğa girmeyi düşündürüyor.
Ancak amaç iyiye ve daha iyi bir insan olmaya gitmek ise eğer, tek yol Masonluk değildir. Bir çok yol var seçeceğin. Hiçbiri diğerinden daha kötü değil. Hepsinden kazanılacak pek çok hakikat var
-
Kainatın ulu yaratıcısına ulaşmak için öğretileri derece derece kavrayabilmek mi dir?
Saygılarımla,
-
Bir de sadece Masonlar tarafından bilinen ve paylaşılmayan öğretiler var ki insan paylaşılanları görünce ve bunlar ışığında bir yolda yürüyünce gerisini ve fazlasını dinlemek ve öğrenmek için tabiri caizse ağzı sulanıyor. İşte bu bilgileri öğrenme isteği insanı Masonluğa girmeyi düşündürüyor.
Bu öğretileri Mason olmadan bilme şansı varmı ki ağzımız sulansın. Sadece gizli sırlar yada öğretiler olduğunun kulaktan kulağa duyumlarını alabiliyoruz. Hatta bunlarda taraflı bilgi kaynaklarının çoğunda kötü amaçlı olduğu söyleniyor. Bence Masonluğu sizin istemenize gerek yok uygunsanız eğer onlar zaten üyeleriyle sizi bulurlar. Ancak gizli olan herşey merak uyandırır ve Masonlukta bunlardan biri, öğrenmek istemeyecek biri yoktur sanırım bu öğretileri. Ayrıca bazen abartı olduğunu düşünüyorum bu öğretilerin çünkü nasıl bir şey, bu çağda insanı etkileyebilirki ancak doğa üstü şeyler yaşanmalıki insanlar şu ana kadarki düşünce ve eylemlerinden değişsinler. Bunları görüp kafamda sorgulamayı isterdim açıkçası. Neyse burdan ve diğer kaynaklardan öğrenebildiğim kadarıyla yetinicem artık, tabi doğru bilgiler edinebildiğim sürece
-
Çok kez söyledik. Konu böyle değerlendirilince, çaresiz yineleyeceğiz.
Masonlukta, mason olmayanlarca bilinemeyecek hiç bir sır, hiçbir gizli bilgi yoktur.
Fakat bu, Masonluğun kendi içinde bir gizi olmadığı anlamına da gelmez.
O giz de Masonluğun ortamında bulunularak, yaşayarak anlaşılabilir.
Anlatılmakla kavranamaz çünkü o bir duygudur, bir sevinçtir, birlikteliktir, paylaşımdır, mutluluktur. Özgürlük ortamında eşitçe kardeşliktir.
Bunun dışında bir beklentiyle Masonluğa girip orada birtakım sırlar, derin bilgiler falan arayan kişi, sadece düş kırılklığı ile karşılaşacaktır.
Nitekim Masonluğa böyle bir hevesle, dolayısıyla yanrlışlıkla girerek bir süre sonra uzaklaşanlar da vardır.
Buna karşın bu dediklerimiz Masonlukta hiçbir şey olmadığı anlamına da gelmez. Değerlendirebilen kişiler için çok şey vardır. Yıllarca bitirilemeyecek, sonuna varılamayacak denli çok şey... Yoksa kimi masonlar niçin yaşamlarının yarısından çoğunu Masonlukta geçirsin!
-
Çok kez söyledik. Konu böyle değerlendirilince, çaresiz yineleyeceğiz.
Masonlukta, mason olmayanlarca bilinemeyecek hiç bir sır, hiçbir gizli bilgi yoktur.
Sanırım forum üyelerimizin sorularının kaynağında Ezoterizm'in tanımı yapılırken yapılan anlatılar tetikleyici olmakta. Şöyle ki; "Ezoterizm nedir?" sorusuna yanıt verirken bazı olmazsa olmaz kurallardan bahsediyoruz. Bunların arasında örneğin şöyle bir prensip bulunmakta:
- Bazı içsel bilgi ve öğretilerin ehil olmayanlardan gizlenerek, sadece ehil oldukları anlaşılarak inisiye edilmiş olanlara ve üstat-kalfa-çırak derecelerindeki yetkiler çerçevesinde kademeli olarak verilmesi. Çünkü bazı kişilerin bu bilgileri kaldıramayacağı/taşıyamayacağı ve bu bağlamda kişi ve toplum için zararlı bile olabileceği.
Daha sonra da diyoruz ki Masonluk da ezoterik bir yapıya sahiptir.
Anlatı bu şekilde olunca, ortalama bir Harici, uzaylılardan tutun da, maddenin yapısı, metafizik, farklı boyutlar, büyü, ruhlar/cinler, ölümden sonra yaşama kadar geniş bir yelpazedeki birçok konuda kafasında bir kurgu yapıyor ve Masonlukta bu konuların irdelendiğini zannediyor. Daha sonra işin içine örneğin Sefirot'u sokuyor ve işi daha da büyütüyor.
Bu nedenle bazen acaba Haricilere dönük olarak hazırlanan basılı materyalde, kuşkuya yer bırakmayacak şekilde bu anlatıyı biraz daha berraklaştırmak gerekir mi diye düşünmekten kendimi alamıyorum...
-
Bir yerde yaşarsın ama oraya ait değilsindir. Katıldığın ve bulunduğun her ortamda ajan,......, daha bir çok damga yersin çünkü onlardan değilsin. Yapılan haksızlığa anında tepki verirsin adın çocuk olur, dedikoducu olur. Eşinle aynı yerde çalışırsın o seni küçümser, kendi fikrini zorla sana yükler. Böyle bir ortamda bulunan bu şahıs sonrasında masonlar org formuna ulaşır. Derki ben niye taktım bunca zaman bu yaşananları, ben aklımı kullanmayı öğrendim, beni iç yolculuğum ilgilendirir der. Sonrasında şunu idrak eder ne dersen de kişi seni kendi anladığı kadarıyla anlar. Mason olma isteği de bu sayede başlar, o kişinin tek isteği kendi içsel yolculuğunda beraberinde kendi gibi ışığını arayan kardeşleriyle ilerlemek ister. Makam ve mevki o da ne.....
-
- Bazı içsel bilgi ve öğretilerin ehil olmayanlardan gizlenerek, sadece ehil oldukları anlaşılarak inisiye edilmiş olanlara ve üstat-kalfa-çırak derecelerindeki yetkiler çerçevesinde kademeli olarak verilmesi. Çünkü bazı kişilerin bu bilgileri kaldıramayacağı/taşıyamayacağı ve bu bağlamda kişi ve toplum için zararlı bile olabileceği.
