Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Novayst - Haziran 10, 2016, 11:19:05 öö
-
Türkiye Hür Ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'na gerekli yaşa geldikten sonra katılmak istiyorum. Fakat şu anda Agnostik birisiyim ki ondan önce ateist ondan önce Müslüman'dım. İnançsızlık ve Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın inanç gereksinimininde etkisiyle bir inanç sahibi insan olmak istiyorum eskisi gibi. Bu konuda üç büyük din konusunda ciddi anlamda tereddütte tutan sorular hala kafamda dolanıyor bu yüzden dönesim gelmiyor ama farklı dine mensup kişilere izin var mı? Varsa bunlar nelerdir?
Ayriyeten beni kendi inancına ikna edebilecek misyoner biriside arıyorum. Karanlığın içindeyim ve ışık aramaktayım...
-
Sırf mason olmak için bir inanca inanmayı istiyorsanız baştan masonluğu unutun derim. İnanç o kadar derin ve hassas bir konu ki, bunun yapmacıklığı olmaz. Bir menfaat için inanç olmaz. Hem mason yani daha hür bir birey olmayı isteyip hem de birilerinin sizi herhangi bir inanca inandırmasını bekliyorsunuz öyle mi? İşte bu çok tezat olur.
Hiram Abif'in pagan olduğunu ve Hür ve Kabul Edilmiş Masonluğun geleneksel yapıda olduğunu düşünürsek elbette ki 3 büyük din dışındaki inanç mensupları da mason olabilir. HKEMBL, inançsız kişileri kabul etmez. Elbette bazı istisnalar olabilir. Örneğin kendisinin şeytani yapılara inandığını söyleyip, Dünya ve insanlar için ''yıkıcı'' hayalleri olan ''hastalıklı'' insanların da mason olması pek beklenemez.
İnanç konusuna bu kadar takılmayın. Siz, kalbinizde yüce bir varlığa, maneviyata inanıyorsanız inancınız var demektir. Mason olmak için bir şeyler yapmayın. Daha iyi ve örnek bir insan olmak için bir şey yapın. Olması gerekiyorsa zaten olur masonluk.
Saygılarımla
-
Açıkçası yazılarımın böyle ön yargılara yol açacağını biliyordum ancak masonluk şu anda en sonuncu ihtimal inanç kazanmak istememde ki... Her neyse saygılar bizden.
-
Açıkçası yazılarımın böyle ön yargılara yol açacağını biliyordum ancak masonluk şu anda en sonuncu ihtimal inanç kazanmak istememde ki... Her neyse saygılar bizden.
Sert yorumlardaki keskin çizgilerin ardın da,her zaman alınacak değerli mesajlar vardır.
Bu mesajlar; masonluk adına,yetkili özelliği taşımaktan ziyade,sadece bir tavsiye den ibaret dir.
Siz görüşler den lazım olanı alıp, "Sabır" ile yolculuğunuza devam edin bence.
-
Sayın Zig-Zag ve Sayın Risus tavsiyeniz için teşekkürler fakat ciddi anlamda bir din üzerine kafamda ki sorulardan kendimi ikna edemiyorum ve çevremde ki kişilerin yanıtlarıda pek tatmin edici gelmiyor. Bu konudan dolayı din edinmek istediğimi bir ek olarak ekledim ki artık onu hiç eklememişim gibi saymayı rica ediyorum. Asıl ve başta kafama takılan soru HKEMBL hangi inanışa mensup kişileri kabul edebiliyor? Çünkü Politeist dinlere yer olmadığına dair bir yanıt almıştım evvel ki Henoteist mason olur mu başlıklı konumda. Hahhh bu konuda başta yazdığım her şey ayrı ayrı konu açmayı planladığım durumlardır ki ben öz güvenimle bu konuda hepsini birleştirdim yanlış anlaşılacağını bildiğim halde.
Ayriyeten eğer iddia edildiği üzere yapmacık durum olsaydı kafamda bu durumda Özgür Masonlar Büyük Locasına katılım fikri çizerdim kafamda. Ben Agnostik-Teist birisiyim hatta deist bile diyebiliriz fakat durumum acayip karışık durumda olduğundan kendine güvenir bir misyoner dost varsa diye kendimi hedef ettim.
