Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: Hacamat - Nisan 21, 2011, 02:29:25 ös
-
Mısır'dan çıkan Museviler tarafından kurulan zamanla adına ''Mason'' diyecekleri bu yapılanma tarihin akışını değiştirmiştir.
Günümüzdeki Türk Masonlarına hızla gelirsem. hiç bir etki ve sorumlulukları olduğunu düşünmüyorum. Gerçek manada Mason oldukları şüpheli. Daha ileri gidersem büyük bir kandırmaca içerisindeler.
Sebebine gelince.
1- Bu yapıyı o eziyeti çeken Museviler inşaa etti, sizi neden gerçek manada aralarına alsınlar.
2- Firavun döneminden gelen kadim bilgileri sizinle neden ''hepsini'' paylaşsınlar.
ASLINDA OLAN NE
Türkiye den ve Dünya dan Musevi olmayan ''tutarlı'' zenginleri topluyorlar. hem finansı denetim altın da tutup, hem de onları uğur da çalıştırıyorlar. Dünyanın çeşitli yerlerinde toplantılar yapıp, bu insanları kaynaştırıyorlar. Sınırlı ''belirledikleri'' bilgileri bunlarla paylaşıyorlar. Böylelikle bu insanlara kendilerini Mason olduğu düşüncesini veriyorlar.ASLA gerçek manada içlerine almazlar. Zaten öğretileri bu, dikkat edin hiç biri ''ben Masonum'' diyemiyor ''Mason olmaya çalışıyorum'' diyor. Oyalandıkları belli.
hoşgörünüze sığınıyor
Siteden atılmamayı ümit ediyorum
Saygılarımla
Hacamat
-
hiç korkma atmazlar. emin ol hatta. numunelik olarak durursun burada :D :D
-
Milattan önce bilmemkaçıncı yüzyılda Mısır'dan çıkışlarının Tevrat'ta öykülendiği Museviler, hiçbir zaman kendi ulusal yapılanmalarında kişilere "mason" dememişlerdir. Böyle bir şey olmadığı gibi, Masonluğun Musevilerin Mısır'dan çıkışıyla ilgisi de yoktur. Mason sözcüğü, ilk kez Orta Çağda Avrupa'da kullanılmıştır. (Forumda bunun etimolojisiyle bağlantılı bir yazım var.) Günüamazdakie Masonlukta ise ona haksız bir şektilde sahip çıkılmıştır sonradan. (Bunu da uzun uzun anlatmıştım forumda.)
Günümüzdeki Türk masonlarının gerçek mânâda mason oldukları niçin şüpheliymiş?... Gerçek mânâda mason olanlar kim? Gerçek mânâde mason olmak ne demek oluyor. başımızda bir muntazam kavramı vardı; şimdi bir de gerçek mânâ kavramı var. Açıklanırsa, benim gibi olasıdır ki anlamamış olanlar anlamaya çalışır sanırım.
Türk masonları niçin bir kandırmaca içindeymiş?... Onları kim kandırıyor?... Bu nasıl bir kandırmaca ki, kendileri bunun farkında değil de (zaten kandıorılıyorlarsa farkında olamazlar) diğer birtakım bilgi, eğitim ve erdem düzeyleri rahatça sorgulanabilecek birtakım kişiler bu kandırmacaları biliyor. Neymiş bu kandırmaca?... Çok mu gizli?
Masonluktaki yapıyı Museviler inşa etmiş değildir. Böyle bir şey yoktur. Bu bir safksatadır. Öylesine yoktur ki, bir zamanlar Avrupa'da Museviler özellikle Masonluğa kabul edilmedikleri bir dönemden bile geçmişlerdir. Öylesine yoktur ki, günümüzde İsrail'de Masonluğun yaşayabilmesi, mason localarının etkinliklerini sürdürmeleri, Türkiye'deki mason örgütlerinden bile çok daha zor koşullar altında yürüyebilmektedir. Yuksa Museviler derken, Yahudilerin dışındaki Musevilerden mi söz ediliyor?
Firavun döneminden kalma o kadim bilgiler nedir?... Mısır misterleri ve Hermetizm'den farklı şeylerden mi söz ediliyor? Bunlar genel kapsam bakımından ortaya konmalı ki, bakalım özel olarak Museviler ne denli bunların sahibi olabiliyormuş, görelim.
Demek kimileri tutarlı zenginleri topluyor. Olabilir. Toplasınlar. Sonra?
Demek onları bir finans denetimi altında çalıştırıyorlar. İyi de, kim yapıyor bunu?
Dünyanın çeşitli yerlerinde toplantılar yapıp insanları kaynaştırıyorlar demek. Ne iyi! İnsanların kaynaşması güzel. Gelecvek için umut verir.
Sınırlı bilgileri onlarla paylaşıyorlar. Kim?... Hangi snırlı bilgiler?
Bu insanlara kendilerinin mason olduğu düşüncesini veriyorlar... Hoppala!... Bunların Masonluk ile ne ilgisi var? Yoksa bilmediğimiz ya da belki bildiğimiz ama böyle anlatılınca çıkarsayamadığımız bir başka kuruma (örneğin Beni Berith gibi) Masonluk adı mı verilmeye çalışılıyor? Buna benzer yanılgıları ara sıra bu forumda bile gördük. Bugüne dek böylesine hiç denk gelmemiştim. Nerede yazılmış tüm bunlar? İngilizce, Fransızca, Almanca, İtalyanca fark etmez; nerede, hangi kaynakta?
Yoksa kaynaksız, özgün düşünce ve yorum mu? Öyleyse mesnedi nedir?
Hiçbirinin mason olduğunu söyleyemediği ya da söylemediği, öyle demediği ve mason olmaya çalıştığını söylediği doğru... Öyle diyorlar. Bunun anlamı nedir? Ne demek istiyorlar? Bu bir oyalanma falan değil, kendini bilme felsefesinin başlangıcı. Bunun anlamı nedir? (Bu bağlamda bir yazım var benim forumda "Mason kimdir, kim masondur?" başlığı altında. Acaba bu konuda o yazının bir katkısı olabilir mi?)
Sayın Hacamat, hoşgörü sığınağı arıyor.
Yo hayır!... Bu bir hoşgörü sorunu olamaz; ancak tolerans zorunu olabilir. Ben sayın Hacamat'ın yazdıklarını toleransla karşılıyorum. Kim bilir, belki haklıdır. Benim onu ikna etmeme gerek yok. Belki o savlarının kanıtlarını ortaya serer ve beni ikna edir onun doğrularını benimsemem yolunda.
Beklerim.
-
Sn. ADAM; Hacamat demiş ki :Mısır'dan çıkan Museviler tarafından kurulan ZAMANLA adına ''Mason'' diyecekleri bu yapılanma tarihin akışını değiştirmiştir.
''zamanla'' derken iyi ifade edemediğimi anlıyorum. Peki sizin dediğiniz gibi Orta Çağda Avrupada ''Mason'' adı konmuş.
Sn ADAM sormuş : Günümüzdeki Türk masonlarının gerçek mânâda mason oldukları niçin şüpheliymiş?
Hacamat cevap : Bir sürü örnek verebilirim. En basit olarak ''Türk'ü Dünya'nın hiç bir yerinde tahammül edemiyorlar Mason'mu yapacaklar''.
Sn.ADAM sormuş :Gerçek mânâda mason olanlar kim?
Hacamat cevap : Museviler
Sn.ADAM sormuş :Türk masonları niçin bir kandırmaca içindeymiş?
Hacamat cevap: Öyle olması gerektiği için
Sn.ADAM sormuş:Onları kim kandırıyor?
Hacamat cevap: Mısır'dan çıkanlar
Sn.ADAM sormuş: Bu nasıl bir kandırmaca ki, kendileri bunun farkında değil de (zaten kandıorılıyorlarsa farkında olamazlar) diğer birtakım bilgi, eğitim ve erdem düzeyleri rahatça sorgulanabilecek birtakım kişiler bu kandırmacaları biliyor.
Hacamat :) cevap : Bilim adamı demişki ''iki şey sonsuzdur. Bir evrenin sonsuzluğu İki insanın ahmaklığı, fakat birincisinden o kadar emin değilim'' sanırım bu kanmanın eğitimle bir ilgisi yok. Belki de Ahmaklıkla bir alakası vardır.
bilgi eksikliğim,eğtim eksikliğim, erdem eksikliğim e gelince Bilgim 33 derece, eğitim seviyem üniversite beni okutamadı. Mason değilken Masonluğu savunmak ne derece erdemliyse Sn.ADAM
''Bir takım kişiler'' değil bunu hakaret sayarım onu şöyle düzeltiyorum '' Hacamat gibi bir kişi bu kandırmacaları biliyor.
Sn. ADAM sormuş :Neymiş bu kandırmaca?
Hacamat cevap :öğretiler ve vazifeler
Sn. ADAM sormuş:Çok mu gizli?
Hacamat cevap : Gizlilik seviyesi en üst seviye
Sn ADAM sormuş :Firavun döneminden kalma o kadim bilgiler nedir?
Hacamat cevap : Bakmayan göremez
Sn ADAM; Çok soru sormuşsunuz.Bu soruları kendinize de sorun yakalarsınız bir ucundan.
ASLINDA OLAN NE
Türkiye den ve Dünya dan Musevi olmayan ''tutarlı'' zenginleri topluyorlar. hem finansı denetim altın da tutup, hem de onları uğur da çalıştırıyorlar. Dünyanın çeşitli yerlerinde toplantılar yapıp, bu insanları kaynaştırıyorlar. Sınırlı ''belirledikleri'' bilgileri bunlarla paylaşıyorlar. Böylelikle bu insanlara kendilerini Mason olduğu düşüncesini veriyorlar.ASLA gerçek manada içlerine almazlar. Zaten öğretileri bu, dikkat edin hiç biri ''ben Masonum'' diyemiyor ''Mason olmaya çalışıyorum'' diyor. Oyalandıkları belli.
Sn.ADAM'ın ''Toleransına'' yönetimin hoşgörüsüne sığınırım.
Saygılarımla
Hacamat
-
Sayin Hacamat-
Size hem site yoneticisi kimligimle hem de Mason kimligimle kisaca cevap vereyim.
Bahsettiginiz bilgiler hicbir mantikli kaynaga dayanmamakta olup, sitemizin bilgi temizligini zedelemektedir. Sitemizi biraz takip eden bir uyemiz, Masonlugun kimsenin tekelinde olmadigini bilir. "Museviler gercek Masonlardir" diye bir ibare tamamen yanlistir. Lutfen bu kadar ciddi iddialari kaynak gostererek belirtiniz.
Masonlar.org, komplo teorisi uretme yeri degil, dogru bilgi paylasma yeridir.
Saygilar
-Potentate
-
Sayın Potentate;
Öncelikle böyle bir ortamı sağladığınız için sizin vasıtanızla emeği geçen herkeze saygılarımı sunarım.
Ben Mason değilim,elbette yapı hakkında teorilerim olacak. Bu teoriler tabiki de Meydan Larousse da, vikipedi de olmayacak. Bu teoriler bazen basit mantık yürüterek bazen de belki iki gözle olacak. Bunun adı ''bilgi kirliliği'' olsun peki. Ama bu Musevilerin gerçek Mason olduğunu değiştirmez. Tersi ispatınızı kaynağıyla merakla bekliyorum.
Saygılarımla
-
Sayin Hacamat-
Anlayisli yaklasiminiz icin tesekkur ederim. Gercek Mason diye bir kavram Masonlukta bulunmamaktadir, dolayisiyla gercek Masonlar Musevilerdir hipotezi yanlis bir hipotezdir. Buyuk Localarin hangisinin tuzugune bakarsaniz bakin boyle bir kavramla karsilasmazsiniz. En saglikli kaynak Buyuk Loca tuzugu ve yonetmeligidir.
Bir Musluman ne kadar Masonsa Musevi de o kadar Masondur.
Saygilarimla
-Potentate
-
Sn. Potente; Tüzük benim teori mi doğruluyor. Neden tüzük de böyle bir ibareye yer verilmiş.
''Bir Musluman ne kadar Masonsa Musevi de o kadar Masondur''
Tüzüğe böyle bir ibare konduysa demek ki olmaması gibi hakikat var yada böyle bir şüphe var. Her ikiside dikkat çekici. Peki siz bu ibareyi görünce şüpelenmediniz mi? ''neden böyle bir şey yazma gereği duymuşlar'' diye.
Saygılarımla
Hacamat
-
TUZUKLERİMİZDE BOYLE BİR MADDDE YOK.
Bizler kisinin inancının ne olduguylq ilgilenmeyiz. Bizim icin onemli olan kisinin bir Yüce Güce inanmasidir. Musevi ya da hristiyan veya Müslüman ya da baska bir dini inancının olmasi o dının gereklerini yerine getirip getirmemesinin bizce bir önemi yoktur.dedigim gibi onemli olan kisinin bir Yüce Yaratıcıya be Yüce Güce ve ruhun ölümsüzlüğüne inanmasidir.
Ayrıca iddianız da gerçekle ortusmemektedir. Efsanevi tarihe gore bakarsak ilk Mason Yüce Yaraticidir diyebiliriz. Ama Spekulatif Masonlugun doğusu 18. Yy.in baslaridir.
Br de zenginleri topladığımızı iddia ermişsiniz ki bu gerçekle hic ortusmez. Mesela ben zengin birisi degilim. Loca Kardeslerimin kahir ekseriyesinin de zengin olmadıgını biliyorum. Biz temel olarak kendisi ve bakmakla yükümlü olduklarına insan onuruna yaraşır bir hayat sürdürebilecek ve ekonomik yükümlülüklerini de yetine getirebilecekler arasından Kardeslerimizi seciyoruz. Ki zengin olmaktan tamamen farklı bir ifadedir bu.
Sevgilerimle.
-
Sayin Uyeler,
Baslik ve ilk mesaj soru icermedigi icin konu "Bana Gore Masonluk" bolumune tasinmistir.
Saygilarimla
-
Sayin Hacamat-
Masonlukta, esitlik en onemli ilkelerden biridir. Bizler aramizda din, dil, irk, sosyal statu vs. gozetmeyiz. Tuzuklerimizde yazan da budur. Hele ki sizin dini inanciniz, bu dini ne boyutta yasadiginiz bizleri hic mi hic ilgilendirmez. Bizim icin sadece bir yuce yaradana inanmaniz esastir. Benim bu ilkeden yola cikarak yaptigim kendi yorumumu, tuzukmus gibi algilamamanizi rica ederim. Masonlukta esitlik ile ilgili daha once bu forumda bir cok yazi yazildi. Bunlari burada tekrarlamayacagim.
Konunun ikili tartismaya donusmemesi icin simdilik bu baslik altindan cekiliyorum.
Saygilar,
-Potentate
-
bende anladığımı yazayım,
o kadar nur lu , o kadar ışıklı ve eğitici bir site ki ; iki gün içerisinde tüm kişilere ismi ile hitap ederken, önüne sayın eklemeyi öğretiyor insana .
çok büyük bir gelişim, devamını da göreceğiz. Hep iyiye, daha iyiye.
sevgiler...saygılar...
