Masonlar.org - Harici Forumu

Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Hukuk => Konuyu başlatan: Genius Loci - Eylül 27, 2008, 01:46:45 ös

Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 27, 2008, 01:46:45 ös
   

cunku siz decagdas bir Turk kadinisiniz.

Bu arada gereken bir duzeltmeyi ivedilikle yapmak istiyorum: Cagdas bir Bayan olarak :)

[

neyi düzelttiğinizi anlamadın. olmayan ne var diye bakıyorum. Kadını Bayan yapmışsınız. Türk'ü de çıkartmışsınız. Bence Bayan çok yavan bir kelime kalıyor Çağdaş Bayan :D tanıdığım feministlerde bayan denmesini istemez üstüne basa basa KADIN'a vurgu yaparlar.

Türk'ü de çıkartmışsınız. "Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağıyla bağlı olan herkes Türk'tür" ... Türk diye sıfatlandırılmak hoşunuza mı gitmedi?

Saygılar.
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 01:56:44 ös


neyi düzelttiğinizi anlamadın. olmayan ne var diye bakıyorum. Kadını Bayan yapmışsınız. Türk'ü de çıkartmışsınız. Bence Bayan çok yavan bir kelime kalıyor Çağdaş Bayan :D tanıdığım feministlerde bayan denmesini istemez üstüne basa basa KADIN'a vurgu yaparlar.

Türk'ü de çıkartmışsınız. "Türkiye Cumhuriyetine vatandaşlık bağıyla bağlı olan herkes Türk'tür" ... Türk diye sıfatlandırılmak hoşunuza mı gitmedi?

Saygılar.

Bakiniz Sayin skullG; birincisi bu Ulkenin bir vatandasi oldugum dogru ve kabullendigim hatta buyuk onur duydugum kacinilmaz bir gercegimdir ancak ben Kurt ve Ermeni asilli oldugum icin Turk olmadigim da acik ve nettir. Buradan Turklugu kabul etmiyor degilim ancak dogru olani dogru ve gercek olarak yansitmak bir gereksinim, bir kosuldur. Benim Evrensel Gerceklerimden sadece bir kismini sergiliyorum.

İkincisi; benim Feminist ve F. olmayanlara karsi Saygim sonsuzdur. Ancak ilke anlayisim geregi dusunceme gore Kadinlik ve Bayanlik arasinda ince bir ayrim sozkonusudur. Genelde arasinda herhangi bir fark yokmus gibi kabul edilebilinir ancak ben aradaki ince ayrintilari gozlemleyerek genel gecer olarak kabul etme gibi bir ozelligim olmadigindan ayrimlara da dikkat ederim. Fakat her ikisini ayni olarak kabul edenleri de Saygiyla karsilarim.

Saygilarimla,
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 27, 2008, 02:04:24 ös

Bakiniz Sayin skullG; birincisi bu Ulkenin bir vatandasi oldugum dogru ve kabullendigim hatta buyuk onur duydugum kacinilmaz bir gercegimdir ancak ben Kurt ve Ermeni asilli oldugum icin Turk olmadigim da acik ve nettir. Buradan Turklugu kabul etmiyor degilim ancak dogru olani dogru ve gercek olarak yansitmak bir gereksinim, bir kosuldur. Benim Evrensel Gerceklerimden sadece bir kismini sergiliyorum.


Etnik kökeninizin ne olduğu ile ilgilenmiyorum ama açıklamanız için teşekkür ederim. Nihayetinde benim de kökensel farklılıklarım söz konusu olabilir. Arap, Zaza ya da Türk veya bunların hepsi olabilirim.

Ama sn. Dino'nun kullandığı anlamıyla bir TÜRK'üm... Bu etnik, ırki bir ifade değil çünkü ve düzeltilecek bir husus olduğunu da zannetmiyorum. Sorum bu yüzdendi.

Bence en büyük hata, Türk kelimesi üzerinde bu derece hassas durulmasıdır. Fransa Cumhuriyeti Vatandaşı Fransızdır. hatta Amerika Birleşik Devletleri yurttaşı bile Amerikan'dır. Almanya yurttaşına da Alman derler. Kökeni göz ardı ederek ve bunların hiçbirisi ırk olarak algılanmaz. Ama gel gör ki güzel ülkem de Türk Kadını sözüne bile yok ya ben Ermeni-Kürt kırmasıyım Türk değilim düzeltirim denilebilir.

Anayasal yurttaş tanımında yer alan Türk ifadesi bütünleştiricidir. Irksal bir ifade değildir. TC'ye yurttaşlık bağıyla bağlı olan herkesi kapsar. Rumunu, Ermenisini, Kürdünü, Lazını, Çerkesini, Zazasını, Arnavutunu, Boşnağını, Yahudisini Türkünü...

Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 02:12:19 ös
Anayasal yurttaş tanımında yer alan Türk ifadesi bütünleştiricidir. Irksal bir ifade değildir. TC'ye yurttaşlık bağıyla bağlı olan herkesi kapsar. Rumunu, Ermenisini, Kürdünü, Lazını, Çerkesini, Zazasını, Arnavutunu, Boşnağını, Yahudisini Türkünü...


Sayin skullG; haklisiniz. Ona bakarsaniz bende de Zazalik vardir :)

Bakiniz burada ozellikle vurguladigim sey, belki ilk basta yanlis anlasilabilinir. Bir TC vatandasi olarak ustume dusen sorumlulugu her yonuyle yaptigima / yapmaya calisarak yerine getirmeye cabalayan bir İnsanim en basta. Ulkemizin basta Kurucusuna ve ne olursa olsun hangi partiden farketmez Yonetimine, Duzenine son Derece Saygili haliyle de Yasalara bagimli kalmak sartiyla Ulkenin butunlugunu savunan bir Turk degil ancak bir Turkiye Vatandasiyim.

Sanirim bu kadar aciklamak yeterlidir ve uzerinde pek de durulacak onemli mevzulardan biri diye dusunmuyorum.

Saygilar Bizden,
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 27, 2008, 02:22:12 ös
Sn. Sevil,

şu yazıyı okumanızı öneririm.

(http://img240.imageshack.us/img240/8207/millettanimiha6.jpg)

Türkiye Cumhuriyetini kurak Türkiye Halkına Türk Milleti denir. M. Kemal ATATÜRK

Gerisi... Laf-ı güzaf... Bizim Türk dediğimiz şeyde bundan öte bir şey değil.
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Dino - Eylül 27, 2008, 02:28:40 ös
Sayin Sevil Hanim ve Sayin Amurdad,

Yanlis anlayip yorumlamadiysam, her ikiniz de "ATATURK olmaktan" dem vurmussunuz. Haklisiniz ama bunun imkansiz oldugunu da bilmeliyiz. Butun dunya, azili dusmanlari bile, ATATURK gibilerin dunyaya cok nadir geldiklerini kabul etmislerdir. ATATURK'u sartlar yaratmistir, tipki Mahatma Ghandi, Ceml Abdul Nasir gibi. Aman bu soyledigim yanlis anlasilmasin, sayet Osmanli Imparatorlugu guclu oldugu donemlerindeki gibi olsa, memleket isgal altinda olmasaydi Ataturk olabilir miydi? Biraz zor.

Sevil Hanim, siz cagdas bir Turk Kadinisiniz. Bu laf Ataturk'ten beridir boyle kullanilir, bir klisedir, bir tamlamadir. Yanlis anlasildiysam kusuruma bakmayin lutfen.

Saygilarimla,
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 02:36:50 ös
Sayin Sevil Hanim ve Sayin Amurdad,

Yanlis anlayip yorumlamadiysam, her ikiniz de "ATATURK olmaktan" dem vurmussunuz. Haklisiniz ama bunun imkansiz oldugunu da bilmeliyiz. Butun dunya, azili dusmanlari bile, ATATURK gibilerin dunyaya cok nadir geldiklerini kabul etmislerdir. ATATURK'u sartlar yaratmistir, tipki Mahatma Ghandi, Ceml Abdul Nasir gibi. Aman bu soyledigim yanlis anlasilmasin, sayet Osmanli Imparatorlugu guclu oldugu donemlerindeki gibi olsa, memleket isgal altinda olmasaydi Ataturk olabilir miydi? Biraz zor.


Sayin Dino; son derece hakli oldugunuzu onemle vurgularken tabiki sartlarin Ataturk'u Ataturk yaptigi hususunda Size son derece katiliyorum.

Ancak;

Sevil Hanim, siz cagdas bir Turk Kadinisiniz.

Bunu bana zorla kabul ettirmeniz mumkun degildir => Yineliyorum; Ulkemin birlik ve butunlugunu savunan, Kardesligi ve Kardesce Bariscil bir bicimde yasamayi on planda tutan bir Turkiye Vatandasi ayni zamanda Cagdas bir Bayanim :)     

Saygilarimla
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 27, 2008, 02:43:18 ös
Sn. Sevil,

size hiçbir şeyi kabul ettirme uğraşı içerisinde değiliz. Sadece ne denmek istendiğini söylüyoruz. Türk ifadesinin ne anlama geldiğini açıklamaya çalışıyoruz. Ama ne yazık ki görüyorum ki, bu boşuna bir çaba.

kendinizi ne olarak tanımlıyorsanız o sunuzdur ve bizi bu gerçekten ilgilendirmez.

üzüntü verici olan tek şey bir TC yurttaşının Anayasal Kimlik olarak kabul edilen, ayrımcı olmayan, aksine bütünleştirici olan, farklı etnik kimlikleri bir üst potada eriten bir kelimeye bu denli ürkütücü ve korkutucu biçimde soğuk durması ve kabullenememesidir.

Ermeni kökenli bir Türk Yurttaşını sokak ortasında vuran bir başka Türk Vatandaşının "bir ermeniyi vurdum" diye bağırmasındaki tavır ile sizin takındığınız (ve sizin gibi düşünenlerin takındığı) tavır arasında hiç bir fark yoktur.



Saygılarımla.
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 02:48:48 ös
Sayin skullG; Sizlere son derece Saygi duydugumu onemle belirtirken, devam eden bu gereksiz tartismayi kendi adima sonlandirma isteginde bulundugum icin son kez kisisel gorusum geregi sunu ifade ederek hosgorunuze siginmayi ve devaminda gelecek olan ( ki gelirse ) baska Arkadaslarimin da ( karsit / tezat) fikirlerine Saygili oldugumu belirterek ;

Bu Ulkenin kurulmasinda Dokulen Kanlari on planda tutarak Atalarimin da boyle bir ayrimciliga gitmediklerini onemle hatirlatiyor ve Saygilarimi her zaman icin belirtmekte daim kiliyorum.

Degerli Paylasimlar..

İzninizle, Konuya devam edemicem ( affiniza siginarak ).   
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Kaan - Eylül 27, 2008, 03:21:10 ös
Normal şartlar altında bakıldığında Ermeni, Kürt, Türk ırksal isimlerdir.
Ve normalde T.C. vatandaşı olan Türkiyelidir ama tabi Atamız farklı bir yorum getirmiştir "T.C.liler Türktür" diyerek.

Bu tartışmalar sırf bizim ülkemizde yok elbette. ABD'de yıllardır süren bir tartışmadır. Siyahilere beyazlar zamanında negro yani köle demişlerdir sonra bu nigger'a dönmüştür daha sonra black denmiştir. Şu son zamanlarda African-American kullanılıyordu ama sanırım bu da değiştirildi, artık o isimde saygısızlık sayılıyor sanırım başka bir şey kullanıyorlar.
Benim babam aslen yozgatlı, annemde çerkez ama ben İstanbulda doğdum, büyüdüm tıpkı babam gibi; ne yozgatı gördüm, ne kuzey kafkas çerkezlerinin yaşadığı yeri ama iki taraftanda olmadığım kesin, soy fark etmez çünkü ne Yozgat, ne Kafkasya İstanbul kadar yakın gelmeyecektir bana.
Atatürk bence dışlananları rahatlatmak için söylemiş olabilir o lafı, yoksa elbette ben Ermeniyim, ben Rum'um diyen birisine zorla "hayır sen Türksün" demek faşistlik olur.
Şu tarz tabirlerde mevcuttur: Türk Rumu, Yunan Türkü, Ermenistan Kürtü diye.

Esenlikle.
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: nietzsche - Eylül 27, 2008, 04:16:36 ös
Konu bize anlatılmayan Atatürk'ten, bizim ısrarla anlamak istemediğimiz Atatürk'e döndü! Seksen sene öncesinin inceliğine hala ulaşmakta zorluk çekenler, yok sen türksün, yok ben kürdüm, şu asıllıyım, buraya bağlıyım diyerek kimlik kavgasında belki de rantında; üstelik  bir de evrensellikten bahsedebiliyorlar ki  işte buna gaflet denir. Saygılarımla...
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: amurdad - Eylül 27, 2008, 04:53:07 ös
Sn. Sevil,

size hiçbir şeyi kabul ettirme uğraşı içerisinde değiliz. Sadece ne denmek istendiğini söylüyoruz. Türk ifadesinin ne anlama geldiğini açıklamaya çalışıyoruz. Ama ne yazık ki görüyorum ki, bu boşuna bir çaba.

kendinizi ne olarak tanımlıyorsanız o sunuzdur ve bizi bu gerçekten ilgilendirmez.

üzüntü verici olan tek şey bir TC yurttaşının Anayasal Kimlik olarak kabul edilen, ayrımcı olmayan, aksine bütünleştirici olan, farklı etnik kimlikleri bir üst potada eriten bir kelimeye bu denli ürkütücü ve korkutucu biçimde soğuk durması ve kabullenememesidir.

Ermeni kökenli bir Türk Yurttaşını sokak ortasında vuran bir başka Türk Vatandaşının "bir ermeniyi vurdum" diye bağırmasındaki tavır ile sizin takındığınız (ve sizin gibi düşünenlerin takındığı) tavır arasında hiç bir fark yoktur.



Saygılarımla.

Sn.Sevil Hanım fikirlerini tam olarak dile getirmemiş olabilir ve kendiside aslında öyle düşünmüyor olabilir zaten bir yerde bunu ifade ediyorda.
Elbetde Türk kelimesi bütün T.C vatandaşlarının saygı gösterdiği benimsediği bir kimlik bunun aksi düşünelemez.
Ama bu olmasada Sn:SkullG beyfendinin yazdığı en son cümleyi çok talihsiz buluyorum.Şiddete bulanmış bir olayla bir fikrin,inancın karşılaştırılması yapılamaz.Hrant Dink cinayetini işleyen zihniyetle bu vatanda yaşayıp hayır ben ermeniyim diyen zihniyet hiç bir açıdan birbirine benzemiyor.Türk kimliğini kabul etmeyen kabul etmez yeter ki bunu şiddete başvurmadan,ırkçılığa götürmeden taşısın ama yukarıdaki cinayetin izahı tarifi yapılamaz.Bu Türk milliyetçiliği değil katilliktir,cellatlıktır.

Bizler bir katillik olayıyla bir düşünce olayını nasıl olurda aynı kefeye koyabiliriz.Nasıl olurda bu şekilde birilerini üzebiliriz.Herhalde bu cümleylede Sn.SkullG bunu demek istemedi.En iyisini yine kendisi açıklayacaktır.

Bakın Sn.Sevil sonra tartışmaya ara veriyor,ben bu konunun böyle algılanmasını ve yazılmasını doğru bulmuyorum.

En derin saygılarımla...
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: nietzsche - Eylül 27, 2008, 05:01:27 ös
"Şiddete bulanmış bir olayla bir fikrin,inancın karşılaştırılması yapılamaz."

Şiddet çoğu zaman bir düşünceyi bastırmak için yok etmek adına kullanılır. İnsanlar fikirleri, inançları için çatışırlar; en büyük savaşlar çatışan fikirlerin ürünüdür. Ya da çoğu zaman düşünmesini bilmeyen karşısındaki düşününce çıkarı gereği saldırıya geçer, sonuçta düşünceler tepki doğurabilir ve cehaletle kavrulanlar için şiddet bahane olabilir. Sadece hatırlatmak istedim. Konunun dağılmasını ve bu yönde dallanıp budaklanmasını istemem. Hoş sohbetler...
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 27, 2008, 05:14:38 ös
Sn. amurdad, ifadem gayet açık.

Anlatmak istediğim de açık, "bir ermeni vurdum" diye düşünen zihniyetle, etnik ve dini bir anlamı olmayan Türkiye Cumhuriyeti yurttaşlığının ismi olan Türk'ü kullanmayıp ben kürdüm ben ermeniyim diyen zihniyet sonuçta aynı şeye katkı sağlar. Burada şiddetten de bahsetmiyorum.

Ben ayrımcılıktan bahsediyorum. Kendini toplumun diğer kesimlerinden soyutlamaktan  bahsediyorum. Bir önceki sayfada Atatürk'ün kendi el yazısıyla yazdığı Millet tanımını koydum. Daha önce 1924 anayasasından itibaren Türk Anayasalarında yurttaşlık tabirinden bahsetmiştim.

Ben kökensel olarak Türk olmayabilirim ama hukuksal olarak bir Türk'üm. benim karşı çıktığım şey ayrımcı ve kendini ayıran düşünceyedir.

Etnik kimliği nedeniyle ayrımcılığa maruz bırakılma ile etnik kimliği nedeniyle kendini soyutlamaya çabalama arasında da hiçbir fark görmüyorum. Her ikisi de bütünleştirici bir sonucu değil tam tersine ayrıştırıcı bir sonucu doğuracaktır.

Etnik kimliklere de sonuna kadar saygı duyuyorum. Onların kültürel birikimleri farklı dilleri farklı dinleri olabilir bunların yaşatılması gereklidir.

Ama saçma sapan bir Türk değilim muhalefetine de akıl sır erdiremiyorum. bunun en az etnik kimlik nedeniyle yapılan ayrımcılık kadar saçma olduğunu düşünüyorum.