Her şey dışında asıl sorum HKEMBL sadece üç büyük din mensubu kişileri mi alıyor yada hangi inanışta ki kişileri alabilmekte yada hangi inanışta ki kişileri alamamakta.
Not: Dediğim gibi hepsi ayrı konuluk yazılardı fakat kendi öz güvenimle bir konuda açtım yanlış anlaşılma ihtimalini göz önünde bulundurup. Herhangi bir şarlatan falan değilim bu tür bir izlenimin gözünüzde oluşmamasını rica ederim.
-
Sayın Novayst,
Herhangi bir Tanrı ve peygamber inancı olmayanlar HKMBL üyesi olabilirler. Bkz: Budistler.
Bu felsefi ekole bağlanabilirsiniz. Bir din değil, bir Tanrı inancı da barındırmaz içinde. Ama HKMBL'nin kapılarını açar.
İlginç...
-
Herhangi bir Tanrı ve peygamber inancı olmayanlar HKMBL üyesi olabilirler
Emin misiniz Sayın peacewings ?
Saygılar
-
Masonluk, Evrenin Ulu Mimarı adını verdiğimiz Yüce Varlığı ve ruhun ölümsüzlüğünü kabul eder .Masonlukta bütün toplantılar Evrenin Ulu Mimarı anılarak başlar. Toplantılarda , Kutsal Kitaplar yemin kürsüsünde açık bulundurulur . Yeminler Kutsal Kitap üzerine yapılır.Mason olabilmek için Tanrı' nın varlığına inanmak şarttır .
ALINTI :TANJU KORAY ... ÇIRAK
-
Bildiğim kadarıyla Deist kişiler tekris edilmiyordu
-
Bildiğim kadarıyla Deist kişiler tekris edilmiyordu
Açar mısın Sayın Novayst ...
-
Deist ve Henoteist kişilerin HKEMBL tarafından kabul edilmediğine dair yanıtlar gördüm forumda Henoteist kişi alınmadığına dair yanıtı kendi konuma aldım deist yanıtını ise farklı bir konuda aldım. Sayın Nosam33 ancak bilgili birisi olarak bu konuda beni aydınlatırsanız çok sevinirim.
-
Benim blgimde yazdıklarım kadar .ÖMBL tavsiye edebilirim inanç durumunuza uygun olan Masonluk ... :)
Saygılar
-
Çok teşekkür ederim efendim tavsiyeniz için...
-
Sayın @Novayst geçmişimde bende bir yaratıcının olup olmadığını kendimce sorguladım ve sonunda yine kendi düşüncelerimle Allah'ı buldum. Allah'ın varlığını ne Masonluk'da aradım, ne de bir misyonerden beni Allah'a inandırmasını istemek gibi beklentim oldu. Burada belkide size kızacak, eleştirecek birçok insan olabilir. Ben sizi anlıyor ve bu çabanıza hak veriyorum. Sizin burada birinden inanç bakımından destek istemeniz, fikirlerinizin kafanızda tam olarak oturması ve iyi, kötü her görüş hakkında fikir sahibi olayım amacını taşıyor. Sanırım kendinizi yanlış ifade ederek yanlış anlaşılmaya sebebiyet verdiniz.
Öncelikle şunu söylememde fayda var. Tanrı olmasaydı eğer onun varlığını tartışıyor olmazdık. Günümüz de çoğu insan Allah'ın varlığına inanmamakdan ziyade Allah'a duyduğu kinden, nefretden dolayı inanmamakda. Biraz daha sadeleştirecek olursam, geçmişinde ruhsal bunalım, acılar, fakirlik vs. yaşayan bir insan bulunduğu yeri kendine layık görmeyip, belki komik gelebilir ama Allah'ı cezalandırmak istiyor. Bu sözde cezalandırmamayı inanmamakla yapıyor.
Dikkat edin ateist bir insanla konuştuğunuz da inanmamakdan ziyade Allah düşmanlığı yapar. İlk önce size sayabildiği kadar olumsuzluk sayar, sonrada Allah varsa neden bu olumsuzluklar var der. Allah'a inanmamakla tüm bu sıkıntıların biteceğine inanır. Yanılır... Baktın olmuyo "dinci, yobaz..." gibi günümüzde malesef moda olan aşağılayıcı kelimeleri kullanır.