-
Sn. skullG; ''Bir Musluman ne kadar Masonsa Musevi de o kadar Masondur'' Bu gerekçe bana ait değil gerekçeyi sunan Sn.potantane benim dediğim Türk kimliği olan kişinin gerçek Mason olamadığı zaten. bu sorunun yanıtı olarak sizin tüzük de''Bir Musluman ne kadar Masonsa Musevi de o kadar Masondur'' denmesi üzerine mevzu oraya kaydı. Elbet iddanın sahibi olarak ben Türk kimliğini kastetmiştim.
Zengin olma mevzusuna gelince o da sizin sitede bugükü ''Hür Köşede'' yazıyor. Bu sizin sitede Mason olma kuralları arasında yazıyor.
Saygılarımla
-
Sayin uyeler,
Herhangi bir yanlis anlasilmayi engellemek maksadiyla bir konuya isaret etmek istiyorum. Potentate Kardesimin soyledigi "Bir Musluman ne kadar Masonsa bir Musevi de o kadar Masondur" tamamen kendisine ait bir yorumdur. Tuzugumuzde oyle bir maddenin olmadigi asikardir. Kendisinin yaptigi yorumu tuzugun bir maddesi gibi algilamamanizi rica ediyorum.
Saygilarimla
-
Benden Teorimle ilgili kaynak istediniz ben size gerekçesiyle sundum. Peki bu teorinin doğru olmadığını siz kaynağıyla ispatlayın diyorum. ''Ben bu başlıktan çekiliyorum'' diyorsunuz.
Saygılarımla
Hacamat
-
Sayin Hacamat-
Tekrarliyorum: Masonlar.org ikili tartisma yeri degildir. Size son kez cevap yaziyorum ve bu sefer yazdigim cevabi okumanizi rica ediyorum.
1) Benim mantigim ve gorduklerim teorilerimin kaynagidir demek bir kaynak degildir. Akademik makale yazarken veya bir teori ortaya koyarken, referans aldiginiz kitabin, birakin sayfasini, basim evinin bulundugu ulkeye kadar belirtirsiniz. Elbette ki burada sizden beklentim bu sekilde bir kaynak sunmaniz degil. Zaten burasi da akademik makale yayinlayan bir kurum degil. Ancak eger siz bana, ben dedim oldu derseniz ben de size duzgun bir kaynak belirtmeniz talebinde bulunurum.
"Bu teoriler tabiki de Meydan Larousse da, vikipedi de olmayacak. Bu teoriler bazen basit mantık yürüterek bazen de belki iki gözle olacak." ibaresinin inandiriciligi ciddi olcude suphelidir.
2) Ben size Buyuk Loca tuzugunu kaynak olarak gosterdim ama anlasilan siz tatmin olmadiniz. Masonlugun esitlik ilkesini anlattim ama yine tatmin olmadiniz. Yetmedi, SkullG Kardesim size izah etti ama yine tatmin olmadiniz. Napalim Sayin Hacamat, siz anlasilan burada tatmin olamayacaksiniz.
3) Teorinizin dogru olmadigini ispatlamak icin gosterebilecegim cok fazla kaynak var elimde ancak ben cok ugrasmayacagim, size en guzel ve sizin de cabuk ulasabileceginiz kaynagi vereyim; www.Masonlar.org (http://www.Masonlar.org). Cok degerli Kardeslerim ve kiymetli uyeler ciddi paylasimlar ile Masonluktaki bu cesit yanlisliklari duzeltmek icin ellerinden geleni yapiyorlar. Forumun veritabani da bunun en acik ispati.
Bu yorumum bu basliktaki sonuncu yorumumdur, yonetimsel bir yorum yapmam gerekmedigi takdirde buradaki tartismalara dahil olmayacagim.
Saygilar
-Potentate
-
Hiç kimseyi ikili tartışmaya çekme peşinde değilim. Ben bir soru soruyorum siz hür iradenizle cevap veriyorsunuz ve cevaplar yeni sorular getiriyor. Yapacak bir şey yok. Ortaya soruyorum Tüzüğü bizim görme şansımız var mı? Kaynak denildiğin de ''tüzük''deniyor. Tüzük dediğiniz Türkiye de başka Londıra da başka olan Tüzük sanırım.
Fakirlerin Mason olamadığı www.Masonlar.org (http://www.Masonlar.org) da nasıl Mason olunur? başlığında
2- Fakirler Mason olamaz. (Fakir kisilerin, yardimseverlik, erdemlik, iyi kisileri daha iyi kisiler haline getirmek vb. ideallerden once daha buyuk sorunlari ve ugrasmakta oldugu durumlari vardir. Bir fakir Mason olabilirse, ne toplulugumuza, ne insanliga, nede kendisine beklenen faydayi saglayamaz. Masonluk herkese gore degildir. Mason olmak icin oncelikle kalbinizde bir Mason olmus olmaniz gerekir.)
Saygılarımla
Hacamat
-
Sayın hacamata biraz bende katılıyorum. Masonlar.orgda daha önce fakirlerin mason olamadıkları söylendi. Ama nedenleride açıklandı ki bu nedenler benim bile aklıma yattı. Yani şöyle diyim bir fakir milletvekili olabilir mi? hayır. Bir Cumhurbaşkanı olabilirmi? hayır. Çünkü para gerektiren işlerdir ve eğitimlerdir... Fakirin ona ayıracak parası yoktur. O yüzden nasıl meclisin kapısını çalarak ben fakirim milletvekili olmak istiyorum diyemiyorsa Masonlarada giderek bunu diyemez.
Tüzük olarak anlatılan şeyi burada yayınlamalarını bende isterim ama muhtemelen yayınlamazlar. Fakat Türk hukukunda yasalarında sanıyorum derneklerde kişilere inanç farkları olmasından dolayı farklı davranılamayacagı gibi bir madde vardır. Yani yahudiler daha mason müslümanlar az mason demek sacma bence. Mason Masondur işte. Dini ve Din-i olmayan bir toplulugun müslümanlar ile yahudilere farklı davrandığını idda etmek gereksizdir. Heleki karşınızda 10 tane o topluluğun üyesi kişi varken ve bunların hepsi size "böyle birşey yok. bu doğru değil" diyorsa hala bunun üzerine idda etmeniz hem sizi hem onları yorar. Ki bak birini yormuşsunuz bile. Son yazısını yazmış bu konuda.
Sonuç şuna geliyor ki: Ya Masonlardan duyduğun Masonluğa inanacaksın yada Mason olup kendin göreceksin. Çünkü delilsiz ve ispatsız iddayla alay edilir.
Sevgilerimle
-
Bu başlık altında damdan çardaktan tartışmalar yapıldı.
Yapılsın. Bir diyeceğim yok. Burası bir forum elbeitte tartışma yapılacak ve kimi zaman bunlar damdan çardaktan olacak; zaten oluyor. Sonra belki biri çıkar bunları toparlar; toparlanmasa da olur, her katılımcı ve izleyici kendi toparlamasını yapar.
Dolayısıyla benim de niyetim toparlamak değil, başa dönmek.
Sayın Hacamat diyor ki:
1- Tarihin bir döneminde, Mısır'da, antik Mısır gizemlerini öğrenmiş olup Musa'nın peşine takılarak Kenan ülkesine yönelenler yani Museviler asıl masonlardır ve Masonluğu onlar oluşturmuştur.
2- Oluşturdukları bu sistemi yüzyıllar boyunca dünya yüzünde farklı isimler altında ve farklı örgütsel kalyıplarda yaşatmışlardır.
3- Orta Çağ sonrdasında bunu tek bir örgüt çerçevesinde topqlayıp organize tmeye girişmişlerdir.
4- Bu örgüte aldıkları kişilere asıl gizleri hiçbir zaman vermemişler, onları sınırlı bir bilgi ile donatarak, keandilerini çok bilmiş sanmalarını sağlamışlardır.
5- Kendi amaçlarını inanse edebilmek için bu örgüte zenginleri almış ama sadece onlarla yetinmeyerek ötekileri de piyon gibi kullanmış ve kullanmaktadırlar.
6- Böylece bir mason örgütüne alınan herhangi bir kişi, kendisine "mason" sıfatı verilmekle kendisini sahiden de mason sanmakta am aslında perde arkasından asıl masonların oyunları uğruna kullanılmaktadır.
Sayın Hacamat'ın ortaya koymuş olduğu tez ya da günümüzdeki Masonluğun bir tezi varsa antitez, fark etmez, özetle böyle mi? Eksikleri olabilir. Onları Sayın Hacamat tamamlayabilir. Fazla şeyler yazmış olabilirim, o zaman Sayın Hacamat o fazlalıkları çıkarır.
Şimdi ben derim ki:
Şayet Sayın Hacamat da uygun görürse, bu tezi (ya da antitezi) şöyle belirgin bir şekilde ve açık seçik bir biçimde ortaya koyalım. Şimdilik dahasını yapmayalım. Önce bunu açıkça, iyi anlaşılır bir biçimde ortaya koyalım da sonrasına sonra gelelim.
Uygun mu?
Uygunsa, söz Sayın Hacamat'da.
-
Mason Masondur işte. Dini ve Din-i olmayan bir toplulugun müslümanlar ile yahudilere farklı davrandığını idda etmek gereksizdir.
Sn.Asli,
Hür Masonluğun, dinlere bakış açısını yanlış bir şekilde ifade ettiğinizi düşünmekteyim. Genel ifadenizde bu kısım alındığında, gerçektende yanlış anlaşılmalara sebebiyet verebilir.
Saygılarımla,
sphinx
-
Bir suç işlendiğin de olay yeri inceleme ekibi gelir, ''püsküllü bir şeyi vardır ellerinde'' o nu boyaya batırarak parmak izi, ayak ,izi vs kanıt toplar. Ben de onlar gibi oldum klavyeme bastıkça kanıt fışkırıyor. Site de Mason olanların malum tarikat ve cemaatleri olduğu iki klavyeye basınca belli oluyor. Şaşırdım mı? hayır şaşırtırım.
25 yaşıma kadar illa ben de bir kalıba oturmak istedim. Sonra farkettim ki ben kalıba dökülüp orada duracak biri değilim. Masonluk mu? o kalıp Mason olup , ''ben hala mason olamaya çalışıyorum'' diyenlerin olsun. ben Muson olmayı tercih ederim. ''Kaynak göster'' diyen özgün düşüncelere kapalı kişilere Muson yağmuru hakkında vikipedi tanımı kaynak olsun.Muson iklimi: tropikal iklim özellikleri taşıyan Güney, Güneydoğu ve Doğu Asya?da etkilidir. Görkemli yağmur bulutları, aralıksız yağış ve güçlü rüzgarları başta gelen özelliğidir.
Ben Musonum
Sitede ki Mason olmayıp Masonluğu savunan arkadaşlar benden uzak olsunlar. Sebep şemsiyeleri yok .
Kaynak Tevrat :
Bir gün İsrail oğullarından musevi bir aile ''aynı zamanda çevresi geniş bir aile'' göç ettikleri yerden tekrar evlerine dönerler. Yaşadıkları yere az bir mesafe kala bir köyün efendisi,aileden bir kıza tecavüz eder. Bunu duyan baba köyün efendisine varıp tartışır. Köyün efendisi ''kızı çok sevdiğini kendisiyle evlenmesini'' teklif eder.
Baba : kızımla evlenmek istiyorsan biz sünnetliyiz, tüm köyün erkeklerini sünnet et kendin de sünnet ol düğün hazırlıklarına başla biz kısa vakitte burdayız, elini çabuk tut der.
Bunun üzerine köyün efendisi, ahali ye seslenerek : Çok soylu ve zengin bir ailenin kızıyla evleneceğim, hem artık İsrail oğullarıyla ticaret yapıp zengin olacağız, hem de birbirimize kız alıp vereceğiz. Fakat bir şartları var tüm erkekler sünnet olmak zorunda.
der ve köyün tüm erkekleri sünnet olur.
Ertesi sabah tüm adamlarını toplayan baba, kılıçlarla köyü basmaya gider. Eli kılç tutan tüm erkekler sünnetli olduğu için ve yaraları taze olduğu için hiç bir varlık gösteremezler. Köyün efendisi de dahil hepsi kılıçtan geçirilir.
Zekaya şapka çıkarılır. Ben Hacamat olarak bu zekaya hayranım.
Konuya dönecek olursam Yahudilerdeki bu zeka, kendinden olmayana çok acımasız ve o zekası sayesinde tuzaklar içeriyor.
Türk'ü Mason yapacaklar : siz onlara bir şey vermelisiniz ki onlar da size sahteden Mason olma ünvanını versin'' imtiyaz ''. Arkadaşlar doğru söylüyormuş sahte Mason ibaresi saçma oluyor İmtiyaz sahibi yapıyorlar diyelim.
Görülüyor ki nereye bakılsa Kaynak adeta fışkırıyor. Kaynaklar benim bu teorileri mi elbet sizin gözünüze gözünüze batacak netlikte olmayacak. Siz çıkarımlarınız sayesinde kanılar geliştireceksiniz. aksi halde ben adıma ''Hasan'' desem, bunu yazsam siz buna inanırsınız. 'Evet Hacamat, Hasan ikisinin başında da HA var'' mı diyeceksiniz? Tüm resme bakalım lütfen.
Saygılarımla
Hacamat
-
Sn. skullG; ''Bir Musluman ne kadar Masonsa Musevi de o kadar Masondur'' Bu gerekçe bana ait değil gerekçeyi sunan Sn.potantane benim dediğim Türk kimliği olan kişinin gerçek Mason olamadığı zaten. bu sorunun yanıtı olarak sizin tüzük de''Bir Musluman ne kadar Masonsa Musevi de o kadar Masondur'' denmesi üzerine mevzu oraya kaydı. Elbet iddanın sahibi olarak ben Türk kimliğini kastetmiştim.
Zengin olma mevzusuna gelince o da sizin sitede bugükü ''Hür Köşede'' yazıyor. Bu sizin sitede Mason olma kuralları arasında yazıyor.
Saygılarımla
Sn. Hacamat,
Herşeyi birbirine karıştırıyor ve kendince bir teori üretmeye çalışıyor. Olsun bakalım böylesi de olabilirmiş demek ki diyebiliriz ancak.
İlk olarak SEvgili Kardeşim Potentate, Hacamat'ın sadece museviler Mason olur önermesine karşı bunun yanlış olduğunu belirterek bir cümle kurmuş. Öncesinde de tüzüklerimizden bahsetmiş.
Sn. Hacamat durduk yere sanki bizim Tüzüklerimizde "Bir müslüman ne kadar Masonsa bir Musevi de o kadar Masondur" gibi bir ibarenin geçtiği zannına kapılmış. Yanlış okuma, yanlış çıkarım. Sonra ben cevap veriyorum. diyorum ki Tüzüklerimizde böyle bir şey yok. Ki zaten biz kişinin hangi dinden olduğunu da araştırmayız. Ama buna rağmen ısrarla Hacamat yok diyor sadece Museviler Masondur, diğerleri değil.
Fazla komplo teorisi ve çok fazla yanlış bilgi sonucu ortaya çıkmış yanılgılı çıkarımlar. Ama şimdi onun bir imkanı var www.Masonlar.org (http://www.Masonlar.org) . Pek çok doğru bilgiyi barındırıyor. Ama bunun için de doğru okumak gerekir.