Cezayir kökenli Fransız tabirini yadırgamayız. Çoğunlukla da Fransız vatandaşı veya sadece Fransız deriz geçeriz. Ama "Türk Genci", "Türk Kadını" "türk Milleti" deyince hemen birileri itiraz eder. Efendim ben bilmem neyim bu ırkçı bir yaklaşımdır ben türk değilim diye. Anlayamadığım şey işte tam da budur.
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: akasya - Eylül 27, 2008, 05:40:52 ös
Evet, Atatürk'ün anlatmaya çalıştığı, her bireyin toplum içerisinde "kişi" tanımını nereye koyması gerektiğiyle ilgiliydi. Etnik yapıdan ben ve benim gibiler zamanında çok ezildi. Trablusgarb'da Ümmetçilik işe yaramadı, Balkan Savaşları'nda Osmanlıcılık, Atatürk, bir yeniçeri üniformasını hâlâ gururla giyebilirken, onu da "pis Türk" diye aşağıladılar, çünkü Yeniçerileri geri bırakan düşünce Padişahlar değil Atatürk'dü. Ben "Kapıkulu"iken gene aşağıladılar, çünkü benim halkım, saraylı değildi, şehirli değildi, saraylılara benzemediği için Padişahlar, Türkmen Kızları'yla evlenmezlerdi, değil ki yurdun en ücra bırakılmış yerlerine gidip, onların dillerini konuşsunlar. Evet Atatürk bunların farkındaydı "köylü milletin efendisi" dedi, hiçbir ayrım yapmadan bütün Padişahların kendine hak gördüğünün aynısını yapmamak için, o kargaları kovalamadı mı?  Şimdi ise biz ne yapıyoruz...

saygılar ve sevgiler...
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 05:55:14 ös

Bakın Sn.Sevil sonra tartışmaya ara veriyor,ben bu konunun böyle algılanmasını ve yazılmasını doğru bulmuyorum.


Degerli Arkadaslarim;

Sayin skullG ve Sayin Dino kendi goruslerinde son derece hakli olabilirler. Ayni zamanda diger kendi fikirlerini sunan Arkadaslarim da.

Bakiniz bu mevzunun uzerinde fazla durulmasinin gereksiz oldugunu belirtirken sunu kastetmistim; olaya bir de baska yonden yaklasirsak, goruruz ki ne Irkin ne Milletin ne de Cinsiyetin pek onemi vardir!

Neden dersek; Dunyaya kac kez gelisimiz ( Reenkarnasyona inananlar icin ) hangi Irka ve hangi Cinsiyete bagli olarak olustugumuz Toplumun yapisi itibariyle belirlendiginden ( burada cinsiyet olusumunun Ceninin Anne - Baba formundan kaynaklanan karakteristik ozelliklerin birlesimi sonucuyla olustugu ki bu da bilimsel bir alana girdiginden daha detayli bilgisinin bilimce aciklanabilinecegi gorusundeyim ) yeniden dunyaya geldigim zaman baska bir cinste ya da irkta olusumum gerceklesebilir, bunun icin bunda herhangi bir diretme yaptigim soylenilemez. Cunku Dil, Din, Irk farki gozetmeksizin Evrensel Birlesim Yasasina inanmis bir kisi olarak Evresnelligin onemine ve mahiyetine duydugum Saygi'dan dolayi bunun gereksiz ve mevzubahis konusu olmasina gerek olmadigi seklinde bir sunumum olmustur. Yanlis anlasilmasini istemem :) Tabiki Sizlerin yapmis oldugunuz her aciklamaniz tartismaya deger bir nitelik tasir. Bunun kanaatindeyim.

Bu bir, ikincisi de; Yukarda Sevgili Kardesimin belirtmis oldugu gibi bir Irka tabi olan kisiyi de baska bir Irka dayatilmasi empozeye girer, kendi gorusumce de asimileye girer. Her fikre Saygili olma kosulu saniyorum ki hepimiz icin gecerlidir. Yalnizca benim dedigim olur anlayisi yersiz ve gereksizdir. Sayin Amurdad'in fikirlerine aynen katiliyorum ki O'nun soylemi uzerine Konuya bir aciklik getirme gereksinimini duydum.

Son olarak; Ermeni ve Kurt olmama ragmen dogrusunu soyleyerek onemle belirtirim ki; Ana dillerimi ne biliyor, ne de konusabiliyorum. Acikcasi benim icin de pek bir onem arzetmiyor. Cunku konustugum dil suan Turkcedir ve Turkce olmasi munasebetiyle iletisimimi bu Lisani kullanarak yapiyorsam benim icin ayrica bir mutluluk tasimaktadir. Ataturk'e gelince bircok yazilarimda Sizler de sahit olmussunuzdur ki Ulu Onderimiz Ataturk olarak bahsetmekte ve yapmis oldugu onemli icraatlari geregi İnsanligi on planda tuttugumdan O'nu giptayla karsiladigim acik ve nettir.

Bunun disinda kimligim ne olursa olsun ben bir TC Vatandasi olarak kan dokulmesi yerine mutlu / huzurlu bir Turk - Kurt- Ermeni ve devami Kardesliginin yasadigimiz cografyada ilelebet devam etmesini dilerim. ( Eger ki yukarda kastedildigi gibi ayrimci bir kisilige sahip olmus olsaydim burada Evrensel Kardeslikten, Birlesimden, Butunlesmekten bahsetmezdim :) Herseyden once Insanlik gelmektedir ). 

Saygi ve Sevgilerimle,

 
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: akasya - Eylül 27, 2008, 06:10:52 ös
Syn:Sevil
Bu ülkede yaşayan herkes Türk Kimliği altında toplanır, yukarıda da belirttiğim gibi, ırksal bir bağ değil, birleştirici bir bağdır,(sizin söylediğiniz reenkarnasyon buraya girebilir) çünkü Türk Kimliği zamanında bu topraklarda hiç hoş karşılanmamıştır, yazdıklarınıza bakıyorum hala hoş karşılanmıyor. TC vatandaşlığı zaten size verilmiş bir haktır,(TC vatandaşlığını kabul ettiğiniz an da cinsiyetinizi de kabul edersiniz) etnik unsurunuzu rahatça ifade etmeniz amacıyla verilmiş bir haktır. Siz kendinizi Türk olarak görmüyorsanız, kendini Türk olarak görenlerin kaybı değildir.....

Saygılarımla
Başlık: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 06:16:23 ös
Syn:Sevil
Bu ülkede yaşayan herkes Türk Kimliği altında toplanır, yukarıda da belirttiğim gibi, ırksal bir bağ değil, birleştirici bir bağdır,(sizin söylediğiniz reenkarnasyon buraya girebilir) çünkü Türk Kimliği zamanında bu topraklarda hiç hoş karşılanmamıştır, yazdıklarınıza bakıyorum hala hoş karşılanmıyor. TC vatandaşlığı zaten size verilmiş bir haktır,(TC vatandaşlığını kabul ettiğiniz an da cinsiyetinizi de kabul edersiniz) etnik unsurunuzu rahatça ifade etmeniz amacıyla verilmiş bir haktır. Siz kendinizi Türk olarak görmüyorsanız, kendini Türk olarak görenlerin kaybı değildir.....

Saygılarımla

Saniyorum ki, hala anlasilabilinmis degilim. Ben burada ;

Irkin ve Cinsiyetinin oneminin olmadigini vurgularken, bugun bu Irkla dunyaya geldiysem yarin baska bir Irktan dunyaya gelirim derken ayni zamanda Bizlerde ( pes dogrusu yani o ince ayrintiyi da dile getirmek zorunlulugunda biraktiniz beni :D ) evlenmemis Hanimlara Bayan denilmektedir (yine cok sukur ki Cinsiyetimden gayet memnunluk ve onur duyuyorum )  olay sadece buydu.

Saygilar, Sevgiler..


Rahat birakin artik beni ya ;)   
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 27, 2008, 06:30:33 ös
Konu tarafımca bölünmüştür. Bölünme sebebi, Mustafa Kemal Atatürk bölümündeki ana konuyla ilgisi olmayan tamamen Vatandaşlık ile ilgili ve bu Vatandaşlık tabiri üzerine bir tartışmanın evrilmiş olmasıdır.

Konu, Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının TEMEL HAKLAR ve ÖDEVLER başlığını taşıyan İkinci Kısmı'nın SİYASÎ HAKLAR ve ÖDEVLER başlıklı Dördüncü bölümünde 66. maddede düzenlenen Vatandaşlık Hakkı ile alakalı olduğundan  66.maddenin ilk cümlesi konu başlığı olarak tercih edilmiştir.

Saygılarımla.
Başlık: Re: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Isis - Eylül 27, 2008, 06:32:19 ös
Az once hocama da soyledim. Yahudiler dunyada kendilerini diger irklardan ustun goren bir millet olmalarina ragmen yasadiklari ulkelere son derece bir baglilik ve sadakat icerisinde oyle bir adapte olmuslardir ki, Amerika'da dogmus buyumus bir Yahudi hic gocunmadan I am American der. Yine omrunu Turkiye'de gecirmis bir Yahudi once "Ben bir Turkum" der. Cunku ona gore hocamin da yukaridaki mukemmel ifadesiyle Turklugu anayasal, resmi bir tanimlama, Yahudiligi ise gayr-i resmi irki bir temsilidir.

Baska bir ornek te Ingiltere'de dogmus buyumus veya dogmamis buyumemis olsa bile oyle ya da boyle British olmus herkes kendisini once" I am British" diye tanimlar. Ve bu tanimlamadan en irkci milletler bile gocunmazlar. Ornegin Ingiliz yurttasligi almadan sadece suresiz oturma izniyle yetinmek isteyen milliyetciler de Ingiliz pasaportu almayarak kendilerine "I am not naturalized" der ve oturumu hangi ulkenin pasaportuna vurulmussa o ulkenin yurttasi oldugunu ifade eder. 



Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 06:33:38 ös
Konu tarafımca bölünmüştür. Bölünme sebebi, Mustafa Kemal Atatürk bölümündeki ana konuyla ilgisi olmayan tamamen Vatandaşlık ile ilgili ve bu Vatandaşlık tabiri üzerine bir tartışmanın evrilmiş olmasıdır.

Konu, Türkiye Cumhuriyeti Anayasasının TEMEL HAKLAR ve ÖDEVLER başlığını taşıyan İkinci Kısmı'nın SİYASÎ HAKLAR ve ÖDEVLER başlıklı Dördüncü bölümünde 66. maddede düzenlenen Vatandaşlık Hakkı ile alakalı olduğundan  66.maddenin ilk cümlesi konu başlığı olarak tercih edilmiştir.

Saygılarımla.

Sayin skullG; Hukukcu kimliginiz on planda oldugu icin yurttas olarak tabiki bazi Anayasa Maddelerinin bilincinde olamayabiliriz. Durumu duzelterek olayi acikliga kavusturdugunuz icin sahsim adina Tesekkur Ederim.

Ama her zaman icin suna inanirim: Bu dunyaya ne olarak geldiysem ben oyum :)

Saygilar..
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: akasya - Eylül 27, 2008, 06:44:08 ös
Syn: Sevil
Evlenmeyen hanımlara bayan denmez, (siz bazı şeyleri bilmiyorsanız benim yapabileceğim bir şey yok) kız denir, bayan kelimesi İngilizce kökenli  bir kelimedir. İlla bayan diyecekseniz Hanım, Hanımefendi kelimesi kullanılır, ayrıca cevap yazıp rahat bırakın beni denmez, büyük saygısızlıktır, başkasını küçük göremezsiniz,
saygılar.

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 06:50:42 ös
Syn: Sevil
Evlenmeyen hanımlara bayan denmez, (siz bazı şeyleri bilmiyorsanız benim yapabileceğim bir şey yok) kız denir, bayan kelimesi İngilizce kökenli  bir kelimedir. İlla bayan diyecekseniz Hanım, Hanımefendi kelimesi kullanılır, ayrıca cevap yazıp rahat bırakın beni denmez, büyük saygısızlıktır, başkasını küçük göremezsiniz,
saygılar.



Sayin Akasya; izninizle bir durumu acikliga kavusturmak istiyorum:

Birincisi; ' Bizlerde ' diye baslayan bir ibare kullandim ve bunun aciklamasini da hemen yapabilirim : evlenmemis bakire ( ya bunun uzerinde fazla durulmasin konu giderek daha derinlesiyo ya alla alla ) hanimlara '' Bayan '' denilmektedir :D

İkincisi de; espri amacli soylemistim. Estagfurullah kimseyi kendimizden ne ust ne de alt goruruz :)

Saygilarimla,

Ya ben kaciyorum Konu ben yokmusum gibi devam etsin lutfen..  :-[
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: akasya - Eylül 27, 2008, 07:02:02 ös
Syn: Sevil öncelikle ciddiye alınan bir konuda "siz"inle anlaşamadığıma üzüldüm, aynı şekilde komik olmaya devam ediniz, destekçinizim.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 27, 2008, 07:08:25 ös
Syn: Sevil öncelikle ciddiye alınan bir konuda "siz"inle anlaşamadığıma üzüldüm, aynı şekilde komik olmaya devam ediniz, destekçinizim.

Ya tamam Arkadasim; gereken aciklamayi yaptigima inaniyorum. Bunu devam ettirmek benim fikrimce gerekli degil ama sizce gerekliyse lutfen Konu seyrinde ( benim disimda ) mesajlar atin. Uzerimde fazlaca durulmanin ve sanki birseyleri acikliga kavusturmak gibi bir zorunlulugum varmis gibi bir durumda olmaktan pek hoslanmiyorum ve fazlaca gerildim de.

Bu sozlerimin uzerine surekli olarak birtakim seyler soylense bu sekilde devam edecek ve ben de konunun bir yerde kapanmasindan  ( benimle olan kismini kastediyorum tabi ) ama diger taraftan konuya bagimli kalinarak mesajlar atilmasindan yanayim yani kisisellige dokulmeden! Bu arada neyi, nasil, ne sekilde goruyorsaniz bu sizin probleminizdir, benim degil. Ayrica kimseye de herhangi bir fikri benimsetme gibi bir gayem, salt baskalari tarafindan da ima edilen seyleri oldugu gibi kabullenme gibi bir ozelligim bulunmamaktadir. Bilginize, 

Umarim anlasilabilindim.

Saygi ve Hosgoruyle,
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Dino - Eylül 27, 2008, 09:43:36 ös
Degerli Forum Uyeleri,

Burada da goruldugu gibi insanoglu yanlis anlamaya, fikirleri kabul etmemeye, daha dogrusu ve genellemek gerekirse; hosgoru, anlayis, hak verme, dinleme yerine direkt olarak olumsuz yaklasmaya musait maalesef. Konunun baslarina gidersek gorecegiz ki, Ataturk tartisilirken konu vatandaslik meselesine geldi. Gelis sebebi de tamamen "kavram kargasasi". Isin hukuksal, sosyal ve sosyo-kulturel sonucu sudur:

Turkiye Cumhuriyeti kimligi tasiyan ve vatandaslik haklarindan yararlanan her birey Turk'dur, yani Turkiye Vatandasi'dir. Ermeni, Kurt, Abhaza, Cerkez, Bosnak farketmez. Yahudi de olabilir, Hiristiyan da, Budist de, Musluman da, Ateist de, farketmez. Ve kimse bunu tartismaz bile, bizim Ermeni vatandasimiz olamaz diye. Turkiye Cumhuriyeti bir mozaiktir, bircok irktan ve dilden olusan. Ve Ataturk ileriyi goren zekasi ile bunu aciklamis ve sabitlemistir. Hem de kimseyi rahatsiz etmeyecek bir yontemle. 

Türkiye Cumhuriyetini kurak Türkiye Halkına Türk Milleti denir.

Sayin Sevil Hanim da; ben Turkiye Cumhuriyeti vatandasiyim ama Turk degilim, etnik yapim farkli demistir. Burada garipsenecek birsey yok. Sayin Sevil Hanim kavramlari dogru analiz ettigi takdirde kendisinin bir "Cagdas Turk Kadini" yani "Cagdas bir Turkiye Vatandasi" oldugunu sanirim kabul edecektir. Lutfen yanlis anlasilmasin, burada herhangi bir baski, dayatma sozkonusu degildir, olamaz da. Ama kavramlar dogru analiz edildiginde de cikan sonuc bu. Kendisi elbette farkli kimlikte olabilir, O'da vatandastir, Turk Vatandasidir, Turkiyeli'dir. Ve etnik ve dini yapisi ne olursa olsun benim vatandasimdir. Bu ulke kurulurken, bu cografyada yasayan halklar tarafindan kurulmustur ve bu ulke hepimizindir.

Sevgi ve Saygilarimla,
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Kaan - Eylül 27, 2008, 10:00:57 ös
O zaman sizi birisinin "Ben T.C. Vatandaşıyım ve Ermeniyim." demesi rahatsız etmiyorsa, neden bu konu hala gereksiz yere, tartışmaya gidecek şekilde uzuyor anlamış değilim.


Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Dino - Eylül 27, 2008, 10:31:59 ös
Sayin Kaan Bey,

Izlediginiz gibi, bir kisinin "Ben Turkiye Cumhuriyet Vatandasiyim ve Ermeniyim" demesi en azindan beni rahatsiz etmiyor, aksine mutlu da ediyor. Bu coksesliliktir, bu demokrasi demektir. Konu da uzatilmiyor, aksine asgari mustereklerde bulusma saglaniyor, ortak akil ortaya cikiyor. Bu sikinti yerine memnuniyet yaratmalidir diye dusunuyorum.