Sonrada derki "Kardeşim ben Allah'a inanmıyorum demedim ki... Sadece Allah'ın varlığına bilimsel bir tespit arıyorum." der.
Masonluk'dan örnek vereyim. Masonlar eskiden mabedler, saraylar, tapınaklar inşa ediyorlarmış. Sarayın inşaasında nasıl ki bir Mason'a ihtiyaç duyuluyorsa, evren de gördüğünüz dağın, taşın, gezegenlerin, gazların da Evrenin Ulu Mimarı'na ihtiyacı vardır.
Tanrının varlığını gelecek zamanda inşallah başka bir konu üzerinden tartışabiliriz. Şuan yerinin ve zamanının uygun olmadığını düşünüyorum. Son olarak:
Sanatlı bir eser sanatkarı icap eder...
Selametle
-
Sayın Zaharoff teşekkürler değerli yorumunuz için ancak tanrının varlığına inanıyorum Agnostik-Teist durumdayım ki şu anda sadece ulu mimarın kendi kafamda ki din kimliğini düşünüyorum ve aklımda hep şu soru geliyor, "Tanrı ya bir dinde gerçekten tanımlanıyorsa ve o din onunsa?"
-
Bu konu başlığı neden bu kadar uzuyor? Hatta farklı konu başlıkları altında Sn. Novayst soruyor da soruyor. Bu kadar basit bir soru ve basit bir cevabı varken üstelik.
Diyelim ki HKEMBL'den bir mason ile tanıştınız, oturdunuz muhabbet ediyorsunuz. Kendisine masonluğa girme niyetinizi açıkladınız. Bir süre sonra size sordu: "Sn. Novayst, Yaradan'ın varlığına inanıyor musunuz?" Burada "evet" veya "hayır" deme şansınız var. Durum böyleyken, yok politeist, yok teist, yok henoteist, yok bilmemneist, yok üç büyük din, vb...
Soru da basit, cevabı da... Sn. Novayst, Yüce bir Yaradan'ın varlığına inanıyor musunuz?
Tabi burada Sokratesçilik oynamak istiyorsanız, şöyle bir karşı soru getirebilirsiniz: "Yüce Yaradan ile tam olarak ne demek istiyorsunuz? Biraz açabilir misiniz beyefendi?"
Karşılığında size şöyle bir cevap geliyor: "Evrenin bir tesadüf sonucu değil de, tek bir Yaradan tarafından başlatıldığına, evrenin mükemmel geometrik düzeninin Yaradan tarafından tasarlanıp gerçekleştirildiğine inanıp inanmadığınızı soruyorum."
Eh, bu noktadan sonra halen Sokratesçilik oynamaya devam ederseniz, tatlı muhabbetiniz oracıkta sona erer. Özellikle de "Şeytan da bu Yaradan olgusuna dahil midir?" gibisinden saçma sapan sorular, HKEMBL'nın kapılarını size kapatır.
Dediğim gibi soru da basit, cevabı da. Dikkat ediniz burada sorgulanan herhangi bir dine olan inancınız değildir, tek bir Yaradan'a olan inancınızdır.
-
Sayın Spock ve diğer yanıt veren herkese teşekkür ederim.
-
Sayın Spock önce yeter ki bir yaratıcıya inanın diyor. Ardından ama bu yaratıcı şeytan olmasın diye de ekleyiveriyor. Böylece şartlardan biri koşuluyor. Ardından da diğer şartlar geliyor. Yani evrenin yaratıldığına inanmak yetmiyor bir de onun "mükemmel geometrik düzen"e sahip olduğuna inanmak gerekiyor. Bu şartların arkasına da reenkarnasyon filan da ekleniyordur belki. Yahut da o fikir yaratıcı inancı üzerine işleneceği için "şimdilik" görmezden geliniyordur.
Sayın Spock şeytanın yaratıcı olabileceği fikrine de saçma sapan demeyi ihmal etmiyor. Oysa bu da bir görüştür ve saçma değildir. Saçma olan sizin saçma iddianızdır.
Evet, soru da basit cevap da basit. İster inansın ister inanmasın, ister yaratıcı bir tanrı fikrini kabul etsin ister etmesin... Bunlar Mason olmak için engel değildir. Sadece HKMBL Masonu olmak için engeldir. O da sadece şimdilik.