Örneğin; Fakirler Mason olamaz denmiş. Doğrudur olamazlar. Ama bu zenginler Mason olacak demek de değildir. Hayatını geçindirebilecek ekonomik düzeye erişememiş olanlar Mason olamazlar, olmamalıdırlar da. Onlar hayatlarını hal yoluna koymalıdırlar. Çünkü Mason olan birisinin hem zamanı müsait olmalıdır hem de ekonomik yükümlülüklerini zorlanmadan yerine getirebilmelidir. Hür Köşede yazıyor diyorsunuz zengin olma şartı. Baktım göremedim. Orada en son benimle yapılmış bir röportaj yayınlanmış. Ben bir cevap vermişim. " bir Mason, zengin ya da fakir olsun erdemli olan tüm insanları sever ve aralarında bir ayrım yapmaz, onların da kendisini sevmesi içn çaba gösterir." Anlaşılmıltır herhalde.
Türk MAsonluğu, dünya MAsonluğunda son derece saygın bir yerdedir. Bize herhangi bir başka ülke Mason olma izni vermedi. Biz herhangi bir başka ülkeye bağlı değiliz. Ben Türkiye Büyük Locasının çatısı altında çalışan, onu oluşturan Localardan bir Locada MASON oldum. Dolaysıyla biz başka bir kuruluşa ya da ülkeye hiçbir şey vermeyiz, vermedik de. Bizler Türk Masonlarıyız. Bu ülke için bir zamanlar eylemli Büyük Üstadımızı şehit bile verdik.
Son sözüm, sn. Hacamat diyor ki sitede MAson olmayıp Masonluğu savunanlar benden uzak dursun. Bu sözüyle kimi ima ettiğini bilmiyorum. Ama emin olun ki bu sitede Mason olmayıp da DERYA olan ADAMlar var. Bizler onların ışıttıkları Hakikat Nurundan da feyz alıyoruz. Ve o ADAMların burada olmasından da son derece mutluyuz. İyi ki varlar. İyi ki yazıyorlar. Kimin söylediğine bakmayın fazla. Söylenene bakın. Yo eğer illa söyleyene de bakmak istiyorsanız. İlla bir Mason'un söylemesini istiyorsanız. Ben söyleyeyim:
Milattan önce bilmemkaçıncı yüzyılda Mısır'dan çıkışlarının Tevrat'ta öykülendiği Museviler, hiçbir zaman kendi ulusal yapılanmalarında kişilere "mason" dememişlerdir. Böyle bir şey olmadığı gibi, Masonluğun Musevilerin Mısır'dan çıkışıyla ilgisi de yoktur. Mason sözcüğü, ilk kez Orta Çağda Avrupa'da kullanılmıştır. (Forumda bunun etimolojisiyle bağlantılı bir yazım var.) Günüamazdakie Masonlukta ise ona haksız bir şektilde sahip çıkılmıştır sonradan. (Bunu da uzun uzun anlatmıştım forumda.)
Günümüzdeki Türk masonlarının gerçek mânâda mason oldukları niçin şüpheliymiş?... Gerçek mânâda mason olanlar kim? Gerçek mânâde mason olmak ne demek oluyor. başımızda bir muntazam kavramı vardı; şimdi bir de gerçek mânâ kavramı var. Açıklanırsa, benim gibi olasıdır ki anlamamış olanlar anlamaya çalışır sanırım.
Türk masonları niçin bir kandırmaca içindeymiş?... Onları kim kandırıyor?... Bu nasıl bir kandırmaca ki, kendileri bunun farkında değil de (zaten kandıorılıyorlarsa farkında olamazlar) diğer birtakım bilgi, eğitim ve erdem düzeyleri rahatça sorgulanabilecek birtakım kişiler bu kandırmacaları biliyor. Neymiş bu kandırmaca?... Çok mu gizli?
Masonluktaki yapıyı Museviler inşa etmiş değildir. Böyle bir şey yoktur. Bu bir safksatadır. Öylesine yoktur ki, bir zamanlar Avrupa'da Museviler özellikle Masonluğa kabul edilmedikleri bir dönemden bile geçmişlerdir. Öylesine yoktur ki, günümüzde İsrail'de Masonluğun yaşayabilmesi, mason localarının etkinliklerini sürdürmeleri, Türkiye'deki mason örgütlerinden bile çok daha zor koşullar altında yürüyebilmektedir. Yuksa Museviler derken, Yahudilerin dışındaki Musevilerden mi söz ediliyor?
Firavun döneminden kalma o kadim bilgiler nedir?... Mısır misterleri ve Hermetizm'den farklı şeylerden mi söz ediliyor? Bunlar genel kapsam bakımından ortaya konmalı ki, bakalım özel olarak Museviler ne denli bunların sahibi olabiliyormuş, görelim.
Demek kimileri tutarlı zenginleri topluyor. Olabilir. Toplasınlar. Sonra?
Demek onları bir finans denetimi altında çalıştırıyorlar. İyi de, kim yapıyor bunu?
Dünyanın çeşitli yerlerinde toplantılar yapıp insanları kaynaştırıyorlar demek. Ne iyi! İnsanların kaynaşması güzel. Gelecvek için umut verir.
Sınırlı bilgileri onlarla paylaşıyorlar. Kim?... Hangi snırlı bilgiler?
Bu insanlara kendilerinin mason olduğu düşüncesini veriyorlar... Hoppala!... Bunların Masonluk ile ne ilgisi var? Yoksa bilmediğimiz ya da belki bildiğimiz ama böyle anlatılınca çıkarsayamadığımız bir başka kuruma (örneğin Beni Berith gibi) Masonluk adı mı verilmeye çalışılıyor? Buna benzer yanılgıları ara sıra bu forumda bile gördük. Bugüne dek böylesine hiç denk gelmemiştim. Nerede yazılmış tüm bunlar? İngilizce, Fransızca, Almanca, İtalyanca fark etmez; nerede, hangi kaynakta?
Yoksa kaynaksız, özgün düşünce ve yorum mu? Öyleyse mesnedi nedir?
Hiçbirinin mason olduğunu söyleyemediği ya da söylemediği, öyle demediği ve mason olmaya çalıştığını söylediği doğru... Öyle diyorlar. Bunun anlamı nedir? Ne demek istiyorlar? Bu bir oyalanma falan değil, kendini bilme felsefesinin başlangıcı. Bunun anlamı nedir? (Bu bağlamda bir yazım var benim forumda "Mason kimdir, kim masondur?" başlığı altında. Acaba bu konuda o yazının bir katkısı olabilir mi?)
Sayın Hacamat, hoşgörü sığınağı arıyor.
Yo hayır!... Bu bir hoşgörü sorunu olamaz; ancak tolerans zorunu olabilir. Ben sayın Hacamat'ın yazdıklarını toleransla karşılıyorum. Kim bilir, belki haklıdır. Benim onu ikna etmeme gerek yok. Belki o savlarının kanıtlarını ortaya serer ve beni ikna edir onun doğrularını benimsemem yolunda.
Beklerim.
Bu başlık altında damdan çardaktan tartışmalar yapıldı.
Yapılsın. Bir diyeceğim yok. Burası bir forum elbeitte tartışma yapılacak ve kimi zaman bunlar damdan çardaktan olacak; zaten oluyor. Sonra belki biri çıkar bunları toparlar; toparlanmasa da olur, her katılımcı ve izleyici kendi toparlamasını yapar.
Dolayısıyla benim de niyetim toparlamak değil, başa dönmek.
Sayın Hacamat diyor ki:
1- Tarihin bir döneminde, Mısır'da, antik Mısır gizemlerini öğrenmiş olup Musa'nın peşine takılarak Kenan ülkesine yönelenler yani Museviler asıl masonlardır ve Masonluğu onlar oluşturmuştur.
2- Oluşturdukları bu sistemi yüzyıllar boyunca dünya yüzünde farklı isimler altında ve farklı örgütsel kalyıplarda yaşatmışlardır.
3- Orta Çağ sonrdasında bunu tek bir örgüt çerçevesinde topqlayıp organize tmeye girişmişlerdir.
4- Bu örgüte aldıkları kişilere asıl gizleri hiçbir zaman vermemişler, onları sınırlı bir bilgi ile donatarak, keandilerini çok bilmiş sanmalarını sağlamışlardır.
5- Kendi amaçlarını inanse edebilmek için bu örgüte zenginleri almış ama sadece onlarla yetinmeyerek ötekileri de piyon gibi kullanmış ve kullanmaktadırlar.
6- Böylece bir mason örgütüne alınan herhangi bir kişi, kendisine "mason" sıfatı verilmekle kendisini sahiden de mason sanmakta am aslında perde arkasından asıl masonların oyunları uğruna kullanılmaktadır.
Sayın Hacamat'ın ortaya koymuş olduğu tez ya da günümüzdeki Masonluğun bir tezi varsa antitez, fark etmez, özetle böyle mi? Eksikleri olabilir. Onları Sayın Hacamat tamamlayabilir. Fazla şeyler yazmış olabilirim, o zaman Sayın Hacamat o fazlalıkları çıkarır.
Şimdi ben derim ki:
Şayet Sayın Hacamat da uygun görürse, bu tezi (ya da antitezi) şöyle belirgin bir şekilde ve açık seçik bir biçimde ortaya koyalım. Şimdilik dahasını yapmayalım. Önce bunu açıkça, iyi anlaşılır bir biçimde ortaya koyalım da sonrasına sonra gelelim.
Uygun mu?
Uygunsa, söz Sayın Hacamat'da.
-
Kişiselleştirmeden ortaya yazıyorum; Ben bu teoriyi ortaya yazdığım da tersini ispatlamanız için kaynak istedim.Bunun devamın da kaynak olarak TÜZÜK dendi. ''E tamam tüzüğü söyleyin'' dedim. ''Söyleyemeyiz'' dediniz. ''Ben de fakirim ama Masonum'' diyenlerle, sitede yazan ''fakir mason olamaz'' gibi olay tuaf yerlere gitti. Bu durumun sorumlusu tek ben değilim.
Tüm sorularınızın cevabını ADAM akıllı verdim kanısındayım. Ama sorularınız çok uzun, el insaf hepsinin cevabı var isterseniz Telefon açın.....
Saygılarımla
Hacamat
-
Bakın sn Hacamat, kelimeleri yanlis algılıyor ve yanlis anlıyorsunuz. Ben zengin bir adam degilim demek ben fakirim demek degil. Fakir degilim. Hayatımı ve bakmakla yükümlü olduklarımın hayatını insan onuruna yaraşır bir düzeyde gecindirebilecek ve bunun yani sıra ekonomik yükümlülüklerimi karşılayabilecek bir gelire sahibim. Ama zengin de degilim. Anlayabilmissinizdir umarım.
-
Sayın skullG ''Mesela ben zengin birisi degilim''
cümlesi bana zengin olmamayı çağrıştırmış ,hata benimmiş doğru. Hatta ''zengin olmayan'' karşıt cümlenin bende ''fakir'' olarak algılanması da benim cahilliğimmiş. Hatta belki siz zenginlikten bahsettiğinizde gönül zenginliğini kastediyordunuz. Benim dikkatimden kaçtı o da mümkün çok özür dilerim.
Saygılarımla
Hacamat
-
Sn Hacamat
Kelime oyunları ile polemik yapmak için yanlış, bilgi edinmek için doğru bir sitedesiniz. Keşke buna uygun hareket etseniz. Oysa siz ben zaten biliyorum diyorsunuz. Masonluk öyle ilginç bir uğraşı ki ne hikmetse içerisindekiler hep bilmiyorum diyor dışarıdakiler de maşallah her şeyi biliyor.
İçeridekilerin bilmiyorum ve 'mason olmaya çalışıyorum' ' u tevazudan. Bunu anlayacak kadar bu işin içerisindeyim Fakat harici alemdeyken ve bu işe çok meraklıyken de "Masonlar bilmiyor ben biliyorum!" gibi bir söylemim olmadığından sizi anlayamıyorum.
Zenginlik gibi göreceli bir kavramda dahi sizin için "siyah" ve "beyaz"dan başka bir alan olmadığını görünce bu açıdan şaşırmadım.
Zira hayatın grilerle dolu, grilerin nüans işlemesinde ton ton olduğunu gözlemleyen biri olarak ne zaman bir kişi bu standartlarda konuşsa gülümsüyorum.
Ben (de) zengin değilim...merakınız Masonların ortalama zenginliği ise. Fakat bu benim fakir olduğum anlamına da gelmiyor. Bir çok kişi açısından zengin diye değerlendirilebileceken bir kısım insana göre çok az kazanıyorum.
Bu kadar detay tanıma, zenginliğin ve fakirliğin göreceli olduğunu anlatma seviyesine de bu forumda ilk kez iniyorum.
Son olması dileklerimle...
Saygılarımla,
-
Sanırım bu konu başlığı bu noktada takılıp kalmış artık.
Sayın Hacamat "Masonluk" konusu üzerine bir tanım yaptı ve kendi deyişiyle teorisini yerleştirdi.
Bu teorinin, tartışmasız doğru olduğunu belirterek. yanlış olduğunu ileri sürenlerin bunu kanıtlamasını istedi. Hani Engisizyon birisini suçlar da suçlanan suçlu olmadığını kanıtlamak zorunda tutulurmuş ya, onun gibi. Geçerli yöntem bu.
Sayın Hacamat'ın teorisi doğrudur. Ey Masonlar, bu teorinin yanlışlığını kanıtlayın.
Belki bunu yapmak istemezsiniz. Tamam, işte, kendinizi ele vardiniz. Söyleyebileceğiniz, ortaya koyabileceğiniz hiçbir kanıt yok. Asıl masonlar Musevilerdir. Onların dehşetli bilgileri ve güçleri vardır. Sizi kandırıp kullanıyorlar.
Fakat bakın, içinizden biri, üstelik bu sitenin yöneticilerinden biri, adı ne o kişinin, SkullG, bu işlerin hiç de böyle olmadığını, Türk masonlarının özgür ve bağımsız olduklarını söylüyor.
Tamam o zaman. Onlar mason değil. Mason adını yanlışlıkla almışlar. Hemen değiştirilsin. Bu sitenin adı da değiştiriliversin. Bu sitede Masonluk ile bağlantılı olarak yayınlanmış tüm yazılara aslında bunların Masonluk ile bağlantısı olmadığına ilişkin yanlışlık şerhleri düşülsün. Böylece Sayın Hacamat da önce bu site yönetimine olağanüstü bir kendini düzeltme olanağı sağlamış oluyor demektir; teşekkür edilsin; olanak varsa ödül verilsin.
Elbette bu iş bu kadarla bitmeyecek. Bu sitedeki masonlar hemen kendi üyesi oldukları örgütlerin yöneticilerine bu bağlamda gerekli düzeltme önerisini götürsün. Tartışmaya gerek yok, doğru olan budur. Bu teoriye göre hareket edilecek. Museviler üyelikten çıkarılsın çünkü onlar zatan mason ve burada üye olmalarına 2gerek yok. Tüm örgütte gereken düzeltmeler yapılsın. Eski yayınlar ve belgelerin içinde "mason" sözcüğü geçen tüm kağıtlar çöpe atılsın; yo hayır yazık olur, kağıt fabrikasına gönderilsin. Yurt dışında ilişki kurulmuş örgütlere bilgi verilsin. Dernekler Masası'na isim değişikliği için gerekli başvuruda bulunulsun ve bunun bir an önce sonuçlandırılması için gerçek masonlardan yani Musevilerden ilgili devlet organlarını etkileme ricasında da bulunulsun. Bu arada yanlışlıkla onların adlarının kullanılmış olmasından ötürü kendilerinden özür dilenmesi de unutulmasın.