Sevgi ve Saygilarimla,
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Nueva - Eylül 27, 2008, 10:40:27 ös
Herkese İyi Akşamlar ,

Okuduğum kadarıyla bugün öğle saatleri bir hayli yoğun ve hararetli fikir alışverişlerine sahne olmuş . Tartışmanın tamamını okudum ve konu yeterince enine boyuna ele alınmış olduğu için uzun yazmamama gerek yok diye düşünüyorum . Sayın SkullG' nin iafe ettiği hususlara ve görüşlerinin tümüne hem içerik hem terminoloji yönünden tümüyle katılıyorum. Sayın Dino ile de büyük ölçüde mutabıkız bence , kendisine tek bir itiraz noktam olacaktır , o da "Türkiyelilik" biçimindeki sonradan ve zorlama olarak türetilmiş ifade için .

Bence Sayın SkullG "Türk" olmanın ne olduğunu anlam ve biçim yönünden tam olarak benim algıladığım biçimde algılıyor . Bu konuda şahsen hiçbir tanışıklığım olmayan Sn.Sevil'e belirtmek istediğim husus evli olmayan dişilere bayan değil kız denir . Yani bu durumda siz bir Türk Kızı'sınız .

Ancak bir noktayı daha altını çizerek vurgulamak gerekir : Ben şahsen insanları etnik köken yönünden ayrıştırmam , benim için bu toprakta yaşamaktan mutlu olan , kendini Türk olarak hisseden ve tanımlayan ve Gazi Kemal'e bağlılık duyan bireyler Türk'tür. Gazi'nin "Ne mutlu Türk'üm diyene " sözü de "Ne mutlu aslen ve köken olarak Türk olanlara" demek değildir.   

Diğer ülkelerde farklı kökenlerden olup da oranın anayasal haklarını almış kişilerin karşılaştıkları muameleyi incelediniz mi bilemiyorum. Burada ülkemizde ise aidiyeti ne olursa olsun anayasal açıdan ve duygu olarak aynılık  taşıdığımızı düşünmek isterim. Size tüm anayasal haklarınızı vermiş bir ülkenin aidiyetini bu denli şiddetle "reddeder" olmanızı üzücü buluyorum . Belki de "şuyum" diye iftiharla belirteceğiniz bir coğrafyada yaşamayı düşünmelisiniz. Bu denli reddettiğinize göre "Türk" olarak tanımlanmayacağınız topraklarda daha huzurlu ve daha "az gergin" olacağınızı düşünüyorum .

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Kaan - Eylül 27, 2008, 11:04:13 ös
Bence Sayın SkullG "Türk" olmanın ne olduğunu anlam ve biçim yönünden tam olarak benim algıladığım biçimde algılıyor .

Sayın Nueva,

Peki ya bunun farkında olup, öyle algılamak istemeyenler? Onlar bir şey mi kaçırıyorlar ya da kötü bir şey mi oluyor onlar için? Bunun avantajı ve dezavantazı nedir acaba?
Bu sanki, bunu kabul etmeyenler, anlamıyorlar, düşünemiyorlar gibi bir hava yaratıyor, afedersiniz ama, öyle değil. Siz böyle düşünmeseniz bile, genel hava budur.

Saygılar ve sevgiler.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: akasya - Eylül 28, 2008, 09:58:03 öö
Syn:Nueva
Bakış açınız anlamlı ve olumlu, yapıcı, haddim olmayarak ilginize teşekkürler...

saygı ve sevgilerimle
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 28, 2008, 12:44:12 ös
Gerek Hukuksal manada gerekse bir Vatandas olarak gorev ve sorumluluklarimin tamamiyle bilincinde olarak yasalara bagimli ve Toplumun huzurunu saglayan bir Birey olarak Ulkemde gayet mutlu ve huzurlu olarak yasiyorum ki hickimsenin bir digerine baska bir Ulkede yasayip yasamamasi yonunde herhangi bir mudahalede bulunulmasi dusunulemez cunku kimsenin haddine dusen bir durum degildir. Cok sacma olarak buluyorum :) 


Size tüm anayasal haklarınızı vermiş bir ülkenin aidiyetini bu denli şiddetle "reddeder" olmanızı üzücü buluyorum . Belki de "şuyum" diye iftiharla belirteceğiniz bir coğrafyada yaşamayı düşünmelisiniz. Bu denli reddettiğinize göre "Türk" olarak tanımlanmayacağınız topraklarda daha huzurlu ve daha "az gergin" olacağınızı düşünüyorum .

Başlık: Re: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Isis - Eylül 28, 2008, 02:43:10 ös
Aslinda hepimiz ayni seyleri ifade ediyoruz hemen hemen. Sadece bazilarimiz TURK sifatindan irki olarak acayip imtina ettigimiz icin olsa gerek "TC Vatandasi olan her yurttas Turkiye'ye vatandaslik bagiyla baglidir" hukuki acilimini dahi ya kabul etmek istemiyoruz ya da oradaki ince nuansi farkedemiyoruz. . Halbuki olay o kadar basit ki.Yasalar onunde tek esit oldugumuz, esit sayildigimiz nokta ulusal kimlik ile bir TURK olusumuz veya TC. Vatandasi olusumuz.  TC vatandasi olduklarini ancak TURK olmadiklarini soyleyenler buyuk bir yanilgi icindeler. Cunku TC Vatandasi demek zaten TURK olmak demektir. Lutfen dikkat,  irk ve koken olarak degil. Daha ziyade resmi bir kimlik ve kanunlar onunde esitlik acisindan hepimize giydirilmis bir uniforma, bir onluktur. Yani TURK olmak Gazi Mustafa Kemal'in de 1924'ten itibaren tum ulusun tek bir semsiye altinda toplanmak adina buldugu harikulade bir denklem, mukemmel  bir tavsif,  artik irki degil, evrensel bir kavramdir. Yani yasalar onunde resmi olarak TURK kimligini kullanmak durumunda isek de, bu irki ve kokeni kimligimizi  gayr-i resmi yerlerde kullanmamizi men etmez. Tekrar ediyorum: Yasalar onunde resmi olarak TURK kimligini kullanmak durumunda isek de, bu irki ve kokeni kimligimizi  gayr-i resmi yerlerde kullanmamizi men etmez.   Dahasi yasalar onunde gecerli olan tek kimligimiz, onlugumuz, uniformamiz (the badge)  TURK luk veya TC vatandasligidir. Biraz once yukarida ifade ettigim gibi TURK olmak ile TC. vatandasi olmak arasinda kesinlikle bir fark yoktur. Belki TURK sifatina TC vatandasinin kisa bir soylenisi olarak bakmaliyiz. Ve irki olarak TURK olmayanlar hukuki kimlik olan Turkluge cildirmis ve tiksindirici gozlerle bakmamali. Bunu bir asimilasyon olarak da gormemelidirler.  Zira hic alakasi yok.  Ornegin calistiginiz yerde giyilen uniformaya muhalefet edip kendi isteginiz dogrultusunda bir kiyafet giyemezsiniz ama is haricinde size ne giydiginizin hesabi sorulmaz. Yine okula giden ogrenciler de okulda okul uniformasi giymek zorundadirlar. 

Turkiye'deki Yahudiler kendilerini Turk Yahudisi olarak tavsif ederler. Cunku kokeni olarak belki Orta Asya Turku olmasalar da aidiyet ve hukuki kimlik olarak bir Turk olmaktan imtina etmezler, aksine onur duyarlar.


Son tahlilde, TURK olmak bugunun yasalarina gore kesinlikle bir IRKI KAVRAM DEGILDIR, 1924'ten sonra artik anayasal, hukuki bir kimliktir, dolasiyla evrenseldir. Yani TC. kimligi olan irki, kokeni, rengi, dili, dini ne olursa olsun herkes hukuki ve anayasal olarak TURK tur.

Bendeniz mesela bri TURK YAHUDISI'dir  :)))
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Nueva - Eylül 28, 2008, 02:52:20 ös
Tüm forum üyeleri ve yöneticilerine iyi pazarlar ,

İlk sözüm cevaben Sn.Sevil'e olacaktır. Öncelikle burası yazılı ve sanal bir iletişim platformu olduğu için mesajı alan kişi ses tonu , yüz ifadesi gibi diğer iletişim unsurlarından yoksun olarak sadece yazılmış mesajları alabilmekte ve bunu da "düşünmek istediği biçimde" yorumlamaktadır . Şunu belirteyim ki , ben de rum, ermeni, yahudi, kürt v.b. aklına gelebilecek tüm aidiyetlerin yanyana okudukları bir okuldan geliyorum. Bir Türk Kızı olarak benim en yakın dostlarım çoğu zaman Ayşe'ler Zeynep'ler Mehmet'ler den ziyade Elmond'lar , Moris'ler ve Zaren'ler olmuştur. Hiçbir dönemde de bir ayrılık-gayrılık yaşadığımızı anımsamıyorum .

Benim ifade ettiğim nokta şudur : Sn.Sevil'in Sn.SkullG'nin kendisi için gayet makul olarak söylediği "Türk Kadını" sözüne bile müthiş keskin cevaplar vermiş olması gördüğüm kadarıyla kendisinin bu konuda güçlük yaşadığını gösteriyor. Sn.Sevil sürekli olarak kendisine "birşeylerin kabul ettirilmeye çalışıldığını "düşünüyor. Devamlı bir saldırı ve savunma hali gözlemledim. Benim vurguladığım nokta kürt,zaza, ermeni , yahudi ,arnavut ..v.b. tüm alt başlıklar onlara sahip olanlar için elbette bir iftihar vesilesidir. Bunların yok sayılması veya belirtilmemesi düşünülemez.

Ben halk arasında "arı-duru Türk " veya "Türk oğlu Türk" diye  tanımlanan bir Türk Kızı'yım , başka bir aidiyetim yok ama olmasını isterdim ve bunu da bir kişisel ve kültürel zenginlik olarak görürdüm ancak "Türk" çatısı altında olmak insanlarımızı bütünleyen ve birarada olma duygusunu pekiştiren bir unsur diye düşünüyorum. Aidiyetler de insana bir iftihar duygusu vermelidir bence .Vermiyorsa kişi savungan ve öfkeli olur , kendini bütünden ayırma ve " buradayım ama sizden değilim." biçiminde sözsüz mesajlar yaymasına ve bir "bütünden ayrılık"duygusu yaşamasına neden olur . Sn.Sevil'e söylediğim de gayet makul olarak bundan ibarettir .

Bu kadar "reddedilen" bir Türklüğün içinde yaşamak kişi için duygusal zorluklar çıkartır. Bu nedenle herkesin ekstra açıklamalara girmeden rahatça " şuyum" dediği coğrafyada bulunması duygu yönünden daha rahatlatıcı diye düşünüyorum.  Hayatını herkese "had bildirmeye adamanın" da kişiyi çok yoran ve zararlı bir varoluş biçimi olduğu kanısındayım .



Saygılarımla
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Kaan - Eylül 28, 2008, 06:17:15 ös
Aslında bu hukuksal bir olay, kanunda yazılmıştır, noktası konmuştur bunu tartışmaya bile gerek yok:
T.C. Kimliği taşıyan herkes Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşıdır.
Türklük kavramını ise iki şekilde değerlendirebiliriz:
Birincisi, soyu Türk olan kişi açısından ikinicisi soyu Türk olmayıp Türkiye'de yaşayan azınlıkların Türk gibi hissetmesi.
Yani soyundan iki, üç ırk olan birisi bu üçünden birini seçip kullanabilir, buna hakkı vardır, buna kimse karışamaz.

"Ne Mutlu Türk'üm Diyene!" sözü esasında Türk olanlar için değil, Türk gibi hissedebilen için de söylenmiştir. Çünkü ben Türk'üm diyerek Türk olmayı hisseden her zaman dosttur, yaşadığı toprağı diğerlerine karşı koruyandır ama bu savaş zamanında kullanılmıştır ve kavramlar değişebilir.
Yani Atatürk'ün sözünü bu konuya almaya gerek yoktur çünkü o savaş döneminde söylenmiş bir sözdür ve dediğim gibi günümüze doğru bu kavram değişebilir.

Üst Kimliğin nerenin vatandaşı olduğundur, alt kimlik ise nereden geldiğindir. Tabi bu alt kimlik, üst kimlik tartışması ne kadar doğru o da tartışılır. Başbakan bu konuya girmekle bence hata yapmıştır çünkü gereksiz polemiklerdir bunlar.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Nueva - Eylül 29, 2008, 03:42:03 ös
[
"Ne Mutlu Türk'üm Diyene!" sözü esasında Türk olanlar için değil, Türk gibi hissedebilen için de söylenmiştir. Çünkü ben Türk'üm diyerek Türk olmayı hisseden her zaman dosttur, yaşadığı toprağı diğerlerine karşı koruyandır ama bu savaş zamanında kullanılmıştır ve kavramlar değişebilir.
Yani Atatürk'ün sözünü bu konuya almaya gerek yoktur çünkü o savaş döneminde söylenmiş bir sözdür ve dediğim gibi günümüze doğru bu kavram değişebilir.

Peki Sayın Kaan ,

Yukarıdaki ifadenizi aynen okusun forum mensupları. Daha önce bütünleştiricilikle ilgili bütün söylediklerimi geri alıyorum.Demek ki , bütünleştirici olmam yanlışmış , ille bazı şeyleri aşırı vurgulayıp birbirimizden ayrıksı durmak daha mı makbul ? Savaş zamanı söylenmiş bir söz değişecekse bile (artı niçin değişsin?)niçin ille de ayrışmaya doğru yani olumsuza doğru gitsin ki kavram ? ?

Olumlu önermeyi reddedip ille ayrıksılığı kutsamayı bir türlü anlayamayacağım ama arzunuz buysa pekala , bütünlüğün ve olumlunun yanında olmak yanlış bulunuyorsa bunun sebebini anlamamakla birlikte sizin dediğiniz gibi yapalım .

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Kaan - Eylül 29, 2008, 05:57:55 ös
Sayın Nueva,

Art niyetli olmak için söylemiyorum bunları, bir anlam karmaşasından doğan gereksiz bu durum söz konusu. Dört ırka sahip bir melez, bu dördünden birini kullanabilir; "ben Kürt'üm", "ben Rum'um" diye ama o kişi Türkiye Cumhuriyeti Vatandaşıdır.
Yukarıda tanımlamasını yaptığım gibi aynen. Konuyu uzatmayı gereksiz buluyorum çünkü kanunda yazılmıştır, noktası konmuştur.

Esenlik olsun.
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: tcorbaci - Eylül 30, 2008, 01:06:54 öö
Amerikan devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes amerikandır....  kulağa ne kadar hoş geliyor değil mi..?

Amerikada kaç millet yaşıyor,ne kadar göç aldı ,bu siteye yazan çizen kişiler az çok yeni dünyaya yolculuk hakkında biraz bilgi sahibidir..

Oradaki insanlar italyanım ama ben br amerikanım diyor , irlandalıyım ama ben bir amerikanım,amerikalıyım diyor,japon bile ben bir ameikalıyım veya amerikanım diyor..

Acaba ülkemizde Türk olmak artık utanılacak bir şey mi?... Göğsünü gere gere ben Türk'üm demek artık heyecan vermiyor mu?...

Ermeniyim demek,dönmeyim demek,kürdüm ,boşnağım demek sanki daha bir trendy   :)...

Önce Ulus Devlet nedir bunu öğrenmeli , Ülkenin 1914-1940 arası tarihi sosyal ve kültürel yönden irdelenmeli ve Niyazi Berkes'in  "200 yıldır neden bocalıyoruz" kitabını muhakkak okunmalıdır.

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Kaan - Ekim 01, 2008, 01:38:25 öö
Sayın Tcorbaci,

Kürt, Türk, Rum, Ermeni diye ırklar var ama Amerikan diye bir ırk yok. ABD'nin bir ırkı yoktur, oraya zaten İngilizden, İtalyan'ına, Alman'ından, İspanyol'una bir sürü topluluk gitmiştir ama dediğim gibi Amerikalı diye bir ırk yok.
Sizin dediğiniz ap ayrı bir şey.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: tcorbaci - Ekim 01, 2008, 08:43:13 öö
Sayın Kaan;

Konu hakkında pek azla fikrim yok fakat diyeceklerim var...

Tabii ki amerikan diye bir ırk yok fakat Türk Devletine vatandaşlık bağı ila bağlı olma durumunda da ırk kavramı sözkonusu değil..
Burada aslında asıl hedef vatandaşdır. Eğer ki vatandaş ben bu ülkeye vatandaşlık bağı ile bağlıysam bir Türküm demelidir.Çünkü sözkonusu olan Türk vatandaşlığıdır.Bu arada etnik kökeni inguş,apaçi,ermeni,bostonlu ne olursa olsun...vatandaşlık yani aynı vatanda yaşama,üretme,paylaşma  kavramı ilkel bir kavram olarak gördüğüm etnik kimlikten daha üstte ve daha önemlidir.

Etnik kimlik aynı kan grubu gibi sabit,tercih edilebilir bir şey olmamasına rağmen Vatandaşlık kişinin tercihinde olan bir şeydir.
Bir kişi kanında bulunan DNA yı veya etnik orjini inkar edemez fakat yaşadığı toplumun gereği veya bir ön kabulü olan vatandaşlığı kabul etmek zorundadır veya aksine kabul etmek zorunda değildir.

Burada öne çıkan unsurun kişilerin artık ekonomik ,sosyal ve toplumsal davranışlarında çıpa olarak etnik unsurları değil onun bir üst yapısı olan vatandaşlık yani aynı vatanı paylaşma, aynı ortak vatan için üretme, var olma süreci ve  unsuru olduğunu düşünüyorum.

