Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Kabala, Kebala, Qabala, Cabala, Kabballah => Konuyu başlatan: Santander - Şubat 27, 2008, 12:44:10 ös

Başlık: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Santander - Şubat 27, 2008, 12:44:10 ös
Yaşadığı gayri ahlaki hayatı kutsallaştırıp kendisini cennete koyacak yeni bir din arayışı içine giren burjuvanın modern öğretilerinin başında bu üç inanç gelir.Elindeki üst düzey imkanları hakettiği için elde ettiğini herkesin bu hayatta hakettiğini yaşadığını ve kendilerinin de iyi ahlaklı ve güzel bir insan olmaları münasebetiyle güzel hayat yaşadıklarına bağlama çeken en önemli kaynakları özellikle bunlardır.Reenkarnasyon'da kişi önceki hayatının karşılığını almıştır ve bu hayatta sefa sürmektedir,ezoterizm de insan doğru şeyleri inanıp doğru bir hayat felsefesi belirlediği için iyi yaşar ve ölüm ötesinde de cennete gider.Aslında cennet-cehennem-tanrı-şeytan gibi kavramların hepsi semboliktir insan asıl kendisine hesap verir ve ötelerde hesap verip cezalandıralacağı bir makam yoktur."Tanrı bizi sevmeseydi doğru şeylere inanmasaydık bunları verirmiydi" düşüncesindeki burjuva habire pisliği kutsallaştıracak şeyler arar.Samimiyetsizlikleri,menfaatci kişilikleri,sömüren ve daima kemiren hayat felsefeleri elbetteki büyük bir dinle ve hesap vereceğiniz tanrı inancıyla kutsanamaz.Dinler bize uymuyorsa o halde biz onları kendimize uydururuz önce ezoterik sonra kabalacı oluruz :) Allah akıl fikir versin diyorum.See you in hell  :-*
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Temmuz 24, 2008, 10:53:00 ös
bu konuya kimsenin cevap vermediği isabet olmuş çünkü cevap verilcek değerde olduğunu düşünmüorum bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak diye buna denir.Tanrı'nın varlığını ispatlamak gibi saçma sapan bi girişimde bulunmıycam sadece söyleyebileceğim en makul şey başta mantık hatası var reenkarnasyon diye bir inanç sistemi yoktur.İnanmak veya inanmamak olayı vardır ama inanç sistemi değildir.İsa'dan sonra yeryüzüne inmiş  en insanüstü varlık  olarak anılan OSHO bunu çok iyi açıklıyor ' bunlar din değil dindarlık biçimidir' diyor...anladığını umarım
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: BILGI - Temmuz 25, 2008, 12:42:14 öö
bu konuya kimsenin cevap vermediği isabet olmuş çünkü cevap verilcek değerde olduğunu düşünmüorum bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak diye buna denir.

Siz ne yaptınız şimdi?
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Temmuz 25, 2008, 03:53:26 öö
farkındayım yaptığımın...ama ben duramam böyle şeylere sessiz kalamıyorum ne yazık ki?
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Re-Harakhte - Ağustos 16, 2008, 02:02:40 öö
Ezoterizmi burjuva oyuncağı olarak tanımlayan zihniyeti kınıyorum. Burjuva kavramı yeryüzünde duyulmadan onbinlerce yıl önce ortaya çıkmış olan ve karanlığı zerre zerre de olsa ışık ile yarmayı amaçlayan binlerce değerli öğretiyi "oyuncak" diye tanımlayan bireylerin varlığı aslında ezoterizmin ne kadar da gerekli olduğuna bir kanıttır bana göre.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 18, 2008, 01:59:47 ös
sadece söyleyebileceğim en makul şey başta mantık hatası var reenkarnasyon diye bir inanç sistemi yoktur.

Pardon, pardon araya girdim de kusura bakmayin lutfen, yanlis mi anladim acaba? Reenkarnasyona inanmamaniz dogal fakat gelgelelim boyle bir inanc sistemi yoktur seklinde bir ifade kullanamazsiniz Sevgili Marti; Reenkarnasyona inanip inanmamak tamamen bireyseldir ve benim gorusume gore ise ki buna daha cok Muslumanlarda inanmama olayi soz konusu oldugundan sadece Evrim Bilinc Kabugunu kiramayanlarda Reerkarnasyon herhangi bir anlam ifade etmez. Bu da bilinen bir gercektir. Arti su da soylenilebilinir ki; Reenkarnasyon ve benzeri seylere inanmanin Kisinin Evrimsel Pozisyonuyla yakindan ilgilidir, bunu da aklimizin bir ucunda tutmakta yarar gormekteyim.

Saygilar.   
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 18, 2008, 06:19:15 ös
Sn Sevil ben reenkarnasyona inanmıyorum diye birşey söylemedim ki daha önceki konuşmalarımızdan inandığımı biliyorsunuz.Ayrıca dinler arası bir yarışa girmek en nefret ettiğim şeydir ama müslümanların Evrim Bilinç Kabuğu'nu kıramadığından bahsetmişsiniz sizin teriminizle cevap vereceksem emin olun dünyada Evrim Bilinç Kabuğunu kıranlar ilk olarak islam inananlarıdır araştırın...dikkat ederseniz müslüman demedim islam inananları dedim arasındaki farkı hala kimse anlamıyor ve bu yüzden yanlış dialoglar kuruluyor.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 19, 2008, 08:48:48 öö
Sn Sevil ben reenkarnasyona inanmıyorum diye birşey söylemedim ki daha önceki konuşmalarımızdan inandığımı biliyorsunuz.Ayrıca dinler arası bir yarışa girmek en nefret ettiğim şeydir ama müslümanların Evrim Bilinç Kabuğu'nu kıramadığından bahsetmişsiniz sizin teriminizle cevap vereceksem emin olun dünyada Evrim Bilinç Kabuğunu kıranlar ilk olarak islam inananlarıdır araştırın...dikkat ederseniz müslüman demedim islam inananları dedim arasındaki farkı hala kimse anlamıyor ve bu yüzden yanlış dialoglar kuruluyor.

Hmm, anlasildi ama bu soz sana ait degil miydi ? :D
 
sadece söyleyebileceğim en makul şey başta mantık hatası var reenkarnasyon diye bir inanç sistemi yoktur.


Marti; Sevgili Kardesim, sakin uzerine geliyorum falan sanma seni severim bilirsin. Simdi guzel dusuncelerin var ve pur dikkatle okudugum icin icersinde bana uymayan goruslerini on plana cikartiyorum. Benim tartisma seklim boyle oldugu icin kendi gorusume gore aradaki zitliklar ortaya cikarilir sonra hangisinin dogru oldugu tespit edilir. Eger kiziyorsan ya da aliniyorsan devam etmiyeyim. Yoksa senle ugrasiyor gibi yanlis anlamani istemem ;)

Sevgiler.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 21, 2008, 12:54:06 öö
Müslüman ve islam ayrımı bana ait değildir büyük Sufi Ahmed Hulusi'yi araştırırsanız sırf bunun ayrımı üzerine bir kitabı vardır.Hz.Muhammed'in bize anlattığı İslam ve Allah;şu anda müslümanların anladığıyla çok farklı ve Ahmed Hulusi'nin bu kitabını Amerikada New Age kilisesi rahibi bir adam tv programında işlemiştir ve söylediği aynen şudur;şimdiye kadar kiliseler tarafından Hz Muhammed ve Allah ismi yok sayıldı histiyanların bu gerçekleri öğrenmesinden korktular ama bu programdan sonra Hz. Muhammed'in anlattığı ve Hz. İsa'nın anlattığı dinin ve Allah'ın aynı olduğunu göreceksiniz.Tanrı'yı siz yarattınız der.Sizin anladığınız Tanrı'yı siz yarattınız der.Ama hz.İsa ve Hz. Muhammed'in anlattığı Allah yaratıcı olandır der.Ve müslümanlık sadece Hz.Muhammed'e uymuş olanlar ve sünneti benimsemiş olanlardır.Bu yüzden İslam ve Müslümanlık farklıdır.

Bunun dışında reenkarnasyon diye bir inanç sistemi yoktur demişim reenkarnasyon diye birşey yoktur demememişim.Benim için bunlar farklıdır bu yüzden yapacağımız tartışma terimsel yanlışlardan öteye gitmez.Teşekkürler...
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: tcorbaci - Ağustos 21, 2008, 12:58:16 öö
bu inanç saplantısı neden bu kadar yoğun...dini birtakım unsurlar olmadan yaşamaktan korkuluyor mu yoksa..
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 21, 2008, 01:01:29 öö
İnanç saplantısı yoğun derken sizin nasıl bir inanca sahip olduğunuzu ilmiyorum ancak insan ancak inanç sayesinde varolabilir dünyada neye nasıl inandığınız önemli değil ama bir yaratıcıya inanmanız önemli...Dini bir takım unsurlar olmadan yaşamak ne demek Sn tcorbacı
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 21, 2008, 08:46:42 öö
Bunun dışında reenkarnasyon diye bir inanç sistemi yoktur demişim reenkarnasyon diye birşey yoktur demememişim.Benim için bunlar farklıdır bu yüzden yapacağımız tartışma terimsel yanlışlardan öteye gitmez.Teşekkürler...

Pekala demek ben yanlis anlamisim Sevgili Marti; durumu acikliga kavusturdugun icin asil ben Tesekkur Ederim.

insan ancak inanç sayesinde varolabilir dünyada neye nasıl inandığınız önemli değil ama bir yaratıcıya inanmanız önemli...