Başka yapılması gereken ne var? Şu anda benim aklıma gelemedi ama elbette daha birçok şey yapması gerekir bu yanlışlıkla kendisine mason demiş olanların bu yanlışlığı giderebilmeleri için.
Bu arada tanıyanlar lütfen Prof. Dr. Kerem Doksat'a da bilgi versin, hani o da kendini mason sananlardan olduğu için. Desinler ki bu sitede ona gereksinmesi olan biri var.
-
İyi o zaman. Bende tsunamiden Masonlar sorumlu diyeyim, onu da ispatlasınlar.
Yapmadıklarını ispatlayamazlarsa kabul etmişler sayılsın, çanak çömlek patlasın.
Ellerimizle masonlara nanik nanik yapalım.
Hatta Mersin'deki son 10 yıldaki bütün cinayetleri Hacamat işlemiştir 'teorisini' ortaya atayım,
Hacamat tersini ispatlasın. İspatlayamazsa kabul etmiş olsun, cezaevine atılsın.
Ohh, mason olmamak bazen güzel oluyormuş.
Aklına geldiği gibi teori kuruyor, estiği gibi cevap yazıyorsun.
Öbürü ağır iş.
-
Sn ADAM;
Gerçekten bu yazını çok beğendim. Bırakalım böyle kalsınlar di mi? ne uğraşıyoruz.
Sn ADAM; Belki onca iş çıkacak diye saklıyorlardır gerçeği de :) :)
Saygılarımla
Hacamat
-
Dünya üç beş bilgisizin elinde;
Onlarca her bilgi kendilerinde.
Üzülme; eşek eşeği beğenir:
Hayır var sana "kötü" demelerinde.
Ö.Hayyam
Sagılarımla...
-
bilgi sizin efendi
dilemiş yazmışsın şiiri
üzülme Hacamat dinler seni
Hayır korkma vurmaz semeri
Saygılarla
-
Su gordugun igde midir
Dallari yerde midir
Her gurdugunu seversin
Sende ki mide midir
----
Kurmus teoriyi
Vermis ayari
ugrasmayin bosuna
Zanninca Yemis kafayi
---
İmza : TOSUN
-
Şiiri Hayyam üstad dizmiş
Hacamat da üstüne dert edinmiş?
Cahile eşek bile deme
Başkasına sanıp gülermiş,
3 gün yokum, sayın zagzagel sizi bir süre takip edemeyeceğim için üzgünüm.
Saygılarımla...
-
Haklı olarak Sayın.Omnia Tempus Alit demiş ki :
Kelime oyunları ile polemik yapmak için yanlış, bilgi edinmek için doğru bir sitedesiniz. Keşke buna uygun hareket etseniz. Oysa siz ben zaten biliyorum diyorsunuz. Masonluk öyle ilginç bir uğraşı ki ne hikmetse içerisindekiler hep bilmiyorum diyor dışarıdakiler de maşallah her şeyi biliyor.
Çok haklısınız; beni ''Çırak Harici'' olarak kabul edin öğrenmeme yardımcı olunuz lütfen
Masonluk da öğrenim ''uğraşı'' dediğiniz ne?
Çıraklıktan ustalığa neyi öğrenip ''uğraşıp''geçilir ?
Toplantı da söz alırmısınız en son söz aldığınız da ne dediniz?
Saygılarımla
Hacamat
-
sn. hacamat,
mason olmaktansa muson olmayı tercih ederim demişsiniz, muson yağmurları şiddetli yağışlarla beraber genellikle sel ve kısmi doğal afetlere yol açar, çok yağıp aşırı su israfında bulunmaktansa kontrollü yağıp verimli olmak sanırım daha makbüldür.
muson yağmuru yerine maşon olmak bu anlamda daha iyi bir seçim olabilir, çünki maşonlar iki su borusunu birleştirmeye yarayan ve borudaki suyun istenilen yere ulaşmasını sağlayan bağlantı parçasıdır
muson yağmurlarının meydana getirdiği su birikintisinden daha az suyu maşonlar vasıtası ile daha verimli bir şekilde hedefine ulaştırabilirsin.
dolayısıyla maşonların pozitif ve birleştirici özelliği ile tanışmış olursun
hep iyiye, ama daha iyiye
sevgiler...saygıar...
-
Muson yağmurları yıkım ve sel getirdiği gibi Dünyanın eko sistemini ayakta tutuyor. Form sitesin de yazmamız Muson yağmurları sayesinde. Demek ki şer gözüksede hayırlı. Sizin de ''Muşon'' olmanız dileğiyle sayın sahnesarsan
Teşekkür ederim
Hacamat
-
Tanri o irenc krlime oyunlari. Cok mu zekisiniz siz? Yoksa ben mi cok s1kilganim. Derdiniz nedir abicim? Muson mason bla bla bla
Ben peder beye soyledim. Sahteymissiniz diye. Musevi bile olamadin dedim. Cevap vermedi. Bak dedim Hacamat cozmus sizi. Bon ve berbat olabilir ama cozmus iste dedim. Sen zengin bile degilsin nassi Masonsun dedim. Tamam isin gucun yerinde yedigimiz onumuzde yemedigimiz arkamizda ama oyle zengin degilsin, ne bileyim vergi rekortmeni bile olamadin, en cok vergi verenlerde adin hic gecmez, olmaz dedim. Bilmem kac olmussun yetinlesmissin sapirtlere gitip arropajlardan cikmissin ama yok iste Hacamat dedi srn sahteymissin dedim. 29mus 30mus hikayeymis dedim.
Ne diyorsun oglum sapittin mi srn demedi. Dinledi, dinledi. E yavrucugum, ben sana aklini kullan, o Tanrinin sana armagani demedim mi dedi. Sonra uzun uzun Masonlugin evrensrlligini, ulusalligini anlatti. İlkelerini, ulkusunu anlatti. Daha once duyduklarimi anlatti. Aklimi kullandim. Bilgeligi de...
Sonra bu konudan sunu anladim: fazla kan aldirmak beyne zararlidir. Hele ekstra hacamat, hasati cikarir.
Bir de masallah herkes gizlidenZagzagelmis hic bana laf birakmamislar. Offf offf, cazibe merkezi olmak da zor be anacim.
Kahkahalarimla.
-
Yukarida cok fazla yazim yanlisi yapmisim kusura bakmayiniz.
Ayrica buradaki Masonlari da haddimi asarak da olsa kutlamak istiyorum. Hacim siz ne sabirli insanlarmissiniz.
Burada ivir zivir yazalara da bir lafim var. Ya sizin etrafinizda onlarca Mason mu var gercek hayatinizda, Akliniza takilani sorabileceginiz, bilgi alabileceginiz? Burasi Mason kayniyor (tamam pek online olmuyorlar belki ama varlar yani), sorunuza sorununuza adamlar aikilmadn cevap veriyor. Sokakta gorseniz konusmyacaginiz adamlar bunlar. Ama yok cakozlayamiyorsunuz. Ya ozel mesajla yazdiklarima cevap gonderirsiniz mason gibi gozukerek ya akla hayale sigmaz konulari tartisirsiniz. Su internette milyon tane o isleri yapabileceginiz forum site vesaire var. Burasi valla turkler icin sans. Ama ne yapiliyor? Eleman teori uretmis, numunelik. İnatla onu savunmaya calisiyor. Buradaki masonlarda yanlislarini soyluyorlar. Arkadas daha bi hirsla savunmaya hatta saldirmaya basliyor. Tamam onceden bilmeden cahildin de simdi hem bilip hrm de cahil kalmayi yegliyorsun. Ben buna akil sir erdiremiyorum. Bu nasil bir ruh halidir. Nece bir sakatliktir?
Neyse cok konustum. Agir oldu belki. Olsun. Ayilana tokat atmak da iyidir.
Saskalozlarin hallerine saskin bakislarimla
-
Temel Almanya'ya işçi olarak çalışmaya gider. Uçaktaki koltuğunun hemen yanında dünya tükürük şampiyonu oturmaktadır. Adam bir tükürür ve tükürük Temelin kulağının yanından mermi gibi geçer. Adam ben 96 olimpiyatları dünya şampiyonu Almanya'dan Hans der. Temel tabi şaşırır. Bir müddet sonra adam bir daha tükürür ve tükürük Temelin kafasını sıyırarak gider. Adam tekrar Ben 2000 dünya tükürük şampiyonu Hans der. Temel artık dayanamaz ve Hans'ın suratının ortasına okkalı bi tükürük atar ve pardon kardeş ben daha acemiyim der.
Sn.Zagzagel ıskalıyorsunuz ben acemiyim dikkat et.
-
Masonluk kurum olarak muazzam bir yapıya sahip. Hatta imrendirici de diye biliriz. Gerek kurulma amaçları olsun, gerekse günümüzdeki faliyetleri 4/4 lük. Gizli toplantıları, gizledikleri '' ''alakalı olduğunu düşündüğümüz de çok normal. Genel olarak düşündüğüm de çatı itibariyle Hayranlık uyandırıcı. Erdemli insan olmak, bencil olmamak vs bunlar bir insanda olması gereken temel sıfatlar. Bu sıfatların yanına bir de zenginliği eklediğimizde zaten olay bitiyor.
Dünya üzerinde Masonların (doğru söylüyorlar) çok büyük hizmetleri ve taşınması zor sorumlulukları var. Türk masonları bu yapının bir parçası ve bu yapı da rol alıyorlar. Dünya Masonlarına bu roller paylaşıtırılırken bir takım kıstaslar göz önünde bulundurlur. Türk olmak dünya Masonlarınca zayıf karakter olarak algılanır. Türk Masonlar diğer Masonlara göre üst düzey de tutulmama sebebi de başta budur. 33 derece masonluğa yükselen bir tane Mason Türk olmaması bunun ispatıdır. Eyer varsa o hem tek dir hem de göçmendir. Kimliğinde sadece Türk yazıyordur. Sonuç olarak derdim ve haddim elbet de bir seviyeye gelmiş insanlara hesap sormak değil. Benim yaptığıma acımasız durum tesbiti diyelim.
Netice itibariyle başlık altında yazılarım ''sivri, seviyeden uzak, derme çatma ,dayanaksız'' olsa da üzücü ama hakikatlerdir.
Saygılarımla
-
Bu kadar da mesnetsiz atılmaz ki...
Sn Hacamat rica ediyorum su forumu bir okuyun. 150 yıllık tarihi vardır Turkiye Yüksek Şurasının. Bu 150 yılda yüzlerce Mason 33. Dereceyi almıştır. 33. Derece EKSRnin yonetim derecesidir. Her ülkede vardır ve uyeleri de o ülkenin yurttasidir. Baska yerlerde bu iddialarınızı dillendirdiginizde eminim ki ilgi çekici oluyordur. Ama burada komik kalıyor. Lutfen rica ediyorum Forumumuzdaki ilgili konuları bir inceleyin.
Saygılar.
-
Sayın skullG ;``Üstad-ı Azam`` İngiliz Andrew Willoughby Ninian Bertie seviyesine yükselen Türk Mason Var mı? kastım Türkiye deki 33. derece değil.
Saygılarımla
-
Bu başlık altındaki birçok söze diyeceğimi dedim. Eksiğini arayacak değilim. Sonrasına bakmak daha iyi.
Üstelik gerekli.
Sayın Hacamat özellikle mi böyle tersine gidiyor gerçeklerin anlayabilmiş değilim doğrusu. İyi niyetle ama bilgi noksanıyla yazmış olduğunu varsayıyorum.
Bu kez de iş 33. derece konusuna geldi.
Bu dereceden söz edince sanıyorum Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nden söz ediyoruz, değil mi? Memfis-Mizraim ya da Karma Rit falan değil.
Bu ritin egemen organına da Yüksek Şûra ya da Süprem Konsey dendiğini biliyoruz değil mi? (Ben bazen Yüksek konsey diyorum; ikisinin ortası olsun diye.)
Ritin ilk yüksek konseyinin ABD'nde Charleston'da 1801 yılında, ikincisinin Fransa'da 1804 yılında kurulduğunu biliyoruz, değil mi?
Bu ritin bizim ülkemizdeki ilk yüksek konsayinin 1861 yılında Şurayı Aliyi Osmani adı altında kurulduğunu, her ne kadar o sıralarda sürekli bir çalışma yapamamışsa da ritin dünya çapındaki oluşum ağacında hayli eski bir tarihte kurulmuş olduğu için özelliklihatta saygın bir yer ututtuğunu da biliyoruz, değil mi?
Osmanlı Masonluu ilk ulusal kimliğini kazanırken, Maşrık- Azam-ı Osmani'den önce Şurayı Aliyi Osmani'nin yeniden kuruluş sağladığını, Cumhuriyetin ilanıyle birlikte Türkiye Yüksek Şurası adını aldığını da biliyoruz, değil mi?
Türk Masonluğ'nun uyku dneminden sondrra 1948 yılında Yüksek Şura'nın simgeisel derecelerde çalışan locaları da çatısı altına aldığını ve bir süre yönettiğini, bunun birçok soruna yol açtığını da Türk Masonluğu'nun tarihinden biliyoruz, değil mi?
Türk Masonluğu'nun en hoşnutsuz dönemlerinden biri olan 1965 yılında en büyük sorunun da Yükksek Şuranın tutumundan ileri geldiğini ve sonfunda o Süprem konsey adını alırken ikinci bir yüksek şura kurulduğunu da biliyoruz, değil mi?
Bier yüksek konseyde 33. derecede en çok 33 mason bulunduğunu ancak bunlardan birinin devlet başkanına ayrıldığını da biliyoruz, değil mi?
Böyle olunca şu anda Türkiye'de 60 dolayında 33. derecede mason olması gerek. Bunlar sadece 33. derecede etkin üye durumunda olan masıonlar. Bir de 33. derecede agreje üyeleri var kuşkusuz. Böylece, kesin bir şey diyemem ama herhalde toplam sayı 100'e yaklaşır. O kadar olmasa bile 80 rahat vardır toplam olarak.
O zaman Sayın Hacamat acaba "33 derece masonluğa yükselen bir tane Mason Türk olmaması bunun ispatıdır. Eyer varsa o hem tek dir hem de göçmendir. Kimliğinde sadece Türk yazıyordur." sözüyle ne demek istiyor?
Kuşkusuz şu benim sözünü ettiğim 33. derecedeki masonların hepsinin adını bilemeyiz. Ancak Hakim büyük Amir ya da Gran Komandör olanların adlarını biliyoruz. Bakalım bunların arasında göçmen niteliği taşıyan kim var?
1- Prens Halim Paşa: Tamam. Mısırlı olduğu için onu göçmen sayalım.
2- Aziz Hasan Paşa: Tamam. O da öncekinin oğlu zaten. Onu da o fasıldan sayalım.
3- Josef Sakakini: O da tamam. Azınlıktandır. Türk sayılmayabilir.
4- Mithat Şükrü Bileda (1914)
Bundan sonrakilerin hepsi öz be öz Türk. Pardon, Türk deyince ne denilmek isteniyor? Bu farklı bir anlama çekileabilir mi? Şöyle diyeyim: 1923 yılına kadar Osmanlı, sonra TC vatandaşı.