Amerikan diye bir ırk olmadığı konusunu ayırdedemeyecek kadar aptal bir kişi izlenimi verdiğim için özür dilerim...
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Prenses Isabella - Ekim 01, 2008, 11:38:58 öö
Sayın Tcorbaci,

Kürt, Türk, Rum, Ermeni diye ırklar var ama Amerikan diye bir ırk yok. ABD'nin bir ırkı yoktur, oraya zaten İngilizden, İtalyan'ına, Alman'ından, İspanyol'una bir sürü topluluk gitmiştir ama dediğim gibi Amerikalı diye bir ırk yok.
Sizin dediğiniz ap ayrı bir şey.

Saygılarımla.

Kaan, Musaadenle Kardesim;

Bundan sonra herhangi bir aciklama yapmanin tamamen gereksiz oldugu kanaatindeyim. Sonuca gitmek adina ne yazikki hala birseylerin pesinde kalip onu dur  durak bilmeden tartisarak ki bunun adini pek tartisma olarak gormuyorum, etrafimizda donup dolasmaktan baska birsey elde edilmedigini farkediyorum.

Bir Arkadasimin ( Sn Tcorbaci ) Turkluk konusunda bir soylemine rastladim. Sanirim yanlis anlasildim ve anlamamakta / anlasilamamakta diretmeye devam edersek birbirimizi rencide etme seviyesine gelir ve Sayginligimizi buyuk olcude kaybederiz.

Bu arada benim Turk Halkindan olan inanilmaz derecede Saygi duydugum ve neredeyse canimi hic cekinmeden verebilecegim Kardeslerim de vardir. Bunun boyle bilinmesini israrla belirtmek isterim. Bu arada Turk olmak olumsuzluk teskil etmiyor aksine eger bu Milletten olsaydim her Irkta oldugum gibi Siyahi de olsam, Kizilderili de olsam Onur duyarak her zaman icin dile getirirdim.

Ancak benim sahip oldugum prensiplerimden biri ( Oldugun gibi Gorun, Gorundugun gibi Ol =  > ifadesinden yola cikarak oldugum sekliyle yansitmamin ) Irk konusunda da kendini bu sekilde gostermesi maalesef yuzyillardir suregelen Irkci savasimlarinin bir gostergesi biciminde yanilsama olusmasina sebebiyet vermistir. Bunun icin uzgunum ama Gercegim Bu'dur!.

Saygi ve Sevgilerimle Kardesim.

Not: Ben, bu Sitede bilgi alisverisinde bulunmak icin varim. Tartisma yaparak benim dogrum senin yanlis fikirlerini uygulamaktan siddetle kaciniyor ve bunun basta kendime ve baskalarina hicbir yararinin olmadigini / olamayacagini savunuyorum. Benim dogrularim diye birsey yok! Benim sozumu baskalarinin da kabul etmesi gibi bir mantiksizliga da asla dusmem. Yasamimda oldugu gibi bu Dunyada bir yasama sebebim varsa bunu Insan Kardeslerimle didisip, cekiserek degil Seviyeli, Saygin hatta Amacina ulasmis bir Birey olarak yeralmayi yeglerim. Amacimin da ne oldugu az cok bilinmektedir : '' Kendini Gelistirme ''.

       
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Kaan - Ekim 01, 2008, 05:34:48 ös
Sevgili Sevil, haklısın uzatmanın alemi yok çünkü ben hem kendi fikirlerimi, hemde anayasanın, noktası konmuş, fikirlerini söyledim; fazladan farklı bir şey söyleyemeyeceğim için bu saatten sonra tartışma kısır döngüye dönüşecektir, o yüzden yukarıda söyleyeceklerimin hepsinin noktasını koymuş bulunuyorum.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: tcorbaci - Ekim 02, 2008, 12:03:39 öö
Sayın arkadaşlar ,

Mesele çekişmek veya polemik yaratmak değil...

Benim kendi adıma söylemek istediğim şuydu..

Ortak ,kollektif amaçlar için bir arada ,bir ülkede yaşayan ,o ülkeye katma değer kazandıran ve o ülkenin bir üyesi olmaktan bireysel haz alan kişi o ülkenin vatandaşıdır.

Bu vatandaşlık ve ait olma hissini yaşaması için illa ki etnik bir kökene dayanması veya dayatılmasını pek doğru bulmuyorum...

Bugün çifte vatandaşlık gibi,iltica gibi,göç gibi bazı olaylar sonucunda insanlar doğduğunda kazandığı ülke vatandaşlıklarını bile kaybedebilmektedirler.

Forum başlığının ise o günün şartlarında Atatürk tarafından  birleştirici ve bütünleyici bir düşünceyle söylendiğini düşünüyorum.
 
Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: martı - Ekim 03, 2008, 04:28:57 ös
amerikan ırkı yok dediniz ancak böyle bir ırk vardı bir zamanlar kızılderili dediğimiz ırk onları asimile ettiler.Hatta hangi kızılderili hatırlayamıyacağım bir sözü vardır :"Bize ettikleri vaatlerin hiçbirini tutmadılar,biri dışında;topraklarınızı alacağız dediler ve aldılar".Belki bu toplum asimile edildiği için amerikan vatandaşı denmesi diğer ırklar için pek gocunulacak bir durum olmayabilir;zaten bu yüzden anayasadaki bu tabir değiştirildi "Türk'tür" ibaresi yerine "T.C Vatandaşı'dır" denildi.Ben Türk'lüğümle elbette gurur duyarım gurur da duyulacak bir tarihe sahibiz;hatta en gurur duyulacak tarihe sahibiz ancak soyu başka olan birinin kendini Türk hissetmek zorunda bırakılması kadar ırkçı bir düşünce olamaz.Ama Atatürk,kişi Türk olmasa da kendini gönülden Türklüğe bağlı ve türk hisseden herkesin Türk olduğunu söylemiştir.

Saygılar
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: abdkeskin - Ekim 03, 2008, 04:59:02 ös
skullG  rumuzlu üyenin "... Ermeni-Kürt kırmasıyım ..." tabirini hoş bulmuyorum ve yine  skullG  rumuzlu üyenin "Ermeni kökenli bir Türk Yurttaşını sokak ortasında vuran bir başka Türk Vatandaşının "bir ermeniyi vurdum" diye bağırmasındaki tavır ile sizin takındığınız (ve sizin gibi düşünenlerin takındığı) tavır arasında hiç bir fark yoktur." suçlamasına katılmamaktayım. Ancak skullG  rumuzlu üyenin "Ben kökensel olarak Türk olmayabilirim ama hukuksal olarak bir Türk'üm" görüşünü de yabana atmamak gerekir.
Saygılarımla...
Başlık: Re: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Isis - Ekim 04, 2008, 10:53:20 öö
skullG  rumuzlu üyenin "... Ermeni-Kürt kırmasıyım ..." tabirini hoş bulmuyorum ve yine  skullG  rumuzlu üyenin "Ermeni kökenli bir Türk Yurttaşını sokak ortasında vuran bir başka Türk Vatandaşının "bir ermeniyi vurdum" diye bağırmasındaki tavır ile sizin takındığınız (ve sizin gibi düşünenlerin takındığı) tavır arasında hiç bir fark yoktur." suçlamasına katılmamaktayım. Ancak skullG  rumuzlu üyenin "Ben kökensel olarak Türk olmayabilirim ama hukuksal olarak bir Türk'üm" görüşünü de yabana atmamak gerekir.
Saygılarımla...

Kokensel olarak ben de Turk degilim ne var bunda abdkeskin???Beni de yabana atmayin isterseniz..! Ayni kisiden bahsediyor oldugunuz halde uc defa bir kisinin rumuzunu zikretmenizden sizin birilerini hedef gosterdiginizi mi cikarmaliyiz acaba? O hedeftekilerinize beni de gonul huzuru ile  ekleyebilirsiniz.!!

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: dogudanesen - Ekim 04, 2008, 01:39:15 ös
Mustafa Kemal'in NUTUK ve MEDENİ BİLGİLER adlı eserlerini tüm önyargılarınızdan ve taraflı düşüncelerinizden mümkün olduğunca uzak olarak okursanız burada yapılan tartışmanın tüm ana hatlarını kanımca idrak edebilirsiniz.
Saygılarmla...
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: abdkeskin - Ekim 04, 2008, 01:53:48 ös
Baylar, bayanlar! Bunu ilk kez yazıyor olacağım. Umarım aynı zamanda da son kez olur. O da şudur; kimse ile faydasız tartışmaya girmem. Artı kimi kime hedef gösteriyor muşum? O da merak konusu. Benim yaptığım tek şey skullG rumuzlu üyenin bazı fikirlerine katılmamış olmak, bazı fikirlerine ise katılmış olmaktır. Bunda demokrat bakışa sahip bir insan için alınacak bir husus olmadığını site üyeleri takdir ederler. Not olarak da şunu söylemeliyim, sizin herhangi bir görüşünüze ait bir yorum yaptığımı da hatırlayamadım.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Ekim 06, 2008, 01:34:10 ös
Sn. keskin,

Öncelikle bir noktaya temas edeyim. Ermeni-Kürt kırması sözünü ben söylemedim. Başka bir üye etnik kökenin bu olduğunu söyledi ben de ermeni-kürt kırması olabilirsiniz ama nihayetinde Türk'sünüz demek istedim.

ikinci olarak bir suçlamam da söz konusu değildir. Bu bir görüştür. Evet Şoven milliyetçilik en fazla Millete zarar verir. sokak ortasında bir Türkiye Cumhuriyeti yurttaşını katleden ve sonra da "bir ermeni vurdum" diye bağıran, böbürlenen bir zihniyetin birleştirici bir vurgusu olmadığına inanıyorum. Böylesi bir zihniyetin görünümü  "türksen öğün değilsen itaat et" sloganında kendini gösterir, bunun ne kadar birleştirici olduğunu da buyurun tartışalım. Aynı şekilde kendini soyutlayan etnik kimliğinde birleştirici olmadığını düşünüyorum. Ayrımcılığa karşıyım ama kendini ayırmanın da mantıklı bir şey olmadığını düşünüyorum.

Üçüncü olarak ben Türklüğü etnik bir kimlik olarak kabul etmiyorum. Evet Türk benim anladığım kadarıyla Türkiye Cumhuriyeti yurttaşına denilir. bunun haricinde yapılan "türklük" vurgularına da karşıyım. TC yurttaşı olduğum için Türk'üm, yoksa annem Türk olduğu için değil.

Bu ifadeyle Türk'ün ayrıştırıcı, soyutlayan bir ifade olmaması gerektiğini, yurttaşlık planında herkesi kapsaması gerektiğini düşünüyorum. Birgün bu ülkenin insanlarının etnik kimlikleri ne olursa olsun bunu söyleyebilmelerini, o etnik kimliğin kültürel birikimlerinin korkmadan yaşanabilmesinin yanı sıra yine tüm insanlarının tereddüt etmeksizin birileri tarafından baskı görmeksizin ya da baskı gördüğü için değil tamamen içinden gelerek  "türk " olmaktan dolayı "mutlu" olabilmesini diliyorum.

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: abdkeskin - Ekim 07, 2008, 12:30:34 ös
Sayın skullG saygı sunarak şunu söylemek istiyorum. Ben zaten sizinle aynı görüşteyim, eleştirimi dikkatle bir kez daha okursanız bunu daha iyi görürsünüz. Benim katılmadığım nokta uslüp (tarz) ile ilgili. Umarım bunu anlayışla karşılarsınız. Derin hürmetlerim ile hoşçakalın.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: bycagabey - Ocak 23, 2010, 01:18:22 öö
Mesele Türklüğe gelince internet alemindeki en basit sitelerden tutun bu gibi sitelere kadar hep aynı şeyler yazılıyor ne mutlu türk'üm demek  bütünleştiriciymiş. bence tam tersi biri bu sözü kulandığı zaman ben Türkeri Kürtlerden üstün tutuğu anlamını çıkarırım. resmi olarak birilerinin bu ülkede yaşayan herkes Türktür diye yazmış olmaları hiç bir anlam ifade etmez
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: erdal - Ocak 23, 2010, 12:16:17 ös
başlık net olarak herşeyi apaçık anlatıyor bir formül şeklinde. bu sözün önemlisi gerisine ve ilerisine düşmemektir. düşülürse kaos çıkar.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: merimac - Ocak 23, 2010, 01:38:27 ös
Sn. bycagabey
bence o söz kadar bütünleştirici iyi düşünülmüş bir söz yoktur. "Ne mutlu Türküm diyene" diyor ne mutlu Türk olana demiyor, kökeniniz farklı olabilir Türk vatandaşlığı ana başlığında birleşiliyor bunun neresinde bir ayrımcılık var sizce hangi sözün olması gerekiyordu ülkenin adı Türkiye dili Türkce ne bekliyordunuz.

Bende o sizin okuduğunuz "internet alemindeki" yazıları okuyorum. çok milliyetci biri değilimdir (kendimi sosyal demokrat olarak tanımlıyorum) ama bu ükede artık Türk olmak suç haline gelmiştir, Türküm diyemezsiniz yazamazsınız hemen kürt milliyetçileri sizi ırkçılıkla suçlarlar.  Ben şöyle kürdüm ben böyle kürdüm bıktım bu kürt milliyetçiliğinden, kimseninde ben şu kadar Türk'üm böyle Türküm dediğini duymadım derse işi zor zaten.

Eskiden böyle düşünmezdim ama son 2 yıldır yükselen kürt milliyetciliği (aslında milliyetçilikden farklı bir kelime kullanmak gerekiyor) nedeniyle ne kadar kürt milliyetcileri bu ülkeden ayrılmak istiyorsa beraber yaşama istekleri yoksa benimde onlar kadar kürt milliyetcisiyle kafayı sırf kürtlükle bozmuş hayatlarında ırkı dışında bir şey olmayan insanlarla yaşama isteğim yok.

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: abdkeskin - Nisan 17, 2010, 09:26:38 ös
siz ermeni ya da kürt olarak sıfatlandırılmaktan memnun olursanız arkadaş da türk olarak sıfatlandırılmayı belki kabul edebilir. lütfen ciddi olalım. herkes kabullenmek zorunda değildir. böyle bir olay yok. ne yani insanı tehdit eder gibi türk olarak sıfatlandırılmak hoşunuza gitmedi mi demek? karşınızdaki de evet hoşuma gitmedi diyebilir karşılık olarak linç mi edeceksiniz yoksa terket mi diyeceksiniz. kimi nereden kovacaksınız. neyse sizlere laf anlatamayacağımı düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: bycagabey - Eylül 07, 2011, 05:09:56 ös
Sn. bycagabey
bence o söz kadar bütünleştirici iyi düşünülmüş bir söz yoktur. "Ne mutlu Türküm diyene" diyor ne mutlu Türk olana demiyor, kökeniniz farklı olabilir Türk vatandaşlığı ana başlığında birleşiliyor bunun neresinde bir ayrımcılık var sizce hangi sözün olması gerekiyordu ülkenin adı Türkiye dili Türkce ne bekliyordunuz.

Bende o sizin okuduğunuz "internet alemindeki" yazıları okuyorum. çok milliyetci biri değilimdir (kendimi sosyal demokrat olarak tanımlıyorum) ama bu ükede artık Türk olmak suç haline gelmiştir, Türküm diyemezsiniz yazamazsınız hemen kürt milliyetçileri sizi ırkçılıkla suçlarlar.  Ben şöyle kürdüm ben böyle kürdüm bıktım bu kürt milliyetçiliğinden, kimseninde ben şu kadar Türk'üm böyle Türküm dediğini duymadım derse işi zor zaten.

Eskiden böyle düşünmezdim ama son 2 yıldır yükselen kürt milliyetciliği (aslında milliyetçilikden farklı bir kelime kullanmak gerekiyor) nedeniyle ne kadar kürt milliyetcileri bu ülkeden ayrılmak istiyorsa beraber yaşama istekleri yoksa benimde onlar kadar kürt milliyetcisiyle kafayı sırf kürtlükle bozmuş hayatlarında ırkı dışında bir şey olmayan insanlarla yaşama isteğim yok.

Kanımca farklı açılardan bakıyoruz belkide görmek istediğimiz şekilde olmasını istediğimiz içindir. ben bir Kürt olarak başka ırktan birinin ben iyiki Kürdüm demesini yanlış buluyorum hani adam kalkıpta keşke Türk olsaydım dese başka ama ne mutlu Türküm diyene çok anlamsız inanırmısınız eskiden bu tür şeylere çok sinirlenirdim her tarafta aynı şeyler dağ taş ne mutlu türküm diyene, her Türk asker doğar, Türk öğün çalış güven, Türkiye Türklerindir, belki  batı tarafında bu tür şeylerle karşılaşmazsınız ama bizim yaşadığımız bölgede her taraf dağlık olduğu için hangi yöne dönerseniz bu yazılarla karşılaşırsınız. doğal olarak bu sizde ırkçılık biçiminde algılanır  düşünün askerdesiniz sabah akşam size her türk asker doğarı söyletiriyorlar ama alaya bakıyorsunuz yarısı Kürt Türkçe konuşamayanlar var, yada her sabah çocuklara yalan söyletirip Türk'üm dedirtiyorsunuz varlığımızı Türk varlığına armağan ediyorsunuz. iyiki Türk değilim ya gerçekten cennet ve cehennem varsa bu kadar zülmün cezası az olmasa gerek.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: ADAM - Eylül 08, 2011, 10:34:40 öö


Burası bizim ülkemiz… Türklerin ülkesi.

Edirne'den Hakkârii'ye, Ardahan'dan Muğla'ya uzanır bu ülke. Bir bütündür.

Herkes kendi şeceresine, bulabiliyorsa soy ağacına baksın. 150 yıldan öteye gidemiyorsa, elinde kanıt yoksa, öyle benim kökenim şudur budur diye boş boş konuşmasın.