-
Sn. Peacewings boşuna celallenmiş. Zira ben de zaten HKEMBL masonu ibaresini kullanmışım bir önceki mesajımda, bir genelleme yapmamışım.
Bunun dışında, Sn. Peacawings'in söyledikleri (reenkarnasyon, vb.) spekülasyon. Bizim yerimize düşünmüş adeta. Şeytan hakkında söyledikleri ise kendi kişisel düşünceleridir.
Sonuç olarak bizim kurallarımız şu anda böyle. Beğenmeyen diğer obediyansa gitmekte özgür. Bu konuda sinir yapmaya gerek yok.
-
Evet, soru da basit cevap da basit. İster inansın ister inanmasın, ister yaratıcı bir tanrı fikrini kabul etsin ister etmesin... Bunlar Mason olmak için engel değildir. Sadece HKMBL Masonu olmak için engeldir. O da sadece şimdilik.
Şimdilik derken?! Sanıyorum ciddi bir bilginiz var değişim olacağı yönünde, lütfen bu bilginizi bizlerle paylaşır mısınız? Soruyorum çünkü H.K.M.B.L. sitesini kontrol ettim. "Şimdilik" gibi bir detay göremedim...
...........Hür Masonluk, üyeleri arasında din, mezhep, ırk, dil, inanç, ünvan ve makam ayırımı yapmaz. Üyelerini inançlı, hür, namuslu, şerefli, haysiyetli, aydın ve iyi ahlâklı erkekler arasından seçer. Hiçbir inanç ve ülküye bağlı olmayan septikleri, arasına kabul etmez.....Büyük Üstat http://www.mason.org.tr/web/ (http://www.mason.org.tr/web/)
Masonluk ve Din
Masonluk, ne bir din, ne de dinsel bir topluluktur. Dine karşı da değildir. Üyelerinin dinsel inançlarına, kanaatlerine ve fikirlerine saygı gösterir; buna hiçbir şekilde karışmadığı gibi localarda kardeşleri rahatsız edecek biçimde dinî bir tartışma yapılmasına da hiçbir surette müsaade etmez.
Diğer yandan, Masonluk salt maddeci bir dünya görüşünü de reddeder. Üyelerinin bir Yüce Varlığa inanmalarını şart koşar ve bu şartı sağlamayan insanları hiçbir suretle arasına almaz.
Esasen Masonlar çalışmalarına Evrenin Ulu Mimarı’nın adını anarak başlarlar. Bu terim, Masonluğun ayrı bir Tanrısı olduğu anlamına gelmez. Aksine, Masonun kendi inancı Tanrıyı nasıl adlandırıyorsa “Evrenin Ulu Mimarı” odur. Böylece “Evrenin Ulu Mimarı” terimi, farklı din ve inançlara mensup Masonları aynı çatı altında buluşturur. http://www.mason.org.tr/web/01_nedir.html#03 (http://www.mason.org.tr/web/01_nedir.html#03)
Belki ben gözden kaçırıyorumdur ama "şimdilik" yazan bir paragraf göremedim. Sayın Üye Peacewings yardımcı olursa sevinirim.
Saygılarımla
-
Sayın Spock'un kullandığı "şimdilik" terimi, iyi, doğru ve bilimsel bir tutum.
1970 öncesinde HKEMBL'nın böyle bir kuralı yoktu. Sonradan kondu. Sonradan değişen başka kurallar da oldu. Demek ki bu da değişebilir.
HKEMBL, ruhun ölmezliğine inanmayı da şart koşar yıllardır; İBBL (UGLE) öyle istediğinden...
Fakat İBBL bu koşulu kaldırdı birkaç yıl önce.
HKEMBL henüz kaldırmadı. Çünkü İBBL kadar sıkıntılı değil bu konuda.
Gelecekte durumlar değişebilir; daha ölnce değişmiş olduğu gibi.
Dolayısıyla "şimdilk" doğru söz.
Kime göre?
Bana göre.
Size göre öyle olmayabilir.