Durum böyle olunca sanırım Sayın Hacamat aslında başka bir şey demek istedi de ben anlamadım o hep tarsinden giriyor diye ön yargılı düşünerek (özür dilerim) ve boşuna yazdım tüm bunları.
-
Sayın ADAM; Hatalı cümle kurdum tamam amma üstüme geldin :) benim kastım``Üstad-ı Azam`` İngiliz Andrew Willoughby Ninian Bertie seviyesine yükselen Türk Mason Var mı? diyecektim.
Saygılarımla
-
Ben şu son yazımı hazırlamış ve tam gönderirken bir baktım Sayın SkullG ve Sayın Hacamat iki küçük yazı daha yazmış. Ancak epey zamanımı almıştı kendi yazımı yazışım, bu nedenle giöndermeden edemedim. Sayın Hacamat'dan özür dilerim.
O sözünü ettiği kixi kimdir diye sarıldım internete... Tahmin ettiğim doğru çıktı Malta Şövalyeleri Örgütü'nün 2008 yılı öncesindeki büyük üstadı. (Not: Üstad-ı âzam unvanı çoktan tarihte kaldı.)
sayın hacamat'ın baştan beri ileri sürdükleri şimdi bu durumda daha billurlaşıyor. O, sanırım Maltöa Şövalyeleri Örgütü ile Masonluğu özdeş tutuyor.
Öyle olunca da masonların zenginliinden, dünyayı yönettiklerinden, Türkiye'de tek bir mason bile olmadığından dem vuruyor.
Haklı.
Dedikleri doğru ama bu dediğinin Masonluk ile ilgisi yok.
Malta Şövalyeleri Tarikatı bir zamanlar paramasonik bir kuruluş olarak nitelenebilirdi. Ancak 2. Dünya Savaşı'ndan sonra niteliği pek değişti; ekzoterik bir yapıda yeniden örgütlendi ve Vatikan'ın desteğinde dünyada tüm olan biteni âdeta kontrol eden pek önemli bir güç odağı haline geldi. Nitekim rahmetli Turgut Özal'a da Cumhurbaşkanı olduğu dönemde bir ara Amerika'da iken bu örgütün nişanı verilmişti.
Bütün bunlar kendi içinde ayrıca incelemeye değer bilgiler olabilir. Opus Dei ile bağlantısı olup olmadığı irdelenebilir. Ucu belki Fethullah Gülen'e bile bağlanabilir. Ancak Masonluk ile hiçbir ilgisi, bağlantısı yok.
Üstelik bunun Sayın Hacamat'ın daha önce üzerinde önemle vurgulayarak durmuş olduğu Museviler ile de bağlantısı yok; çelişkisi ve zıtlaşması olduğu söylenebilir belki Beni Berith göz önüne alınacak olursa.
Dediklerim yanlış mı?
-
Sayın skullG, lütfen ciddiye almayın.
Şahıs teorisini ortaya atıyor, kanıt olarak ben söylüyorum diyor. Ve işin garip tarafı kaynak gösterdim size diyor, Bununla da yetinmeyip teorimin doğru olmadığını kanıtlayın diyor:D
Artık ne diyebilirsiniz ki?
Saygılarımla..
-
Sayın ADAM, Lütfen yazıştığınız kişilere ansiklopedik bilgiler sorun. Sizin bahsettiklerinizden, veya kastettiği şeylerden herkesin haberi olduğunu sanmıyorum.
Saygılarımla...
-
Sayın ADAM`Malta Şövalyeleri` Mason teşkilatının bir unsuru değil ise Masonların Malta şovelyeleri hakkındaki görüşü ne? Ansiklopedi de bulamadım.
Saygılarımla
-
Masonların Malta Şövalyeleri hakkındaki görüşünü bilemem. Bunun için sanırım bir anket yapmak gerekir.
Malta Şövalyeleri'ni bir yana koyalım, böyle bir soryu çok uzatabiliriz: AAONMS hakkındaki görüşleri nedir, AMORC hakkındaki görüşleri nedir, Bilderberg için ne düşünürler, AB Prensler Konseyi'ni nasıl yorumlarlar gibi...
Elbette her mason kendi görüş ve düşüncesini oluşturmakta özgürdür. Genellikle bu gibi konular üzerinde mason örgütlerinin kurumsal yargıları yoktur. Ancak masonların kaleme aldığı bazı kitaplarda belki bu gibi konularda öznel görüşlerini belirtmekte olabilirler. Elbette bir masonun öznel görüşü, -görevi ve niteliği her ne olursan olsun- kendi üyesi olduğu mason örgütü için bile bağlayıcı değildir.
-
Bahsettiğim ''33. derece Türk Masonu yok ''konusunda bir adım geri attığımı belirtirim. Hata benim. Resmin tamamına bakarken hata yapmışım doğru.
Sayın ADAM; Faydalı bilgi ve yaklaşımınızdan dolayı size teşekkür ederim.
Dediğinizin hepsi doğru. Hatta sitede yazdığınız bilgilerin hepsine imzamı atıyorum.
Tüm bu doğrular, hepsinin aynı amaç için kurulduğu nu da gösteriyor .(hepsi aynı kapıya çıkıyor) Aksi Halde tüm bu bilgileri ayrı ayrı tek tek cımbızla incelemeye kalktığınızda hem kafanız karışır, hem insanın ömürü yetmez. Dolayısıyla teknik olarak baktığınızda tek bir gerçek gözüküyor. Hepsi Aynı yere bağlı farklı amaçlar için kurulmuş.
Bakın...
İnsanlığın eğitimi ilk felsefeyle başlamıştı. Dolayısıyla insanlara Tek ders veriliyordu felsefe. Zamanla felsefe eğitimi içeriğinden ötürü matamatiği ayırdı. iki ders işlenmeye başladı felsefe,matamatik. Yıllar sonra gelişen dünya da eğitim de gelişiyor felsefe, matamatik başlıkları yetmemeye başladı.Geometri,kimya matematikten ayrılıp farklı bir alanda incelendi ve bunu diğer konular izledi. Netice itibariyle temel de felsefe konusu var.
Mevzuya dönersek, masonluk da tarih ve ihtiyaçlardan ötürü vazifelere ayrılmış. İhtiyaç olmuş malta şovalyeleri kurulmuş, ihtiyaç duyulmuş tapınak şovalyeleri kurulmuş vs vs. Bakarsın günümüz de bir ihtiyaç meydan bulur ''atıyorum'' duvar şovalyeleri çıkar. Duvar şovalyelerin de ayrı bir tarihi ayrı bir görevi olur. Bizde bu FELSEFE yi anlamamak için kendimizi zorlarız.
Saygılarımla
-
Ah paleantoloji, ah antropoloji, ah arkeoloji, Ah tarih ah.
Bazen bilgi eksikliklerine ne çok üzülüyorum. Yanlış ve/veya eksik edinilen bilgilerin insanları nereye götürdüğünü bu kültür görmemekte ısrar ediyor. Aslında Zerzan buna "Büyük Unutuş" diyor.
Sayın ADAM açıklamanız için teşekkür ederim.
Saygılarımla..
-
Yanlış bildiği halde öğrenmek isteyen için harcanan çabayı bir erdem olarak görüyorum.
Bilginin paylaşılması.
Burada öğrenmek için sorulan soruların büyük çoğunluğuna cevap veriliyor. Müthiş bir fırsat.
Ama anlamamak ve her türlü bilgiyi kendi teorisini desteklemek amacı ile çarpıtan ve bu şekilde algılamak için uğraşan kişiyi ikna etmek çabasını şimdilik anlamıyorum.
Şimdi Sayın Hacamat'ı yargılamayacağım ama gördüğümü yansıtmaktan geri kalmayacağım.
Bütün hamlığına ve desteksiz teorilerine ve bunu kendisinin dahi kabul etmesine rağmen, sitemizin çok değerli isimlerinden Sayın ADAM kendisine yakışan bir olgunlukla yinr bilgilerini yine paylaşmış.
Mason olmasa bile Masonca. (Kendisinden tavır olarak ta çok şey öğreniyoruz, sağolsun.)
Daha bir mesaj önce ismini verdiği kişinin Mason olmadığını bilmemesine rağmen tek mesajda elde ettiği bilgiyi de çarpıtmış ve Sayın Hacamat bu bilgileri hepsi aynı 'cevherin' farklı damarları anlamına gelecek şekilde değerlendirmiş,
Yine hiçbir bilgiye dayanmayan öznel yorumlar. Öznel bile değil, klişe artık ama neyse.
Tüm bu doğrular, hepsinin aynı amaç için kurulduğu nu da gösteriyor ......
Hepsi Aynı yere bağlı farklı amaçlar için kurulmuş....
masonluk da tarih ve ihtiyaçlardan ötürü vazifelere ayrılmış.
Dayanak, bilgi, referans veya herhangi bir kırıntısı? Yok, sadece yorum. İflah olmaz bir taassub.
Kendisinde anlamamaya çalışmak üzerinde büyük bir ısrar görüyorum.
İddialarını hiçbir tutarlı bilgiye dayandıramayacağını görüyorum.
Yıkılmaz bir önyargıya sahip şekilde geldiğini görüyorum.
Ancak, fikirleri dayanaksız, referanssız ve 'planlı' bir kışkırtıcılık içermesine rağmen üslubunda bir hata göremiyorum.
Dostça bir tavsiyem olacak.
Kendi iddialarını referanslandırsın, araştırsın ve bizlere sunsun. Kaldı ki iddiaları bu forum üzerinde dahi kurgu bile olsa referanslara sahip olarak birkaç defa karşımıza gelmişti.
Belki onlardan daha iyisini yapar da, ikna olursunuz sizler de locaları kapatırsınız.
Bizler de insanı, milletimizi ve memleketimizi çok seven sıradan bireyleriz, gereğini yaparız.
Yapamadığı sürece yazıları gündüz düşü olarak nitelendirilmeye mahkum olacaktır, sivri dillilerce 'boş konuşuyorsun' denecektir.
En basit olarak, iddia sahibi iddiasını ispatla sorumludur. Bu sorumluluğu yerine getirmeyen kişi sonucunda kendisine biçilen sıfatı sırtlanmıştır, bireysel tercihtir.
Başaramadığı yerde, atılıp kurtulmak için yazılarında çirkinleşecek bir tavır da görmüyorum kendisinde açıkçası.
Umarım bizleri ikna etmeyi ve kendisine mal edilmek üzere olunan sıfatlardan kurtarmayı başarır.
Saygılarımla
-
Israrla dediğimi çarpıtıryorsunuz, konudan uzaklaştırıyorsunuz, peki ben 1.sezonu bitirdim 2.sezona başlamadan bu başlıkta ne demişim, sizler ne demişsiniz bi zahmet baştan okuyun sonra yorumlarınızı yapın ben de 2. sezona geçiim.
Hacamat 1.sezon bitti...
Saygılarımla
-
Burada Sayın Hacamat'ı ikna ederek, ilk savından döndürmeye uğraşmak gibi bir çabamız elbette olamaz. Herkes kendi doğrularını belirtir; eskilerin deyişiyle âkil olan yanılgılarını ayıklar. Forumun yararı da buradadır. (Bu iş biraz bir mason locasındaki hamtaşı yontma uğraşısının harici sanal ortama yansımasına benziyor sanki.)
Nitekim Sayın Hacamat o sezonu kapatıp ikincisine geçtiğini belirtmiş ama bence o durumda bir başka başlık açmak daha elverişli olur. Konular birbirine karışmaz.
Bir teze tez ile karşılık verilmez ama Sayın Hacamat'ın bu tezi üzerine ben bir başka tezi ortaya koymak isterim. Bunu daha önce bu forumda "Masonluk Tarihinde Anlatılmayanlar" genel başlığı altında uzun uzun irdelemiştim.
Olayın özeti şöyle: Günümüzdeki Masonluğu 18. yüzyıl başlarında Prieuré de Sion yandaşları kurmuştur. Bu örgütü artık gözden düşmüş olan geleneksel yapıcılık mesleği ve zanaatı üzerine oturttuklarından, adını Masonluk koymuşlardır. Bu kuruluşun bir yan amacı da Stuartların önceki egemenliklerine kavuşmasını sağlamaktır. Kuşkusuz Merovenjlerin egemenliğinin yeniden sağlanmasına ilişkin amaç çok daha geniş çerçevelidir. (Masonluğun günümüzdeki evrensel ve hümanist nitelikli amaçları, öncceleri söz konusu olmayıp, 18. yüzyılın ikinci yarısındaki gelişimin ürünüdür.)
Özgün amaç böyle olunca ilkeler çerçevisinde ister istemez bir Yahudi karşıtlığı yer alır. Dikkat bu bir Musevi karşıtlığı değildir; Benjaminlerin yandaşlığı olduğu için Yahudaların karşıtlığıdır. Ancak artık Benjaminler asıl sahibi oldukları ana yurtlarını (Kudüs) çoktan terk etmek zorunda kalmış oldukları için, Babil sürgününden Kudüs'ae dönmüş olanların soyunun tümüne karşıtlık biçimine bürünmüştür.
Konuyu böyle ele alınca acaba Sayın Hacamat'ın tezi mi doğrulanıyor?... Öyle ya, Benjaminler de diğer kavimlerle birlikte Musa'nın peşine takılıp Mısır'dan çıkanların arasındadır. Ötekilerle, özellikle Yahudalılar ile aralarında doğmuş sorun salt dinsel değil, belki bundan daha da önemli sayılan siyasal bir gerekçeye dayanır.
Burada önemli olan bir dğer etken tüm bunların bir Hıristiyan ortamında gerçekleşmiş olmasıdır. Ancak bu ortamda Katolik Kilisesi hep bir hasımdır. Çünkü her ne kadar amaç bir bakıma Kutsal Roma İmparatorluğu'nun yeniden oluşumunu sağlamak ise de, bu amaç Karolenjler öncesine ilişkindir hatta bu nedenle Katolik Kilisesi'nden öç almayı gerektirebilecek ölçüde şiddetlidir.
Benjaminler, 1. Clovis dönemine kadar Hıristiyan değildi; bunu biliyoruz. Sonraki Hıristiyanlıklarının sorgulanabilir oluşu da hep gündeme getirilmiştir. Ancak yandaşları Hıristiyandır. O zaman bu çelişkiyi de açıklamak gerekebilir. Bu çok uzun bir anlatımı gerektirir ama özeti tek bir tümceyle şöyle verilebilir: Hıristiyanlar Tevrat'a Yahudilerden çok sahip çıkmıştır.
Tüm bunları anlatarak zihinleri karmakarışık etmiş olabilirim. Konunun bütününü bilenler neden söz etmekte olduğumu anlamıştır kuşkusuz. Bilmeyenlerin ise, şayet merak ediyor ve öğrenmek istiyorlarsa korkarım biraz tarih okuması gerekir. Özenli bir okuyuş olmalı bu. Resmi tarihte anlatılan kasıtlı yanlışları eleyerek. Öncelikle Benjaminler ve Merovenjler. (Resmi tarih Yahuda ve Karolenjlerden yanadır.) Sonra iş ister istemez Prieuré de Sion, Haçlı Seferleri, Tapınakçılar, Rozkruacılar gibi konuların da ayrıntılı ve bağdaştırmalı (aralarındaki ilişkileri kurarak) incelemesini gerektirebilir.