Benim aile kökenim İtalya’dan gelir. 17. yüzyıla kadar uzanır. Atalarım Batı Trakya'da, bügünkü Makedonya ve Arnavutluk'ta yaşamıştır zamanında. Ben Türküm. Anam ve babaüm da Türktü, onların anaları ve babaları da... Ben bu ülkenin yurttaşıyım. Türküm ben; İtalyan ya da Makedon ya da bBulgar ya da Hırvat değilim. Hepsi birdenim aüile kökenim bakımından ama Türküm.

Kökleri Moğolistan’da ya da Kazakistan’da olanlar sırf kökleri Asya’da diye Türk değildir. Bu ülkede yaşıyorlarsa, bu ülkenin sevinç ve mutluluklarıyla dert ve acılarını bu ülke halkıyla paylaşıyorlarsa, bu ülkeyi sahiplenmişlerse Türktürler; başka bir nedenle değil.

Türklerden kimilerinin eskiden yaşamış olduğu ülkelerde yaşayanlar da o ülkelerin yurttaşıdır; Hırvatlar gibi, Boşnaklar gibi, Araplar gibi, Türkmenler gibi…

Türkiyemizde yaşayan ve Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı olan herkes, etnik kökeni Anadolu ya da Trakya olmasa bile Türktür. Ana ya da baba tarafından ya da her ikisinden birden Çerkesmiş, Kürtmüş, Lâzmış, Makedonmuş fark etmez. Hepsi Türktür.

Ne mutlu Türküm diyene.

Türküm diyerek mutlu olmayan varsa çekip mutlu olacağı ülkeye gidebilir.

Fakat biz onu gitsin diye zorlamayız. Biz onun da bizim gibi Türkiye Cumhuriyeti’nin Türklüğünü solumasını, bunu içselleştirmesini dileriz.

Türküm, doğruyum, çalışkanım. Yasam büyüklerimi saymak küçüklerimi sevmektir.

Bu yasayı benimsemeyen, büyüklerini saymayacağı, küçüklerini savmayacağı, doğru ve çalışkan olmayacağı bir ülkeye gidebilir.   

Biz Türküz. Doğruyuz. Çalışkanız. Büyüklerimizi sayar, küçüklerimizi severiz.

Ülkemizin bir karış toprağını bile bizi parçalamak isteyen bölücülere yedirmeyiz. Emanet bile etmeyiz çünkü yurttaşlaürımızın gözlerini oyma fırsatı kolluyorlar.

Bizim varlığımız Türk varlığına armağan olmuştur. Kendi varlıklarını bizim gibi bu ülkeye armağan edemeyenler çekip gidebilir. Yolları açık olsun.

Bana bu forumda bu sözleri söyletene de yazıklar olsun.



Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: enelsır - Eylül 08, 2011, 11:00:27 öö
  Bu forumun vicdanı ve düşünsel kalbi olarak gördüğüm  sevgili ADAM'ı ilk kez bu kadar fevri görüyorum... Şüphesiz şu kızdığı düşünüş şekline daha önceleri de rastlamıştır... Belki de kızgınlığı bunca teknolojik ve düşünsel ilerlemenin yaşandığı bu çağda bile bu zihniyetin devam etmesinedir... Durum böyle ne yapalım? Bir şeyler değişmeden hatta daha da nasırlaşarak kalıyor malesef.

 Aynı kaygıyı koca Nazım da duymuş olmalı ki ( duymuştur) Şunları yazmış... Nede güzel yazmış...


Bu Memleket Bizim

Dört nala gelip uzak Asyadan
Akdenize bir kisrak basi gibi uzanan
Bu memleket bizim

Bilekler kan içinde
Disler kenetli
Ayaklar çiplak
Ve ipek bir haliya benzeyen toprak
Bu cehennem, bu cennet bizim

Kapansin el kapilari
Bir daha açilmasin
Yok edin insanin insana kullugunu
Bu davet bizim

Yasamak bir agaç gibi tek ve hür
Ve bir orman gibi kardesçesine
Bu hasret bizim
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: MASON - Eylül 08, 2011, 11:59:05 öö
Sayin ADAM,

Sizi anliyorum. Tepki vermekte haklisiniz. Sitem dolu isyaniniz hosgorulmektedir.

Yazilmis olan mesajlar; sizinde uzun zamandir faydalandiginiz, forumumuzun baslica ilkelerinden ve her uyenin en temel haklarindan biri olan "Ifade Ozgurlugu" ilkemiz tarafindan korunmaktadir. Elestirinize yada elestirinizi yazmaniza neden olan mesajlara hicbir yaptirim uygulanmayacak, degisiklik yapilmayacaktir. Kisiler ihtar edilmeyecek, mesajlar silinmeyecektir.

Saygi ile yazilmis kurallara uygun her mesaj yayinlanabilir. Bu durum kisileri, kurumlari, ulkeleri, devletleri, irklari, milletleri, dinleri, cinsiyetleri ve her unsurun elestirebilme hakki sunar. Her unsur elestirilebilmeli, elestiren ve elestirilen elestiriyi de hosgoru ile karsilayabilmelidir. Masonlar.org`un sundugu "Ifade Ozgurlugu" de bu cercevede sekillenmektedir.

Uye aliminda aranan en onemli nitelik biri kisinin kendisine ve deger yargilarina yoneltilecek elestiriyi anlayis ile karsilayarak saygi ile yanitlayabilme (vehayut en azindan yorumsuz kalabilme) olgunludur.

Saygi ve Sevgilerimle
- Soyleten (mesaja engel olmadigindan dolayi)

Not: Yukarida yazilmis mesaj (icerigi ve ifade ozgurlugu tanimi) forum kurallari dahilinde bulunan 17. maddeyi harici tutmaktadir.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: ADAM - Eylül 08, 2011, 12:37:34 ös

Madem burası Sayın MASON'un belirttiği çerçevede özgür bir platformdur, o zaman ben de bir kez daha bir başka biçimde yinelerim diyeceklerimi.

Bugünü kadar bu forumda iç politika ile bağlantılı çok tartışma oldu. Ben bunların hiçbirine katılmadım. Fakat konu ulusallık olduğunda beni susturamazsınız. Gönlünüzü kırabilirim ama yurdumu ve milletimi savunmaktan asla geri kalamam.




Burası bizim ülkemiz… Türklerin ülkesi.

Edirne'den Hakkâri'ye, Ardahan'dan Muğla'ya uzanır bu ülke. Bir bütündür.

Biz bu ülkenin yurttaşlarıyız. Türküz. İtalyan ya da Makedon ya da Bulgar ya da Hırvat ya da Çerkes ya da Lâz ya da Gürcü ya da Zaza ya da Kürt ya da Roman değiliz. Hem hepsi birdeniz hem Türküz.

Türkiyemizde yaşayan ve Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı olan herkes, etnik kökeni Anadolu ya da Trakya olmasa bile Türktür. Ana ya da baba tarafından ya da her ikisinden birden aslı şöyle ya da böyleymiş, bunun önemi yoktur. Hepsi Türktür; hepsi kardeştir.0

Ne mutlu Türküm diyene.

Türküm diyerek mutlu olmayan varsa çekip mutlu olacağı ülkeye gidebilir.

Bu ülkede yaşayan ve bu ülkenin yurttaşı olan ama Türküm diyemeyen mutsuzlar olduğunu biliriz.

Biz Türkler, kimseyi ülkemizden gitsin diye zorlamayız. Biz her birinin bizim gibi Türkiye Cumhuriyeti’nin Türklüğünü solumasını, bunu içselleştirmesini dileriz. Ulu önderimiz Atatürk bize böyle bir tutum emanet etmiştir.

Ben Türküm, doğruyum, çalışkanım. Yasam küçüklerimi korumak, büyüklerimi saymak, yurdumu ve milletimi özümden çok sevmektir.

Bu yasayı benimsemeyen, küçüklerin korunmayacağı, büyüklerin saygı görmeyeceği, doğru ve çalışkan olmayan, yurdunu ve milletini özünden çok sevmeyenler istediği bir başka ülkeye gidebilir.

Biz Türküz. Doğruyuz. Çalışkanız. Büyüklerimizi sayar, küçüklerimizi korur, yurdumuzu ve milletimizi özümüzden çok severiz.

Biz bu yasayı benimsemeyen yurttaşlarımızı da Türk biler, onları da severiz.

Ancak ülkemizin, yurdumuzun bir karış toprağını bile bizi parçalamak isteyen bölücülere yedirmeyiz.

Bizim varlığımız Türk varlığına armağan olmuştur.

Kendi varlıklarını bizim gibi Türk varlığına armağan edemeyenler, bunu yapmak üzere kendilerine bir başka ulusal varlık bulmak üzere çekip gidebilir. Yolları açık olsun.

Ancak onu onlara onu bu ülkede, Kuvayı Milli sınırları içinde yaptırmayız. Bunu da iyi bilsinler.




Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: oasis - Eylül 08, 2011, 01:01:21 ös
Sayın ADAM hislerime çok güzel bir şekilde tercüman olmuşsunuz. Yazdıklarınız bazı kimseleri oldukça rahatsız etsede  paylaşımınızın içeriğine bir çok kişinin katılacağına ve altına benim gibi imza atacağınada inancım tamdır. Sevgi ve saygılarımla.......


IŞIK ve SEVGİ ile KALIN.......
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Mustafa Kemal - Eylül 08, 2011, 01:03:52 ös
Boğaz 7 boğumdur, söz söylemeden önce 7 kere yutkunup, ilk akla gelen fevri sözler sarfedilmesin diye... Ben mesajı okudum, 1 gün geçsin öyle cevap yazayım diye bekledim. İyi mi oldu bilemiyorum, belki de yazının sahibi ilk aklıma gelen sözleri hakediyor, ama olsun, beklemek iyidir.

Bu bekleme esnasında da bari kişinin eski yazdıklarını okuyayım, gerçek fikri nedir öğrenmeme faydası olur dedim. Bir baktım 3 senede 3 mesaj yazmış. 3'ü de birbirinin neredeyse aynısı. Yılda bir kere uğrayıp ırkçı mesajlarını bırakıp giden bir kişi. Cevap vermeye değecek bir görüşü de yok. Ama yazılanlar cevapsız kalırsa bu benim kanıma dokunur.

Yazmayı planladığım yazı aslında oldukça uzun bir yazıydı. Ama Sn. Adam o kadar güzel yazmış ki, duygulara tercüman olmak deyimi ancak bu kadar yerinde olur...

Ben Türküm. Etnisiteden değil, milliyetimden bahsediyorum. İsteyenle istediği ortamda etnik tartışmaya da girerim. Ama konu millet... Birilerinin saymaktan zevk aldığı dünya kadar etnik köken Milletin ismi olan TÜRK kelimesinden rahatsız olmazken, sadece faşist, ırkçı, katil sürüsü bir güruhun bundan gocunması, ben farklıyım demesi ne ile açıklanabilir ki?

Ayrılmak mı istiyorsun? Başın pınar ayağın göl olsun, git gidebileceğin neresi varsa. Bu ülke birlikte yaşama iradesine sahip vatandaşları ile ayakta duruyor. Asırlardır durdu, asırlarca daha duracak. Kendini bizden hissetmiyor musun arkadaşım? Çek git...

Biz burda kalalım, ayrı olalım, ama bize siz bakın... Hadi canım sende... Yok öyle yağma...

Zorla birşey yapabileceğini düşünenlere... Tarih okuyun derim. Şimdiye kadar ne olmuşsa bundan sonra olacak olan da budur...

Ben her gün gurula söylemeye devam edeceğim, NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE...

Daha yazacak neler var, ama yeter... Bu ayrılıkçı vatan hainlerine söz söyleme çabası bile beyhude çaba...

Yazan ve işbirlikçileri hariç diğer herkese saygılarımla...
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Tij - Eylül 08, 2011, 05:52:04 ös
Vay vay vay vay
lafa geldiginde nasilda güzel laflar sarfediyorsunuz sayin, yüce, erisilmez, herkesin yardimcisi, vede özellikle irksal hicbirseye önem vermeyen bütün insanlari kardes gören ve yine sayin Mason arkadaslar.

Neoldu birden hepiniz türk milliyetcisi kesildiniz.
Siz isterseniz önce kalkin soykirima tabi tuttugunuz 1500000+1 Ermeni"nin ve 85 senedir yoketmeye calistiginiz ve daha düne kadar "kar, kart, kurt" edebiyatinin," kürt diye birsey yok bunlar dag türkleridir "söylemlerinin hesabini verin, ondan sonra birlikte oturup " Türk" kelimesi altinda birlese bilirmiyiz konusalim. Olurya birileri merek eder diye söylüyorum, ben annebabasinin bir tarafi Türk birtarafi Kürt bir aileden geliyorum.

Soru soru soru

"almanya almanya herseyin üstünde" sözü ile
"ne mutlu türküm diyene" sözünün arasindaki fark nedir?
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: enelsır - Eylül 08, 2011, 06:12:09 ös
 
 Yani sayın Tij , şu son iletinize ne yanıt verilebilir... Kararsız kaldım. Hatta yanlış mı anladım diye konuya yazılan iletileri bir daha okudum. Öyle ya ben de bir ileti ile konuya katılmıştım. Ya farkına varmadan iddaa ettiğiniz yanılgıya düştüysem?... Baktım baktım baktım... Yok , yanlış anlayan sizsiniz sayın Tij. Yukarıdaki iletilerinden hiçbirinde milliyetçilik ve ırkçıcılık yapılmamış. Hatta tam tersine '' Türk'' derken nasıl güçlü mozayıktan bahseldildiğini anlamak adına çok güzel şeyler yazılmış. Bakın siz de bu mozayığın  yaşayan güzel bir örneğisiniz.

 Bütün bunları düşünürken iletinizin sonunda yazdıklarınıza gözüm takıldı, ne yalan söyleyeyim dumur oldum. Şimdi bir daha bakalım:

"almanya almanya herseyin üstünde" sözü ile
"ne mutlu türküm diyene" sözünün arasindaki fark nedir?

 Yani sayın Tij şu karşılaştırma karşılaştırma mı? Şu soru soru mu? Yapmayın... Lütfen yapmayın. İki tümce arasındaki, bırakın içerik farkını, geçtim, söylem farkını olsun kavrayalım. İçeriğe sonra geliriz. Anlaşılan o ki ona henüz biraz zaman var...

 
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Mustafa Kemal - Eylül 08, 2011, 06:15:39 ös
Bu konuda yazan tek Mason ben olduğuma göre, 7 kere yutkunma gereği hissetmeden cevap vermemde sakınca yok demektir.

Öncelikle, belli ki alışılmış bir sokak ağzıyla yazan kişiye forum kurallarını ve forumda kabul edilebilen üslubun ne olduğunu hatırlatmak lazım. Sonraki cümle daha kısa ve net:

HADDİNİ BİL

Gözden çıkan sinirlerin gidebilecek beyin bulamadığı aşikar. Bulsaydı yazılanların ırkçı ayrımcılığa tepki olduğu anlaşılabilirdi. Mevzu bahis Türk Milliyetçiliği değil, MİLLİYETÇİLİKTİR. Yani milletini sevmek, aidiyet hissetmek, yüceltmeye çalışmak.

Katilere övgü yağdırmaktan işlevini yitirmiş ırkçı beyinler ülkesini sevmek ne demektir anlayamaz. Bizde güzel bir laf vardır, "köpek yemek yediği eli ısırmaz" derler. Asırlardır kendilerini besleyen ele ihanet edenler, gün gelir şimdi kendilerini besleyenlere de ihanet ederler. Daha önce müstahaklarını bulmamışlarsa...

Hey vatana ihaneti marifet zanneden gafiller...

Farkında değil misiniz ki bu millet ırkçılık yapsa, Türk milliyetçiliği yapsa, şimdi nefes alıyor olamazdınız...

Nal gibi yazmışız orda, etnik kökenden bahsetmiyoruz diye. Kalkmış hala anam bu babam bu edebiyatı yapıyor. Irkçılık yapan kim artık o kadar belli ki...

Ben Türkiye'de TÜRK adını kullanamayacağım, şehidime ağlayıp bayrağımı asamayacağım. Neden? Ayrımcılık olmasın...Satılmış vatan hainleri kendi paçavralarına bayrak diyecek, katil güruhuna gerilla, leşlerine şehit diyecek, yine ben susacağım öyle mi?

Hadi ordan...
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Waldow - Eylül 08, 2011, 06:52:42 ös
Gereken cevaplar fazlasıyla verildi bence. Bundan sonra cevap vermek, polemiğe girmek boşa. Bu ve bunun gibi kürt milliyetçisi faşistler hep oldu olmaya da devam edecek. Bu insanın forumda yaptığı tek şey polemik çıkarıp ortalığı karıştırmak. Şimdi biz burda cevap verdikçe o bilgisayarının başında kıs kıs gülüyordur eminim.  O yüzden sizden ricam daha fazla gereksiz tartışmaya girmeyelim arkadaşlar.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Tij - Eylül 08, 2011, 08:40:25 ös
Sayin enelsir,
karsilastirma karsilastirmami,buna siz karar verin.
kalkip yillarca "ne mutlu türküm diyene" demisiz
kalkip yillarca" bir türk dünyaya bedel" demisiz
kalkip yillarca,Atatürk"ün bile 1920"de TBMM"nin ilk acilisinda " kürdistan eyaleti mebuslari" diye hitab ettigi bir bölgenin ismini ve bugün 20 Milyona varan bir halki yillarca yok sayip, basta Dersim katliami olmak üzere birsürü katliama tabi tutmusuz ve bugün kalkip bu halktan kendilerine "Türk" demelerini bekliyoruz. Buna hakkimiz varmi?
30 yildir "ya sev ya terket"edebiyatiyla 43 Bin gencin ölümüne sebep olanlar hala bu edebiyatla yola devam ediyorlar.
Ha mozaikten bahsediyorsunuz, yapmayin ne olur, bugün Radikalde okudum mahkemenin birisi bir insanin kürtce sarki söylemesini tahrik unsuru sayip kendisini öldüren polise ceza indirimi yapmis. Tanri askina ne mozagigi.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: enelsır - Eylül 08, 2011, 09:01:17 ös

  Sayın Tij,

 Bana hitaben yazdığınız için cevap verme zorunluluğu hissettim... Aslında çok sözüm var fakat... Saygısızlık olarak almayın, size cevap vermeyeceğim. Bu konu için önce kalıplaşmış hamaset iletişiminden uzaklaşmamız lazım. Fakat bu şu an için mümkün görünmüyor.