Aynen ben de katiliyorum. Yaraticiya İnanmak Yasamin deyim yerindeyse bel kemigi gibidir ve bu yuzden de boyle bir İnanctan yoksun kalmis insanlarin sozumona kendi hayatlarinda bir boslukta gibi hissettiklerini dusunurum hep.  Sanirim Yaraticiya siginmak bu manada gecerlilik arzeder ve hepimiz bir sekilde O'na muhtaciz. Yaraticimizdan ayri olmamiz bile dusunulemez ama O'ndan ayri dusen ya da O'na ters  insanlarin da ne kadar cok kendilerine guvenirlerse guvensinler belirlenmis bir cizginin otesine gecemeyecekleri kesindir. Benim gorusume gore :)

 
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 21, 2008, 08:58:57 öö
bu inanç saplantısı neden bu kadar yoğun...dini birtakım unsurlar olmadan yaşamaktan korkuluyor mu yoksa..

Ben sanirim Sevgili Tcorbacinin ne demek istedigini anladim. Yanlisim varsa duzelt lutfen :)

Simdi bu daha cok İslam kesiminde vardir ve saniyorum ki diger konuda İslamin Protestanligi seklinde soylemis oldugun seyi simdi daha iyi anladim ve tabiki aslinda İslam eger gercekten ozunde farkli bir Dinse bence suanda yapilmasi en gerekli sey; İslami yanlis tanitanlara, saptiranlara hatta dunyaya korkunci bir din gosterenlere karsi bir yenilik bir reform olmali ki ancak bu sayede İslam ozunu bulsun.

Asil soylemek istedigine gelince saniyorum ki, bazi insanlar dinsel simgelerin, sembollerin dinsel ogelerin icersinde kalmis ve bunun disina cikamamis, ustelik deyim yerindeyse dini unsurlar onu tam olarak bir kabuk biciminde sarmalamis ve bu sayede de artik kirilamaz hale gelmistir. Bu da cesitli saplantilar biciminde ve sartlanmalara bagli olarak birtakim tutkularle yasamin kostegi gibi kendisini kusatmasina vesile olmustur. Ozgur iradeden yoksun insanlar bu bicimde yobazlasarak akil ve mantik dogrultusunda hareket edemez olduklari icin beyinleri tamamen calisamaz hale gelmistir. İste bunlardan kurtulmanin yolu bana gore tum Dinlerin gercek ozunu almak ve Evrensel olarak dusunmek, buna mukabil farkli boyut yani bakis acilarimizi genisletmek ve hosgorulu olmaktan gecer.

Sana da katiliyorum Sevgili Tcorbaci :)           
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: tcorbaci - Ağustos 21, 2008, 10:57:39 öö
Başka forumlarda da yazdım fakat anlatabildiğimi sanmıyorum..

Bizim 70 milyonun anladığı ve yaşadığı islam ile diğer 1 milyar küsür müslümanın yaşadığı islam  arasında çok fark var...


Ayrıca Sayın Mart insan inanç sayesinde var olabilir derken ne demek istediğini anlayamıyorum..Siz inanç sayesinde ne olursanız olun beni ilgilendirmez..ama ben varlığımı herhangi bir inanca borçlu değilim ki ..bu da nereden çıktı...Yaratıcıya neden inanayım...görmüyor diye inanmıyor değilim ama görmüyor diye inanacak da değilim..inanmak için bana en az 3 mantıklı sebep göster...
Başlık: İSLAM
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 21, 2008, 11:01:35 öö

Bizim 70 milyonun anladığı ve yaşadığı islam ile diğer 1 milyar küsür müslümanın yaşadığı islam  arasında çok fark var...

Tamam iste ben de bunu ifade etmek istiyorum. İslamin bilinmeyen yonunu cikarin ve bir tur reform gibi yenilik duzenleyin. Mademki İslami ozunden carpitmis ve kendilerine mal etmislerse ki bu zaten dusunulemez. Gercegini Dunyaya yansitma zamaninin geldigini dusunuyorum. Yanlis miyim?

Bu arada sanirim konuyu yanlis yerde tartisiyoruz buna sebep oldugum icin uzgunum ama diger tarafta da gercegi bildikten sonra İslamin karanlik yuzu diye devam etmek bana inanilmaz rahatsizlik verdiginden İslam konu baslikli olarak belirtmek istedim.

Saygilar.

Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: bugfree - Ağustos 21, 2008, 11:02:38 öö
inanclar aynı ama yasayız tarzı gercekten cok farklı bence genede türkiye diğer islam ülkelerine bakılınca daha bir ön plana cıkıyor ya sartlar burdada böyle olsa idi.
Başlık: İSLAM'DA REFORM :)
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 21, 2008, 11:33:37 öö
diger tarafta da gercegi bildikten sonra İslamin karanlik yuzu diye devam etmek bana inanilmaz rahatsizlik verdiginden

Suna da aciklik getirmek istiyorum: simdiye kadar İslamin aleyhinde dusunmeme karsin gercegi bizzat kendim farkettigim icin ya da farkettirildigim diyelim, tutumlarim sadece İslam'in gercek yuzunu gormemle birlikte Tanri'nin muhtesem Duzenini yansitmasi munasebetiyle İslam Dinine olan bakisimi degistirdi. Oysa halen İslami yanlis tanitan gericilere karsi olan tutumum devam edecektir. Burada ince bir ayrinti kesfettim. Tanri'nin gonderdigi Kutsal Kitaplardan biri olan Kurani kabul etmemem beni Tanri'mdan uzaklastiracagi icin İslami bilinen yonuyle degil bilinmeyen yonuyle degerlendirme ve gorebilme firsatini yakaladim.

Bence de Sayin Tcorbaci İslam'da buyuk bir Reform yapilmali ve İslam Reformu sanirim Dunyada onemli degisimlere yol acacaktir.

Yalniz bunun nasil ya da ne sekilde olacagini bilmiyorum ama Kutsal Kitaplarda bahsi gecen İslam olayini sanirim simdi cozdum ve İslamin gercek yuzunun gosterildigi ya da gosterilecegi bir zamanda bulunuyoruz.

Bunun adina gercekten uzgunum ve Tanri'ya ait olan bir Dini sirf yobazlara mal olmus gibi gormek ve o yuzden de gercegi ogrenememek dogrusu benim icin buyuk bir yikim olacakti.

Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: bilmeliyimgalilei - Ağustos 21, 2008, 01:26:34 ös
Dinde,kurallarda,istediginiz reformu yapabilirsiniz bunun bir katkisi olmayacaktir.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 21, 2008, 05:51:53 ös
   Reform derken? düzeltmek gibi birşeyse zaten onun aslı 'bozmak'tır. dinde reform elbette olucaktır; ama bu 'ihtiyaçlar' ışığında ortaya çıkmıştır. Bu zekanın ilerlediğini gösterir. Kol kesmek ortaçağda rutin bir ceza idi. ama şimdiki yıllarda böyle birşey medeni ülkelerde kabullenilmez,ve insanlar değiştirmek isterler putlarını. Bu putların değiştirilmeside tamamen bitecektir.Bıkılmaya doğru gidiliyordur belkide.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 21, 2008, 10:46:20 ös
Sn Tcorbacı Tanrı'ya inanıp inanmamak size kalmıştır.Ancak bana neden göster diyorsanız.Bana dünyanın varoluşunu hiçbir soru işareti bırakmadan anlatabilir misiniz?Hayır....Neden hayır? Bilim dünyasını takip ederseniz bir materyalist tez vardır dünyanın var oluşuyla ilgili ve bu tez çürüteli epey olmuştur ve karşı tez olan bing-bang yani Tanrı'nın yaratısını kabul eden görüş tüm bilim adamları tarafından kabul edilmiştir ve artık sizin tezinizi kabul eden kayda değer bir bilim adamı yoktur ama ben ne bilim tanırım ne Tanrı tanırım derseniz onu siz bilirsiniz...Objektif bakmaya karar verince inanmak için ne kadar çok sebebiniz olduğunu görüceksiniz...