Daha sonra da diyoruz ki Masonluk da ezoterik bir yapıya sahiptir.
Anlatı bu şekilde olunca, ortalama bir Harici, uzaylılardan tutun da, maddenin yapısı, metafizik, farklı boyutlar, büyü, ruhlar/cinler, ölümden sonra yaşama kadar geniş bir yelpazedeki birçok konuda kafasında bir kurgu yapıyor ve Masonlukta bu konuların irdelendiğini zannediyor. Daha sonra işin içine örneğin Sefirot'u sokuyor ve işi daha da büyütüyor.
Sn Spock aklıma bilgi, derin bilgi ya da giz adına ne dersek diyelim deyince bahsettiğiniz-uzaylılardan tutun da, maddenin yapısı, metafizik, farklı boyutlar, büyü, ruhlar/cinler, ölümden sonra yaşama kadar vb.- konulardan hiçbiri gelmiyor. Ülkü Mabedinin inşa etmek geliyor mesela. Bu zamana kadar hala dedikleriniz merak konum ise-ki ölümden sonra yaşam hariç hiçbir zaman olmadı-bu foruma değil başka yerlere üye olurdum:) Bu forumda da benzer konular daha önceden açıldı ancak merak etmedim hiçbir zaman.
Sn akılcıl,
Zaten bildiğiniz şeye ağzınız sulanmaz. Bilmek istediğiniz şeye ağzınız sulanır mesela.
Bence Masonluğu sizin istemenize gerek yok uygunsanız eğer onlar zaten üyeleriyle sizi bulurlar.
Masonluk asker ocağı değildir. Kimse kolunuza girip sizi bir locaya teslim etmez. Bir Mason üye siz istemeseniz de gelip sizi bulup Masonluğa dahil etmez. Sizin istemeniz gerekir elbet. Ama istemenizde yetmez. Gerisini bu konuyla alakalı açılmış konulardan öğrenmeniz mümkün
-
Forma üye olmadaki temel gerekçelerden bazıları masonluk nedir ne değildir? mason olmak isteyen kişi ne kazanır ne kaybeder? mason olabilmek için öz veride bulunulması gerekenler şeyler nedir, kişisel gelişimime katabileceğim nelerdir? gibi bazı sorulara yanıt bulmak içindi. Burada sorulmaya çalışılan her sorunun maddi boyuta taşınması doğru bir yaklaşım olmaz.
Her grup, örgüt, cemaat, cemiyet veya adına ne derseniz deyin topluluk ortak düşünceye sahip olan veya olama özverisine sahip bireylerden oluşur. Bir araya gelindiğinden dünyayı yörüngesinden çıkartmaya da çalışabilirsiniz, hoşça vakit te geçirebilirsiniz. Veya içip bir kız sevdim babası vermedi, ne olacak bu memleketin halinide konuşabilirsiniz. Ama katılmak istenilen veya katılma düşüncesine sahip olunan topluluk hakkında ön bilgi sahibi olmaya çalışmak kadar doğal bir şey olamaz.
Ben yaklaşık 1 aylık üyeliğe sahip ve öncesinde masonluk hakkında olumlu veya olumsuz kitaplar okuyarak, internet ortamında birşeyler öğrenmeye çalışırken masonlukla ilgili bilgi verilen, en azından türkiye ortalamasının çok üzerinde bilgi ve kültür seviyesine sahip insanların üye olduğu harici bir forum olduğunu öğrenip girdiğim ortamda ki sorulan sorulara " masonluğu baştan mı anlatacağız, mason olup köşeyi dönmeye mi çalışıyorsunuz, içsel misin dişsal mı, ruh musun, yoksa cin olup insanlarımı çarpacaksın" şeklinde yaklaşım sergilemenin doğru olmadığı kanaatindeyim.
Mason locasına yeni üye olan bireye nasıl herşey tekrar baştan anlatılıyorsa burada da yapılacak açıklamaların bezginlik yaratmaması gerektiği düşüncesine sahibim. Hele benim gibi yeni bir üyenin gördüğü manzarayı açıklamak gerekirse yapılan "git bir şeyler öğrende öyle gel" yaklaşımıdır.
Kişisel olarak bireyin özünü bulması, şimdiyi yaşaması, eşitlik, kardeşlik, dürüstlük, özgürlük temelli yapıya sahip olduğunu bildiğim bir cemiyet insanlarının bir araya geldiği bu formumda ki uslup daha üst düzeyde olmalı kanaatine sahibim.
Burada bir şeyler yazıp, öğrenmeye çalışan ben "medeni cesareti olan gelir başvurur, görür sonucunu" tarzında bir yaklaşım sergilendiğini gördüğümde "sadece yazışılan bir forumda hariciye böyle yaklaşım sergileniyorsa loca kapısında insanın başına ne gelir" diye düşünmeye başladım.
Saygılarımla,
-
Hele benim gibi yeni bir üyenin gördüğü manzarayı açıklamak gerekirse yapılan "git bir şeyler öğrende öyle gel" yaklaşımıdır.
Kişisel olarak bireyin özünü bulması, şimdiyi yaşaması, eşitlik, kardeşlik, dürüstlük, özgürlük temelli yapıya sahip olduğunu bildiğim bir cemiyet insanlarının bir araya geldiği bu formumda ki uslup daha üst düzeyde olmalı kanaatine sahibim.
Sayın Selim, bu platformun bu şekilde değerlendirilmiş olmasını hepimiz için bir talihsizlik olarak değerlendiriyorum. Belkide farkında olmadan yaptığımız üslup hataları olmuştur, empati yapmakta fayda var.
Şunu netleştirmek isterim ki, ifade edilen şey "git bir şeyler öğrende öyle gel" kesinlikle değildir. Gitme! burada, bu forumda çok fazla bilgi var ve önce bu bilgileri tüket.
Devamında, daha bilgi isteyen, kaliteli ve fayda amaçlı soruların sorulduğu doğal olarak gözlemlenecektir.
Sorulan soruların çoğuna bakıldığı zaman, zaten önceden sorularak cevaplanmış ya da genel açıklama içeren başlıklar altında genişçe anlatılmış olduğunu görüyoruz.
Aynı konuların farklı başlıklar altında defaten yazılması, forumun sağlıklı bir bilgi ortamı olmasına zarar verecektir.
Bununla ilgili "aramaya inanmak" gibi mizahi bir tabir de vardır :)
Bu durum anlatılmaya çalışılırken galiba yanlış anlaşılmalara sebep olmakta.