-
Kısacık bir tatil yapayım dedim, yine kuyulara taşlar atılmış...
Ben öncelikle Mason olan/olmayan ayırımı yapmadan büyük bir sabır ve olgunlukla bu başlık altında yazan Forum üyelerine hayranlığımı belirtmek istiyorum.
Tolerans ve hoşgörü kelimeleri burada en sık rastlanan kelimelerin arasındadır. Ben kendimce bu kavramlara bir sınır konulması gerektiği kanısındayım. O sınır da iyi niyettir. Burada iyi niyet sınırları aşılmış demek isterdim, ama durum ondan da vahim. İyi niyet zaten baştan beri yok.
Gelelim konuya. Anladığım kadarıyla bir özet yapayım. Dünya tarihine şekil vermiş sayısız insan kendisini Mason zannetmiş. Türkiye'de Cumhuriyeti kuran ve neredeyse bütün kurumlarını oluşturan isimler aynı durumda. Sanat, düşünce, siyaset alanlarında dünyanın en seçkin isimleri kandırılmış birer gafil. Ama umutsuzluğa gerek yok. Elemanın birisi çıkar, yaklaşık 300 yıldır dünyanın en seçkin beyinlerinin anlayamadığı gerçekleri görür, burada bizimle paylaşma lütfunda bulunur.
Sabırla anlatırsın, "iyi de dediklerin tarihi gerçeklerle uyuşmuyor". Ne gam. Tarih ondan daha iyi bilecek değil ya...
Amaç nedir? Bilgi paylaşımı mı? Kesinlikle hayır. Paylaşılanda bilginin kırıntısı bile yok ki... Bilmediğini öğrenme gayreti mi? Alakası yok, zaten bildiği birşey yok, anlatılanları da öğrenmeye niyeti yok... Nedir peki? Son derece sığ, seviye yoksunu bir polemik yaratma gayreti. O kadar seviyesiz ki yanlış yazılmış bir harfle alay etmeyi kendi zekasının belirtisi olarak görebiliyor... Yazık, gerçekten yazık...
Kendilerine ezberletilen habis yalanları saçmaktan zevk alan insanların kendilerini mutlu hissettikleri forumlar, siteler, topluluklar var. Cehalete ve taasuba karşı mücadele etmeye and içtiğim zaman bunları göze aldım zaten. Hepimiz aldık... Ama onun yeri bu forum değil.
Burada bilgiye ulaşmaya çalışan insanlara, ne kadar ön yargılı olurlarsa olsunlar, gerçekleri anlatmak için çaba sarfeden Kardeşlerim var. Bizim yazdıklarımıza katılmasalar, ikna olmasalar bile insani bir seviyede tartışan, sorgulayan, öğrenmeye ve bildiklerini anlatmaya çalışan hariciler var. Burada her düşünceye her görüşe her inanışa yer var.
Sadece bir şeye izin verilmemesi gerektiğini düşünüyorum. O da habis polemikler. Forumun hoşgörüsünün ardına sığınıp, toleransını sonuna kadar zorlayıp, bu foruma ve Masonluğa hakaretler yağdırılmasını kabul etmiyorum. Bu seviyesizliği kabul etmiyorum. Olmayan fikri de tükendikten sonra yazım hatalarından polemik yaratanların burada barındırılmasını kabul etmiyorum.
Mevlana'nın sözüne verdiğim değere rağmen, ne sözün söz ne söyleyenin ADAM olduğunu görmeme rağmen, bu foruma, buradaki üyelere, Kardeşlerime ve mesleğime olan sevgimdne ötürü yazmak zorunda hissettim kendimi.
Nush ile uslanmayanı tekdir ettik...
Bu forumun her zaman saygıyı hakeden sevgili üyelerine, saygılarımla.
-
Sayın Mustafa Kemal, açıkcası sözü bitirmişsiniz, artık bunun üzerine bir şey söylenebileceğini sanmıyorum. Teşekkür ederim.
Açıkçası aşağıda ki yazıda ben forum yöneticilerinden bir tepki bekledim, ama nedense masonların ve buradaki bilgileri doğru kabul eden herkesin ahmaklıkla suçlanması cevapsız kaldı. Sayın ADAM'a da erdemsiz bir tavır sergiliyormuş gibi laf çarptırılması da ayrıca kötü saydığım tavırlardan birisidir.
Hacamat cevap : Bilim adamı demişki ''iki şey sonsuzdur. Bir evrenin sonsuzluğu İki insanın ahmaklığı, fakat birincisinden o kadar emin değilim'' sanırım bu kanmanın eğitimle bir ilgisi yok. Belki de Ahmaklıkla bir alakası vardır.
bilgi eksikliğim,eğtim eksikliğim, erdem eksikliğim e gelince Bilgim 33 derece, eğitim seviyem üniversite beni okutamadı. Mason değilken Masonluğu savunmak ne derece erdemliyse Sn.ADAM
Saygılarımla...
-
Anladığım konu başlığı ve Anlamadığım konu başlıkları taraflarca yuhalandı. Bunun böyle olması çok normal. Normal olmayan fikri boğma gayret ve isteği değil. Normal olmayan Şahsıma yönelik zanlar ve saldırmalar. Tekrar tekrar tekrar ediyorum niyetim Masonluk çatısını eleştirmek değil. Üstelik haddim de değil. Çok haklısınız durum tesbiti yaparken saldırmalara karşı lefleks olarak tepkim kırıcı ve incitici olmuş olabilir. 60 üyenin olduğu ve etkili 10 üyenin bana 4 taraftan ''şahsıma yönelik'' saldırması sonucunda lefleksler devreye girmiş olabilir.
Masonluğu değil ama Masonları yanlış tanıdığımı sayenizde farkettim. Ben Masonları egolardan sıyrılmış, Her zaman ölçülü tavır ve davranışlar içersinde bulunduğunu düşünürdüm. İnanın ben bu teoriyi ortaya yazarken ''öyle bilgiler sunacaklar ki ben birdaha mı tövbe'' diyecem sandım. Gördüm ki hiç bir delil sunulamadığı gibi sunulan delillerin bir çoğu bu teorimi ispatlar niteliğindeydi. ''Benim dediğimi siz söylüyorsunuz işte'' dediğimde ''senin anlaman kıt'' denip aşağlanarak yenilmez egonuzu sergiliyorsunuz. Elbette sizin hala bu bakış açısından asla göremiyeceğinizi biliyorum. Bunun sebebi benim sizin değiminizle harici olmam. siz özellikle karşıt görüşlü haricilere ki ben karşıt görüş değilim'' insan olmayan'' tavrıyla yaklaşmanız, sizin gözünüzü karartıyor. Hakikatı görmekten uzaklaştırıyor. bazı masonların egoları da devreye girince ''hakaret ve alay'' tarafınızca kaçınılmaz oluyor. Daha fazla teori geliştirip ''site de altlarında Mason yazan op ların aslında Mason olmadıkları olsa olsa Masonların maaşlı memuru'' gibi teori geliştirip zihnimi kirletmek de istemiyorum. Zaman zaman tartışma da beni Mason kendileri ni harici zanneder oldu. Benden üstün tavır ve davranış bekleyip Masonların buna uymaması komik, komik olduğu kadarda düşündürücüydü. Bilgi kirliliğine gelince ben ortaya küçük bir soru ve küçük bir yazı yazdım. sizin kaynaklar lebi derya ''bu kaygıyı taşıyanlar'' buyrun temiz bilgilerle kirlenen yeri temizleyiniz.
Ön yargılardan sıyrılıp şahsı okumaya çalışmaktan ziyade teoriyle tartışmak sanırım daha doğru olacak. Fikri değilde şahısımı ortaya koyarsanız sitede kendimi Galileo ilan edecem. Bana bu zevki tattırmayacağınızı ümit ediyor ve buyrun zaman geldi diyorum.
Saygılarımla
-
Sn Hacamat,
Sizin bu foruma hangi niyetle uye oldugunuzu kimse bilemez, sizin icinizde ne firtinalar kopuyor bunuda kimse bilemez. Sahsiniza karsi saldirilar oldugunu belirtmissiniz, buna bir atasozu ile cevap vereyim "ates olmayan yerden kivilcim cikmaz". Biz bu forumda ne kisilerle ugrastik, ne tehtidler ve ne maskeler gorduk. Kesinlikle bu nedendendir ki, biz herkese karsi supheli davranmak zorundayiz. Sizin uzerinize gelinmesininde yegane sebebide budur. Seviyeli paylasim cercevesinde hareket edildigi surece kimseye karsi bir art niyet ve tavir gosterilmeyecektir. Siz forum yoneticilerine ve uyelerine hakaret iceren mesajlar gonderdiniz ve bu sebepten dolayi size karsi tavir gosterilmesi bence normaldir.
Herseyi duzeltmek sizin elinizdedir. Unutmayin ki her durumun anahtarina siz sahipsiniz. Herseyin duzene girmesi umidiyle.
Sevgi ve Saygilarimla
-
Sayın Hacamat, yazınızın son paragrafının ilk satırı hariç diğer bölümleri hakkında hiç bir yorum yapmayacağım. Lütfen hangi teoriyi veya hangi konuyu tartışmak istediğinizi bildirirseniz memnun olurum.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın Hacamat,
Sanırım, "Benim Anladığım" başlıklı yazınızdan önce ciddi bir araştırma yapıp, daha sonra önermelerde bulunsaymışsınız daha iyi olurmuş. Bu foruma üye olan bir çok katılımcının, forumun ihtiva ettiği konuya yani masonluğa ilişkin bir çok siteyi incelediğini düşünüyorum. Burası en doğru kaynaktır. Ancak sizin yazdıklarınız ve ısrarlı tavırlarınız, masonluk hakkında aslında -kusura bakmayınız ama- pekte birşey biliyor olmamanıza rağmen kendi kendinize yaptığınız çıkarımlar ve yüzeysel ifadeleriniz ismini yazmak istemediğim bazı kişi/kişilerin sitelerinden etkilendiğiniz sonucuna götürdü beni.
Bakınız bir kişi yada kurum hakkında yorum yaparken spekülatif çıkarımlar yapamazsınız. İfadelerinizin dikkate alınması için gerçekçi kaynaklar göstermelisiniz. Gösterdim diyorsunuz ancak hiçbir şey gösterdiğiniz yok !
Kusura bakmayınız ama şu haliyle ifadeleriniz "var olan gerçekleri çarpıtmaktan, demogoji yapmaktan" öteye gitmiyor.
Çok sık dile getiriyorum ama söz yine dönüp dolaşıp aynı ifadeye geliyor... Lütfen, "bilgi sahibi olmadan düşünce sahibi olmayın".
Saygılarımla.
-
Kimliğimi siz oplara verip, ceketi mi asıp içeri girdiğimi hatırlatırım. Şüpheyle yaklaşacak olan biri olacaksa o ben olmalıyım. Sizin telaş yapacak bir durumunuz yok ve yok du. Sayın. Sirius ve sizler.
Yanlışlık yapıp alttaki yazıyı '' Benim Anlamadığım '' başlığına yollamışıtım. Konu zaten kitlendi. Hazır herşeyin düzene girmesi dileklerimizi birbirimize sunmuşken site yönetimiince uygunsa kitlenen bu konuyu doğru başlıkta yeniden tartışmaya açıyorum.
Not:Tüm sizin dediğinizi doğru sayarak. '' Masonluğu Mısır'dan çıkışta Yahudiler temellerini attı'' bu kısmı çıkarıyorum. Sizin dediğiniz gibi 18.yüzyıl Avrupasında kurulduğunu doğrulayıp, düşünüyor ve doğru başlıkda öğrendiği mi ispatlayıp diyorum ki.
Sn.ADAM; '' Masonluk tarihinde anlatımlar '' mevzuya böyle başlamanız beni şaşırtmadı. Sürekli olarak olayı tarihin içine gömüp, gerçekleri boğma çabanıza hayranım. Günümüzden tarihe bakalım, tarihten günümüze bakmayalım isterseniz. Demek istediğim Tarih kalın bir duvar önce üzerindeki resme bakalım. Sonra konuyu yontarmıyız, Perforat mı yaparız, bakarız.
Hacamat ''öğrenerek'' demiş ki :
18.yüzyıl Avrupasında Türkler tarafından kurulmayan Masonluk Dünya tarihinin akışını değiştirmiştir.
Günümüzdeki Türk Masonlarına hızla gelirsem. hiç bir etki ve sorumlulukları olduğunu düşünmüyorum. Gerçek manada Mason oldukları şüpheli. Daha ileri gidersem büyük bir kandırmaca içersindeler.
Sebebine gelince.
1- Bu yapı Türkler dışında 18.yüzyıl Avrupasında kuruldu. Sizi neden gerçek manada aralarına alsınlar.
2- Topladıkları tüm kadim bilgileri sizinle neden ''hepsini'' paylaşsınlar.
ASLINDA OLAN NE
Türkiye den ve Dünya dan içlerine aslında sindirmedikleri ''tutarlı'' zenginleri topluyorlar. hem finansı denetim altın da tutup, hem de onları uğur da çalıştırıyorlar. Dünyanın çeşitli yerlerinde toplantılar yapıp, bu insanları kaynaştırıyorlar. Sınırlı ''belirledikleri'' bilgileri bunlarla paylaşıyorlar. Böylelikle bu insanlara kendilerini Mason olduğu düşüncesini veriyorlar.ASLA gerçek manada içlerine almazlar. Zaten öğretileri bu, dikkat edin hiç biri ''ben Masonum'' diyemiyor ''Mason olmaya çalışıyorum'' diyor. Tevazudan da olsa Oyalandıkları belli.
''Bir Türk'ü Gerçek Mason yapmazlar'' işte güncel kanıtlar :
1- Dünya'da Türklere uygulanan vize başka hiç bir ırka uygulanmamakta
2- Dünya'da Türkiye ve Türk dendiğinde 3. sınf Dünya insanı ve ülkesi denmekte
3- Türk Başbakanı başka ülkeyi ziyarete gittiğinde parkta bankın üstünde, halkın arasında sincapları besleyip bekletilmesi.
4- Bir çok ileri düzeyde dünya insanı ''Türkiye yi Türklerden temizlemeliyiz'' demesi
5- ''Türkiye bu gün bölündü, yok yok yarın bölünecek'' tartşmalarının yaşanması ( hiç bir ulusta bu tartışmalar olmuyor)
6- Türk insanını her taraftan baskı görmesi
(En azından benim evin penceresinden bakınca bu gözüküyor. Bel ki etin kilosu 50 sent olan ABD den Türkiye'ye bakınca farklı gözükebilir.)
Düşüncem elbet ''Masonluk kapatılsın, kapısına kilit vurulsun'' değil. Fikir, Türk masonlarının ''gerçek manada'' mason yapılmıyacağı. Bunu çarptırmanın bir manası yok.
Sizler diyorsunuz ki ''bu yapıyı Museviler, Yahudiler kurmadı, Tarihi kaynaklar farklı'' peki doğru olduğunu kabul ediyorum SONUÇTA BU YAPIYI TÜRKLER KURMADI Dİ Mİ?