Reform yanlış anlaşılmış bahsettiğim reform değişiklik değil gelişimdir yani kurallara zarar vermeden kuralları aynı alarak güne uyarlamaktır bu aslında yapılıyor ve yapılacaktır da şu anda hırsızlık yapanın kolu kesilmiyor başka bir ceza uygulanıyorsa bu konuda bir reform yapılmıştır...ama daha çok gerekn şey var o başka...
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 21, 2008, 11:17:16 ös
   Materyalistlerinde dünyanın 'nasıl' oluştunu anlatan ve buna kaynak gösteren görüşleri vardır.Dindarlarında öyle. Tabi materyalizmi henüz gelişim aşamasında birisinden öğrenmeye kalkarsanıza veya aklınızda derin sorunları o 'öğrenmekte' olana sorup öğrenmeye çalışırsanız elbette istediğinizi bulamaz hatta onla dalga geçersiniz. Gelelim bing-bang teorisine.. bing bang tanrının olduğunu söyler,gösterir ama bu ay-tanrısı değildir. Her geniş olayda ve bir bilinmezcilik çözüldüğünde 'bu olay gerçekten şaşırtıcı bir mucize' derler bilimadamları... hemen hemen hepsinde bu tarz kelimeler vardır. Çünkü onlar heyecan içinde yürüttükleri her olayda bir mucize ararlar,ama bu mucize ay-tanrısının mutlak tanrı olduğunu göstermez. Bing bang bizzat atomlar sayesinde oluşmuştur. Bilimsel hiçbir kaynakta  şu şundan çamur istedi ve tanrı bunu şekillendirdi gibi oldukça gülünç açıklamalar bulamazsın...bazı şeylere kesinlik katamazsın,bu cahillikten ileri gelmez.Atonları yaratan varsa,onu da yaratan vardır. iç içe geçmişlik ve bilinmezlik.
   Reforma gelince, bir kere ortaçağda insanlar ilkçağa farklı olarak biraz daha medenileşmişlerdi. ama halen daha ilkçağı devam ettiriyorlardı,günümüzde ise ortaçağ kurallarının terkedilmiş olması 'zekanın ilerleyişini' gösterir. Kuralları değiştirebilirsiniz diye bir emir gelmediği halde neden dindarlar kol kesme gibi kuralları değiştirdi? bu kuralların reforma uğramasını bizzat insan kendisi tayin etti.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 21, 2008, 11:32:56 ös
Materyalist teoriyi birinden dinlemeye gerek yoktur sayın dehund...materyalist teori bellidir ve dünyanın varoluşu hakkında ortaya koydukları teori bellidir bu yorum işi değildir.İkincisi Bing-bang teorisini iyi araştırmanızı isterim.Tanrı veya başka birşey önemli değildir.Bing-bang bir yaratıcıyı doğrular ve bu yorum değildir kesinlik kazanmıştır bugün yeryüzünde Tanrı'ya inanmayan çok az bilim adamı vardır ve bu kanunla birlikte çok materyalist görüşünü terk etmiştir.Bir yaratıcının varlığını bilimsel bulgular olanaklı kılıyor.Bunun karşıtındaki görüş ise tamamen tutarsızdır tekrar söylüyorum kendine güvenen Tanrı^yı işin içine katmadan fizik kurallarıyla varoluşu açıklamaya kalksın buyrun...

Bunun dışında Kuran'daki emirler zamansaldır bunu yine Kuran'dan çıkarıyoruz....Çoğu emirler o zamanki durum ve şartlara göre gelmiştir.Bunu da nerde anlıyoruz her ayet inmeden önce arap dünyasında bir olay yaşanır ve bu olaya açıklık getirmek ve bu olayın nasıl olması gerektiğiyle ilgili Tanrı bir ayet indirir.Bu da bazı emirlerin zamansal ve mekansal olduğunu gösterir...
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 21, 2008, 11:49:39 ös
  Kesinlik mi kazandı bing bang? bing bang bir teoridir. evrimde öyle. teorilere kendi bakış açınızda netlik kazandıramazsınız. Bing bang olayı aslında atomu doğrular.. yaratıcı derken,tanrıyı doğrulamaz. Varoluş hakkında söylediklerine gelince, baksana senden dinliyim bide,bu varoluş nasıl oldu? dalga geçmiyorum ama 1 paragrafta olsa anlatırmısın?
  Dini kuralların zamansal olmasından söz ediyorsunuz ? demişsin ki zaman ve şartlara göre oluşuyor ve geliyor bu emirler.. peki bu emirler zamana göre geliyor ve ona göre toplumu düzenliyor. ama o zamanın şartları zamanla ortadan kalkmıştır ama bir şekilde dinin ahlak jandarmalığı sürmeliydi ve bunun sonucunda çağdaş kurallar koyulmuştur. buraya kadar hemfikiriz. ama sana şimdi şunu söylüyorum, zamana göre mi din indi? ve devam ediyorum sorularıma.

1- insan hayatını bir şekilde iyi ve erdeme doğru terbiye için oluştu dinler. ama insanlar mutlak suretle iyi ve sürekli erdemli olamazlar. zamanla zaten iyilik ve kötülük gibi kavramlar kalkıcak ve insan adeta yüzyıllar sonra farklı bir dünyada olucaktır. peki din o zaman bile olucak mı? olucaksa görevi nedir?

2- dinde mutlak suretle ibadetin önemi nedir? yapılmazsa bir bedeli var mı?

3-ibadetler çağlara göre mi şekillenmiştir?

4-zamansal ve mekansal olmayan emirler nelerdir?

Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 22, 2008, 12:49:08 öö
Bing-bang kesinlik kazanmıştır de_hund tüm bilim adamlarınca kabul edilmiştir ve şu anda geçerliliği olan tek teoridir o halde kanun olur diyeceksin ama kanun olması için başka şartlar gerekir en önemlisi zamandır üzerinden yıllar yıllar geçmiş olması ve şartların hala bu teori doğrultusunda gittiğinin görülmesiyle kanun olşuyor.Ama kanun olmaması demek kesinlik kazanmadığı anlamına gelmez çünkü tüm bilim adamları tarafından bu teori geçerli görülmektedir...Varoluşun nasıl olduğunu anlatmaya gelince bunu ayrıntılı olarak daha sonra açıklayacağım zaten açıklayacağım kendi yorumum değil teoriyi açıklayacağım.

Zamana göre din inmedi tabii ki dindeki bazı emirlerin zamana ve mekana göre oluştuğundan bahsettim bu da arap dünyasına indiğinden tabii ki gerekliydi onların uygulamalarına açıklık getirildi bazı emirlerle...

1.sorunun cevabını veremiyeceğim;çünkü "zamanla zaten iyilik ve kötülük gibi kavramlar kalkıcak ve insan adeta yüzyıllar sonra farklı bir dünyada olucaktır" demişsiniz.Gelecekle ilgili bu sadece bir yorum hiçbirşey bildiğimiz yok ya da ben sizin kadar ileri görüşlü değilim.

2.soru dinde mutlak surette ibadetin önemi nedir?yapılmazsa bir bedeli var mıdır?
ibadet önemlidir her dinde olduğu gibi ama ibadeti yalnızca namaz kılmak oruç tutmak hacca gitmek ve zekat vermek olarak algılamamak lazım yaptığımız her iyilik yararlı çalışmalar okumak kültürlenmeyi islam dini ibadet saymıştır bu yüzden ibadetin gerekliliğini sorgulamak yerine güzelliğini görmek daha önemli.Ama şart koşulan bazı ibadetler var ki örneğin namaz kılmak...namaz kılmak kuranda yazar ancak ayrıntısı yani nasıl kılınması gerektiği yazmaz Hz.Muhammed'in uygulamaları yazıla gelmiştir şimdiye kadar doğru veya yanlış ki yanlış gelmiştir namaz 5 vakit değil 3 vakit olarak inmiştir her neyse konu bu değil oruç tutmak nefsi terbiye etmektir bu da her türlü dini tasavvufi ezoterik öğretide vardır zaten nefsi terbiye etmek.Zekat vermek ise gerekliliğini sorgulamaya gerek var mı sizce?Hacca gitmek ise sadece zenginlere sevap kılınmıştır hatta fakirlere gitmek yasaklanmıştır;çünkü fakir borç harca girerek oraya gidecektir taksitle gidecektir bunları İslam dini hoşgörmez zaten.Yapılmazsa bedeli var mıdır sorusuna gelince ben Kuran'da namaz kılmazsanız yanarsınız gibi bir ifade görmedim ancak herhangi bir engeli olmayanların mutlaka kılması gerekli görülmüştür.Engeli olanlar için de farklı namaz şekilleri önerilmiştir.yani genel olarak bunların yapılmazsasını düşünmek yerine nasıl yaparım onu düşünmeli bana sorarsanız yapamıyorum elimden geleni yapmaya çalışıyorum.

3.soruda ise ibadet çağlara göre şekillenmemiştir ki çağlara göre şekillenmeyecek tek şey sanırım ibadetlerdir.Çünkü ibadetlerde zamansal bir kavram bulamazsınız.

4.soruda ise zamansal ve mekansal olmayan emirler başta ibadetlerdir.Doğruyu ve yanlışı yasakları gösteren emirlerdir.Sevapları gösteren emirlerdir.Bir olaya dair ve bir zamana dair yargı kapsamayan herşey her zaman için geçerlidir.Bunların ayrı ayrı ne olduğunu anlamanız için de Kuran'ı hatmetmek ya da adam gibi adamları dinlemek gerekir şarlatanları değil.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 22, 2008, 02:37:51 öö
   Yo hayır bing bang tamam bir teoridir ama bing bang'in hangi durumu tanrıyı ispatlıyor? ben bunu sordum zaten size,benim kabul etmediğimi gibi bir şey çizmişsiniz..
    tamm dinin yerleşmesi için önce indiği toplumu ıslah etmesi gerekir. ama nedense bu zamanla kanunlara dönüşmüş ve yorumlamaya açık bırakılmıştır. Yorumlamaya açık bırakılmıştır  çünkü açıklığı giderecek düşünceler var olmamış.
   İbadete gelince..ben size şunu sordum ibadetin önemi ne? ne oluyor ne yarar sağlıyor? veya kişisel bir gelişim midir bu? ve eğer kişisel birtakım gelişim aşaması ise ibadet dışında bunlar yokmudur? ibadet dışında bunlar varsa ibadet gelişmiş insanlara göre 'sembolik' bir geleneğe mi dönüşecek? yani bunları sorguladıktan sonra güzelliğini yaşamak isterim ben açıkcası. sorgulamadan olunca -ki benim umdelerime çok aykırıdır- buna akıl ve müdrike eksikliği,tembelliği denir. Devam edelim.. Oruç nefsi terbiye etmek demektir diyorsunuz,ama bir soru sorcam oruçla ilgili:
- nefis bedene ait birşeydir. beden ise doyunca reddeler hazzı. doymadan bedene bunu reddettirmek bedene işkence etmek değil midir? veya hadi anladım.  islam dini şunu kastetmiştir belkide:  "önemli olan bedene  şehvet ve hazzı tattırmadan  evvel bedeni terbiye etmektir,gerçek sınav budur" o zaman bende diyorum ki:
-madem önemli olan bedene zevk ve her türlü hedonist şeyleri tattırmadan evvel bedeni terbiye etmektide,o zaman din neden insanların en ilkel zamanlarında ortaya çıkmıştır? o ilkel zamanlardaki aşırı şehvet ve kuralsızlık nüfusa katkı sağladı en başta. yine dinlerin yerdiği ve yerden yere hırpalamakta olduğu bu nefs insanlıkta hırs güdüsünü ve 'rekabet'i körüklemiştir. o zaman bir tane daha soru içinde soru sormak istiyorum:

-bilindiği gibi insanlığı geliştiren şey,zekanın kullanılması. bunu kullanıma sokan güç ise kıskançlığın daha üst formları. bütün bir insanlıkta bu gibi güdüler yok olsa insanlık nasıl gelişecek?
   Ben size soru sormaya devam etcem ama şimdilik bu kadarı yeterli ibadet olarak. ama şunu söyliyim,nefs insanlığa bir şekilde hata yaptırmaktadır. oruç bu nefsi yenmek için sadece kullanılan yöntemlerin birkaçından biri. halbuki çok farklı şekillerde nefsi yenebilir insanlık. aslında bu nefisten kasıt hormonlardır. hormonsuz insanlara dikkat edin,çok azdır 'insan' gibi oldukları. Zaten hormonsuz insanlar içinde istisna olması, nefsini terbiye etmek isteyenlerin grubundaki istisnalara denk değil midir? sayı olarak evet.

   Devam ediyorum. Bu hac olayının mantığı aslında tevhidin tanrısının düşmanlarını yermek istemesidir.Bunun için tevhid dinlerinin bütün peygamber,nebi,kutsal yerler,kutsal mezarlar,kutsal mağaralar,çeşitli önemli evler kısacası önemi büyük heryer  ziyaret edilir ve okunması gerekiyosa dualar okunur. şeytan taşlanır vs. bunun hayır insana yararlı birşeyi yoktur.Kitlelere tevhidi aşılar. şeytan taşlarken  "sen karşı geldin,artık sana kin ve nefret meşrudur"  gibi bir görüntü ve düşünce oluşur. 
   Kurandaki "namaz kılmayan yanar" gibi ifadelere gelince. islam dininde 72 büyük günah diye birşey vardır.ilmihallerde bolca yazar.(zamanında 3-4 kişi araştırmıştık,o zamanlarda yeni yeni oluşuyodu bu bizdeki sorgulama.) şimdi bu 72 günahı zaten bilirsiniz,içinde zina vs türü şeyler yazar. ve şunu sürekli tekrar eder. "allah ve onun resulünün emirlerini çarpıtmak,bozmak kesinlikle haramdır ve onlar cehennem ateşinde yanacaktır" peygamber namaz kılmasını istemiştir mümin denilen tevhid grubuna.Zaten teolojik efsaneye göre cibrille  2 rekat namaz kılmıştır muhammed peygamber,emri verende tevhidin tanrısıdır. ondan şunu diyim, namaz kuranda yazsın veya yazmasın emir olarak islamda vardır. hatta dinin direği gibi bir ibarede kullanılır bu ibadete.



Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 22, 2008, 08:32:57 öö
   Reform derken? düzeltmek gibi birşeyse zaten onun aslı 'bozmak'tır. dinde reform elbette olucaktır; ama bu 'ihtiyaçlar' ışığında ortaya çıkmıştır. Bu zekanın ilerlediğini gösterir. Kol kesmek ortaçağda rutin bir ceza idi. ama şimdiki yıllarda böyle birşey medeni ülkelerde kabullenilmez,ve insanlar değiştirmek isterler putlarını. Bu putların değiştirilmeside tamamen bitecektir.Bıkılmaya doğru gidiliyordur belkide.

Ama iyi de Sevgili De_hund; dogru, haklisiniz fakat duzeltme yapilmasi onun aslinin bozulmasi anlaminda kesinlikle dusunulmemelidir. Sonra ben burada İslamin aslina donusturulmesi gerektigini savunmustum ama yineliyorum bunun nasil ve ne sekilde yapilacagi / yapilmasi gerektigi hakkinda dogrusu hicbir fikre sahip degilim. Eminim ki bu da ilerleyen surecte yerini bulacaktir. 

Saygilar :)
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 22, 2008, 09:51:29 öö
Bu arada Sevgili De_hund; yazilarini okurken -sozlerine katiliyorum- dinsel ogelerin ya da sembolik ibadetlerin hicbir anlam ifade etmedigini gayet iyi  biliyoruz. Simdi kilinan namazlar, tutulan oruclar.. haklisin bunlar belki İnsanoglunu terbiye etmek icin konulan kurallardir ama gelgelelim ben acikcasi artik İslami yanlis kullanan kisileri ele almak istemiyorum cunku acikcasi tamamiyle batakliga suruklenmis ve kendi hantallasmis zihinleriyle basbasa kalmis olduklari icin biz burada ne yaparsak yapalim asla onlari degistiremeyiz. Onlar da belki baska evrimsel programlara tabi tutularak bir baska sekilde olusum saglayacaklarini tahmin ederek İslamin onlara mal edilmis gibi gorunumundan bir hayli rahatsizlik teskil ettiginden durumu aciklayaci bir sekilde dile getirmek istiyorum:

Onemli olan salt dinsel ogelere bagimli kalmak degil ve o dinin gerektirdigi sekilde de davranmak yanlis, hem sonra kendi ozgur dusunme iradesini kisitlama yolunda kendini bir tur dinsel unsurlar icersinde skisip kalma ve sonrasinda ise o tabudan kurtulama- ma olayi aciga cikar ki bu da bireyi bir hayli olumsuzluga dusurecektir. Sunu ifade etmek istiyorum dinini yasama olayi, Sizce ne derece mantiklidir? Burada dine gore yasamak mi onemlidir, yoksa belirli bir İnanc Sistemine oturtulmus ozgur irade baglaminda dusunup tabulardan, saplantilardan kisacasi bu dunyaya dair ayak bagi olan birtakim kisisel tutkulardan arindirilip yasamak mi?

Haca gitmek her sorunu cozuyor mu? Tabiki hayir. Sunu zaten gozlemlemiyor muyuz= Salt Dinin gereklerini yerine getiren ozgur iradeden yoksun insanlarin yasam bicimleri bize ahlakli ve sosyal bicimde mi lanse ediliyor? Bugun din maskesi altinda artik he bu kimlige burunmus kisilerin kendi yasamlarinda ne derece kirli bir yasam sergiledikleri acikca gorulmuyor mu? Bu tamamn Kutsal Yasa'ya aykiridir ve islenen en buyuk gunahtir. Ki eninde sonunda Tanri adina hareket ediyor gibi gozukenlerin ne is cevirdikleri ortaya elbette cikiyor. Acikcasi tamamiyle Dinden Sogutma Politikalari!..

Bana gore tum Kutsal Kitaplarin ozunu kavrayip yasami erdem, akil, mantik ve hosgoru uzerine kurulmali, diye dusunuyorum.

Saygilar...       
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 22, 2008, 01:04:28 ös
Dinler erdem ve türevlerinden başka şeyler verebiliyor mu.. sorugulamamıza bunu dahi ekleyelim.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 22, 2008, 01:48:00 ös
Dinler erdem ve türevlerinden başka şeyler verebiliyor mu.. sorugulamamıza bunu dahi ekleyelim.

Ama Egitici faktorleri var oyle degil mi?
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 22, 2008, 01:55:42 ös
   Hayır. Bu erdem ve ondan çıkmış türevleri insan kendisi de bulur. Hatta en kalıcı olur öyle olursa. Bir insanlık tarihi olur.Asıl tarih..

   Düşünsene, insanlık tarihini incelerken erdemsizlikleri okuruz ve deriz şöyle:
"baksanıza ilk atalarımız tamamen zevk ve şehvet içinde"
   Demek istediğim şu: önce  dysengelistlerin  söylediği 'kötü' yü tatsa idi insanlık,şuan asla kötü olmaz ve sürekli iyi olurdu insanlık. kasusistik bir geçmişliğin olsa keşkeliği zaten dinlere şuanda ve gelecekte ihtiyaç olunmayacağını gösterir.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 22, 2008, 02:03:05 ös
   Hayır. Bu erdem ve ondan çıkmış türevleri insan kendisi de bulur. Hatta en kalıcı olur öyle olursa. Bir insanlık tarihi olur.Asıl tarih..

   Düşünsene, insanlık tarihini incelerken erdemsizlikleri okuruz ve deriz şöyle:
"baksanıza ilk atalarımız tamamen zevk ve şehvet içinde"
   Demek istediğim şu: önce  dysengelistlerin  söylediği 'kötü' yü tatsa idi insanlık,şuan asla kötü olmaz ve sürekli iyi olurdu insanlık. kasusistik bir geçmişliğin olsa keşkeliği zaten dinlere şuanda ve gelecekte ihtiyaç olunmayacağını gösterir.

Tabiki, haklisin ve zaten İnsanligin gelisim periyoduna bakilirsa ilk insandan gunumuz insanina ve yarinin insanina dogru onemli derecede degisiklikler gorulmektedir ve sadece Dinsel anlamda degil ama her yonuyle İnsan, kendini gelisime acik tutmalidir. Bu amacla soylemistim. Olaya tabiki salt dinsel yonden yaklasmak sanirim bir hata olur ve ozellikle de bireysel gelisim icin bu yetersiz kalmaktadir. Ancak yine de herseye ragmen Dinlerin İnsanligin gelisiminde cok buyuk bir rolu oldugu da yadsinamaz.