 
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Tij - Eylül 08, 2011, 09:11:08 ös
Peki, nasil isterseniz.

Esenlikler
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: popperist - Eylül 08, 2011, 09:59:19 ös
"one of the most pathetic aspects of human history is that every civilization expresses itself most pretentiously, compounds its partial and universal values most convincingly, and claims immortality for its finite existence at the very moment when the decay that leads to its death has already begun" R. Niebuhr

Kendi adıma konuşacak olursam, anneanne tarafım Gürcü, diğer 3/4'lük kısmım ise herhalde Türk'tür. Soy-sop seçeremizi Osmanlı tuttuysa bilmek de isterdim. Ama aristokrat olmadığımız, zaten 5-6 göbek gerimizi bilmememizden kaynaklanıyor diye düşünüyorum :)

Grubun yararları olduğu gibi zararları da vardır. En büyük grup ise milliyetlerdir. Milletler, organizasyonu en dağınık olan gruplardandır. Grubun yararı, küçüldükçe ortay çıkar. Avrupa'da bazı ailelerin geçmişten gelen gelenek ve göreneklerini devam ettirmesi, veya bazı insani prensipleri, kendine has alışkanlıkları ve çevrelerindeki kültürü korumaları gibi gayet nezih unsurları vardır mesela. "House of bilmem ne" derler. Bizde de bazı "house of" lar kaldı, en çoğu da Güneydoğu Anadolu bölgesinde. Ben bu aşiretlerin iyi olanlarını da duydum. İçinden doktorlar, mühendisler, avukatlar, sanatçılar çıkaranlarını. Keşke tüm grupları en azından "çalışkanlık" bir yapışkan olarak tutsa. Ancak acı olan şu ki, burada, güneydoğudaki aşiretleri bir arada tutan tek ve aynı zamanda en önemli görülen şey kan bağı. Kan bağının tutkal görevi gördüğü bir gruplaşmanın hiçbir yararı yoktur. İnsanlar, ait olduğu eve göre değil, ait olduğu loncalara göre gruplaşmalıdır. Loncada önemli olan kan değil, ortak amaç veya iştir.

Türkiye anayasası, Türk hissedeni Türk görüyor olsa ne yazar, görmüyor olsa ne yazar. Bu pratik sonucu değiştirmez. Müspet bir unsuru bulunmayan gruplaşmalar, yersiz bir gururdur. En kötüsü de, müspet bir unsur, şart, çaba gerektirmeden kişilerin aidiyet ihtiyacı karşılandığında, insanların en kötüleri, bu aidiyeti bir şövalye gibi korumak istemeye soyunacak (yapacak bir şeyi olmayan sadece "korur") ve en sonunda diğer gruplardaki kötü insanlarla çatışma başlayacaktır.

Bu çatışmayı besleyen argüman da, karşı tarafın savunduğu argümanın ta kendisi olan milliyetçiliktir.

Ulus devlette yaşıyoruz, yani bir ulusa ait devlette yaşıyoruz. Türk ulusuna ait devlette yaşıyoruz. Milliyetçi bir yönümüz ve ideolojimiz var. Türklük, simgesel şekilde her yerde kendini gösteriyor. Türk olmayanı bile ancak "Türk hissederse" kabul ediyoruz. Bu, başlı başına bir sorundur, ve başka milletlerden olan vatandaşlara, devletin, kendi asıllarını inkar ederlerse şayet kucak açacağına yönük bir söylemdir. Bu yüzden ülkedeki en büyük azınlık olan Kürtlerin "hayır efendim"i bir yerde özerklik isteklerine katkı sağlıyor. Türklerin ulusalcılıkları, Kürtlerin ulusalcığını meşru kılıyor. Halbuki, "Türk", "Türkiye" ile yer değiştirse her şey sonlanacak. "Türkiye Türklerindir" yerine "Türkiye, Türkiyelilerindir" savunulsa, Kürtlerin ayrılıkçılıklarını suçlayacak bir zemin de buluruz. Fakat milliyetçiysek, başka unsurların milliyetçilikleriyle de çatışma, savaşma, sürtüşme kaçınılmaz oluyor, ve tam da bu yüzden milliyetçilik kendi kendine çatışma doğuran bir unsur oluyor.

Saygılar
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Masor1976 - Eylül 08, 2011, 11:09:16 ös
Tahminen 120 cm kadar boyu olan bir arkadaşımız vardı orta okulda okurken. Çocuğa her kez cüce diye takıldığı için adı cüce kalmıştı. Küsmece gibi huyları olmadığı için her kez takılmaya devam ederdi. Bir gün tatil öncesi bahçede her sınıfın istiklal marşı için toplandığı sırada aramızda şu an hatırlamadığım bir diyalog sırasında ağzımdan adı değil de lakabı çıktı ve ona cüce dedim. O sırada bu lakabı içine attığı için ve bilinç altında biriken basıncın patlamasıyla çeneme sağlam bir yumruk vurdu. Boks sporuyla ilgilendiğini o an öğrenmiş oldum. O olaydan sonra hiç kimsenin lakabını kullanmadım.

Toplumlar da insanlar gibidir psikolojileri vardır, bilinç altları vardır, sabırları vardır. Demek istediğim insanlar ciddi bir tepki vermiyor diye baskı üstüne baskı uygularsanız istihbarat örgütleri o biriken baskıyı değerlendirmekten çekinmezler. Çok değer verdiğimiz ve saygı duyduğumuz hemen hemen tüm devletlerin istihbaratları en ufak fırsatta içimizdeki terör oluşumlarını maddi ve manevi desteklemişlerdir.

Netice olarak bana yumruk vuran arkadaşımda hiç bir suç göremiyorum ve fazlasıyla da hak ettiğimi düşünüyorum. Haksız taraf ona bu lakab ile psikolojik baskı yapan arkadaşlarım ve bendim.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Mozart - Eylül 08, 2011, 11:27:22 ös
Bu konuya yazmasam olmaz ama yazsam bir sıfatı lazım değil çıkacak bana bir şey söyleyecek, beni kaşıyacak sonra ben dayanamayacağım "lafı gediğine koymak" isteyeceğim olmayacak, koymasam bu seferde "bilgi gediği" olacak.

Sizi seviyorum demokratlığı, çağdaşlığı ülkesini kötülemek olduğunu zanneden, "aşağılık kompleksi" 'ne sahip arkadaşlar.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: shakespeare - Eylül 08, 2011, 11:40:56 ös
BBC Haber
Altın uzaydan gelmiş
İngiliz bilim adamları, yeryüzündeki tüm altın ve diğer değerli metallerin uzaydan geldiğini kanıtlayabileceklerini söylüyor.

BRISTOL - İngiltere'deki Bristol Üniversitesi'nin araştırmacıları, Grönland'daki dört milyar yıllık kayaları inceledi. Araştırmacılar bunların dünyada oluşmuş kayalardan farklı izotoplar içerdiği sonucuna vardı.

Onlara göre bu, değerli metallerin dünyaya bir meteor yağmuruyla geldiği teorisini kanıtlıyor.

Teoriye göre meteor yağmuru sırasında dünya henüz 200 milyon yaşındaydı. Dünyanın kendi altını ve diğer ağır metalleri daha gezegenin ilk dönemlerinde çökerek merkezdeki mağmaya karışmıştı.

Bu yüzden günümüzde nikah yüzükleri ve diğer ziynet eşyalarında kullanılan altının kaynağı farklı. Çünkü bu altın nötron yıldızlarının çarpışması sırasında ortaya çıkmış.

Bahsedilen çarpışmaların evrenin gördüğü en şiddetli çarpışmalar olduğu belirtiliyor.

bu haberi neden koydum biraz rahatlama ve yabancılaşma birazda sakinleme adına
belkide türkler de uzaydan gelmiştir :)
şaka bir yana
bu  kadar  kalp kırmaya değermi
ne mutlu insanım diyene
sevgiler...saygılar...
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 08, 2011, 11:52:09 ös
Objektif milliyetçiliğe karşı çıkan ben de bir şeyler söylemek isterim. Madem ilk başlarda bir şeyler söylemişim. O sözlerimin hala arkasındayım. Ermeni kökenli Türk  demek benim için Ermeni kökenli Türkiye Cumhuriyeti yurttaşı demektir. Haklıdır sn. poperist, ulus devletler var edilirken her ulusun bir devleti her devletin bir ulusu olsun düşüncesi vardır. ( o yüzden ulusların kendi kaderini tayin hakkından bahsedilir). Ama bu ideal gerçekle örtüşmemiştir, örtüşmez de. Çünkü ulus-devletler her ne kadar isimlerinde ulus olsa da ulus temelli olmaktan ziyade teritoryaldır. Ki zaten ulus, devletten sonra gelir. Devlet, ulusu yaratır, büyütür, besler ve sonra ulus Devleti beslemeye başlar, karşılıklı bir ilişki vardır ama ulus Devletin peşi sıra gelişmiştir (modern devletin ilk zamanlarından bahsediyorum). Ulusculuk düşüncesi de bir zaman için ilericidir, gelişmecidir. Ulusal burjuva devrimleri döneminde. Ama sonradan ulusculuğun şovenleşmesi dönemi başlamıştır. En nihayeti Nazi düşüncesiyle taç dönemidir. Ulusçuluğun zararları da vardır yani, en basiti karşı-ulusculuğu tetikler.

Bunları diyeyim de şimdi diyeceklerime hazırlık olsun.

Ben Anayasadaki ulus tanımının etnik kökenli olmadığını aksine bütünleştirici bir yönü olduğunu söylüyorum. Türkiye cumhuriyetini kuran halklara Türk denir formulünden türetilmiş, "TC'ye vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türk'tür" ifadesi. Bu aslında dinsel, etnik kökensel, sınıfsal hiçbir ayrım yapmaksızın tüm yurttaşların eşit kabul edildiğinin göstergesidir.

Türk yerine Türkiyeli koyalım olur, koyalım. Ne değişecek? Sonra ülkenin ismindeki TÜRK'e takılacak. Niçin Türkiye? Neden Anadolu olmasın? Hem böylece ayrımcı olmaz. denilecek. Hayır mı? diyorsunuz. Bence öyle olur. Hey bu ülkenin ismi niçin Türkiye? Sonra onu tartışacağız. Türkiye yerine Anadolu savunulsa hiç sorun kalmaz denecek.

Alle Deutchen der Alman Anayasası, bir çok yerinde, ALMANLAR yani. Fransız anayasası Fransızlardan bahseder, İspanya anayasasında İspanyollar denilir, Portekiz anayasası Portekizlilerden söz açar, Kuba anayasası Kübalılar der, Çin Anayasası Çin yurttaşları, Çinliler der, yunanistan Anayasası tüm Yunanlar der, nedense kimse çıkıp da niye Deutch deniyor demez, niçin français deniyor neden ελληνικά ne demek português, ne demek hispano / español demez. Ama iş türk'e gelince hop olmaz denir. Türkiyeli densin. Ne farkı varsa.

Ama şuna katılırım. Bu ülkede her ne kadar subjektif millet anlayışı temel alınmış olsa da, objektif millet anlayışı temelli pek çok uygulama yapılagelmiştir. Türk soylu gibi ifadelerin geçtiği kanunlar vardır. işte buna ben de karşı çıkarım. ben Türk'üm diye başlayan bir cümleyi eğer bölücü, ayrılıkçı kabul ediyorsak biz kürtler diye başlayan bir cümlenin de aynı biçimde ayrılıkçılık barındırdığını kabul edelim o halde.

Son söz: Ben mutluyum. Mutsuz olanlara selam olsun.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Asli - Eylül 09, 2011, 12:17:15 öö
Alıntı
bu  kadar  kalp kırmaya değermi
ne mutlu insanım diyene

Iste isin ozu budur.

Alıntı
"TC'ye vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türk'tür" ifadesi. Bu aslında dinsel, etnik kökensel, sınıfsal hiçbir ayrım yapmaksızın tüm yurttaşların eşit kabul edildiğinin göstergesidir.

Peki siz almanyaya gitseniz ve alman vatandasligina gecseniz. "Ben Almanim" mi dersiniz? yoksa "Ben turkum (yada turk kokenliyim) ama almanya vatandasiyim" mi dersiniz? Iste onemli olan bu. Amerikan vatandasi olan bir turkun "Ben amerikaliyim" demesine nasil tepki gosteriyorsaniz, turkiye vatandasi olan bir kurtun "Ben turkum" demesinide tepki gostermelisiniz. cunku o turk degil. O turkiye vatandasi. O nedenle yukarida yazdiginiz anayasanin maddesi, her ne kadar iyi niyetli olsada, dogru degildir. Degistirilmeli ve duzenlemelidir.

Alıntı
Sonra ülkenin ismindeki TÜRK'e takılacak. Niçin Türkiye? Neden Anadolu olmasın? Hem böylece ayrımcı olmaz. denilecek. Hayır mı? diyorsunuz. Bence öyle olur. Hey bu ülkenin ismi niçin Türkiye? Sonra onu tartışacağız. Türkiye yerine Anadolu savunulsa hiç sorun kalmaz denecek.

Iste turkiyedeki politik sorununun en buyuk kaynagi bu. Korku. "Buna evet dersek, kesin sunuda isteyecekler... suna evet dersek kesin bunlar ulkemizide almak isteyecek" vs... Hayir. sen uygun gorulen, adil olan haklari ver. Eger senin hakkini calmaya calisirlarsa o zaman itiraz edersin. Mesela bir kolen var dusun. Bu kolene gidipte, "ben sana iyi davranirsam sen kesin benim koltuguma oturmak istersin" demek yanlis. Bu korkudandolayi onu itip kakalamak dogru degil. Sen ona iyi davran. Iyi niyetini ve adil tavrini goster. Eger o bunu anlamazda fazlasini isterse o zaman dersinki, "hayir. kolesin koleliligini bil"

Butun gelismis ulkeler suanda bunu yapmakta. Kendi iclerindeki azinlik halka kendileri ile esit haklari sunarak onlari kendileinden gormektedirler. Ancak bu azinlik halk toprak isteyemez, devleti ele geciremeye calisamazlar. oyle bir girisim oldugunda guvenlik gucleri zaten gerekli islemleri yapar. O yuzden arkadaslar korkmaya luzum yok. Aman ulkemizi elimizden alacaklar diye kurtlerden, ama Ataturkumuze laf soyleyecekler diye dincilerden, ama dinimizi calacaklar diye yahudilerden/hiristiyanlardan korkmaya gerek yok. Adil olalim. Adaletli davranalim.

Alıntı
Alle Deutchen der Alman Anayasası, bir çok yerinde, ALMANLAR yani. Fransız anayasası Fransızlardan bahseder, İspanya anayasasında İspanyollar denilir, Portekiz anayasası Portekizlilerden söz açar, Kuba anayasası Kübalılar der, Çin Anayasası Çin yurttaşları, Çinliler der, yunanistan Anayasası tüm Yunanlar der, nedense kimse çıkıp da niye Deutch deniyor demez, niçin français deniyor neden ελληνικά ne demek português, ne demek hispano / español demez.

Bunlarin hepsi yanlis. sadece biri degil. Ben turkiyeyedeki sisteme laf ederken bunlari savunmuyorum. Onlarinda degismesi gereken noktalar cok. almanyada, vatandasi olan kisiye Almansin dememeli, yada Alman oldugunu kabul edeceksin diye zorlamamalidir.

Sayin Arkadaslar... bir insan ozgur olabilmeli. Ozgurluk oncelikle tercih edebilme ve tercihlerini/haklarini kullanabilmek ile baslar. Bir insana zorla "Sen Turksun. Turk olacaksin. Bu ulkede yasiyorsan turkum diyeceksin" denilemez. Sizin gibi olgun ve hur insanlardan cikan bu sozlere inanamiyorum.

Ne oldu sizlerin Humanist yaklasiminiza? Milliyetci hicbir insan humanist olamaz. Milliyetci yaklasim, Humanismin kokeni olan esit haklar mantigina ters duser.

Bana diyinki, "Ben turkiyede yasayan herkesi turk olarak gorurum. Onlari turk olarak sayarim." yanlis olmasina ragmen ben dusuncenize saygi duyarim. Ama saygi duyamayacagim sey, "SEN TURKSUN. TURKUM DEMEK ZORUNDASIN. TURK OLDUGUNU KABUL ETMEK ZORUNDASIN" mantigidir.

Bir halka zorla birsey yaptirilmasi durumunda o halk dahada kinlenecek dahada icerleyerek intikam pesine dusecektir.

Bazi seylerin artik anlasilmasi zorunlu hale geliyor.