Saygı ve sevgilerimle.
-
Masonluğa girmeyi düşünmek konusu ile Masonluk üzerine bilgi edinmek konusunu birbirinden ayırmak gerek.
Masonluk üzerine bu Forumda verilen bilgileri edinmek için, bu Foruma üye olmak gerekmediğini de bilmek gerek.
Bu Foruma üye olmadan bu Forumdaki yazıları okuyan insanların sayısının, tartışma ve paylaşımlara hiç katılmayan toplam Forum üyelerinin sayısından kat kat daha fazla olduğunu da bilmek gerek.
Bu Forumun oluşturulma amacının, buraya üye olan kişilerin bu ortamda söyleşmelerinin sağlanması olmadığını, asal amacın, internet üzerinden araştırma yapanlara, Masonluk ve bağlantılı konularda, bu paylaşımlar sayesinde bilgi sağlamak olduğunu da anlamak gerek.
Bilgi edinmek isteyen kişinin, bunun için biraz gayret göstermesi, bilgiyi edinirken onu verenler kadar olmasa da emek vermesi gerektiğini de benimsemek, böyle yapmayanların asalak olmaktan ileri gidemeyeceğini bilmek gerek.
Bilgi edinmek için, önce araştırmak, neyin var olup neyin olmadığını belirlemek, sonra bilgiyi genişletmek için sormak, gelişen bilgi birikimi üzerine, esnek kalan noktalarda görüş üretim bunları paylaşmak gerek.
Biz, bu Forumda bilgi verme çabası içinde bulunanlar, bu Forumun üyelerinden, Masonluğa girmeyi düşünseler de düşünmeseler de böyle bir tutum edinmelerini bekliyoruz.
Öteki türlü olunca, onlara karşı biraz sert davranıyorsak, bunun da göreli bir haklılığı bulunduğu teslim edilsin lütfen... Biz bu Foruma çok emek veriyoruz. Çünkü bu Forumu çok değerli tutuyoruz. Bu Forumun değerini düşürme eğilimi gösterenlere karşı, beklendiği ölçüde hoşgörülü olamıyoruz.
Bu tutumumuz, gerekçemiz uyarınca hoşgörüle...
-
Konu biraz Masonluğa girmeyi düşünmekten, Foruma girmeyi düşünmeye kaydı. Hatta Foruma devam etmeyi düşünmeye. Sn Selim benim de düştüğüm her yeni üyenin düştüğü hataya düşmenin duygusuna vardı. Diğer forumlardan biraz farklı bir forum. O yüzden de bir süre sadece araştırma yapmak ve daha önceden açılan konuları okumanızı tavsiye ederim. Daha sonra bilgi deryasında yüzerken şu yukarıda yazdıklarınızın yersiz olduğu kanısına varacaksınız.
-
Sayın Adam tam da hislerimi aktarmış.
Henüz yakın bir zamanda "nasıl mason birisi ile evlenirim" başlığını açıp bir Mason nasıl avuçlarıma düşer de flört ederim dedi bir üye. Ben de haliyle baya sert tepkiler göstermiştim. Tepki mi de belirtmiştim, kaliteyi hep düşürmekle meşgul oldukları gerekçesiyle.
-
Sn Spock aklıma bilgi, derin bilgi ya da giz adına ne dersek diyelim deyince bahsettiğiniz-uzaylılardan tutun da, maddenin yapısı, metafizik, farklı boyutlar, büyü, ruhlar/cinler, ölümden sonra yaşama kadar vb.- konulardan hiçbiri gelmiyor. Ülkü Mabedinin inşa etmek geliyor mesela. Bu zamana kadar hala dedikleriniz merak konum ise-ki ölümden sonra yaşam hariç hiçbir zaman olmadı-bu foruma değil başka yerlere üye olurdum:) Bu forumda da benzer konular daha önceden açıldı ancak merak etmedim hiçbir zaman.
Sizin için durum bu olabilir ve bu benim açımdan da sevindiricidir... Fakat ben de zaten her harici böyle düşünür demedim, ortalama bir Harici dedim. Nitekim bakınız, Masonlar Vampirler dahil paranormal olaylar hakkında ne düşünüyor diye konu başlığı açan üyemiz var. :)
-
Bence,
Masonluğa girmeyi düşünen kişi öncelikle kendi ülkesinin masonik tarihinden araştırmaya başlamalı... Tarihi araştırmaya başlarken zaten karşınıza çıkan kavramlar ve kelimeler ile kendinizi birden bire çok ciddi bir araştırma konusunun içinde bulabiliyorsunuz... Hele birde yabancı diliniz var ise bazı kavramları ingilizce, almanca ve fransızca kaynaklardan araştırınca tadından yenmez bir hal alıyor... Şimdi görüldüğü üzere bu iş biraz merak meselesi... Sonra kavramları araştırmaya devam ederken kendinizi bu ülkedeki 2 farklı masonik obediyansı incelerken buluyosunuz. Tabi yine merak... Niye 2 tane obediyans var. Önceden 1 taneymiş, neden ayrılmışlar ? Sorular... Sorular... Hepsi bu forumda detaylı bir şekilde irdelenmiş... İncelemek isteyen araştırmak isteyen, fazlasıyla bu soruların cevabını bu forumda bulabilir... Kendi adıma ben buldum... Araştırma ve inceleme konusunda tarafsız olmak çok önemli bir husustur ama... Eğer ki siz bu ülke de derseniz ki "Efendim ÖMBL masonik bir kuruluş değildir, gerçek masonluk denince HKEMBL'dir." Daha araştırmanın başından kaybettiniz diyebiliriz. Kurumlarda hata aramayın. Davranışı ve olayları inceleyip yorumlayın. Hangi kurumu seçerseniz seçin araştırmanız ve incelemeleriniz olabildiğince açık ve tarafsız bir bakış açısı ile olmalıdır. Dogmalardan uzak olmalıdır.
Bu foruma üye olmadan da bu bilgilere ulaşılabilir. Ancak üye olmayı talep eden kişi foruma katkıda bulunmalıdır. Şu sorulabilir... "Burası masonlukla ilgili bir forum ben daha yeni üyeyim hiçbirşey bilmiyorum nasıl katkıda bulunabilirim ?" O zaman üye olmayın... Sadece boş ve gereksiz sorular sormak için buraya üye olmayın... Mantıklı sorular soran ve paylaşımlar yapan herkese bu forumun üyeliği fazlasıyla açıktır.
Şimdi neden böyle birşey açıkladım ben ? Sizce masonluğa girmek bundan farklı mı ?