Ki yukarda da soylemledigin gibi Sevgili De_hund; kisiler gecmisten ya da tarihten ders alarak ibret almis olsaydi sanirim suanki surecte de hala yanlisliklar ve hatalar yapilmazdi.

Herseyden once suna inanirim ki; tek yonlu degil cok yonlu gelismeliyiz.

Saygilar :) 
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 22, 2008, 02:10:59 ös
   Dinler insanlık tarihine büyük miraslar bırakmadılar; ama dinlerin içlerinde barındırdıkları bazı farklı özellikler,insanı farklı bir yere getirdi,doğaüstü güçlerle uğraşma aslında buradan doğmuştur. evet doğru söylüyosunuz tabi daha sonra insanlık bu doğaüstü bir takım güçleri denemeye kalkınca,öğrenince dini de terketti,o eski ihtişamlı 'kıvraklığına' döndü.. günümüzde bunu yaşıyoruz.. kimbilir kaç yüzyıl daha..
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 22, 2008, 02:17:13 ös
   Dinler insanlık tarihine büyük miraslar bırakmadılar; ama dinlerin içlerinde barındırdıkları bazı farklı özellikler,insanı farklı bir yere getirdi,doğaüstü güçlerle uğraşma aslında buradan doğmuştur. evet doğru söylüyosunuz tabi daha sonra insanlık bu doğaüstü bir takım güçleri denemeye kalkınca,öğrenince dini de terketti,o eski ihtişamlı 'kıvraklığına' döndü.. günümüzde bunu yaşıyoruz.. kimbilir kaç yüzyıl daha..

Evet, haklisin ama su da bir gercektir ki; Dunyasal anlamda İnsanlik bircok asamadan gecmistir / gecirilmistir ve sureci takip eden daha bircok asama da sozkonusu. İnsanligin evrimi zamana bagli olarak cok zor kosullarda gerceklesti ve artik yine zamana endeksli olunarak hizlica evrimlesme yoluna gidilmektedir. Ama İnsanligin, ilerlemenin gidisatina bakilirsa ortalama olarak kac yuzyil daha istenilen seviyeye getirilmesi icin gerekecektir, bilemiyorum. 
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 22, 2008, 02:32:41 ös
   İstenilen şey yok ki. son yok ki kesin birşey olsun. 'tamlık' asla olmaz.. 1950 den 2008 e kadar o kadar çok şey geçti ki,bu makina denilen şey adeta insanlığın kudret helvası oldu. çok hızlı gelişiyoruz,her 10 yılda bir büyük bir gelişim-patlama oluyor, belki yüzyıllar sonra insanlar yemek,su gibi şeylere ihtiyaç dahi duymazlar... herşeyin küçülüşü ve yok olması..
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 22, 2008, 02:39:51 ös
   İstenilen şey yok ki. son yok ki kesin birşey olsun. 'tamlık' asla olmaz.. 1950 den 2008 e kadar o kadar çok şey geçti ki,bu makina denilen şey adeta insanlığın kudret helvası oldu. çok hızlı gelişiyoruz,her 10 yılda bir büyük bir gelişim-patlama oluyor, belki yüzyıllar sonra insanlar yemek,su gibi şeylere ihtiyaç dahi duymazlar... herşeyin küçülüşü ve yok olması..

Buna Teknolojik yonden hizlica degisim ve gelisim diyebiliriz ki bu da zaten Teknolojinin zaferidir ve Teknolojiyle beraber İnsanlik gercekten de cok fazla ileri seviyeye gelecektir. Yani bilinen seyler bunlar ve İnsanligin Teknoloji araciligiyla hizlica gelisecegi surec :)
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 22, 2008, 02:41:17 ös
Yani bu süreç pekçok şeyi de yıkıcaktır zaten..
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 22, 2008, 02:43:57 ös
Yani bu süreç pekçok şeyi de yıkıcaktır zaten..

Ne gibi?
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 24, 2008, 01:20:21 öö
Evet şimdi de_hund'ın sorularına cevap vericem bilgim dahilinde

"Oruç nefsi terbiye etmek demektir diyorsunuz,ama bir soru sorcam oruçla ilgili:
- nefis bedene ait birşeydir. beden ise doyunca reddeler hazzı. doymadan bedene bunu reddettirmek bedene işkence etmek değil midir? veya hadi anladım.  islam dini şunu kastetmiştir belkide:  "önemli olan bedene  şehvet ve hazzı tattırmadan  evvel bedeni terbiye etmektir,gerçek sınav budur" o zaman bende diyorum ki:
-madem önemli olan bedene zevk ve her türlü hedonist şeyleri tattırmadan evvel bedeni terbiye etmektide,o zaman din neden insanların en ilkel zamanlarında ortaya çıkmıştır?" demişsiniz ancak islam'da öğretilen birşey daha vardır "bilmeyen kişi asla sorumlu tutulmaz" açıklamasında şu vardır dünyanın herhangibir dip köşesinde yaşayan kimsenin gitmediği bilmediği yerde hiçbirşeyden habersiz yaşayan bi insan din nedir tanrı nedir duymamış bir insan sorumlu tutulmaz.Buradan şu sonucu çıkarabiliriz ki Tanrı önceden emri bildirir bu budur der ve sonra nefis denenir.


"bilindiği gibi insanlığı geliştiren şey,zekanın kullanılması. bunu kullanıma sokan güç ise kıskançlığın daha üst formları. bütün bir insanlıkta bu gibi güdüler yok olsa insanlık nasıl gelişecek?" demişsiniz ancak bu sizin yorumunuz bence böyle değil o yüzden cevap veremiyeceğim.

İbadetin önemini sormuşsunuz.Şöyle düşünelim bakalım eminim bana hak vericeksiniz.Girdiğiniz ezoterik bir toplulukta inisiyasyon sürecini yaşarken uygulamanız gereken şeyler vardır.Ritüeller vardır.Bu ibadetlerin görevi de istisnasız bu işe yaramaktadır.Bize bu inisiyasyonu sunmuştur islam.gizli öğretiler denip durur.Gizli öğretiler islamla birlikte insanlığa sunulmuştur.Kapalı kapılar ardında yapılanlar işin maceraperest boyutudur insanın gereksinim duyduğu herşey sunulmuştur.Oruç ile nefsi köreltmekten bahsettim bu vardır değil mi inisiyasyonda çünkü oruç bilindiği gibi sadece fiziksel bir nefs köreltme değildir kötü konuşmıyacaksın ağızın orucu kötü şeyler görmiyeceksin gözün orucu bunlar böyledir.Namaza gelince namazın bize gösterildiği bir şekli vardır ancak namazda amaç Tanrı'yı zikretmektir.Mevlana namazını dönerek kılmıştır.Ama namazdaki hareketler de beden eğitimi değildir tabii ki rüku denilen şey eğilmek Tanrı önünde eğilmek sadakatini göstermektir ve secdeye vardığında itaatini gösterirsin ancak ona tapındığını gösterirsin.Bunların hepsinin anlamı vardır.Yani demek istediğim bu bir inisiyasyon sürecidir.

Allah'ın ve peygamberin emirlerini çarpıtmak ve bozmak tabii ki büyük günahtır ancak şu anda namaz kılanların hiçbiri Muhammed'in kıldığı gibi kılmamaktadır namazı...yani şimdi teknik şeylerden bahsetmiyeceğim ama o halde kılınan namaz doğru değildir ama bu günahların uygulamaya yönelik şeylerde geçerli olduğunu düşünmüyorum bunu da İslamdaki bir düşünceyle açıklayabilirim.İslam'a göre Tanrı icraata değil niyete önem verir.Yani niyetin iyiyse ama yaptığın şeyinsonucunda büyük günahlar oluşursa bunun hiçbir önemi yoktur bu yapılmamış sayılır önemli olan onu hangi niyetle yaptığındır.Ve evet namaz dinin direği sayılırama doğru niyet namaz değil zikirdir namaz sadece bir uygulama şeklidir.Sanırım sorularınızı direkt cevaplandırmışımdır laf kalabalığını sevmiyorum herşeyi açıklamaya çalıştım ama tatmin olmadığınız bir yanıt varsa o soruya 10 farklı şekilde de cevap veririm hangisi kafanıza yatarsa ve belki de hiçbiri.Teşekkürler




Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 24, 2008, 02:09:06 öö
   İlk paragraftan başlıyorum.buna vermiş olduğun cvp benim sorduğum şey değil.soruyu anlamamışsın.(buda aslında yaradılışa kayacak ister istemez). soruda bir hesap verilme gibi birşeyden bahsetmedim. ama din eğer beden terbiyesini ana kural olarak şart koşuyosa (ki zaten ulaşmak için ana kuraldır) bu ilkçağda,ortaçağda olucak iş değil... ancak yüceldiği zaman insanlık bu gibi şeylere vakit ayırır. aslında din bundan yüzyıllar sonra tekrar karşımıza çıkacaktır. işte o zaman sorgulama zamanı olucaktır. dinin emrettiği bu 'ulaşma' aslında felsefeyle mümkün olur. 'inanmak' la değil..İnanmak nedir ki? aslında dindarların çoğu inanmazlar. dindar olmayanlarda birşeylere inanmazlar. bu inanmaktan kasıt 'bağlanmak' 'müttefikleşmek'tir. Hadi bunu geçelim,nefsi denemeye gelelim...nefis neden denenir sayın martı? ki zaten bu 'nefs inancı' dinin temelini oluşturmuştur. nefsi denendikten sonra başarısız olanlara ne yapılır? başarı neye göredir bu zalim tevhidin tanrısının düşüncesinde? bu aslında başarı değildir,bu 'nefs' olayı yaradılışın aslında nedenini bir nebze olsun görmemizi sağlıyor, yaratmanın sebebi sanıldığının aksine insanın güzelliğe ulaşması değildir. yahu yaratma sırasında insan kavramı yok ki güzelliğe ulaşması dilensin.Geri dönüyorum tekrar,aslında tevhidin tanrısı hercümerc bir 'yaratma' ile adeta 'tek yüksek' olmayı istedi. yarattıkça yaratmayı istedi. başlarda melekler vardı,insandan önce. sonra insan oldu. ondan önce bitkiler ve cansızlar oldu. işte yaratma böyle oldu... (tabi sizden ayrıntılı bir şekilde 2 sayfa öncesinden bu yaratmayı anlatmanızı istemiştim,nitekim anlatacaksınız,ben sadece yüzeysel alıyorum bu konuyu)
   Aslında tevhidin tanrısı dinleri göndermek 'mecburiyetindeydi'. evet. çünkü onun 'kendi halinden memnun bir şahitlik' rolünü yürütmesi gerekiyordu. din işte bunların kılıfı oldu. ve 'sürü' anlayışı doğdu. 'cemaat' ... bu sayede kendi güzellikleri sürekli devinim ederek kendisini besliyor ve her devinimde kendisinin güzellikleri adeta gelişiyordu. nitekim tevhidin tanrısının 'istenç' ve'oldurmaları' güdüleri de beraberinde getirdi. işte tevhidin tanrısı budur. tabi elbette 'melek' vasfına koyucak insanlar olmalıydı. bir düzen....buna elçiler dendi. ve elçilerde kend iarasında ayrıldı. bu zincir bir sıra halinde devam etti. yaradılışın asıl sebebi budur zaten. tevhide göre... yoksa insanlara mutluluk getirmek değil,çünkü insan tanrıdan ayrı bir varlık değil ki dinlere göre? dinlere göre onun cismasından bir parça. insanlara mutluluk herşeyin güzelliğinden sonra olan bir görevdi. insan için değil; o 'doğurgan' için oldu herşey. insan için olsa zaten oda mükemmel oldu. tevhidin din sınavı yine insanlar için değil. direk tevhidin tanrısı içindir. insanlar 2. sırada gelenlerdir. herşey ona çıkar tevhidin acımasız istismarında. Devam ediyorum...
    İbadetin önemini sormuşsunuz adlı paragrafa gelince; mesela namazda açıkladığınız şeyler yine yukarıda açıkladığım şeye göredir. onun için yani... eğilmek ve itaat... güdüler,hareketler,dualar,düşünceler bir sanat yapıtını ölümsüz kılar. sanat evrense o dua ile dekorize olunmalı. işte dua ibadettir. yani getirisi olmayan şey.. oruç içinde aynı şey denilir.
   İbadetlerdeki niyetlere gelince. aslında sadece niyet önemlidir tevhide göre. niyet tevhide göre ruhtur. ruh önemlidir çünkü beden çürür. bugün topraktır,yarın nurani birşey olucaktır kadimleşcektir yani tevhide göre. neyse işin özü şu, bu dinlerde genel oalrak terbiye etmek,uslandırmak,sanki zararlıymış gibi nefsi öldürmek tarzı emirler gelir.. vardır her dinde. ama insanlar bunu yapmadıklarında hiçbirşey kaybetmezler... tam tersine 'ahlakta hazzı' teknik hayatta 'bilimi' doğada ise 'majiyi' alırlar kendilerine,zaten her daim gelişen insanlık yüzyıllar sonra bu gibi duygulara duyarsız kalır.. ilkçağdaki ahlak anlayışı şuan yoktur mesela.. her çağda gelişilir. . . ve tevhidde her yol  'neden' e çıkar. bu arada cvplarınla tatminsiz olmuyorum. benim yolum belli.. kimseden birşeylerin anlatılmasını istemiyorum,sadece konuşmak bizimki,tebliğ değil. asla.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 24, 2008, 02:41:59 öö
fikir alışverişinde pasif bir alışveriş olmamalı siz tutturmuşsunuz yolunuzu ama mantıklı olan birşeyi bile kulp bulup atıyorsunuz bir kenara sizi okurken önyargılı dinlemiyorum bazı yazdıklarınız da tasdikiyorum ayrıca ama biraz açık olmanızda fayda var sizin görüşünüzü çürütecek görüşlere açık olmalısınız.

Aslında ilk paragrafta sorunuzu anladım ve yanıt verdim ama başka bir yerden bağlamaya çalıştığım için sanırım kopukluk oldu ama içinden sonucu çıkarabilirisiniz.Demek istediğim dediğim değildi.Zalim tevhid'in Tanrısı ne demek?

Dua için getirisi olmayan yararsız şey demişsiniz.Zaten inanmayan kişinin duasıyla inanan kişinin duası bir olursa ne anlamı kalır.Siz sanırım inanmadığınız halde bi dua ediyim belki işe yarar dediniz ve bir souç yok öyle mi :) Emin olun şu ana kadar ettiğim bir tek dua bile karşılıksız kalmadı buna temin ederim sizi her seferinde cevabımı aldım isteğim karşılandı.Nefsi terbiye etmek demek dünyevi zevklerden kısmi olarak vazgeçmek sayın de_hund islamda ve nefsini terbiye edememiş bir insan ne majikal deneyime açıktır ne inisiyasyon sürecinde açıktır ne ezoterik bir öğretiye açıktır.Dünyevi olarak yaşamını devam ettirir sadece...

İnsan'ı 2.palana koyduğunu söylediniz bir anlamda kendini tatmin etmeye çalışan bir Tanrı olduğunu ima ettiniz.Oysa ki size göre de herkesin içinde bir Tanrı yatar öyle mi?Doğrusu biz insanlar Tanrı'yı nereye koyacağımıza karar veremedik.önce sofuluk vardı Tanrı mı haşa ona erişilmez yakar ızdırabı kötüdür o ne büyüktür biz onun yanında basit gereksiz bir yaratığız sonra bu düşünce  olmadı sarmadı insanları Neal Donald Walsh ie birlikte Tanrı ile Sohbetler dizisinde ve sonra gelen Tanrı ile dostluk dizisinde bambaşka bir Tanrı'yla karşılaştık Neal önce onla iletişim kurdu sohbete giriştiler sonra sohbet ilerleyince kanka muhabbetine giriştiler.Kitabın ortaları saçmalamaya doğru gidiyordu.Artık şöyle bir muhabbet geçiyordu "Bugün nasılsın ?" "ehh işte fena değil" ve daha neler neler...İnsanlık ne yapçağını şaşırdı.Önce ulaşılamaz kıldı ulaşamadı şimdi de kanka muhabbetine girdi.Osho Tanrı yoktur Tanrısallık vardır dedi.Her insanın içinde tanrısallık tanrısal güç vardır dedi birden herkes Tanrı'yım diye ortalarda dolaşmaya başladı.Biz kesinlikle hiçbirşeyin ortasını bulamıyoruz.ya tam sağ yapıyoruz ya tam sol... Tanrı'yı kavramak bu kadar zor olmamalı.Herşey onu anlamamız için leyhte işliyor.Bu kadar peygamber bu kadar kitap bunları insanlar mı yazdı da inandırdı kendini emin olun bu imkansız.Kuran'dan sadece bie sure okusanız bunun asla insan zekasında insan lisanında olmadığını görüceksiniz.Eğer bunu biz yazmışsak emin olun çok zekiyiz ve başka bişeyiz ama şu anda olmadığımıza göre  biz zekamızı kavrayamayacak kadar aptalız...
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 24, 2008, 03:03:11 öö
hayır. bilgi alışverişi elbette var. ama ben nedense mantıklı birşey göremiyorum? neye kulp uydurmuşum? madem konuşmak varsa sebepleri de belirleyelim değil mi? benim düşüncelerim zaten açık.
   dua için ben yine diyorum getirisi yok diye. ama bir sorucam size, inanan insanla inanmayan insan arasında bir fark var,bunu kabul ediyosunuz. ama ben zaten yazımda da bunu anlatmak istemiştim değil mi? inanmayan insanı dışlayıp onu 2. insan/kul muamelesi verirse eğer tevhidin tanrısı bunda bir ayrımcılık olması doğal. ve gerekli önlem alınması inanmayanlar tarafından..birde bir şey sorucam,ben hiçbirşey yapmadığımda dua ettim diyelim,kabul olur mu? olmaz.. veya çok inançlı biri dua ettiğinde ve ettiği şeyde hiçbir eylem göstermediğinde? olmaz evet.duaların peki ne gücü kalıyor? güçlü olan zaten o istediğini hemen almaz mı iş hayatında? veya iş hayatı dışında o devasal iradesiyle üstesinden gelemez mi zorlukların? ee dua nerde?  birde bir şey sorcam,majinin islamla alakası ne? seninkiler onu yasakladı,çünkü iyi oynatıyordu bazı şeyler onları. yerinden dev depremler gibi.  o tevhidin tanrısına inanmayıp ezoterizm ile uğraşanların hangisi başarız kalmış? islamı tek yol olarak mı gösteriyosun yani bu seferde?
   Şimdi şu son paragrafa gelicek olursak. o tarz kitaplar elbette olucaktır. ama ben onlaro değil,başka layemutları okurum ben... insanlık ne yapcağını şaşırmış...:) zekadaki depremler... bu gece burda şunu istiyorum. mucize değil,dua değil,iyilik veya kötülük değil. biz bunu konuşcaz, 'neden' yarattın? bana nedenini söyliceksin... kutsal kitap indirmek zor mu tanrı için? eee  zaten bu kutsal kitaplar,bu dünya evren onun hırsıyla yaratılmadı mı? evet. buraya kadar zaten hemfikiriz. bana bu cevapta nedenini söylicektiniz. yoksa bende size örnek veririm. ne var ki örnek vermede. kutsal metinlerden bahsediyosanız ben bizzat alevi veririm en büyük örnek olarak.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 24, 2008, 03:22:15 öö
İnanmayanlara farklı davranıo ayrımcılık yapıyo tevhid'in tanrısı diyorsun.hayır ayrımcılık yapmıyor gelin tevhidde birleşin ben de istediklerinizi vereyim diyor.İstediğini alabilmen için sana sunulan bir yol varsa o yolda gitmek mantıklı olandır islam'ı geç Tanrı'dan bahsediyorum.demişsin ki devasal iradeyle zorlukların üstesinden gelemez mi zorlukların? o devasal iradeyi veren de inanç zaten ve pekiinançsız biri de aynı başarıları elde etmiş olsun ama Tnrı diyor ki kendinde bu güç olmayada bilir bana gel ben sana istediğini vericem diyor olay çok açık.O zaman ortaya şu çıkıyor inançsız biri de aynı başarıları kazanabiliyor ve istediğini alabiliyorsa neden inanç?Burada da şu açıklamayı yaparım genelde kişisel gelişim başarı kitapları ve çok iyi yerlere gelmiş istediğini almış insanlar inançlıdırlar inançsız insanlardan da varsa azdır.Bunlara yine Tanrı verir istediğini ama bu bir deneydir.Senden bu başarıyı sorgulamanı ister acaba herşey benimle mi ilgiliydi benim kontrolüm dışında gelişen irşey olmadı mı ki çoğu insan da bu şekilde bu sorgulamayla inançlı hale gelmiştir.