-
Tekamül süreclerin de, her olguyu zıttı ile harmanlayarak yükselmek zaruridir.Madden ve Mānen/siyah ve beyaz/negatif ve pozitif/Kırmızı ve yeşil vb...Bu liste uzar gider.Yaratıcı;maneviyatın bir halkası olduğundan, batini felsefeler de gerekliliktir.Birey bu zıtlıkların arasın da, her zaman bir 3'üncü olarak yaradılışın kendi suretindeki yansımasını yorumlar.Kısaca; yaratıcı ya inanmak, yükselmek için deneyimlenmesi gereken,bu 3'lemelerin bir elemanıdır.
-
Sayın Spock'un kullandığı "şimdilik" terimi, iyi, doğru ve bilimsel bir tutum.
Sayın Spock kullanmadı! Sayın Peacewings kullandı. Kuralların bana göresi, sana göresi olmaz. H.K.M.B.L. nın sitesinde yazanlar çok net!
vet, soru da basit cevap da basit. İster inansın ister inanmasın, ister yaratıcı bir tanrı fikrini kabul etsin ister etmesin... Bunlar Mason olmak için engel değildir. Sadece HKMBL Masonu olmak için engeldir. O da sadece şimdilik.
Bu kadar iddialı bir cümle kurmak için bilgi sahibi olmak gerekir.Dilerim Sayın Peacewings bu konuda bir açıklama yapar, yapmalıdır da.
Saygılarımla
-
Özür dilerim. Kişi adını yanlış yazmışım.
Fakat "şimdilik" doğrudur.
Daha önce olduğu gibi.
-
Özür dilerim. Kişi adını yanlış yazmışım.
Fakat "şimdilik" doğrudur.
Daha önce olduğu gibi.
Aslında yanlış yazmamış da olabilirsiniz sayın ADAM,
Sayın Spock "Sonuç olarak bizim kurallarımız şu anda böyle." ifadesinde bulunmuş.
-
:D :D :D :D Büyük Üstat ve H.K.M.B.L. demek ki yanılıyor. Okuyanlar lütfen ilgili kişilere gerekli uyarıları yapsın :)
Saygılarımla
-
Sayın Spock'un kullandığı "şimdilik" terimi, iyi, doğru ve bilimsel bir tutum.
1970 öncesinde HKEMBL'nın böyle bir kuralı yoktu. Sonradan kondu. Sonradan değişen başka kurallar da oldu. Demek ki bu da değişebilir.
HKEMBL, ruhun ölmezliğine inanmayı da şart koşar yıllardır; İBBL (UGLE) öyle istediğinden...
Fakat İBBL bu koşulu kaldırdı birkaç yıl önce.
HKEMBL henüz kaldırmadı. Çünkü İBBL kadar sıkıntılı değil bu konuda.
Gelecekte durumlar değişebilir; daha ölnce değişmiş olduğu gibi.
Dolayısıyla "şimdilk" doğru söz.
Kime göre?
Bana göre.
Size göre öyle olmayabilir.
Size göre olanı öğrenebilecek bir ömrün olabileceğini sanmıyorum.
-
Novayst aramıza hıoş geldin
şimdi anlamadıgım bir konu var sen suan hic bir şeye inanmıyorsun peki neden masonluga inanırmış gibi yaptıgını yazdıklarından anlayamadım burda olman herhangi bir dine inanman mı gerekiyor yoksa seni bizmi inandıracagız
-
Novayst aramıza hıoş geldin
şimdi anlamadıgım bir konu var sen suan hic bir şeye inanmıyorsun peki neden masonluga inanırmış gibi yaptıgını yazdıklarından anlayamadım burda olman herhangi bir dine inanman mı gerekiyor yoksa seni bizmi inandıracagız
Önceden inanırkende aklıma bu soru geliyordu hangi dine inanan kişiler mason olabilir diye ayriyeten benim uzun süredirde bir din üzerine inanç gereksnimim vardı ki yeterli bilgiyi sunabilcek kişiler bulamadım ve burada varsa gönüllü istiyorum demek istemiştim ama yazdığıma pişman oldum agnostik-deist'im sanırım böyle kalacağım.
-
agnostik-deist'im sanırım böyle kalacağım.
Agnostik-deist diye bir şey yoktur. İkisi farklı kavramlardır. Bir arada kullanılamazlar. Ya agnostiksinizdir ya da deist.