Burada iken sonuçta sanal ortamda bir zaman harcanıyor. Mesai saatleri içi veya dışı... Şimdi burada bile bu zamanı harcamaya imtina eden insan... Her ay belli zaman aralıkları ile toplantılara gidecek. Her yıl belli bir aidat yükümlüğüne girecek. Düzenli geziler vs. olacak onlara zaman ve maddiyat harcayacak. Kurum içinde zamanla yönetim sorumluluğu alacak onlara ekstra zaman harcayacak. Belli bir zaman sonra Süprem Konseye veya Yüksek Şura'ya da katılmak isteyecek/teklif gelecek... O zaman sorumluluk iki katına çıkacak... Bunları kaldıramayacaksanız masonluğa girmeyi düşünmeyin zaten... Kendi açınızdan boşuna zaman ve maddi kayıp olur. Çünkü siz oradan manevi olarak birşeyde alamazsınız birşey de katamazsınız.
Organizasyonları değerli kılan içindeki kaliteli insan topluluğudur. Bu kalite azaldıkça organizasyonda vasıfsız bir hal alır. Bu memlekette dünya kadar dernek var, siyasi parti var. Kaç tanesinin adı bilinir veya ciddiye alınır. Orana göre oldukça az... Dolayısıyla siz güçlü olursanız, organizasyonda güçlü olur, siz verimli olursanız, organizasyonda verimli olur... Resmi olarak 7 kişiyle dernek, 30 kişi ile parti kurulur ancak bu kişiler bir vizyon sahibi değillerse ne o kişilerden ne de oluşturdukları organizasyondan fayda gelmez...
Kişi kendince yeteri kadar araştırdı. Sorumluluk olarak kendini hazır hissediyor. (Bu forumda detaylar fazlası ile mevcut) Kendini bağımsız bir birey olarak gerek kendine gerek çevresine fayda sağlayacağına inanıyor. Bence o kişi masonluğa girmeyi denemelidir. Tanıdığım mason yok ama diyenleri duyar gibiyim...
Bunu eski bir deyiş ile bitireyim.... "Su akar, yolunu bulur..."
Saygılarımla,
-
Bence bu sorunun cevabı basit ama o basit cevabın içini doldurmak çok zor. Masonluk ezoterik bir yapılanmadır. Bir dernek değildir. Hakikatı arayanların biraraya gelerek bunu elbirliğiyle yapmaya çalıştıkları bir yapılanmadır. Masonluk bir bina değildir, kurum değildir. Masonluğa girmek isteyen kişi, gerçekten hakikati merak ediyor olmalıdır. Ancak sert bir ketumiyetten ötürü, masonluğa girecek kişi neyin peşinde olduğunu da tam olarak bilemez.
Aslında bu noktada iş masonlara düşüyor. Masonluğa girmek isteyen kişinin böyle bir yolda olup olmadığını anlayacak kişiler masonlardır. Onların talepte bulunan kişinin ilgi ve merakını anlaması gerekir. Eğer girmek isteyen kişinin böyle bir ilgi ve merakı yoksa, masonluğun kendisine uygun olmayacağı açık bir dille anlatılmalıdır çünkü diğer türlü adayın masonluğa kabulu aday için hayal kırıklığı olacaktır.
Sonra gelsin şikayetler gitsin sızlanmalar. Toplantılara devam mecburiyetinin ağır gelmesi, yapılanlardan bir şey anlamamak veya anlamayı istememek. Bir sürü maddi manevi, duygusal yük.
Benim bunları çiçeği burnunda bir çırak mason olarak yazmam hoş karşılanmayabilir ancak ben ezoterik konuları araştırmakta pek de çiçeği burnunda değilim, o yüzden masonluğun da ezoterik yönüne dair bir şeyler söyleme hakkını kendimde görüyorum. Zaten bilmediğim konularda nasıl sustuğumu bu forumda yazılarımı takip edenler bilirler.
Sözün özü; dinlere merakınız yoksa, en azından dinler tarihini merak etmiyorsanız, günlük yaşamın akışından zaman zaman çıkıp düşüncelere dalmak sizi ilgilendirmiyorsa, hakikatin peşinde değilseniz lütfen masonluğa girmeyi düşünmeyin. Gerçekten başka amaçlarınız için sizi mutlu ve tatmin edecek dernekler ve kurumlar var. Onlara girmeyi isteyin. Ama hakikat diye bir şeyin varlığından şüpheleniyor, bunu merak ediyorsanız, araştırmaya isteğiniz ve enerjiniz varsa o zaman masonluğa girme isteğinizde ısrarcı olun. Sevgilerimle.
-
Şu sıralar "Dünyada ve Türkiye'de MASONLUK, Faruk ÜLKÜ -A. Semih YAZICIOĞLU, 1965" kitabını okuyorum. Fazla detay içermese de masonluğun kısa tarihçesini 1965 yılına kadar anlatıyor.
Masonlukla ilgili bazı konuların aydınlatılmasına katkısı büyük. Daha önce bu kitabı okuyanlar değerlendirmelerini paylaşırlarsa sevinirim.
Saygılarımla,
-
Bu Forumda kitap tanıtımlarıyla bağlantılı başlı başına bir bölüm var.
Sayın Selim'in sözünü ettiği kitap üzerine konuşmak, bu başlık ile pek ilgisiz düşer.
Sayın Selim bu konuyu ilgili bölümde getirirse, belki değerlendirmede bulunabiliriz.
-
Ezoterizm hakkında bilgileri de bu forumda öğrendim. Bu foruma ilk girdiğimde en ufak bir fikrim yoktu, o zaman bir hocamın mason olduğunu öğrenip, sadece masonluğu merak ederken, şimdi ezoterizmi araştırırken buldum kendimi. Hayatımın yönünü tamamen farklı bir yöne değiştirdim.
-
İnsan ben neden buradayım? sorusunu kendisine sormaya, ben neden böyle yaşıyorum? Nasıl yaşamalıyım? Neler yapmalıyım? sorularını kendine sorup kendisi ile uğraşmaya başladığında aslında bir şeyleri aramaya başlamıştır. Sanırım Masonlukta bu tür arayışları soruları olanlara bazı yanıtlar sunan, bir yaşam biçimi sunan ve bu yaşam biçimini paylaşanların ortak yeri.
