Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Evrensel Masonluk => Dunya Masonluk Tarihi => Konuyu başlatan: Caliper - Mayıs 11, 2020, 02:04:01 ös

Başlık: Üstad Thomas
Gönderen: Caliper - Mayıs 11, 2020, 02:04:01 ös
Operatif Masonluk Dönemine ait bir efsanedir. Bilen veya araştırmak isteyen var mı?
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Özgürefe - Mayıs 11, 2020, 02:27:41 ös
Aquinolu Thomas doğru mudur sayın Caliper?
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Caliper - Mayıs 11, 2020, 02:34:03 ös
Aquinolu Thomas doğru mudur sayın Caliper?

Hayır değil.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Caliper - Mayıs 11, 2020, 02:35:09 ös

Vikipedia kaynağım;
Thomas Aquinas

Thomas Aquinas veya diğer adıyla Aquinolu Thomas (İtalyanca: Tommaso d'Aquino) (d. 1225 - ö. 7 Mart 1274), 1225-1274 yılları arasında yaşayan, bilgi felsefesi, metafizik, siyaset ve ruhun ölümsüzlüğü konularındaki yorumlarıyla skolastik düşünceye önemli katkılar sağlamış Dominik keşiş ve filozof. 1322'de Aziz ilân edilmiştir.

Thomas Aquinas
St-thomas-aquinas.jpg
Thomas Aquinas
Doğum
1225
Roccasecca, Sicilya Krallığı
Ölüm
7 Mart 1274 (49 yaşında)
Fossano, Sicilya Krallığı
Meslek
Rahip, filozof, teolog
Tür
Skolastik felsefe, Thomizm
Etkiledikleri
Hemen hemen tüm batı felsefesi, Giles of Rome, Godfrey of Fontaines, Hooker, Locke, Dante, Leibniz, Martain, Gilson, Anscombe, Donoso Cortés, Eckhart, Chesterton, Joyce, Kenny, XII. Pius, Carvalho, Walker Percy
Etkilendikleri
Hristiyanlık teolojisine yaptığı katkılar ve verdiği eserler ile ölümünden yaklaşık 300 yıl sonra 1567'de Papa V. Pius tarafından Katolik Kilisesi'nin uluları arasına yükseltilir. 1879'da Papa XIII. Leo, Thomas'ın öğretilerini teolojinin temeli olarak kabul eder. Böylece Thomas'ın görüşleri Katolik Kilisesi'nin resmi görüşü durumuna gelmiş olur. 1914'te onun görüşlerini tartışmak, günaha girmekle eş anlamlı kabul edilmiştir. 1917'de ise Kilise yasası, Akiunumlu Thomas'ın görüşlerini Kilise'nin resm̟î görüşü ilan etmiştir.[1]

Benim sorduğum kişi değil. Dediğim gibi kaynak bulmak zor biraz.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Özgürefe - Mayıs 11, 2020, 02:44:11 ös
Thomas Wolsey olabilir mi acaba?
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Özgürefe - Mayıs 11, 2020, 02:46:51 ös
Yada Thomas Pynchon?
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Caliper - Mayıs 11, 2020, 02:47:35 ös
Thomas Wolsey olabilir mi acaba?

Hayır değil. Bir ipucu vereyim; hikaye Hindistan'da geçiyor.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Caliper - Mayıs 11, 2020, 02:49:08 ös
Yada Thomas Pynchon?

Hayır alakası yok. OPERATİF MASONLUK efsanesi sorduğum konu.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Özgürefe - Mayıs 11, 2020, 02:53:49 ös
İsa'nın havarisi?
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Caliper - Mayıs 11, 2020, 03:01:36 ös
Havari Tomas ya da Şüpheci Tomas (Doğum yeri ve zamanı bilinmiyor, ö. 72 Mailapur, Hindistan, Chennai) İsa'nın on iki havarisinden biridir. Yuhanna İncili'nin aktardığına göre diğer havariler İsa'yı gördüklerini, onun dirildiğini söylediklerinde Tomas buna inanmaz ve "O’nun ellerinde çivilerin izini görmedikçe, çivilerin izine parmağımla dokunmadıkça ve elimi böğrüne sokmadıkça inanmam." (Yuhanna 20:25) der. Bunun üzerine İsa bir kez daha havarilerine görünür ve Tomas'a yaralarına dokunmasını, imansız değil, imanlı olmasını söyler. İsa'nın yaralarına dokunduktan sonra Tomas, "Rabbim ve Tanrım" diyerek iman eder.

Yok bu da değil. Benim sorduğum Thomas bir Mason.

Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Özgürefe - Mayıs 11, 2020, 04:00:36 ös
Bir ipucu daha verir misiniz sayın Caliper rica etsem?
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Caliper - Mayıs 11, 2020, 04:31:29 ös
Bir ipucu daha verir misiniz sayın Caliper rica etsem?

Tanrı Thomas'ı bir saray yapması için Hint Kralına gönderir.

Bu efsanenin değişik versiyonları vardır, benim sorduğum Masonik versiyonu.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Caliper - Mayıs 11, 2020, 06:28:00 ös
Evet zor bir soruydu.

Aslında Sayın Özgürefe hikayenin dini versiyonunu buldu (Suriye Hristanlarının Hint Kıyılarına gitmeleriyle ilgili hikaye).

Masonik versiyonunu özetleyeyim:

Tanrı, Masonların aziz olarak kabul ettiği Üstad Thomas'ı, saray yapması için Hint Kralına gönderir. Hint Kralı'nın seyahate çıkmasını fırsat bilen Thomas, kralın saray için verdiği parayı fakirlere dağıtır.