Bu arada daha önce Tanrı için daha önce kendini tatmin etmek istediğini ima ettin ve şimdi de Tanrı'nın hırsıyla evrenin yaratıldığından bahsediyorsun...Bizim anladığımız ölçüde Tanrı;insani sıfatlardan münezzehtir.Bunun dışında Tanrı'nın evreni yaratma insanı yaratma gibi yaratılarının nedenini sorgulamak evrendeki en zor iştir fikir yürütürüz ama Tanrı'nın bu muhteşem yaratısının yanında insan beyninin ürettiği fikirler çok sınırlı kalacaktır.Bunlara cevap verebilecek evsafta olsaydık insanüstü olurduk zaten merak etmeyin.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 24, 2008, 04:13:54 öö
  yahu nasıl ayrımcılık yok. ayrımcılık var. ama aklına gelenlerden olmasın hadi. sonuçta iyiliğin ve güzelliğin yanına ayrımcılık olmaz,yakışık durmaz sende haklısın. ama var bu ayrımcılık.
   Ben islamı zaten en baştan konuşlmadım. zamanla dine geldi konu. bide bana demesi yok mu "geç islamı" diye...yahu dua size fayda sağlıyor ama ne konuda fayda sağlıyor.ben bunu sordum. bana gitmişsin cvp olarak neyi veriyosun. iradeyi inanç sağlar ama bi zahmet onu tanrına sürtme. iyi o halde herkes inançlı... evet herkes inançlıdır.
   bide tanrı diyomuş şunu: "gel ben sana istediğini vercem"... sen sayın martı gerçekten de bunlara inanıyomusunuz? yahu afrika senelerce yalvardı tanrıya,nerde bu tanrı? ki bazıları bu işten medet ummamaya başlıyınca özgürlüklerini fln aldılar. ama çalıştılar,mücadele ettiler. yoksa eller açık nereye kadar devam edeceklerdi? bakın şunu diyeyim, foruma ilk geldiğimde mesih batıl mı diye bir başlıkta sayın üyelerden shemuel mesihle ilgili şunu demiş:
"yahudilerde çok bekledi mesih ama sonunda israil devletini kuran bizzat medet ummamaya başlayanlar oldu"...
hadise bu kadar net.. hiçbir diinin tanrısı veya o kadim tanrı asla çalışmayana vermez. ama çalıştıktan sonra ona da ihtiyaç kalmaz... nitekim bunu ne siz ispartlarsınız nede ben ispatlarım. konuyu sürekli aynı yerlerde döndürürüyoruz. bana açıkcası hiç sağlam yanıtlar verilmedi. zaten verilse idi ben size sormazdım. gerçi beni inandırın şu kadim tanrıya gibi birşeyde dilemedim.
   İkinci paragrafa gelince..tanrı herşeyden münezzehtir demişsiniz. bu ortamsızlık ve herşeyin hiçbirşeyi ve eni demek,ama o zaman tevhidin tanrısı nasıl iyiliği istiyor? maden tatminliği hissedemezse? nasıl insanların iyi olmasını diliyor? ki dilenen şey istenilendir de öyle değil mi?
Gerçek şu.. bu garip işkenceci, herşeyi yaratmışsa,herşeyin tadı zaten ondadır. o zaten bunun tadını biliyor. tatmin olmak istemeyi daha çok isticektir,çünkü kendisinden başka güç yok. münezzeh gibi kelimeler ona harika övgüler olabilir. ama onun 'çevresi' bize de yansıdı..her yaradılan şeye yansır öyle değil mi? bu hiyerarşik sistemi ve 'büyüklük' istencini ona borçluyuz belkide.. ki şimdi şöyle birşeyde var. madem herşeyden sıyrılık bir varlık bu tanrı. o zaman sadece 'gözlemlemek' değil midir tek yaptığı? ki bu gözlemlemekse zaten peygamber diye birşey olamaz. çünkü 'istemek' olmaz da ondan.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 24, 2008, 07:12:31 ös
Yani bu süreç pekçok şeyi de yıkıcaktır zaten..

Ne gibi?

Sanirim anladim ve bu sorumun gereksiz oldugunu farkettigimden bir duzeltme yapma gereksinimini hissettim. Aslinda dogru soyluyorsun birseylerin yikilma zamani geldiyse yikilmalidir.

   
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 25, 2008, 09:45:49 öö
Tanrı insanlara istediği zaman istediği şeyi verir ama sen dileyeceksin.Diyorsun ki afrikalılar yıllarca yalvardı.Bırak afrikalıları Tanrı'nın peygamberleri bile işkence gördüler.Bunlar bir sınav görülür hatta bazen işkence ve acı Tanrı'nın hediyesi görülür.Tanrı acı çeken ve dileyenlerin mükafatının daha büyük olacağını söylemiştir.Bunun dışında Tanrı'nın insani sıfatlardan münezzeh olmasıyla ilgili eleştiriniz aslında bir bakıma doğru gözüküyordu ama kime göre materyalist olsaydım dediklerinizde şüpheye düşerdim ama siz ne yazık ki siz soyut konulara somut bakışaçısıyla baktığınız sürece hiçbir yere varamazsınız.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 25, 2008, 12:22:42 ös
   Neden sorusuna halen daha cvp alamadım. peygamberlere de söylememiş mi 'neden'i?

   Somut değil,ben bizzat soyutta bakıyorum dikkat ettiysen.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: martı - Ağustos 25, 2008, 01:37:53 ös
Neden sorusuna cevap Kur'an'da şöyle der "ben sizi bana kulluk edesiniz diye yarattım" ancak bu açıklama anlam olarak farklı olmalı çok sığ bir anlamı olur aksi taktirde yani bunu olduğu gibi anlamamız gerekirse Tanrı kendini tatmin mi ediyor haşa tabii ki hayır zaten kulluk etmek için yarattım'ın arkasından başka bir soru gelir neden kulluk etmek için yarattın? dolayısıyla sorunun cevabını şu ana kadar verebilen olmamıştır.İnsan aklının da buna yeteceğini sanmıyorum.Peygamberlerin de hiçbir zaman bu konularda hadisleri olmamıştır peygamberler filozof değildir sadece Tanrı'dan aldıklarını ileten elçilerdir.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Veritas - Ağustos 25, 2008, 02:43:37 ös
Belki de gerçekten kulluk etmek için yaratmıştır. Kur'an ve Tevrat'ta ki Tanrı'nın en sevmediği günah da devamlı cezalandırdığı kibirdir zaten. İnsan, insan olma şımarıklığına tutuldukça Tanrı müdahale etmekten kaçınmamış gördüğümüz kadarıyla.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Ağustos 25, 2008, 03:23:06 ös
Belki de gerçekten kulluk etmek için yaratmıştır. Kur'an ve Tevrat'ta ki Tanrı'nın en sevmediği günah da devamlı cezalandırdığı kibirdir zaten. İnsan, insan olma şımarıklığına tutuldukça Tanrı müdahale etmekten kaçınmamış gördüğümüz kadarıyla.

Doğru. düşünce varsa herbirşeyde 'müdahale' zaten olmak zorunda. Ve müdahale münezzih değildir.


Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 25, 2008, 07:51:03 ös

Doğru. düşünce varsa herbirşeyde 'müdahale' zaten olmak zorunda. Ve müdahale münezzih değildir.