1- Milliyetci kisiler, kimlikler asla yeterince ozgur ve humanist olamaz.
2- Zorla uygulanan yaptirimlar herzaman zarar verir. Once uygulanana, ve zamanla uygulayana.
3- Gun gectikce global, kultur farklarinin gittikce azaldigi su dunyada hala "Bir Turk Dunyaya bedeldir" demek sadece ayna karsisinda kendini begenmektir. Bu soz sadece turkler icin degil, Almanlar, kurtler ve diger butun milletler icinde gecerlidir. Hicbir millet, irk digerinden ustun degildir. Olmamalidir. Kisiler milli kimliklerine gore degil, kisisel kimliklerine gore yargilanmali, degerlendirilmelidir.
4- turkiye icin daha cok sey erken. halk bu hizli degisimin bircok yonunu anlayamacak, kaldiramayacaktir. bilinmeyen herseyden korkuldugu icin bu degisimdende korkulacak, tepkiler olacak ve zamanla saldirilar gorulecektir. Ancak tek basimiza degisimi kabul etmeden kalamayacagimiz icin, dunya hangi yone gidiyorsa turkiye ve turklerde o yone gidecektir. Dunyanin suanda gittigi yon ise, esit haklarin mevcut oldugu milli kimliklerin birakildigi humanisme egilmeye calisilan bir yon.
5- "Ya sev ya terket" mantigi yanlistir. Hem vatandas, hem seven kaybettirir. Bu mantik nedeniyle milyonlarca degerli beyinlerimiz ulkeden gitti. Bircogu bir daha geri gelmedi. Almanya bu mantikla yahudileri kaybetti. Simdi o yahudiler Amerikanin destegiyle dunyayi yonetiyor. Turklerse bu mantikla kendi ozundeki vatandaslarini kaybetti. Simdi o vatandaslar amerikada doktorluk yapiyorlar, muhendislik yapiyorlar, yazarlik yapiyorlar ve nobel odulleri aliyorlar. "giden gitsin. birsey olmaz" mantigi hep kaliteli adami kaybettirdi.
6- Kurtler bir etnik guruptur. Amerikadaki turkler gibi. Toprak istemeye haklari yok. Ancak onlara TURKSUN zorlamasida yapilmamalidir. Her gelismis ulke, icerisinde bulunan etnik gruplara nasil haklar veriyorsa bizlerde benzer haklari bu kisilere vererek onlari diger vatandaslar ile esit tutmaliyiz. Bu grup ayrimi dinler icinde gecerlidir. Bir hiristiyan toplulugu muslumanlar ile ayni haklara ve ozgurluge sahip olabilmelidir.

Ayrica Mason uyeler istedikleri agizla yazarken diger uyelerin cok dikkatli saygili yazmalarida adil degil. Masonlarda saygili (sokak agzi kullanmadan) yazmali.

Nasil oluyorsa Sayin ADAM gibi bir kisi, ateistleri diger dini inanci olanlar ile esit tutarken bir turk u dunyadan ustun gorebiliyor? Burada kocccaman bir celiski goruyorum ben. Bu celiskiyide her turke yillarca okulda verilen askeri duzen bazli egitime bagliyorum.

Bu arada sunuda belirteyim. Ben kurt degilim. Galiba. Gocmen bir irktanda geldigimi sanmiyorum. Aile kokenimi cok bilmiyorum. Onemsemiyorumda. Turkiyede dogdum, buyudum. Anne tarafim dogulu, ama galiba kurt degil. Baba tarafim orta anadolu ve bati mantiginda kisiler. Ben kisiligim ve kendimle gurur duymaya calisiyorum. Neye ait oldugum degil, ne oldugumu onemsiyorum. Kurtleri, dincileri turkleri yada herhangi birini savunuyor gibi gorunmek istemem. O yuzden bunu acikliyorum.

Sevgiyle
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: martı - Eylül 09, 2011, 12:45:36 öö
Sn. Aslı ''milliyetçi kişiler,yeterince özgür ve hümanist olamaz'' demiş.Milliyetçilik başka şey,ırkçılık başka şey Aslı Hanım.Aidiyet hissi önemlidir.Bir yere iat olduğunu hissetmelidir insan.Batıda çıkarılan küreselleşme yalanına kapılıp,''biz dünya insanıyız'' şeklinde bir hataya kapılmayın.Üniversitede folklorist(halkbilimci) bir hocam vardı şunu demişti:''küreselleşme yalanı,bir oyunun parçasıdır.Biz de bu yalana kapılıp hemen ''biz dünya insanıyız,milliyetin ne önemi var'' dedik,peki bakın bakalım bunu çıkaran batıda böyle bir anlayış var mı? Almanya'ya bakın Fransa'ya bakın İspanya'ya bakın,hangisinde bu mantık vardır?hiçbirinde.. bizleri küreselleşme adı altında milliyetsizleştirirlerken kendileri gayet milliyetçi tavırdalardır''.Bir folklorist olarak bu şekilde konuşması doğaldı ama haklı mıydı haklıydı.

Ayrıca ya sev ya terket mantığını tamamen yanlış algılamışsınız..
Ayrıca yazıları tekrardan okudum ve hiçbir Mason'un sokak ağzı kullanmadığını gördüm.
Ben kök olarak Abhaza yım,ama Ne mutlu Türküm demekten gurur duyuyorum.Ve ''Türk''üm.

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 09, 2011, 01:29:18 öö
Sn. Asli,

Eğer ben Almanya'da doğmuş bir Türk olsaydım ve Alman vatandaşlığım da olsaydı ben Türk kökenli bir Alman olurdum. Bakınız Almanya Milli Takımındaki Türk kökenli Alman oyuncular.

ben kişinin kendisini nasıl isimlendirdiğine değil Türk kelimesinden duyulan rahatsızlığa dikkat çekiyorum. Bu Türk tabiri, etnik dinsel sınıfsal bir tabir değildir, anayasal yurttaşlık tabiridir. yoksa ben kürdüm, ermeniyim vs.yim diyenle hiçbir sorunum yok. Ama durup ben X'im anayasadaki Türk ifadesi ayrımcılıktır deniyorsa ben de hayır değildir diyorum. Bu kadar!

Ben anayasada Türk tabirinin ayrılıkçı olduğuna vurgu yapanlara o halde ülkenin ismi de ayrılıkçı madem bir şeylerin değişmesini istiyorsunuz oradan başlayın diyorum. O bakış açısıyla; TÜRKiye'de en az türk ifadesi kadar ayrımcı olsa gerektir.

Ben Türkiye sınırları içerisinde yaşayan tüm Halkların, eşit, özgür, adil bir temelde birarada yaşamalarının mümkün olduğunu söylüyorum. Bu mümkünlüğünde bozucu sebebi Anayasadaki vatandaşlık tanımı değildir. Aksine o tanım bana göre bütünleştiricidir. Ancak, uygulamada zırt pırt olur olmadık yerlerde göze sokulan ifadeler, yapılanlar, evet yanlışlık barındırır. Ben mesela, varlığımı hiçbir varlığa armağan etmek istemeyebilirim ya da bana göre  dağa taş anlamsızca sloganlar yazmak hiçbir sonucu getirmez veya her insanın bebek doğduğunu düşünürüm, asker değil, buna Türkler'de dahildir.

Bir arada yaşamak için yollar bulabiliriz. Ha yok eğer akan kan, o Türk ifadesinden dolayı akıyorsa, çıkaralım gitsin, desteklerim. Yok başka sebeplerle akıyorsa, kabul edelim o Türk ifadesi bölücü değildir. Yoksa ali kendine ben türk değilim demiş, veli kendini acem olarak nitelemiş, hiç önemli değil.

Yanlış yapılanları görelim, bunlara karşı çıkalım ama tümden kötü kabul edip saldırmayalim. Benim dediğim budur. Fazlası değil.

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Zagzagel - Eylül 09, 2011, 01:54:42 öö
kondulardan gelmişik lo
açlık yoksulluk çekmişik
her sabahın seherinde
güven park'ta birikmişik
 
güven park'ta bir anıt var
yamru yumru kara taştan
yazıyor ki o anıtta
öğün çalış güven ey türk
 
ayşe'lerik fatma'larık
güllü'lerik hatçe'lerik
güven park'ta o anıta
çok saygı selam ederik
 
övünsek de güvensek de
çalışsak da olmuyor ki
'türk'ük deyin övünüyok
açlık 'türk'ü bilmiyor ki

açlığın dini olmaz
yoksulluğun vatanı
körolasın kahpe devran
 

 

Grup Yorum - Insan Pazari (http://www.youtube.com/watch?v=PTsLYRX_hjQ#)
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Asli - Eylül 09, 2011, 02:02:33 öö
Sevgili skullg... bu bölüme bende katılıyorum. Eğer Türkiyede yaşıyorsan ve buranın vatandaşıysan o zaman bu ülke devletinin seni türk olarak değerlendirmesi ve adlandırması doğal. Aynı durum seninde dediğin gibi her ülkede geçerli
Alıntı
ben kişinin kendisini nasıl isimlendirdiğine değil Türk kelimesinden duyulan rahatsızlığa dikkat çekiyorum. Bu Türk tabiri, etnik dinsel sınıfsal bir tabir değildir, anayasal yurttaşlık tabiridir. yoksa ben kürdüm, ermeniyim vs.yim diyenle hiçbir sorunum yok. Ama durup ben X'im anayasadaki Türk ifadesi ayrımcılıktır deniyorsa ben de hayır değildir diyorum. Bu kadar!

Alıntı
Ben Türkiye sınırları içerisinde yaşayan tüm Halkların, eşit, özgür, adil bir temelde birarada yaşamalarının mümkün olduğunu söylüyorum.

Mümkün ama mevcut değil.

Akan kanın nedeni hakkındada şunu söyliyim. Bu kişiler bence şöyle düşünüyor... yaw bizim kurmak istediğimiz devlet bile bu devletten daha çok bize sahip çıkar. DAha çok imkan ve hak tanır o yüzden biz kend devletimizi kuralım. Bunun içinde toprak lazım o zaman toprakta alalım.

Bu yanlış hemde çok yanlış. Fakat bu insanlar caresizlikten dolayı bu yola başvuruyorlar. Eger bizim devletimiz onlra bekledikleri hakkı vererek yeterince sahip çıkarsa onlarda toprak yada yenı devlet peşine bu kadar düşmezler. En azından düşerlerse işte o zaman onları cezalandırmaya hakkımız olur. Ama onlara imkan ve hak sunmalıyız ki sonra diyelim "Daha ne istiyorsunuz??? batıda ne varsa doğuyada onu getirdik."
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: ARCHITECT - Eylül 09, 2011, 02:10:27 öö
Konuyu okuyunca Ne Mutlu Türk'üm Diyene! yazmak istedim, içimden geldi, sayın ADAM'ın yazdıklarını ise çok beğendim kendisine katılıyorum.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: popperist - Eylül 09, 2011, 10:41:27 öö
Elbette Türkiyeli denilince de Türk ismine takılacak. Bunun sebebi de karşı milliyetçiliktir. Aslında dünya örneklerine baktığımızda da durum değişmiyor. Ben barış adına dünyaya uzaydan bakmayı tercih edebilirim. Ulus devletler, zamanında (ulus devletçiliğin imparatorluklar coğrafyasına özgürlük getireceğine inanıldığı bir zamanda,) bir umut olarak çıkmıştı. Sanılıyordu ki bizi kral değil de kendi eşimiz dostumuz yönetirse her şey güllük gülistanlık olur. Bu varsayımın yanlışlığı bir yana, bunun pratikteki anlamı çatışmaya kaçınılmaz davet anlamı taşıyordu. Çünkü her ulusun kendi kaderini tayin hakkı, her ulusa kendi kaderi için sosyal darwinist bir rekabet ortamına davet iması taşıyor. Nihayetinde kurulacak denge ortamının da meşruluğu üzerinde duruyor.

İşte bu denge, gerek Türkiye'de, gerek İspanya'da, gerek Belçika'da ve muhtelif coğrafyalarda henüz oturmuş değil. Ben sorunun kökünü bu yüzden milliyetçilikte görüyorum. İspanyol anayasası İspanyollara atıf yapar ama Katalonlarla ve Basklarla uğraşmak durumuna gelir. Hakim bir millet, teritoryal toprağını kaybetmek istemeyecektir. Bu, iktidar isteğinden yani temel bir güdüden gelir. Gönül isterdi ki bu denge her millette gerçek anlamıyla oturmuş olsun. Ama ne kadar "bütünleştirici" de desek, bu, oturmuyor. Ulus devlet içindeki hakim millet, herhangi bir azınlığa, sırf azınlık olduğu için bir kötü muamele etse mesela, çatışma kıvılcımı tekrar yanıyor. Anayasadaki ifadelerin burada bir çözücülüğü olmuyor.

Aslında insan burada bir ikileme düşüyor. Bir mahkum oyunu vardı yanılmıyorsam. İkisi de itiraf ederse belli bir süre yatacaklar, fakat birisi itiraf eder de, diğeri etmezse, etmeyen kazançlı çıkacak, ikisi de itiraf etmez de suçu kabullenirse, birinin itiraf edip diğerinin etmediği duruma göre daha az hapis yatacaklar. Burada aslında kazanç hesabı bir anda dönebiliyor. Biz kendimize güveniyoruz, ve doğru olanı savunabiliyoruz. Ama yanlış olanı savunan tek bir kişi çıkarsa biz, ne kadar doğru olanı savunursak savunalım, kazançsız çıkıyoruz. Türkiye içinde benim söylediklerimi söylemek kolay olabiliyor. Fakat olası bir bölünme ve barış durumunda, Türkiye'nin maddi olarak kaybedeceği de çok şey olacaktır. Burada herkesin oturup konuşacağı, sonuca varacağı bir konsensus olmadığı için, güvene dayalı bir denge oluşmayacaktır. Tek bir ırkçı veya bir kaç kişilik bir ulusalcı grup, güven terazisini anında tepetaklak yapacak ve mahkum oyunundaki gibi, doğruyu değil de, "o art niyetliyse ve kazanmak istiyorsa, ben de kazanmak için savaşırım" düşüncesinden bir irrasyonellik doğacaktır. Ben milliyetçi biri değilim, ama yurt dışına çıkınca, bir bilim adamının üstü kapalı bir Türk bilimi ile kendi milletinin başarısını kıyaslaması, ve söz arasında hissedilen küçümseme imaları, insanı karmaşık duygular içine itebiliyor.

Dünyanın da şu anki hali budur. Ulus devletçilikten vazgeçmiş bir devlet var mı? Yok. (A.B.D'nin ulus devlet olmadığı söyleniyor, ama orada da WASP türü bir ulusalcılık var) Ama doğrusu bundan vazgeçmek, hatta ekstrem durumda sınırların dahi kalkmasıdır. Ama kötülük mefhumu her zaman vardır, ve gereksiz bir iyimserlik olarak görülecek şeylerden "doğrular" pahasına vazgeçilmesi şu anda daha yararlıdır. Minimal devletli bir kapitalist anarşizm bile, sıkı bağlı bir kolektif devletin güçlü hamleleri karşısında kapito-anarşizminden vazgeçmek zorunda kalacaktır. 21.yy'a devletsiz girmiş bir milletin önünde bu açıdan bir sorun vardır. Her ulus, kendi kaderini tayin etme hakkına sahiptir evet, ama sorumlulukları üstlenmek şartıyla. Bu sözün ilerisi savaştır. Darwinist bir sosyal rekabettir. Bir çok yıkıma yakıma yol açar ama sonunda bir denge illaki kurulur.

Saygılar
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: bycagabey - Eylül 09, 2011, 01:55:32 ös
Boğaz 7 boğumdur, söz söylemeden önce 7 kere yutkunup, ilk akla gelen fevri sözler sarfedilmesin diye... Ben mesajı okudum, 1 gün geçsin öyle cevap yazayım diye bekledim. İyi mi oldu bilemiyorum, belki de yazının sahibi ilk aklıma gelen sözleri hakediyor, ama olsun, beklemek iyidir.

Bu bekleme esnasında da bari kişinin eski yazdıklarını okuyayım, gerçek fikri nedir öğrenmeme faydası olur dedim. Bir baktım 3 senede 3 mesaj yazmış. 3'ü de birbirinin neredeyse aynısı. Yılda bir kere uğrayıp ırkçı mesajlarını bırakıp giden bir kişi. Cevap vermeye değecek bir görüşü de yok. Ama yazılanlar cevapsız kalırsa bu benim kanıma dokunur.

Yazmayı planladığım yazı aslında oldukça uzun bir yazıydı. Ama Sn. Adam o kadar güzel yazmış ki, duygulara tercüman olmak deyimi ancak bu kadar yerinde olur...

Ben Türküm. Etnisiteden değil, milliyetimden bahsediyorum. İsteyenle istediği ortamda etnik tartışmaya da girerim. Ama konu millet... Birilerinin saymaktan zevk aldığı dünya kadar etnik köken Milletin ismi olan TÜRK kelimesinden rahatsız olmazken, sadece faşist, ırkçı, katil sürüsü bir güruhun bundan gocunması, ben farklıyım demesi ne ile açıklanabilir ki?

Ayrılmak mı istiyorsun? Başın pınar ayağın göl olsun, git gidebileceğin neresi varsa. Bu ülke birlikte yaşama iradesine sahip vatandaşları ile ayakta duruyor. Asırlardır durdu, asırlarca daha duracak. Kendini bizden hissetmiyor musun arkadaşım? Çek git...

Biz burda kalalım, ayrı olalım, ama bize siz bakın... Hadi canım sende... Yok öyle yağma...

Zorla birşey yapabileceğini düşünenlere... Tarih okuyun derim. Şimdiye kadar ne olmuşsa bundan sonra olacak olan da budur...

Ben her gün gurula söylemeye devam edeceğim, NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE...

Daha yazacak neler var, ama yeter... Bu ayrılıkçı vatan hainlerine söz söyleme çabası bile beyhude çaba...

Yazan ve işbirlikçileri hariç diğer herkese saygılarımla...

Size en güzel yanıt bu olmalı?

*** Kişinin yazısı bir terör örgütünün propagandası içerikli olduğundan kaldırılmıştır ***


Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: karahan - Eylül 09, 2011, 02:27:49 ös
Sn.Özkan

Dün kuşadasında yakılmış binlerce hektar ormanlık alanı gördüm sanırım onlar dillendiemezler özür kabul ederlermi bilmiyorum,2 gün önce yenifoçada yaktıkları yeri gözlerimle gördüm ama yakalanmışlardı teröristleri,bu ülke insanını yaktıkları yetmiyor taşını toprağınada aynı muameleyi yapıyorlar tam ben orda iken yeni bir yer yakmaya çalıştılar helikopterler denizden su çekerek söndürdüler.Benim toprağımında en az şehitleri kadar acısı büyük onlara özür dilemekte yetmez.

