Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: Mantık ve Düşünce Yanlışları  (Okunma sayısı 9255 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Kasım 09, 2011, 11:55:40 öö
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Mantık ve Düşünce Yanlışları

1) Amaçlı argüman:

Bu her olası durumu kapsamayan bir akıl yürütme yoluyla bir fikri kanıtlamaya çalışmaktır.

"Ali iyi bir müslümandı ve kanseri yendi."

"Demek ki, Ali'yi Allah iyileştirdi".

2) Sonuçtan geri gidiş

Bu, şu şekilde bir akıl yürütmedir: "A doğruysa B doğrudur", "B doğrudur", "Demek ki A doğrudur". Dikkat edilirse bu akıl yürütme yanlıştır. Çünkü Banin doğru olmasının tek yolu A'nın doğru olmasından geçmeyebilir.

"Eğer evren zeki bir varlık tarafından yaratılmış olsaydı, her yerde düzen görürdük. Her yerde düzen var, demek ki evren zeki bir varlık tarafından yaratılmıştır".

3) Hikayelere dayalı kanıt

En yaygın yanlışlardan biridir. Bir şeyi aktarılan hikayelerle kanıtlamaya çalışmaktır.

"Tanrının varlığına dair çok sayıda kanıt var. Daha gecen gün kanserli bir kız hakkında bir yazı okudum. Ailesi düzenli olarak kızlarının iyileşmesi için dua etmiş ve kız iyileşmiş".

4) "Hep öyleydi" yanlışı

Bu hata, bir şeyi sadece çok eski olması yüzünden iyi ya da doğru kabul etmektir. ("çok uzun zamandır böyleydi").

"Din binlerce yıldır var. İnanmanın insanların hayatini tehlikeye soktuğu dönemlerde bile vardı. Bu kadar suredir dayanması doğru olduğunu gösterir".

5) Tehdit

Bu, kişileri tehdit veya güç kullanarak bir şeyin doğruluğuna ikna etmeye çalışmaktır.

"İslam doğrudur. Kabul etmeyenler cehennemde bunun cezasını çekecekler".

6) Kişiye yönelme

Bu, bir iddiayı, söz konusu iddiayı dile getiren kişiye yapılan bir saldırı yoluyla reddetmeye çalışmaktır.

"Ahmet ateistlerin ahlaklı olabileceğini söylüyor. Kendisi de ateist zaten, ama karisini ve çocuklarını terk etti".

7) Cahil düşünce biçimi

Bu, bir iddiayı sırf aksi kanıtlanmadı diye doğru kabul etmektir. Ya da tam tersi, doğru olduğu kanıtlanmadı diye yanlış kabul etmek.

"Elbette kuran doğru. Aksini kimse kanıtlamadı."

8) Sayı çokluğuna dayalı argüman

Bu yanlış, bir şeye çok fazla kişinin inanmasını o şeyin doğru olduğuna kanıt olarak sunmaktır.

"Bu kadar çok kişi piramitlerin gücüne inandığına göre, bunda bir gerçek payı olmalı"

9) Ünlü kişileri kanıt göstermek

Bir kişinin ünlü olması her konuda haklı olduğunu göstermez (uzman olduğu alanda bile).

"Isaac Newton bir dahiydi ve tanrıya inanırdı".

10) Gizli kabul

Pek çok durumda insanlar açıkça dile getirmedikleri kabullerden yola çıkarak yargılarda bulunurlar. Kabullerin tümünü dile getirmek her zaman mümkün olmasa da, bu durum bazen karışıklığa yol acar.

"Peygamber Allah'ın elçisi olmasa nasıl ayı ikiye bölebilirdi ki?"

(Peygamberin gerçekten ayı ikiye böldüğü kabulü altında yargıda bulunulmaktadır).

11) Alternatifleri sınırlama

Bu, ikiden fazla alternatif olabilecek konularda bile, konuyu yalnızca iki alternatif varmış gibi sunma yanlısıdır.

"İnsan ya Allah tarafından yaratıldı, ya da bilim adamlarının dediği gibi kör şansa dayalı olarak rastlantısal şekilde oluştu. İkincisi çok küçük ihtimal olduğundan, ilki doğrudur".

12) Döngüsel akıl yürütme

Bu durum, ulaşılmak istenen sonucu doğru kabul eden bir öncülden yola çıkarak söz konusu sonuca ulaşmaktır. Yani yola çıkılan nokta ile ulaşılan sonuç aynıdır, Fakat sonuç başlangıç önermesinde gizlenmiştir.

"Dünyayı tanrı yaratmadıysa kim yarattı?"

(Bu akıl yürütmede, dünyanın yaratıldığı, yani yaratan bir varlığın, dolayısıyla tanrının varolduğu kabulünden yola çıkılmıştır).