İnsanlara bunu sunan çok sayıda seçenekten biri sanırım masonluk. Önce gerçekten sorulara alınacak yanıtları, sunulacak yaşam biçimini iyice algılayıp öğrenip ondan sonra Masonlğa girmeyi düşünmek yada sanırım daha doğrusu davet edilmeyi beklemek gerek. Sanırım öğrenmek isteyeceğim çok şey var. Dilerim bıktırmam. :)
-
Sanırım forum üyelerimizin sorularının kaynağında Ezoterizm'in tanımı yapılırken yapılan anlatılar tetikleyici olmakta. Şöyle ki; "Ezoterizm nedir?" sorusuna yanıt verirken bazı olmazsa olmaz kurallardan bahsediyoruz. Bunların arasında örneğin şöyle bir prensip bulunmakta:
- Bazı içsel bilgi ve öğretilerin ehil olmayanlardan gizlenerek, sadece ehil oldukları anlaşılarak inisiye edilmiş olanlara ve üstat-kalfa-çırak derecelerindeki yetkiler çerçevesinde kademeli olarak verilmesi. Çünkü bazı kişilerin bu bilgileri kaldıramayacağı/taşıyamayacağı ve bu bağlamda kişi ve toplum için zararlı bile olabileceği.
Daha sonra da diyoruz ki Masonluk da ezoterik bir yapıya sahiptir.
Anlatı bu şekilde olunca, ortalama bir Harici, uzaylılardan tutun da, maddenin yapısı, metafizik, farklı boyutlar, büyü, ruhlar/cinler, ölümden sonra yaşama kadar geniş bir yelpazedeki birçok konuda kafasında bir kurgu yapıyor ve Masonlukta bu konuların irdelendiğini zannediyor. Daha sonra işin içine örneğin Sefirot'u sokuyor ve işi daha da büyütüyor.
Bu nedenle bazen acaba Haricilere dönük olarak hazırlanan basılı materyalde, kuşkuya yer bırakmayacak şekilde bu anlatıyı biraz daha berraklaştırmak gerekir mi diye düşünmekten kendimi alamıyorum...
[/quote]
Arkadaş doğru bir noktaya değinmiş; Hermetizm ya da herhangi ezoterik bir öğretiyi merak eden herkes muhteviyatı gereği soluğu masonluk ve felsefesinde alıyor. Tabi diğer çıkar amaçlı şahıslar ya da yapıyı merak edip bundan komplo teorisi çıkarmak isteyenler, artı bakiye.
Saygılarımla
-
Bu konu hakkındaki düşüncelerimi bir örnekle paylaşmak isterim.
Masonluğu oğlumun yapmış olduğu kumdan kalelere benzetirim.Kendisi kaleyi yaparken bunu kendi başına yapmak ister ve yardım kabul etmez.Ben ise onu izlerken kaleyi daha güzel ve düzgün yapmasını isterim.Kaleyi daha güzel yapabilmesi için benim bilgim ondan daha fazladır fakat toprakla,aletler ile uğraşan kendisi ve ne tür bir kale yapacağını da yine kendisi biliyor.Beni oyununa dahil etmesi için düşünmek yeter mi ? Kalenin yapımında bulunmak daha iyi olmaz mı ?
-
Masonluğa giren kişilerde herhangi bir öngörü veya rüya gibi bir şey görmeleri gerekiyor mu?Benim en çok merak ettiğim soru bu.
-
Evet, masonlar toplu öngörülerde bulunuyor ve ortak rüyalar görüyor. (Bunun örneklerini verebiliriz. Daha önce Forumda yazılmıştı ama tekrarlayabiliriz.) Onun için gerekli.
-
Sevgili ADAM,
Tekrarlayacak olursanız; Masonların toplu öngörüleri ve gördükleri ortak rüyalar hakkında örnekler verirmisiniz ?
-
Soruyu ileten Sayın Mut şimdilik sadece öngörülerin ve rüyaların gerekli olup olmadığını sordu.
Biz de sadece o soruya yanıt verdik.
Ayrıntıları isterse, neden anlatmayalım!
-
Sevgili ADAM,
Mut sanırım;
Mason olmadan önce bireyin Masonluk hakkında bilgilere, duyumlara veya araştırmalara yani öngörülere sahip olması gerektiğini sorguluyor.
Öngörü Kelime Anlamı: Bir işin ilerisini kestirme veya bir işin nasıl bir yol alacağını önceden anlayabilme ve ona göre davranma.
Rüya olarak sanırım, Masonluk rüyasından bahsediyor. Yani Masonluğun insanlar üzerinde bıraktığı güzel etkilerden ilimden, bilimden, yontulmaktan, kardeşlikten, sadakatten bahsediyor.
-
Bakalım, Sayın Mut Foruma geldiğinde belirtirse göreceğiz. Sonra ona göre açıklama yapacağız.
-
Bence Mut, bildiğin Masonların istihare rüyasına yattığını düşünüyor :)
-
Sn.Mut güzel bir soru sormuş ama soru biraz açılsa daha iyi olur gibi.
Uykuda görülen rüyadan bahsediliyorsa;
Tekris gününden sonraki ilk loca toplantısına kadar yeni mason olan kişi masonluk ile alakalı bir rüya görmeli ve bu loca toplantısında yorumlanmalı.
Yok bu süre zarfında bir rüya görmemişse vay haline..
Sn.Mut'un belirtmiş olduğu rüya kelimesini gerçekleşmesi istenen şey, umut olarak ele alırsak bence masonların öngörü ve rüyaları var...
-
Bende sayın mbulut'a katılıyorum, Ve en az onun kadar bende merak ediyorum sorusunun cevabını..
Haklısın, sayın Mut güzel bir konuya değinmiş, Fakat sonrasında alacağı cevabı almış olmalıki Forumun başka başlıklarına doğru yol almış gitmiş..
Yalnız şöyle bir durum söz konusu; Forumda sadece başlığı açan şahısların soruları cevaplanacaktır diye bir kaide yoktur diye düşünüyorum..
Ortada bir soru var, fakat sorunun cevabı için başkalarının teşrif edilmesi beklenmekte gibi..
mesela sayın mbulut bir soru sormuş..
Soru: Sevgili ADAM,
Tekrarlayacak olursanız; Masonların toplu öngörüleri ve gördükleri ortak rüyalar hakkında örnekler verirmisiniz ?
Soruya gelen cevap;
Soruyu ileten Sayın Mut şimdilik sadece öngörülerin ve rüyaların gerekli olup olmadığını sordu.
Biz de sadece o soruya yanıt verdik.
Ayrıntıları isterse, neden anlatmayalım!
Soruya bu cevabı veren Sayın ADAM..
Fakat ne ben ve görüyorum ki nede soruyla ilgilenen merak eden başlık altındaki kimse bir yanıt alamadı..