Arkadaşımız keşke özür konusunu biraz daha genişletse idi daha adil olurdu.Taşımdan toprağımdan ormanımdan dahi alınacak bir intikamları var zahir bu kadar gözü dönmüş aklı bulanmışlar özür dilemekten anlarmı acaba.

Bu ülkede evet belki özür dilenmesi gereken bir çok yanlış var ama sende şunu bil be dostum sende 50 yıl sonra bu yazdıklarınız ve yaptıklarınız için özür dilemek zorunda hissedeceksiniz kendinizi.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: bycagabey - Eylül 09, 2011, 02:47:33 ös
Sn.Özkan

Dün kuşadasında yakılmış binlerce hektar ormanlık alanı gördüm sanırım onlar dillendiemezler özür kabul ederlermi bilmiyorum,2 gün önce yenifoçada yaktıkları yeri gözlerimle gördüm ama yakalanmışlardı teröristleri,bu ülke insanını yaktıkları yetmiyor taşını toprağınada aynı muameleyi yapıyorlar tam ben orda iken yeni bir yer yakmaya çalıştılar helikopterler denizden su çekerek söndürdüler.Benim toprağımında en az şehitleri kadar acısı büyük onlara özür dilemekte yetmez.

Arkadaşımız keşke özür konusunu biraz daha genişletse idi daha adil olurdu.Taşımdan toprağımdan ormanımdan dahi alınacak bir intikamları var zahir bu kadar gözü dönmüş aklı bulanmışlar özür dilemekten anlarmı acaba.

Bu ülkede evet belki özür dilenmesi gereken bir çok yanlış var ama sende şunu bil be dostum sende 50 yıl sonra bu yazdıklarınız ve yaptıklarınız için özür dilemek zorunda hissedeceksiniz kendinizi.

*** Kişinin mesajı suç niteliği taşıdığından kaldırılmıştır ***
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: karahan - Eylül 09, 2011, 02:54:46 ös
Sizinle ilk defa yazışıyoruz lakin uslubunuz oldukça vahim.Eliniz<den ne geliyorsa demek isterdim ama bu böyle olmazki o zamanda tüm kürtleri olayın içine katarız.Oğlumu 2 gün önce teslim ettim askere jandarma komando oldu,yüreği çok büyük bir çocuk ben baba olarak eşimle  tüm askerliği boyunca hep korkacağız komutanına tek bir şey söyledim oğlumu iyi eğit kahpe bir pkk lı kurşunu değmesin oğluma.Sen bu korkunun ne demek olduğunu bilemezsin belki bu satırları okuyunca şimdi korkma sırası sizde diyebilirsin ama sakın ha bu senin anladığın tarzda bir korku değil.

Sanırım sizin buradaki misyonunuz provakasyon gibi duruyor umarım ben yanılgı içindeyimdir umarım sizi iyi anlayamamışımdır.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 09, 2011, 03:15:34 ös
işte burası son duraktır. by cagabey, burada hiçbir terör örgütünün propagandasına izin vermeyiz. Demokratik sınırlar içinde tartışılacaksa tamam. Yok ama bir terör örgütü ile bir halkı birleştirerek o örgütün propagandası yapılacaksa onu burada yaptırtmayız.

Sayın üyeler,

bycagabey isimli üye süresiz olarak forumdan uzaklaştırılmıştır, Foruma giremez, üye olamaz, mesaj gönderemez ilelebet 
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Zagzagel - Eylül 09, 2011, 03:56:58 ös
Su yazdiklarimi yazayim mi yazmayayim mi diye cok düsündüm. Sonra yazmaya karar verdim. O meshur karinca misali, yazmasam gonlum razi olmazdi.  Bu arada yonetim geregini yerine getirmis, kisiyi sutlamis mesajlarini da silmis buna ragmen yazmaliydim ve yazdim.

Sinirliklerimle.
---------------------------------------------------------------------------- 

sen, ey dengesiz cengaver! tüm halklarin ortak mirasi ve varligi olan agacalari bile Turk - Kurt diye ayiracak kadar dengesizlesmissen ve Turk ormanlarini gozunu karartip, olmayan vicdaninin sahte goruntusu bile titremeden yakabilmeyi "kisas" gibi bir dangalakca tavir olarak algiliyorsan,

sen ey ne idugu belirsiz sülalesinin son evladi, sen eger aptalca onu kurt bunu turk diye ayristirip turkten oc alacagim diye kafayi siyirmis, isine gucune gitmekte olan iscileri katledip kaciran, cocuklari analarinin kucaginda katleden ha bak o olen cocuklar kürt-türk milliyetlerinden geliyordu hic ayrim yapilmaksizin katledildiler, ozgurluk savasi yapiyoruz(!) teranesi altinda korkakca pusulara yatip, gece yarilari baskinlar düzenleyip, hatta cogunda silahsız olduklari anlarda güvenlik güclerini vurup sonra da hayvanlarla ortak kullandigin inlerine kaciyorsan, erkeksen cik ortaya dendiginde, yüzünü kapatip taslara sariliyorsan, kadinlari cocuklari one surup arkada -arkada dedigime bakma bodrum, marmaris falan o arka- baska kurt kadinlarini baska kurt kadinlariyla aldatacak kadar ahlak yoksunuysan, baraj yapan müteahitleri, yol yapan iscileri, güzellessin mamur olsun diye ülke tas tasiyan elleri katledip, Turk devletiyle hesaplastigini sanacak kadar dangalaksan (ki görüyorum ki öylesin!!!) vicdanı olmayan o bedenin agiz denilen uzvundan "halkların kardesligi" lafını çıkartamazsın. Para icin uyusturucu ticareti yapip sonra da ahlaktan, insanliktan bahsedemezsin.

sen ey hataen dünyaya kurt olarak gelmiş mahluk! kurt halkiyla o uyusturucu taciri eli kanli orgutunu de aynı kelime icinde kullanamazsin. ve unutma! Biz Bu Ulkeyi Olecek Kadar Cok Sevdik ve Sevecek Kadar Cok Olduk.

O yazinda ismini andigin Cemal Süreya ne yazar?

Beş dil biliyormuş ünlü kişi
Ünlü ve saygıdeğer
Bir de Türkçe öğrense
Altı eder

yazar. Ama sen anlamazsin. Hic korkma yasasaydi eger Cemal Sureya onu da yine sen katlederdin.

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: karahan - Eylül 09, 2011, 04:30:58 ös
İlk defa bir üyenin aldığı cezaya bu kadar sevindim.Bu tip şeylere karşı olmama rağmen bu yaşadığım günlerin ağırllığından olsa gerek teşekkürler sn.skullg beni cevap verme eziyetinden kurtardın
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Mozart - Eylül 09, 2011, 05:32:58 ös
Bay skullG,

Çok mutlu oldum, Sizin düşüncelerinizde oldukça değişme var. Orta yaşlarınıza gelmenizden kaynaklanıyor olsa gerek.

Sevgiyle
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Tij - Eylül 09, 2011, 06:56:19 ös
                                                                                             Türk Dil Kurumu
                                                                                                 

                                                                                             Türkce Sözlük


          Türk öz.is.   1. Türkiye Cumhuriyeti sinirlari icinde yasayan halk ve bu halktan olan kimse: " ne mutlu Türküm diyene" Atatürk.
                             2. Asya ve Dogu Avrupa"da yasayan, Türkcenin cesitli lehcelerini konusan soy ve bu soydan olan kimse: "ben bir Türküm, dinim, cinsim,uludur" M.E. Yurdakul


Birileri burda maval okuyor ama kim??????????????????????????????

Yasasin halklarin kardesligi.
Ne mutlu insanim diyene.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: karahan - Eylül 09, 2011, 07:01:02 ös
sn.Tij

Bu kadar yazılandan maval okuyanın kim olduğunu anlayamadınızmı.bEN SÖYLİYEYİM SİZE SİTEDE OLMAYAN KİŞİDİR O.Siz ise bunu bilerek hala  maval okunduğunu söylüyorsanız hem okuduklarınızdan anladığınızı hemde kim maval okuyorsa açıkça söyleyin.Tdk nın türk tarifini buraya koymanız bizim bundan haberdar olmadığımızdan değildir sanırım.Daha açık anlatırsanız maval okuyanlar mavalı bırakırlar hiç olmazsa.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Tij - Eylül 09, 2011, 07:23:23 ös
Bu tanimin anlami, Türkiye"de Türk ulusundan baska bir ulus, halk  yoktur.Dogrumu?????????
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: karahan - Eylül 09, 2011, 07:26:43 ös
Tanım kelimesi kelimedine doğru.Peki ulus halk bir devlet içinde kaçtane olabilir yönetsel anlamda.Bir devlet içinde şuda ulus devlettir deyipte dünyada yönetilen kaç ülke var.O deyimi kullanış yeriniz yanlış.Almanyada türkler ulus devletmidir yada fransada,sorunuza umarım cevap olabilmiştir.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Tij - Eylül 09, 2011, 08:09:54 ös
Güzel bir noktaya degindiniz, ben kendim Almam vatandasi bir türküm, ve hicbir devlet dairesinde bana " almanmisiniz" diye sorulmaz" alman vatandasimisiniz "diye sorulurve nüfus cüzdaninda " Stattsangehörichkeit" kelimesi kullanilir anlami aitoldugu ulke veya vatandasliktir. Bunla beraber yazinizdan anladigim kadariyla devlet icinde devletten bahsediyorsunuz, böle birseyi savunmadim va savunmamda, Misaki- Milli sinirlarindan bir cakil tasi dahi ayirmaya kalkana ilk ben karsi cikarim ama bu sinirlar icinde yasayan her insaninda kendini kendi ulus adiyla ifade etmesi taraftariyim yani Kürt" se ben kürdüm demeli Arap"sa ben arabim diyebilmeli, nerede olursa olsun kendini baska bir ulusun adiyla tanimlamamali,"ben türk vatandasiyim" demek baska birsey " ben türküm" demek daha baska birsey sanirim
Saygilar
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 09, 2011, 10:15:47 ös
Bay skullG,

Çok mutlu oldum, Sizin düşüncelerinizde oldukça değişme var. Orta yaşlarınıza gelmenizden kaynaklanıyor olsa gerek.

Sevgiyle

5 yıl önce bu konular hakkında ne düşünüyorsam hala onun paralelinde bir görüş sahibiyim sn Mozart. Demokratik zeminde her konu özgürce konuşulmalıdır. Ancak demokrasiyi yok etmek için  haklar kullanılamaz, özgürlüğü yok etme özgürlüğü gibi bir özgürlük olamaz. Bir terör örgütünün progpagandası yapılamaz, ayrılıkçı şiddeti öven hatta kutsayan bir yazı da burada yayınlanamaz. Bu 5 yıl önceki düşüncemdi ki hala aynı düşüncedeyim.

Saygılarımla.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Mozart - Eylül 10, 2011, 03:37:40 öö
Bay skullG,

Allah şahidimdir terör örgütüyle alakalı yazdığınız ilgili mesajdan dolayı yazmadım. İnanın siyasi görüşlerinizde gelişime(bence) yönelik değişim var. Ondan evvelki mesajınızı baz alarak konuşuyorum. Ayrıca değişim güzeldir, yeniliktir, süzgeçiniz heyecan duyar. Siz de farkındasınız yahu bırakın şimdi kabullenmemeyi. Babam da oldum olası horladığını kabul etmez.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Genius Loci - Eylül 10, 2011, 03:39:55 öö
Bay skullG,

Allah şahidimdir terör örgütüyle alakalı yazdığınız ilgili mesajdan dolayı yazmadım. İnanın siyasi görüşlerinizde gelişime(bence) yönelik değişim var. Ondan evvelki mesajınızı baz alarak konuşuyorum. Ayrıca değişim güzeldir, yeniliktir, süzgeçiniz heyecan duyar. Siz de farkındasınız yahu bırakın şimdi kabullenmemeyi. Babam da oldum olası horladığını kabul etmez.

:) :) :) bu güzeldi işte.


sevgiler.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: karahan - Eylül 10, 2011, 10:09:23 öö
Güzel bir noktaya degindiniz, ben kendim Almam vatandasi bir türküm, ve hicbir devlet dairesinde bana " almanmisiniz" diye sorulmaz" alman vatandasimisiniz "diye sorulurve nüfus cüzdaninda " Stattsangehörichkeit" kelimesi kullanilir anlami aitoldugu ulke veya vatandasliktir. Bunla beraber yazinizdan anladigim kadariyla devlet icinde devletten bahsediyorsunuz, böle birseyi savunmadim va savunmamda, Misaki- Milli sinirlarindan bir cakil tasi dahi ayirmaya kalkana ilk ben karsi cikarim ama bu sinirlar icinde yasayan her insaninda kendini kendi ulus adiyla ifade etmesi taraftariyim yani Kürt" se ben kürdüm demeli Arap"sa ben arabim diyebilmeli, nerede olursa olsun kendini baska bir ulusun adiyla tanimlamamali,"ben türk vatandasiyim" demek baska birsey " ben türküm" demek daha baska birsey sanirim
Saygilar

Sizi şimdi daha iyi anlıyorum.Cevap yazımda maval okuyanlar terimini ben anlamadığım için onu baz alarak konuştum.Toplumda bazı dinamikler vardır mesela ben laza laz demeye bayılıyorum motivasyonum düzeliyor bana çağrıştırdıkları ile.Aslında lazda bir ulustur ama ben onu ulus unsuru olarak söylemem.Lazlarda bu kimlik arayışına şahit olmadım ben.Aslında işin tehlikeli tarafı kürdün kendini ben kürdüm demesi ve ifade etmesi değil artık şimdi bunu ayrışmanın bir simgesi olarak kullanıyorlar.

Şunu düşünüp anlamaları lazım bu ülkede halklar ezilmiştir bunu sadece kürtlerle sınırlamamak lazım.Çerkez ethemden dolayı çerkes halkı egede yıllarca baskı altında yaşadı.Halkın en dinamik yapılarından olan çingeneler ise en ufak bir yaşam hakları dahi yok kürtlerle kıyasladığında.Çingeneler bugün hemen her toplumda sokak kedilerinden farksız hayat yaşarlar.

Siz alman vatandaşı gözlüğünüzle bakarak konuşursanız bu vatandaşlık işlerini anlaşamayız.Ülkemizde bugün adam ben kürtüm dediğinde ben tek bir şey anlıyorum bugün,Oda artık zamanı ve sırası geldi ipler bizim elimize geçiyor özgürlüğümüz yakındır kısasa kısas ki yanılmıyorumda çokça duyduğum sözlerdir.dün üyeliği sınırlandırılan arkadaşın sözleri buna çok iyi örnektir.

Kürtler çok iyi anlamalıdırki bir uzlaşı olacaksa geçmişten bahsedip bizimde hatadır dediğimiz olayların bedelini ve faturasını bizlere ödetmeyi düşünüyorlarsa iş orda kalır kimse bu bedeli ödemeye yanaşmaz kabulde etmez.En insani demokratik haklar sadece kürtler için değil çingenelerde dahil bu ülkedre yaşayan her halk ayrım gözetmeksizin almalı ve yaşamalıdır ben bu kadarını biliyorum.

sAYGILAR
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Tij - Eylül 10, 2011, 02:58:50 ös
Sayin Karahan

sorun benim alman vatandasi olup olaya bu gözlükle bakmamda degil,( ben Türkiye"de dogdum ve 23 yil yasadim sonra buraya geldim) sorun ülkemizde, hic agzimizdan düsürmedigimiz evrensel insan haklarini, nasil uygulayacagiz, veya uygulama diye bir sorunumuz varmi, ve en önemlisi sizinde dediginiz, gecmiste yaptigimiz hatalarla yani tarihimizle yüzlesmek istiyormuyuz.

Kürtler çok iyi anlamalıdırki bir uzlaşı olacaksa geçmişten bahsedip bizimde hatadır dediğimiz olayların bedelini ve faturasını bizlere ödetmeyi düşünüyorlarsa  

Iste isin özü sizin bu cümleniz,GECMISIMIZDEN KORKMAMIZ; KORKULARIMIZ

Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: karahan - Eylül 10, 2011, 03:27:49 ös
Sn.Tij

Bir toplum  geri dönük geçmişininb hesabını vermeye kalkarsa eğer sanırım bu bedeli en ağır bize ödetirler ortadada türk diye bir şey bırakmazlar dile kolay 16 türk devleti demek 16 hesap demek bu bakışa göre.Dünya sizin anlayacağınız hiç temiz değil geçmişi geçmişin karanlığına gömüp acılarını unutmadan yaşatarak geleceğe yön vermek sanırım en doğrusu.Sen bana şunu ben sana şunu yaptım tarzı mahalle arası misket savaşlarına döndürülemez bu olay.

Bu gün ben güçlü ben haklı yarında sana olacak şey değil.

İş eğer hazma dayanıyorsa bu toplumsal bir süreçtir toplumu buna hazırlamam duyarlılığıdır.Topluma dayatmaya kalktınmı iş yatar.
Başlık: Ynt: Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür
Gönderen: Etimolog - Aralık 11, 2014, 05:03:17 ös
Seçim sonucunda bir sonraki başbakan Türk mü Kürt mü bunun önemli olmaması için Türk kimliğini asimilasyona neden vermeyecek haliyle destekliyorum yalnız bu nereye kadar sürer bilmiyorum Türkiyelilik gibi  suni , gerçek dışı kavramla da bir yere varılamaz.