Hayir. Bence yanlis dusunuyorsun :) Mudahale kesinlikle yapilmamalidir. Aksi halde mudahale ettigin kisinin girecegi ya da gorecegi seyi engellemis olacagindan kendin dusersin. Yani bir tur onun sorumlulugunu aliyor gibi oluyorsun. Bu ise tamamen basli basina buyuk bir sorun teskil eder.

O yuzden dikkatli olmak ve iyiniyeti- merhameti- adilligi ozellikle de iradeyi kontrol altinda tutarak İnsanlara karsi hassas olunmalidir, diye dusunuyorum.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: tcorbaci - Ağustos 26, 2008, 06:15:53 ös
Başlıktaki burjuva oyuncağı demek bence biraz hatalı olmuş aslında..

Burjuva oyuncakları şunlardır ;

Lüküs araba , muhtelif özel alkollü mamuller , kaliteli püro , genç kızlar , sürat , tatil , güneş eğlence , kayak vs vs...

Tutup da her ne olursa olsun kabbala, gnostizim, tasavvuf araştırıp düşünen insanı ben burjuva  değil aklı başında adam sayarım.. Demek ki ya aklı başında ne demek onu bilmiyorum veya burjuva ne demek onu bilmiyorum..
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Prenses Isabella - Ağustos 27, 2008, 11:26:45 öö
Başlıktaki burjuva oyuncağı demek bence biraz hatalı olmuş aslında..

Burjuva oyuncakları şunlardır ;

Lüküs araba , muhtelif özel alkollü mamuller , kaliteli püro , genç kızlar , sürat , tatil , güneş eğlence , kayak vs vs...

Tutup da her ne olursa olsun kabbala, gnostizim, tasavvuf araştırıp düşünen insanı ben burjuva  değil aklı başında adam sayarım.. Demek ki ya aklı başında ne demek onu bilmiyorum veya burjuva ne demek onu bilmiyorum..

Bence de.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: ceycet - Şubat 26, 2009, 12:07:40 ös
Allah'tan akıl isteyipte,ezoterizmle burjuvayı yanyana getirebilen zaat-a Allah hakikaten akıl versin...
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: degas - Şubat 26, 2009, 05:52:59 ös
" Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon "

Altına imzamı atıyorum.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: TETRAX - Nisan 30, 2009, 02:02:37 ös
merhabalar;
     huzursuzluk,bilgisizlik,karmaşa... her yerde varmıdır acaba? sadece birey olsak bu sorun çözülürmü? anlamadığım diğer bir konu da şu;

''İslamin bilinmeyen yonunu cikarin ve bir tur reform gibi yenilik duzenleyin.''

kim yapacak ki bunu sayın Isabell? hem kim kime bu yetkiyi verebilir? Onlar kim? ben ve tanrı düşüncem arasına, kimseyi sokmak istemem.zaten yer de yok, içersi tıka basa dolu. insan sadece kendisini temsil etse, ya da birilerini inandığı değerlere sahip çıkmaya çağırmasak, kendimize karşı bir grup yaratmasak... aslında kimse kimseye dinle ilgili bir konuda konuşmasa bence. ya da 10 emirdeki gibi ''Adımı sıkça anmayacaksın.'' uygulansa...
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Nisan 30, 2009, 02:16:51 ös
burjuva, bir aşamadır. İnsanların 'burjuva oyuncukları'  gibi sözleri,aslında 'içten' sözler değildir. Burjuvanın değişik yıllanmışlığa aristokrasi denir... yani 'insancıl'.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Genius Loci - Mayıs 05, 2009, 10:36:08 öö
Burjuvanın değişik yıllanmışlığa aristokrasi denir... yani 'insancıl'.

:D :D :D

üzüm suyunun değişik yıllanmışlığına da şarap derler di mi ?

:D :D :D
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Mayıs 05, 2009, 10:52:26 öö
Burjuvanın değişik yıllanmışlığa aristokrasi denir... yani 'insancıl'.

:D :D :D

üzüm suyunun değişik yıllanmışlığına da şarap derler di mi ?

:D :D :D

di.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Genius Loci - Mayıs 05, 2009, 11:28:56 öö
"di" di de dime dimeyiz de iki "di"diğinde yanlış gibi :D :D :D
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: karahan - Mayıs 05, 2009, 11:33:34 öö
Belki de gerçekten kulluk etmek için yaratmıştır. Kur'an ve Tevrat'ta ki Tanrı'nın en sevmediği günah da devamlı cezalandırdığı kibirdir zaten. İnsan, insan olma şımarıklığına tutuldukça Tanrı müdahale etmekten kaçınmamış gördüğümüz kadarıyla.

Doğru. düşünce varsa herbirşeyde 'müdahale' zaten olmak zorunda. Ve müdahale münezzih değildir.




sevgili de hunt sana katılıyorum müdahale olmalı tabi bu insanların anladığı gibi değil.biz aynı toplumda yaşarken toplum kurallarını uygularkende aynı tip müdahaleler olmuyormu yanlış bir iş yapan birine müdahale ederken onun özgür düşüncesine ve hallerine ipotek koyup sorumluluğunu almış olmuyorsunki.diğer anlamda müdahale olmadımı başıboş insan sürüsüne döneriz o yüzden sana katılıyorum
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Mayıs 05, 2009, 11:55:57 öö
"di" di de dime dimeyiz de iki "di"diğinde yanlış gibi :D :D :D

şu halin,seninle bir çelişki.... eee neye dayanarak böyle birşey söyledin? şaraba mı? ')  en iyi bildiğim şeyi yaptım,olduğun gibi gösterdiğin şeyin üstüne gidip onu ezdim ve hali,yle sende bir 'intikam' oluştu...


demek ki,umduğun şu kamilliğe ermek için daha çok uğraşman gerek..

bu sözlerden ne demek istediğimi anlamışsındır. cevap olarak yazdığın 2 yanıtın analizini yapma bir zahmet. hayır madem bir gayen var hakkımda,bunu neden bir cesaret örneği gösterip bana direk söylemiyorsun ki? en erdemli insan bunu direk söyler. bakalım,senden nasıl sözler duyucaz daha.
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Genius Loci - Mayıs 05, 2009, 12:04:24 ös
sn de_hund

arada sırada gülmek de insana iyi gelir. ne yaptığınızı da bilmiyorum yapmışsanız da tebrik ederim.

şaraptan yola çıkmadım şarap sadece bir vurguydu. burjuvazi ile aristokrasi sizin bahsettiğiniz gibi bir ilişki içerisinde değildir. Yani burjuvanın yıllanmışına aristokrat denmez üzüm suyunun yıllanmışına şarap denmeyeceği gibi...

ben sadece bunu belirtmek istedim. öyle hinlikler besleyen bir insan değilim aklımdan geçeni de direkt söylerim hiçbir sıkıntı dert tasa da çekmem. sizinle ilgili bir gaye sahibi de değilim. yanlış anlamıyorsunuz anlamak istediğiniz gibi anlıyorsunuz sadece

Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: de_hund - Mayıs 05, 2009, 12:14:01 ös
sn de_hund

arada sırada gülmek de insana iyi gelir. ne yaptığınızı da bilmiyorum yapmışsanız da tebrik ederim.

şaraptan yola çıkmadım şarap sadece bir vurguydu. burjuvazi ile aristokrasi sizin bahsettiğiniz gibi bir ilişki içerisinde değildir. Yani burjuvanın yıllanmışına aristokrat denmez üzüm suyunun yıllanmışına şarap denmeyeceği gibi...

ben sadece bunu belirtmek istedim. öyle hinlikler besleyen bir insan değilim aklımdan geçeni de direkt söylerim hiçbir sıkıntı dert tasa da çekmem. sizinle ilgili bir gaye sahibi de değilim. yanlış anlamıyorsunuz anlamak istediğiniz gibi anlıyorsunuz sadece



vurgunda epey değişikmiş ') arada sırada güleceksen eğer,bana mesaj yazma, bak tv si var,dergisi var,interneti var bir zahmet git kurcala ve gül....

hinlikler beslemediği söyleyene bakın..neyse,bende yanlış anladıysam içtenlikle özür diliyorum,sonuçta 'kamillik' bunu gerektirir değil mi skullG? hani şu yanılıp herşeyin içine ve temeline koyduğumuz kamillik ve erdem?

burjuvanın yıllanmışlığa aristokrasi mi denir,aslında denir. sonuçta burjuva 16. YY ın ürünü değil ki sadece, tüccar burjuvalardan önce rahip burjuvalar vardı ve rahip burjuvaların oluşum miladı 'tapınak mahsüllerinin depolanması' yani, tapınak ekonomisine kadar gider... yığılan ürünler rahipler tarafından halka dağıtılıyordu,devletin mevcut ekonomisine rahipler sahipti,zamandizinsel olarak rahipler başka formlarda 'soyluluğu' bile oluşturdular,yukarıda yazımda aslında bunu demek istemiştim..

neyse çıkmalıyım,arkadaşlarla buluşup sinemaya gitcez.bak ben çok içtenim....çünkü ne yapacağımı bile söylüyorum. akşam görüşürüz skullG,

saygılarımla ')
Başlık: Ynt: Burjuva oyuncakları : Ezoterizm-kabala-reenkarnasyon
Gönderen: Genius Loci - Mayıs 05, 2009, 12:22:05 ös
öyle acaip vurgular yapabilirim. sana iyi çıkmalar iyi seyirler arkadaşlara selamlar. akşam görüşemeyiz. ama buralarda olurum bir vakit elbette :)

senin de demek istediğini deme biçimin epey bir değişikmiş. ama yine de burzuvanın yıllanmışına aristokrat demezler sözüm bakidir.