Tüm dediğinizi doğru varsayarak. Yukar da sıraladığımı göz ardı etmeyerek, İspatını bile sunamadığınız tüzük demeden, tüm duygunuzla lütfen soruma NET yanıt verin.
Şimdi ben 18. yüzyıl Avrupasında bir amaç için kurduğum Masonluk çatısına neden bir Türk'ü gerçek manada içime alıp, onunla her şeyi paylaşayım?.
Cevabınız; Delili olan, Güncel kanıtlar sunarak Akıl ve duyguları harakete geçirerek olmalı ki kapılar açılsın yavaş yavaş.
Saygılarımla
-
Sn. Hacamat,
Bu yazdığınız sorulara tek tek cevap verilmedi mi? Amacınız nedir? Derdiniz nedir?
Sizin evin penceresi ne tarafa bakıyor ? Yaptığınıza anlamamak denemez artık... Anlayamamak? Belki...
Bu yöntemle neye cevap alacaksınız? Asıl soru niyetiniz cevap almak mı? DEĞİL... Öyle olsa cevabı verilen soruları tekrar tekrar sormazsınız... Yoksa 1 gün önce yazılanları hatırlayacak hafızanız mı yok?
Herkesi salak bir kendinizi akıllı mı görüyorsunuz? Söyleyim değilsiniz... Ben Türküm ve Masonum. Dün bir kardeşim Amerika'da Mason olduğunu yazdı. Bunları anlayabilmeniz için kaç kere tekrar edilmesi gerekiyor?
Aslında cevap yazılmayı da hak etmiyorsunuz. Çünkü okumaya, anlamaya niyetiniz YOK, bu o kadar belli ki artık.
YETER...
-
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=12263.msg76160#msg76160 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=12263.msg76160#msg76160)
OKUYUN SN. HACAMAT !!!!!
Ve Forum kurallarını da okuyun, aynı mesajı her tarafa yazamazsınız... Bir deneyin belki onu anlarsınız okuyunca...
-
Sn. Hacamat,
Sevgili Kardesim Mustafa Kemal benim size verdigim cevabin en onemli noktasini size bir kez daha hatirlatmis, ben de tekrarlamak istiyorum. Ben Amerikada Tekris olmus bir Turk Masonum, hala da Locamda calismalarimi surduruyorum. Gercek Mason diye birsey yok! Artik lutfen bunu anlayin! Size soyleyecegim baska hicbirsey yok, cunku hem bir manasi yok hem de parmaklarimi ve zihnimi bosu bosuna yormak istemiyorum.
Degerli Forum Uyelerimiz,
Lutfen bu konu basligi ve de "benim anlamadigim" isimli konu basligi altinda Sn. Hacamat'in yazdiklarini ciddiye almayiniz. Gerek Forum Yoneticisi kimligim gerekse Mason kimligim ile sizlere bu sekilde bir oneride bulunmayi bir gorev biliyorum. Cunku acikcasi benim su dakikadan sonra Sn. Hacamat'a dogruyu anlatmak gibi bir niyetim yok. Tek onemsedigim siz degerli uyelerimizn bu alti bos, anlamsiz ve - Sn. Hacamat hic kusura bakmasin - sacma iddialarla kafanizin karismamasidir.
Saygilarimla,
Noah
-
Bir tartışma gidiyor ki akıllara zarar. Aslında tartışma demek de çok doğru değil, bir duvara dert yanma gibi bir şey… Ne anlatılırsa anlatılsın, ne duyuyor, ne görüyor ne de idrak edebiliyor, duvar çünkü. Bize verdiği ise üzerine “is”le yazılmış yazılar.
İs’le yazılmış yazı örneğini neden verdim anlatayım. Birincisi is kirdir aslında. Bulaşır her tarafa… İkincisi duvardaki yazı sabittir, değişmez. Duvara ne anlatırsanız anlatın o yazı aynı kalır. Bir kısım “hocaefendiler” yazmıştır onu, gariban duvarın idraki yok ki anlatılanı anlayıp üzerindeki is’li yazıyı değiştirebilsin…
Cahildir, acı olan cehaletinden de bihaberdir. O sebepler pervasızdır, saldırgandır, o kadar saldırgandır ki çirkefleşir. Belki de farkında olmadan… Çünkü ona verilen vazife düşünmesi değildir, kendisine “öğretileni, ezberletileni” aktarmasıdır.
Neyse gelelim başlık altına yazılanlara. Bunları bilgi, teori, varsayım, vb. gibi terimlerle adlandırıp cevap vermek mümkün değil. İçlerinde bilgi yok çünkü… Tamamen cahilce sıralanmış anlamsız kelimeler dizgisi…
Yine de, Sevgili Noah Kardeşim’in uyarısı üzerine, okuyacak forum üyelerine yardımcı olmak için bunları tek tek ele alacağım.
Önce, haddini bilmeden, Sn. Adam’a laf ederek bir öneri getirilmiş. Tarihten günümüze değil, günümüzden tarihe bakacakmışız. Hayatımda duyduğum en zavallı cümlelerden birisi. Daha “Tarih” ne demek bunu öğrenememiş biçare demek ki… Günümüzden tarihe bakılmaz, tarihi olayları değerlendirmek için o günün koşullarını değerlendirmek gerekir. Neyse, ne bilsin, ona ezberletilen öyle değil demek ki…
Sonra, bakmış Mısır’da Masonluğu kurma safsatasını kimse yemiyor, gelmiş 18.yy’a. Peki “gerçek Mason” denilen Yahudiler ne oldu? Cevap yok, ne gam, maksat mantıklı bir şeyler söylemek değil ki nasılsa…
Ondan sonra klasik, aynı adamın her yerde yazdığı saçma sapan çıkarımlar. Neymiş Masonluğu kuranlar Türk değilmiş… 1700’lü yıllardan bahsediyoruz. Bir düşünelim, o zamanlarda Türk mü vardı Osmanlı mı? Bahsettiğim ırksal anlamda bir bilinçtir, yanlış anlaşılmasın. Hadi varsaydım Türk dediği toptan İmparatorluk halkı. Ama sorun yine çözülmüyor, o dönemde neyin kuruluşunda vardık ki burada olalım. Bahsedilen Osmanlı’nın Gerileme ve Çöküş dönemi…
Neyse, devam edilmiş, günümüze gelinmiş. Türkleri aralarına almıyorlarmış. Bir Kardeşim çıkıyor ben Türküm beni aldılar diyor. Tık tık… Yok, anlaşılmıyor, ses ulaşmıyor bir türlü, aynı laf tekrar önümüze geliyor. Almıyorlar… Bu forumda kaç tane yurtdışında yaşayan, orada Mason olmuş Kardeşimiz var… Görüp anlamak için göz sinirlerinin ulaşacağı bir beynin olması yeterli aslında…
Sonra “kadim” bilgi hikayesi. YOK öyle bir şey. Dünyanın hiçbir yerinde Masonlar bakırı altına çeviremez, ölümsüzlüğü bulmadılar, uzaylılarla ilişkide değiller, Atlantis vizeleri yok, toplantılara UFOlarla gitmezler. Masonik sırlar nedir bu forumda onlarca kere anlatıldı, öğrenmeye niyeti olanlar zaten okur anlar…
Sonra, zenginlik… Buna gülmekten başka yapacak bir şey yok. Anlamıyor ki böyle bir şey YOK. Ben zengin değilim demek de yetmiyor. Görüyor belki ama sinirlerin ulaşacağı merkez grevde…
Devam. “Ben Masonum” dememenin arkasındaki terbiyeyi de anlamıyor, anlamak istemiyor. Belli ki tevazu ve terbiye kelimeleri oralardaki lügatlerde yer bulamamış.
Bundan sonra en hastalıklı kısım geliyor. “İşte kanıtlar” diye sayılan 6 maddelik kısım. Acınacak bir cehalet… Bunların cevaplarını tek tek verdim zaten. Ama işin acınası kısmı, Türklere yapılan kötü muamele (sanırım anlatmaya çalıştığı bu) Mason olmamaya kanıtmış!!! Verilen örneklerin yarısı yalan, diğer yarısı yanlış hadi bunu bir tarafa bıraktım, bu nasıl bir mantıktır? Ne alakası var? Yine iyimserim galiba, mantık ve bağlantı bekliyorum beyhude yere…
Sonra bize acımış, kapımıza kilit vurmayı düşünmediğini söylemiş. Sağolsun varolsun, bu alicenaplığı her zaman şükranla anacağız!
Hazret asıl bombayı sona saklamış, sanırım kendince en sağlam “kanıtı” bu. “SONUÇTA BU YAPIYI TÜRKLER KURMADI Dİ Mİ?”
1- Dünya’da her düşünce sistemini Türkler kurdu da bir bu mu eksik kaldı?
2- Türkler kurmadıkları hiçbir sisteme alınmıyor mu?
3- İslam Dinini Türkler mi kurdu? (Bunun cevabı için hocaefendilerine bir gitmeleri gerekecek korkarım)
Sayın forum üyeleri. Bu zırvalıklar için artık yazmamaya karar verdim. Bilen bilir, sorulan her şeye bilgim yettiği ölçüde cevap vermeye çalışırım. Ama bu vakada önce baktım laf laf mı diye, değilmiş. Sonra devamına baktım, bakmaz olsaydım… Gerçekten yazık…
Saygılarımla.
-
Kuyuya atılan her taşı çıkarmak mı gerek?
Korkarım böyle bir işe girişti bu başlığın altında uzun uzun yazanlar.
Sayın Hacamat'ın tartışmaları benim yazılarımla başladı, sonra ben devre dışı kaldım kendi isteğimle, yazışmalar kişileşti.
Şu, tartışmayı konurdan saptırıp kişiye yönlendirme yanlışını da (bana göre yanlış) pek sık yapıyoruz.
Düşünüyorum da bu tartışmayı doğrudan konu başlıkları üzerinde yoğunlaştırarak sürdürmek olanağı vardı. Bunu da Sayın Hacamat'a karşı yazanlar değil (başta ben), Sayın hacamat'ın kendisi yapabilirdi. Şöyle ki, ortaya koymuş olduğu tezlerinin tartışmasız doğruluğunu ileri sürüp, binların yanlışlığının kanıtlanmasını istedi. Oysa bu işin tersini yapmış olsaydı, bu forumdaü yazanlar, masonlar ya da diğerleri hayli zor durumda kalabilirdi. Ancak çok daha olumlu bir tartışma doğardı.
Ne demek isteiğimi pek anlatamadım galiba, çünkü kendim de iyi anlayamadım.
Örnek alalım... Şu antitez: "Asıl masonlar Mısır'dan çıkan Musevilerdir. Diğer kendilerine mason diyenler mason değildir."
Bu antitez, tarihsel ve bilimsel verilerle desteklenebilir. Üstelik bu yapılırken, ne denli doğru bilgi verdiği kuşkulu, âdeta bir dogmalar silsilesinden oluşan Tevrat göz ardı edilir; tümüyle başka kayhnaklar üzerinde yoğunlaşılır. En basitinden "Ölüler Kitabı" alınır ele... Osiris, İsis, Thot yolundan ilerlenerek Masonluğun kökeni yakalanır. Mısır çökertilir; Sina yükselir. Bu arada elbette özellikle Tabernakl büyük önem taşır ve locanın kökenini kurar.
Nasıl?... Olamaz mıydı? Öyle bir olurdu ki, üstelik buyldan gidilerek yapılan bir anlatım artık çoktan basmakalıp olmuş, masonlardan hek hoşlanmayanların bile "Geçiniz!" dediği o standartlaşmış iddiaların ötesinde, esaslı bir anlatım olurdu. Bunu yapmanın kolay olduğunu söylemekte değilim. Bunun için önce Masonluğu çok iyi incelemek gerekirdi. Standartlaşmış Süleyman Tapınağı bağlantılı öyküleri bir yana bırakıp, kronolojik bakımdan ondan daüha önceki tarihlere ilişkin anlatımları birer alegori olarak alıp işleyen denecelerin ritüellerine girmek gerekirdi. Bu bağlamda belki Memfis-Mizraim Riti'ne de bakmak gerekirdi. Antik Mısır'ı konuları içine alan diğerezoterik örgütlerdin öğretilerini incelemek de kuşkusuz çok yararlı olurdu. Sonra bunları Hermetik Gelenek çerçevisinde bir inceleme aülanına oturtmak, işte o tek tümcelik sava dehşetli bir taban dayanak sağlayabilirdi.
Geç kalınmış sayılır mı?... Bence hayır. Bu aşamaya kadar tartışmaya girmiş olanlar, bunu sevinçle, doğruluğunu kabullenmeseler bile ortaya iyi konulmuşsa beğeniyle, buna gerçekten inanılıyorsa tolaranslae karşılarlar, eminim.
Bundan sonra, aynı akılcı, bilgi destekli yöntemle, biraz demagoji içerse bile diğer antitezlere de geçilebilir.
İyi, güzel ve yararlı bir tartışmadan BENİM ANLADIĞIM budur.
-
Amma sikintili konu olmus. Doner doner bir daha okur hesabi. Hacamat baslangicta yanlis dusunceyle baslayinca tabi urettigi sonucta teoride yanlis oluyor. Hacamat, dunyayi Masonlar yonetmiyor. Bemim gordugum kadariyla da oyle bir dertleri yok. Toplantilarinda bile aiyaset konusmak yasak. Ama yok illa dunyayi bunlar yonetiyor diyorsan is komplo kurmaya girer, baslarsin birbiriyle hic alakasi olmayan yerleri birbirine baglamaya. Efsaneye gore ilk Mason Tanrinin kendisidir. Ama bu efsanedir, efsanenin ispati olmaz. Gercek masonluk 18yy baslarinda İngilterede kurumsallasmaya baslamistir, ama o kurum ortacag Masonlarina dayanir. Hobaaa bu nasil cumle? Hem 18 yy dedim hem temeli ortacag, bunun icin de forumdaki masonluk tarihine bakmak gerek. Operatiflikten spekulatiflige gecis ya da spekulatif Masonlugun kurumsallasmasi 18 yy basindadir. Turkler bu isin neresinde? Almanin teki bir kitap yazmis kadim turk masonlari diye bektasiden ahilere hepsi var isin icinde, ama bu da efsanevi bir tarih iste. Hacamat, bak gayet efendi yaziyorum ama sen kendine acemi demissin ya bir mesajinda ters gelme benden acemisi bulunmaz bu dunyada :)
Esatiri evvellerimle ve ahirlerimle
-
Şu son iletisiyle sevgili ADAM kendine büyük bir görev de üstlendi bana göre. Evet, görev diyorum çünkü bu anlattıklarından aslın da bu konu hakkında konuşulacak daha pek çok şeyin olduğunu görüyoruz. Bununla birlikte bu konuşulması gerekenlerle ilgili en doğru ve geniş anlatımı yapabilecek kişi yine kendisidir. Bunu bizden esirgememeli.
İkinci olarak paylaşmak istediğim de ayni üyenin açtığı başka konu başlıklarında da devam eden bir polemiğin artık son bulmasını arzu etmemdir. Bu konun buralara gelmesine istemeden ve hatta farkında bile olmadan dolaylı olarak sebeb olduğu için , bunu daha yararlı bir ortama taşımak yine sevgili ADAM' a düşüyor.