Kral dönünce Üstad Thomas'ı hapseden ve ölüme mahkum eder. Ama Thomas'ın aziz olduğu kralın kucağına ulaşır. Kral da onu affeder.

Teşekkürler Sayın Özgürefe, oldukça yaklaştınız hatta kişiyi doğru bildiniz.

https://books.google.com.tr/books?id=IcwWCjtnv3IC&pg=PA19&dq=god+sent+Thomas+India+palace&hl=tr&sa=X&ved=0ahUKEwiOiqmT5avpAhVJaJoKHZBxBZcQ6AEIJzAA#v=onepage&q=god%20sent%20Thomas%20India%20palace&f=false

Kitabın 19. sayfasında efsanenin dini versiyonunun özeti var.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Özgürefe - Mayıs 11, 2020, 06:36:37 ös
Evet zor bir soruydu.

Aslında Sayın Özgürefe hikayenin dini versiyonunu buldu (Suriye Hristanlarının Hint Kıyılarına gitmeleriyle ilgili hikaye).

Masonik versiyonunu özetleyeyim:

Tanrı, Masonların aziz olarak kabul ettiği Üstad Thomas'ı, saray yapması için Hint Kralına gönderir. Hint Kralı'nın seyahate çıkmasını fırsat bilen Thomas, kralın saray için verdiği parayı fakirlere dağıtır.

Kral dönünce Üstad Thomas'ı hapseden ve ölüme mahkum eder. Ama Thomas'ın aziz olduğu kralın kucağına ulaşır. Kral da onu affeder.

Teşekkürler Sayın Özgürefe, oldukça yaklaştınız hatta kişiyi doğru bildiniz.

https://books.google.com.tr/books?id=IcwWCjtnv3IC&pg=PA19&dq=god+sent+Thomas+India+palace&hl=tr&sa=X&ved=0ahUKEwiOiqmT5avpAhVJaJoKHZBxBZcQ6AEIJzAA#v=onepage&q=god%20sent%20Thomas%20India%20palace&f=false

Kitabın 19. sayfasında efsanenin dini versiyonunun özeti var.
Gerçekten zorladı beni sorunuz Sayın Caliper. Mason olması ile ilgili bilgiyi ne yazık ki bulamadım. Ama bu anlamlı hikayeyi öğrenmiş oldum sayenizde. Onun için ben teşekkür ederim. Bir dahakine bulmayı umuyorum.
Saygılar.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Alşah - Mayıs 11, 2020, 06:46:41 ös
      Thomas de Quincey olabilir mi   
       
Saygilar-sevgiler.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: ANARCHOSA - Mayıs 11, 2020, 07:21:04 ös
Thomas anlatısını hatırlattığı için Sayın Caliper'e teşekkür ederim.

Yine de ben kişisel bazı yorumlar eklemek isterim.

Tanrı Thomas'a bir görev vermiş söylenene göre! Tanrı kimi inanışlarda sadece peygamberlerle konuşur. Kimilerinde hiç konuşmaz, Melekleri gönderir. Kimilerinde ise azizlere rüyalarında başta olmak üzere seslenir. Bunlar dinsel söylemler, hiçbir sıkıntı yok. Ancak Aziz kavramı Hıristiyan inancına özgüdür.

Masonlar birini Aziz olarak kabul edebilir mi, bana göre edemez. Her duyduğumuzu aynen kabul edemeyiz. Masonluğu Hıristiyan kulübüne çevirmek ya da yabancı Masonlar öyle diyor diye aynıyla kabul etmek bize yakışmaz.

Masonluk başta Judea-Hıristiyan hikayeler olmak üzere pek çok konuyu işler. Ancak bunları dini birer hikaye olarak almak yerine verdikleri mesajlara odaklanır, öğretisine katar.

Burada da Masonluğa Aziz katmaktansa, bu hikayenin mesajlarına odaklanmak gerekir.

Bir başka konu ise Suriye Hıristiyanları olarak belirtilmiş ama Suriye bölgesi taş ustalarına bakmamızı gerektirebilir. Lübnan Suriye bölgesi bir dönem Diyonisos İşçilerine evsahipliği yapmıştır. (Sur, Tyre kenti başta olmak üzere) Hatta meşhur Süleyman Mabedini de onların inşa ettiği iddia edilir. Hal böyle iken bizlere araştıracak güzel bir konu hatırlatmış oldu. Sayın Caliper'e yeniden teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Üstad Thomas
Gönderen: Profesör - Mayıs 12, 2020, 07:44:23 öö


Alıntı yapılan: ANARCHOSA - Dün, 07:21:04 ÖS (https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=21873.msg142479#msg142479)<blockquote>
Bir başka konu ise Suriye Hıristiyanları olarak belirtilmiş ama Suriye bölgesi taş ustalarına bakmamızı gerektirebilir. Lübnan Suriye bölgesi bir dönem Diyonisos İşçilerine evsahipliği yapmıştır. (Sur, Tyre kenti başta olmak üzere) Hatta meşhur Süleyman Mabedini de onların inşa ettiği iddia edilir. Hal böyle iken bizlere araştıracak güzel bir konu hatırlatmış oldu. Sayın Caliper'e  teşekkür ederim.



</blockquote><blockquote>Sayın Adam' ın yazdığı "Bir Tapınak Yapıldı" isimli konu dizisinde "Diyonisos İşçilerine" ne dayanan bir çok bilgi, hikaye bulunmakta. Sayın ANARCHOSA ve Sayın Caliper. Büyüleyici bilgiler için teşekkür ederiz.</blockquote>