İlla Sayın Mut'un sormasını beklememize gerek yok diye düşünüyorum.. Ha sorunun cevabı bilinmiyorsa onada saygımız vardır.. Sonuçta İnsanoğlu tüm sorgu sualleri bilme cevaplama erdemliğine sahip değildir.. Öyle değilmi?
Neyse, sözü fazla uzatmanın anlamı yok.. Yani demem o ki, bizim sayın Mut'u beklememize gerek yoktur..
Varsa suallerimize bir cevap, tüm Forum üyelerinin fikir vede cevapları bizi mutlu edecektir..
Örnekleri bekliyor olacağız,
Saygı ve Sevgilerimle..
-
Sn.Mut'un sorusunu anlaşılır bir hale getirmek için katkıda bulunmaya çalıştım ve devamında bence masonların öngörü ve rüyaları olacağını belirttim.
Sn.Mut'un sorusunun cevabı değil bence cevabıdır.Belki vereceğim cevap sn.ADAM'ın cevabı ile aynı olabilir.Bu durumda yine cevap vermem kendi adıma doğru olmaz nitekim sn.ADAM benden daha bilgili..
Sn.ömer bence masonların öngörü ve rüyaları vardır. Nedir bu öngörü ve ruyalar? derseniz benim vereceğim cevap forumda üzerinde konuşulmuş olan "Ülkü Mabedi" konusunu incelemeniz olacaktır. Tabi bu benim cevabım sorunun cevabı değil!
Benim fikrim bu yönde..
-
Sayın Mut şu saatlerde Forumda idi.
İsterse sorusunu kendisi anlaşılır hale getirir.
Belki ona göre sorusu zaten anlaşılır haldedir ve yanıtı da evet, öyledir diye verilmiştir.
Hem zaten "öngörü" derken de aslında "durugörü" demek istiyordu galiba.
Öyle değilse, gelip kendisi düzeltir.
-
Sayn Adam,
Masonluğun Parapsikoloji konusuna bir bakış açısı var mı?
Bu konular metafizik ve bilim dışı bazı konular ile birlikte de ele alınıyor.
Ayrıca bilim dünyasının büyük bölümüde parapsikolojiyi bilim olarak görmüyor.
Bu konu hakkında masonlar ne diyor?
Ortak rüya ya da duru görü bir ölçüde zeka ve birlikte yaşanmışlık ve ortak inanç doğrultusunda
ele alındığında çok açıklanamaz ve anlaşılamaz şeyler değil elbette.
Gerçekten de masonluğa giriş te ortak rüya ya da durugörü gibi olay ve kavramlar var mı?
Zaten var demişsiniz. Peki bunlar parapsikoloji alanına girecek şekilde mi?
Güçlü Ortak ideallerin olması ve empati yeteneğinin, sezgi gücünün eğitimle geliştirilmesini mi kastediyorsunuz? Örnekler verir misiniz?
Selamlar, saygılar.
-
Sayın Gezdirici,
Masonluk, öncelikle akıl verilerine dayanarak ve bilimsel yöntemlerle gerçekleri araştırma yöntemi ve sanatıdır.
'' Ortak rüya görme, rüya görmek için yatma '' oldukça uçuk konular, öncelikle bu konuları akıl süzgecinden geçirmek gerekli,
Saygılarımla,
-
Sayın davut'un sözüne ek:
Masonlukta yapılan çalışmalarda gerçeklerin araştırılması, bilimsel yöntemle, akıl verilerine dayanarak, bilgelikle yürütülür. Bu bağlamda masonlara, ilgili derecelerin ritüelleri yol gösterir.
Eğer Masonlukta olduğu varsayılan ya da beklenenler, bu çerçeveye sığıyorsa, var demektir.
Bütün bunlar bu Forumda anlatılmıştır.
Fakat bir üyemiz bu Forumun arşyivine hiç bakmadan gelip burada bilgisizliğini gereksizcesine ortaya sererek soru üretecek olursa, ihtihza ile karşılanmayı hak eder.
-
Aslında benim bahsetmek istediğim şey ben birçok şey gördüm bunları burada açıklamak istemiyorum.Ve istem dışı olarak masonğun bir din olarak yayılacağını söyledim.Ve daha inanılması güç şeyler yaşadım normal hayatta göremeyeceğim görüntüler gördüm.Bilge rahip mesela sizin için ne anlam ifade ediyor bunu da çok merak ediyorum.Çünkü gerçek görüntüsünü gördüm normal hayatta kafasını ileri geri kafasında kapşonuyla gidip geliyordu üstünde eski yırtık cüppesiyle.Ama psikkiyatri hastanesinde yattım sonuç olarak 22-23 gün hastanede yattım bunları bağdaştaramadım işin açıkçası hala bazı soruların cevaplarını arıyorum çoğu şeyin cevabını da bu sitede buldum.Yani işin açıkçası bu konularda kafam çok karışık beni anlayabilecek insanlar çevremde yoktu sadece benim hasta olduğumu ve iyileştiğimi düşündüler işin açıkçası.1.5 yıldırda ilaç kullanıyorum halada dewam ediyorum.Bir inanılmaz güç var ama tam manasıyla keşfedemedim.Anlayacağınız üzere durum bundan ibaret.
-
Sayın Mut ,
Metafizik ögelerine , Hüdam felsefesine kendinizi fazla kaptırdığınızı düşünüyorum,
Çoğu zaman aklımız bize oyun oynar gerçegi değilde görmek istediğimizi görürüz,
Neye inanırsak onu yaşarız,Ben bilime inanan biri olaraktan bu dünyaya çok uzağım,
Saygılarımla,
-
Evet söyledikleriniz doğru olabilir.Ben basımdan geçenler hakkında küçük bir kesit sundum.Bende bu yaşadıklarımın hastalık olduğuna inanmıyorum işin açıkçası.
-
Sayın Mut,
Her kesin inancına saygım var fakat akıl ve bilim çağındayız,
Yaşadığımız her şeyi akıl ve bilim süzgecinden geçirmemiz gerekli,
Aksi halde hiç bir zaman aydınlanamayız,
Saygılarımla,
-
Yaklaşık 22 yıl önce felsefe alanında okuduğum ilk kitaplardan biri "Düşünce Tarihi" idi. Bunu okuduğumda yazarının Sosyalist bir teorisyen olduğunu sanıyordum. Diyalektik Materyalizme de Eytişimsel Özdekçilik te dendiğini ilk onda görmüştüm. Dev bir felsefe ansiklopedisi de yazmıştı bu değerli felsefe adamı.