Sevgili ADAM;
1- Bu konun başka yönleriyle ele alınması gerektiğini belirttiniz.
2- Bunun sapla samanı birbirinden ayıracağını ve ortaya konulan tezlerin daha iyi anlaşabileceğini belirttiniz.
3- Bunu yaparken konunun kişselleşmekten uzaklaştırılmasının ve bilimsel olarak ele alınmasını belirttiniz.
4- Bunun konuyu daha aydınlatıcı ve bütün taraflar için daha tatmin edici olacağını belirttiniz.
5- En güzeli bütün bunlar için henüz geç kalınmadığını söylediniz.
Şimdi sevgili ADAM, kişisel yazışmalarımızdan da benim ve samimiyetim hakkın da fikir sahip iolduğunuzu ve beni anladığınızı umarak bir dilekte bulunmak isterim.
Sevgili ADAM başlayın, bekliyoruz. Hatta bunu ben kendi adıma rica ediyorum. Siz bu forumun büyüğüsünüz. Bizimle paylaştıklarınız dolayısla bütün üyeler üzerin de emeğiniz var. Yoo! Mutavazılık yapmayın sakın. Öyle. Başlayın sevgili ADAM bekliyoruz...( kaç ADAM'ımız var ya hu :) )
Son olarak bu konunun buralara gelmesinin asıl sebebi sayın Hacamat' a da söylemek istediğim birşey var.
Sayın Hacamat, bu foruma üye olduğumdan bu yana bir çok üye , bir çok paylaşımda bulundu. Bütün açık yürerikliliğimle söyleyebilirim ki sizinkinden çok daha saçma ( drun! kızmayın hemen, bana göre saçma, saçma olmadığını anlatın, dinleyeceğim) tezlerle karşılaştık. Bu tezler tartışıldı, üzerinde yorumlar yapıldı vs. Fakat sayın Hacamat hiçbir zaman iletişimimiz bu hale gelmedi. Lütfen sizi suçladığımı düşünmeyin, fakat, bu durumun mümessili sizsiniz. Şimdi bütün bunları tersine çevirmek için önümüz de bir yol var. Bu yolu da siz açacaksınız. Biz Hacamat' nerden tanırız? Nerden biliriz? Burada ki herkes bir şeyler öğrenmek ve bildiklerini paylaşmakiçin burada. Kimsenin başkasının bilgi azlığını kullanarak sanal bir masturbasyon yapma niyeti yok. Ben üye olduğum günden bu yana böyle bir şeye şahit olmadım. Biz paylaşarak birbirimizi geliştirmeye çalışıyoruz. Sorularımızı direk kaynağına ( Masonlara) sorabilmek gibi bir şans da var elimizde. Gelin sayın Hacamat siz de düşündüklerinizi bu şekil de paylaşın. Hem kim bilir? Belki sizin söylediğiniz doğrudur. Belki bu şekilde bir yanlışı düzelterek bize iyilik ediyorsunuzdur. Anlatın bize. Fakat ön yargılar, kulaktan dolma bilgilerle değil.Bilimsel verilerle. Ben kendi adıma merakla bekliyorum.
Son olarak sayın Hacamat, bu günü bir başlangıç olarak kabul edip yeni bir sayfa açalım. Ne dersiniz? Bu günü tanıma günümüz olarak gördüğümden şunu da söylememe izin verin... Hoşgeldiniz sevgili Hacamat.
Saygılarımla.
-
velev ki Dünya yı masonlar yönetiyor olsun ne var bunda? Neden bunu iddia edenlere karşı, sürekli öyle olmadığı iddia edilmeye çalışılıyor?
Evet yönetiyorlar da olabilirler, ama nasıl bir yönetim? Bilindiği gibi geçmişten günümüze, toplumları genelde içlerinden çıkan etkin , yetkin, eğitimli, liyakat sahibi ve öngörüleri yüksek kişi ve kişilerden oluşmuş gruplar yönetmiştir.( Zaman zaman hitler ve stalin gibi tırnaklarımızın arasında bile barınamayacak delilerde kendi toplumlarını yönetmeye yeltenmiştir) Doğrusu da budur diye düşünüyorum, kısmen katıldığım Platon' un Devlet'inden başlayarak günümüze kadar yüzlerce filozof hep seçkin, iyi, ahlaklı, donanımlı , zeki ve süper insanların toplumu yönettiğini ve hatta yönetmesi gerektiğini vurgulamıştır, bu kişiler zaman zaman mason olmuş olabilir, bu insanlığın ilerlemesine mani olmuşmu? Süper insan Mozart masondu, bu müzik adına kötü bir şeymi? Aksine içinde masonların da bulunduğu bu seçkin ve süper insanlar, (buradaki seçkin ve seçilmiş tabirlerini doğa ve biyolojik yaşam açısından ele alıyorum, sosyal statü veya parasal anlamda değil , yani zekaları ve yetenekleri bakımından ) daima insanlığı ve içinde yaşadıkları medeniyetleri hep bir adım ileriye taşımışlardır, asla geriye değil. O halde bütünsel anlamda yaşamı , insanı ve insanlığı, bilimi ve sanatı sürekli insan ve insanlık için daha iyiye götürme çabasında olan süper insanların zaman zaman mason olup olmamaları neyi değiştirir ki?
Dünya yı günümüzde masonlar yönetiyor cümlesi, kendi içinde çelişkili ve kendi kendini çürüten basit değil, yanlış bir önermedir.Eğer doğru ise, ülkelerin iktidarlarına da onlar karar veriyor demektir, o halde ülkemiz de ki iktidar da bir masonik yapılaşma dır, ve mevcut hükümete 8 yıldır oy verenler de masonların isteklerini yerine getirmektedir, buda demek oluyor ki ülkemizin başbakanı da bir Türk mason olarak görevini hayli ciddi bir şekilde içlerine girerek yapmaktadır ve Türk masonun olabileceğini de kanıtlamıştır, eğer tam tersi geçerli ise yani ülkemiz başta olmak üzere bir çok ülkenin başbakanını ve iktidarını içinde bulundukları toplumlar bağımsız olarak kendi kendine seçiyorsa ve bu iktidarlar kendi kendilerini ve toplumlarını bağımsız bir şekilde başarıyla yönetiyorsa ki, doğrusu da budur, gene masonlarla alakalı bir durum yok demektir.
Kimlerin neyi ve nasıl yönettiğini araştırmak ve birilerinin bu görevi üstlendiğini iddia etmek hem iddia edenin hemde iddia ettiği yapılaşmanın günlük siyaset ve basit sohbetlerle ilgilendiğini göstermektedir, oysa ki gerçekte , geçmişten günümüze kimisinin mason olarak bilindiği, üstün nitelikli bütün süper insanların hepsi insanlık için ve insanlığın daha iyiye ve ileriye ilerlemesi için, felsefi,edebi, sanatsal ve bilimin temel alındığı teknolojik gelişmelerle ve yeniliklerle uğraşmıştır, bu uğraşımların sonuçları da kendi tarihsel süreçleri içerisinde doğal olarak içinde bulundukları toplumların yönetimini ve yönetim biçimini kuşkusuz etkilemiştir, Fransız Devrimi gibi.
insanlığın ve onun oluşturduğu medeniyetlerin gelişim süreci ve bu sürecin doğal evrimi içerisinde bakmak lazım zanlımca masonluğa, o zaman masonluğunda kendi içerisinde doğal olarak gelişip evrildiğini görürüz,dolayısıyla, bu yapının neyi nasıl yönettiğini değilde, hem bireysel olarak hemde toplumsal olarak bu aydınlanma ve gelişim sürecinin neresinde ve ne kadar olduğumuzu sorgulamalıyız, o zaman hem gerçek nitelikte hemde bu yapılaşmaya paralel nitelikte pozitif ilerleme kaydederiz.
Aksi halde, evet aksi halde, Türkiye'de çok yaygın söylenilen bir cümle vardır, bilhassa halk otobüslerinde biletçiler tarafından söylenir " arkadaşlar geriye doğru ilerleyelim" yada "arkaya doğru ilerleyelim" nasıl bir ilerleme ise?
ancak böyle ilerleriz...sonsuza kadar hep gelişmekte olan ülke olarak...ne bir adım ileri - ne de bir adım geri...
sevgiler...saygılar...
-
Çok haklısınız haklı olduğunuz konuya verdiğiniz yanıtlar değil elbet, haklı olduğunuz saygısızlığım.
Sayın ADAM; Sizin yaşınız site de yazıyormuş. Bunu görmediği mi bilmenizi isterim. O yüzden sizinle yaşıtım gibi konuşup bir saygısızlığım olmuş. Konulardan öte bu durum beni rahatsız etti. Sizden bu başlık ta veya başka başlıklarda kullandığım üslup ve tutumdan dolayı herkezin huzurunda özür dillerim. Konulara gösterdiğiniz tavır ve tutum için size teşekkür ederim. Sayın ADAM; Siz benim özürümü kabul ettiğinizde ben de haklı olduğum konuya dönmeyi daha uygun buluyorum. Hatta sırf size borcumdan ötürü isterseniz devam da etmeye bilirim.
Saygılarımla
-
bu arada saygıdeğer ADAM'a da ayrıca teşekkür ederim,
yazılanların kişiselleştirilmemesi adına yazdığı yazıdan dolayı , çünki kişisel harareti düşürdüğüne inanıyorum.
sevgiler...saygılar...
-
Merhaba.
Yazmamın nedeni şu son paragrafınızın cümleleri:
1- "Yo hayır!... Bu bir hoşgörü sorunu olamaz; ancak tolerans zorunu olabilir. Ben sayın Hacamat'ın yazdıklarını toleransla karşılıyorum. Kim bilir, belki haklıdır."
Söylenenler öylesine kaynaksız, referanssız ki, toleransıma sığışması ancak laçkalaşmışlığımla olasıdır diye düşünüyorum. "Belki haklıdır..." olasılığını düşündürecek nesi ver, bir mit'ten başka ?
2- "Benim onu ikna etmeme gerek yok. Belki o savlarının kanıtlarını ortaya serer ve beni ikna edir onun doğrularını benimsemem yolunda."
Savlarının mit'ten çıkma olduğu belliyken "O'nun doğrusu" diye birşey olamaz, "O'nun savları" diye birşeylerin varlığından bahsedilmelidir.
'Doğru' sözcüğünü hak eden bildirimler /cümleler ancak eleştirilerden /sağlamalardan sağ çıkanlardır, orijinal yada değiştirilmiş halleriyle.
Mit'lerin sağlanması diye bir işlem olmaz, olamaz.
Sevgiyle, Saygıyla, Umutla, Aydınlığa.
Milattan önce bilmemkaçıncı yüzyılda Mısır'dan çıkışlarının Tevrat'ta öykülendiği Museviler, hiçbir zaman kendi ulusal yapılanmalarında kişilere "mason" dememişlerdir. Böyle bir şey olmadığı gibi, Masonluğun Musevilerin Mısır'dan çıkışıyla ilgisi de yoktur. Mason sözcüğü, ilk kez Orta Çağda Avrupa'da kullanılmıştır. (Forumda bunun etimolojisiyle bağlantılı bir yazım var.) Günüamazdakie Masonlukta ise ona haksız bir şektilde sahip çıkılmıştır sonradan. (Bunu da uzun uzun anlatmıştım forumda.)
Günümüzdeki Türk masonlarının gerçek mânâda mason oldukları niçin şüpheliymiş?... Gerçek mânâda mason olanlar kim? Gerçek mânâde mason olmak ne demek oluyor. başımızda bir muntazam kavramı vardı; şimdi bir de gerçek mânâ kavramı var. Açıklanırsa, benim gibi olasıdır ki anlamamış olanlar anlamaya çalışır sanırım.
Türk masonları niçin bir kandırmaca içindeymiş?... Onları kim kandırıyor?... Bu nasıl bir kandırmaca ki, kendileri bunun farkında değil de (zaten kandıorılıyorlarsa farkında olamazlar) diğer birtakım bilgi, eğitim ve erdem düzeyleri rahatça sorgulanabilecek birtakım kişiler bu kandırmacaları biliyor. Neymiş bu kandırmaca?... Çok mu gizli?
Masonluktaki yapıyı Museviler inşa etmiş değildir. Böyle bir şey yoktur. Bu bir safksatadır. Öylesine yoktur ki, bir zamanlar Avrupa'da Museviler özellikle Masonluğa kabul edilmedikleri bir dönemden bile geçmişlerdir. Öylesine yoktur ki, günümüzde İsrail'de Masonluğun yaşayabilmesi, mason localarının etkinliklerini sürdürmeleri, Türkiye'deki mason örgütlerinden bile çok daha zor koşullar altında yürüyebilmektedir. Yuksa Museviler derken, Yahudilerin dışındaki Musevilerden mi söz ediliyor?
Firavun döneminden kalma o kadim bilgiler nedir?... Mısır misterleri ve Hermetizm'den farklı şeylerden mi söz ediliyor? Bunlar genel kapsam bakımından ortaya konmalı ki, bakalım özel olarak Museviler ne denli bunların sahibi olabiliyormuş, görelim.
Demek kimileri tutarlı zenginleri topluyor. Olabilir. Toplasınlar. Sonra?
Demek onları bir finans denetimi altında çalıştırıyorlar. İyi de, kim yapıyor bunu?
Dünyanın çeşitli yerlerinde toplantılar yapıp insanları kaynaştırıyorlar demek. Ne iyi! İnsanların kaynaşması güzel. Gelecvek için umut verir.
Sınırlı bilgileri onlarla paylaşıyorlar. Kim?... Hangi snırlı bilgiler?
Bu insanlara kendilerinin mason olduğu düşüncesini veriyorlar... Hoppala!... Bunların Masonluk ile ne ilgisi var? Yoksa bilmediğimiz ya da belki bildiğimiz ama böyle anlatılınca çıkarsayamadığımız bir başka kuruma (örneğin Beni Berith gibi) Masonluk adı mı verilmeye çalışılıyor? Buna benzer yanılgıları ara sıra bu forumda bile gördük. Bugüne dek böylesine hiç denk gelmemiştim. Nerede yazılmış tüm bunlar? İngilizce, Fransızca, Almanca, İtalyanca fark etmez; nerede, hangi kaynakta?
Yoksa kaynaksız, özgün düşünce ve yorum mu? Öyleyse mesnedi nedir?
Hiçbirinin mason olduğunu söyleyemediği ya da söylemediği, öyle demediği ve mason olmaya çalıştığını söylediği doğru... Öyle diyorlar. Bunun anlamı nedir? Ne demek istiyorlar? Bu bir oyalanma falan değil, kendini bilme felsefesinin başlangıcı. Bunun anlamı nedir? (Bu bağlamda bir yazım var benim forumda "Mason kimdir, kim masondur?" başlığı altında. Acaba bu konuda o yazının bir katkısı olabilir mi?)
Sayın Hacamat, hoşgörü sığınağı arıyor.
Yo hayır!... Bu bir hoşgörü sorunu olamaz; ancak tolerans zorunu olabilir. Ben sayın Hacamat'ın yazdıklarını toleransla karşılıyorum. Kim bilir, belki haklıdır. Benim onu ikna etmeme gerek yok. Belki o savlarının kanıtlarını ortaya serer ve beni ikna edir onun doğrularını benimsemem yolunda.
Beklerim.