Sadece bir iki sene önce kendisinin Özgür masonlar locasının ilk büyük üstadı olduğunu öğrendim ve çok şaşırdım.
Orhan Hançerlioğlu bu durumda bu konu başlığı altında yazılanları bir tebessümle mi okurdu yoksa sinirlenirmiydi acaba...
istişare rüyası, medyumluk konuları bir büyük üstadın yazdıklarıyla alakasız ise masonluklada alakasız olmalı...
-
Sayın Gezdirici,
Konuyu daha anlaşılır olması açısından biraz daha açabilirmisiniz ?,
Saygılarımla,
-
Sevgili Mut, kaynağını hatırlayamadığım bir kaç yerde eski ruh ve yeni ruh kavramları ile ilgili yazılar okumuştum.
Eski ruhların geçmiş zamanlarda yaşadığı ve bazı olaylara şahit olduklarına dair kavramlardan bahsediliyordu ve bu ruhların bir sonraki bedenlerinde, geçmişe ait boyutları açarak yaşadıklarını ruhani boyuttan maddesel boyuta çektiklerinden bahsediliyordu. Öfke, üzüntü, uyku halinde bu boyutların açıldığı ve istem dışı bazı şeylerin görüldüğü gözlemlenmiştir.
Bu tarz şeylere; veri akışı, flashback, ilham, vahiy ne isim vereceğinize neye inanacağınıza siz karar vereceksiniz.
Sevgili davut'un yazdıkları da çok önemli;
Yaşadığımız her şeyi akıl ve bilim süzgecinden geçirmemiz gerekli, (Akıl ve bilim dışı şeyler de olabilir bunları normal olarak karşılamak lazım.) Aksi halde hiç bir zaman aydınlanamayız.
Bunlar gelişmiş dünya ülkeleri tarafından normal karşılanmaktadır. Bu ülkelerin bu denli gelişmişlik düzeyine çıkmalarına belkide bu durumlar sebep olmuşlardır. Bu ülkelerde bu konular ile alakalı okullar, hastaneler, birimler vardır.
Budizm de : Budha
Yahudiler de : Kohên, kahin
Müslümanlar da : Alim, Sofi
Tibet Budizmin de : Dalai Lama
Hristiyanlarda : Papaz, Papa, Minister, Tapınak Şovalyesi
Bir çok medeniyet, oluşum, kurum, dernek, örgüt, dil, din, ırk v.b. durumlarda bunlar gibi terimler vardır ve bu öğretilerin kademeleri aşamaları ritüelleri olmakla beraber doğuştan geldiği kabul edilen durumlar da vardır. Temel anlamda hepsinin ortak noktası ilim, bilim, akıl süzgecinin kullanımı, enerji, aydınlanma ve ruhaniyettir.
Bu sebeple yaşadıklarınızı, bunu bilmeyen insanlar ile paylaşmanız, yeni ruh diye tabir edilenlerin size farklı gözle bakmalarına sebep olacaktır. Siz en güzeli bu yaşadıklarınızın normal olduğunu Dünya'da başkalarının da başına geldiğini bilerek, kendinizi geliştirme, okuma ve araştırma yoluna giderek kafanızı rahatlatınız.
-
Sayın kadim, çok güzel deyindiniz benim anlattıkları ben de kendimi aydınlatmak için araştıtmalar yapıyorum işin açıkçası zaten yaşadıklarımın inanılmaz bir şey olduğunu da düşünmüyorum ben kafamdaki soru işaretlerini gidermeye çalışıyorum sadece.Burda söylediğim bazı sözlerde kimsenin gücüne gitmesin lütfen.Saygılarımla
-
sayın Kadim,
Aklın yetmediği alanlarda ,
özellikle Tanrı ve ruh kavramında, gerçeğe gönül yoluyla veya bir irade zorlayışıyla ulaşılabileceğini kabul etmek aklı ve bilimi reddetmek olmuyor mu ?
Ayrıca bu tür yaklaşımlar dikkat ettiyseniz çoğunlukla akıl ve bilimle yaşayan toplumlarda değilde, hep cahil toplumlarda meydana geliyor,
Bence olaya bu pencereden bakmak gerekli,
Saygılarımla
-
"Aklın yetmediği alanlarda , özellikle Tanrı ve ruh kavramında, gerçeğe gönül yoluyla veya bir irade zorlayışıyla ulaşılabileceğini kabul etmek aklı ve bilimi reddetmek olmuyor mu ?"
Sevgili davut,
Milyarlarca insanın bir kişinin peşinden gitmesi ve bu bir kişinin söyledikleri yüzünden milyonlarca insanın ölmesi gibi durumlar da aynı şekil bilim ve ilimden uzak kavramlar. Lakin kabul etmemiz gereken ve saygı duymamız gereken hususlar da akıl ve bilim dışında da bir boyut olduğudur.
"Ayrıca bu tür yaklaşımlar dikkat ettiyseniz çoğunlukla akıl ve bilimle yaşayan toplumlarda değilde, hep cahil toplumlarda meydana geliyor,"
Hayır aksine akıl ve bilimle yaşayan toplumlar bu tarz konulara daha çok değer veriyor önemsiyor ve bu tarz konular için okullar, hastaneler, birimler kuruyor. İnsanların bu tarz veri akışlarında beyinlerinden geçen frekanslara kadar araştırıyorlar. Haber alma teşkilatları bu tarz insanlarla iş birliği içerisinde suçlularla mücadele bile ediyor. Bilim ve ilimle yaşamayan özellikle aşırı dindar toplumlar bu tarz durumlara şizofreni yada farklı bir durum olarak bakıyor ve insanlara yazık ediyorlar.
-
Bu başlık artık ekseninden iyice şaştı; bambaşka yönlere gitti.
Konu üzerindeki paylaşımların Masonluğa girmeyi düşünmekle de ilgisi kalmadı.
Hayli eski olan bu başlığı yine canlandıran Sayın Mut’un düşünceleri ve niyeti de ortaya çıktı.
Ne yazık ki Sayın mut Masonluğu hiç incelememiş, bu Forumun arşivinde yazılı olanları bile okumamış fakat kendi âlemindeki durumuyla bir bağlantı kurarak Masonlukta birtakım parapsikolojik hatta belki de parapskiyatrik çalışmalar yapıldığını sanıyor.
Masonlukta öyle şeyler yok. Masonlukta her şey somut; her şey bilimselliğe bağlı, her şey akıl ile yürütülüyor; uykuda değil uyanık olarak çalışılıyor.
Geleceğe ilişkin umutlar var ama korkarım Sayın Mut’un bir harfi eksik; onun yönelimi başka. Dolayısıyla bizim, onu kendi kendisiyle baş başa bırakmaktan başka yapabileceğimiz bir şey görünmüyor.
(Bu Forum, üyelerine zihinsel tedavi sağlamıyor. Öylesi belki başka forumlarda vardır.)
-
Ben uykuda gördüm demedim size Sayın ADAM gördüklerimi uykuda değil bu arada saygılar.
-
Bakıyorum da da, bazı katılımcıların konu ile ilgili çok önemli açıklamalar içeren geçmişteki yazıları okumadıklarını görüyorum.
Oysa biraz geriye dönseler, konuyu çok net anlatan bir çok yazı görebilecekler.
Ve bu bağlamda sayın ADAM'ın göstermiş olduğu sabra saygı duyuyorum.
Lütfen biraz araştırı yapalım. Belki de aradığımız cevap geçmiş yazılarda açık ve net şekilde açıklanmış olabilir.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın Gezdirici,
Konuyu daha anlaşılır olması açısından biraz daha açabilirmisiniz ?,
Saygılarımla,
Sayın Davut,
Daha açık anlatayım, Özgür Mason locasında büyük üstâd olmuş biri sanırım ki masonluğu epey iyi biliyordur. Orhan Hançerlioğlu yapıtlarıyla Türkiye de Diyalektik Materyalizmi en anlaşılır hale getiren felsefecilerden biridir. Hatta Türkçeleştirip Eytişimsel Özdekçilik demiştir bu felsefe akımına. Konu ile bağlantısı da şu ; Diyalektik ve tarihi materyalizm bilimin felsefesidir. Bilim ise parapsikolojiye, durugörü, istişare rüyasına yatmak, kehanet gibi konulara epey mesafelidir ve isminden bilim gibi görünen Pararsikolojiye de "Sözde bilim" derler. Türkiye deki büyük localardan birinin büyük üstâdı olmuş biri bu felsefeyi öğretiyor ise demek ki masonluğa girişte öyle metafizik, bilimsel karşılığı olmayan rüya görme, durugörme gibi koşullar olmamalı diye düşünüyorum. Sanırım Hür masonlarda da durum farklı değildir.
-
Bu konuda diyeceklerimizi demiştik zaten ama Sayın Gezdirici'nin yanlışlarını düzeltelim.
"Özgür Mason locası" diye bir şey yoktur. Denilmek istenen, Özgür Masonlar Büyük Locası'dır. Ancak sözü edilen tarihte bu obediyansın adı Türkiye Büyük Mason Mahfili'dir. (Bu gibi ayrıntılar önemlidir. Bu somut bilgilerde yanlış yapılınca, yazının geri kalanı güvenilirliğini yitirir.)
"Büyük üstâd" değil, "Büyük Üstat" denir.
Büyük üstatlık bir yönetim görevidir. Masonluğu iyi bilmeyi gerektirmez. Bir büyük üstat Masonluğu iyi bilebilir; bir diğer bilmeyebilir. Masonluğu iyi bilmek ile yönetim görevinde bulunmak ayrı şeylerdir.
Diyalektik Materyalizm sözünün Türkçesini ortaya koyan Orhan Hançerlioğlu değildir. Elbette Hançerlioğlu Türk Dil Kurumu üyesi olarak bu ve benzerdi Türkçe terimlerin cengaverliğini yapmıştır ama bunları salt ona mal etmek doğru olmaz.
Orhan Hançerlioğlu, felsefe alanında çok yapıt vermiş, hiçbir benzeri olmayan 7 ciltlik bir ansiklopedi bile yazmıştır ama felsefeci değildir. Hukukçu ve edebiyatçıdır.
Bir büyük locada büyük üstatlık yapmış olan bir kişinin felsefesel dünya görüşü, o büyük locanın tutumunu yansıtmayabilir. Büyük üstatlık bir görevdir; gelip geçer. Nitekim Orhan Hançerlioğlu, o görevi sadece 1-2 yıl gibi kısa bir süre yapmıştır.
Masonlukta parapsikoloji için “sözde bilim” diye bir terim kullanılmaz. Masonlukta, tarihte bilimcilerin bir türlü kabul etmediği bilgi birikimi ve yöntemlerinin daha sonra bilimleştiğinin bilinmesiyle, bugün için parapsikoloji alanında tutulan birçok bilgi ve yöntemin gelecekte bilimleşebileceğine ilişkin kapı aralık tutulur. O bilgiler şu anda bilimsel yönteme ya da akıl ilkelerine gelmediği için sadece bekletilir. Göz ardı etmeyelim ki aynı durum dinlerden birçoğu için de geçerlidir. Masonlukta yadsınan ve karşı çıkılan, dogmalar ve kör inançlardır, hepsi bu.
-
Eksiklerimi düzelttiğiniz için teşekkürler. Buradaki amacımız da eksiklerimizi ve yanlışlarımızı öğrenip düzeltmek. Elbette katılıyorum. Örneğin bundan 200 300 sene öncesinde uzaktan kumandalı bir cihazla gösteri yapsanız o günün fiziği bunu açıklamak için biraz beklenmeli derdi sanırım.
Öğrenmek istediğim bir konu; Masonlar birebir bilimsel yöntem olarak Diyalektik Materyalizmi kabul etmiyor mu? Gerçi Masonluk Hegel den de , Marks ve Engels den de eski bir kurum..??... Masonlarda bilim felsefesi konusunda netleşmiş ortak bir yaklaşım yok mu? Şimdi forumda bu konu var deyip bana kızacaksınız diye korkuyorum....:) Yani bilime inanmak deyince benim aklıma hep Diyalektik Materyalizm gelir. Yanlış mı düşünüyorum?
Burada sözü edilen duru görü, Rüya vs... meselesine bu nedenle oralardan yanıt verdim.
-
Bilim ve bilimsel yöntem salt diyalektik materyalizmden oluşmaz. Öyle olursa, Masonluk bir başka dogmaya bağlanır.
Üstelik Masonlukta yapılan değerlendirme yöntemlerinde, işin içinde akıl verileri ve bilgelik yani bilgi ile erdemlerin birleşimi de vardır.
Bunların irdelenmesi elbette olanaklıdır, nitekim bu Forumda yapılmıştır da fakat bu bağlamda kızmayı gerektirecek bir şey yok; ayrıntılı irdelemeler ilgili başlıklar altında sürdürülebilir. Bu başlık ise öyle bir irdelemenin yeri değil.