13) Ön kabul yanlışı

Bu, sorulmadığı halde kesin bir cevap alındığı farz edilen bir yargıyı ön kabul olarak ele alan bir soru sormaktır.

Örneğin sorgu memurları sorgulama sırasında, sanığı tuzağa düşürmek için bu tur sorular sorarlar:

"Çaldığın parayı nereye koydun?"

(Paranın çalındığı farz ediliyor).

14) Acele genelleme yapmak

Bu yetersiz örneğe dayanarak genelleme yapmaktır.

"Ali'nin öğretmeni iyi değil. Ayni okula giden Ayşe'nin öğretmeni de. Demek ki o okuldaki tüm öğretmenler kötü".

15) Ters çevrilmiş mantık yürütme

Bu, "A doğruysa B doğrudur, demek ki B doğruysa A doğrudur" seklindeki bir akıl yürütmedir. (Dikkat edilmeli ki bir akıl yürütmenin tersi de doğru olmak zorunda değildir).

"Yağmur yağınca yerler ıslanır. Yerler ıslak, demek ki yağmur yağdı".

(Yerlerin ıslak olmasının tek sebebi yağmur olmayabilir. Belki birisi kaldırımları yıkamıştır, ya da bahçe sulamıştır, vs).

16) Nedenselliğin yanlış kavranışı

Bu, iki olay ardı ardına gözlendi diye birini diğerinin sebebi kabul etme yanlışıdır.

"Televizyon çıktığından beri okuma yazma oranında artış oldu. Demek ki televizyon buna sebep olmuştur".

(Okuma yazma oranının artısına başka faktörler de sebep olmuş olabilir. Hatta televizyonun bunda bir fonksiyonu olmayabilir. Ya da televizyon faktörlerden yalnızca biri olabilir).

17) Yanlış mantık kurgusu

Bu akıl yürütme "A doğruysa B doğrudur, A yanlış, demek ki B yanlıştır" seklindeki bir akıl yürütmedir. Bu yanlıştır, çünkü B'nin doğru olmasının tek yolu A'nın doğru olması olmayabilir.

"Kuran değişmiş olsaydı insan yapısı olurdu. Değişmemiştir, demek ki hala tanrının sözüdür".

18) Yanlış genelleme

Yapılan bir genelleme her özel duruma uymayabilir.

"Müslümanlar ateistleri sevmez. Ali bir müslümandır. Demek ki Ali ateistleri sevmez".

19) İlgisiz sonuç

Bir argüman, kendisiyle ilgisi olmayan bir sonucu kanıtlamak için kullanılırsa bu da bir düşünce yanlışıdır.

Örneğin bir teist, İslamın doğru olduğunu iddia edip, sonra İslamın pek çok kişiye nasıl yardim ettiğinden bahsederse, İslamın doğruluğuyla ilgili bir şey söylemiş olmaz.

20) Yanlış sebep

Bu durum, bir şeyin bir olayın sebebi olmadığı halde sebebiymiş gibi gösterilmesi durumudur.

"Başım ağrıyordu. Aspirin aldım ve tanrıya dua ettim. Baş ağrım geçti. Demek ki tanrı baş ağrımı geçirdi".

21) Mantıksal bağlantısızlık

Burada, mantıksal olarak öncüllere bağlı olmayan bir sonuca ulaşılır.

"Mısırlılar piramitleri yaparken çok kazı yapmak zorunda kaldılar. Demek ki paleontolojide uzman olmalılar".

22) Kompleks soru

Burada cevabi karmaşık bir soruya çok basit bir yanıt beklenir.

"Yüksek vergi is dünyası için iyi midir, kotu mu?"

23) Yanlış sebep tespiti

Bir olay başka bir şeyden önce oldu diye onun sebebi kabul edilmesi.

"Sovyetler ateizmi toplumlarına yerleştirdikten sonra çöktüler. Demek ki ateizm bunun bir sebebidir".

24) Kanıtlama yükümlülüğünün kaydırılması

Kanıtlama yükümlülüğünü, yanlış tarafa yüklemektir.

"Tanrının varolduğuna inanmıyorsan, varolmadığını kanıtla o zaman"

25) İlgisiz sonuçlar

Bir şey olursa, pek çok kötü sonucu beraberinde getireceğini iddia etmektir. Bu sonuçların gerçekten ilk olaya bağlı olduğu konusunda bir kanıt getirilmez.

"Dondurma yersen, boğazlarını üşütüp yatağa düşeceksin. Sonra okula gidemeyip yarinki sınavını kaçıracaksın. Bu yüzden mezun olamayıp, issiz kalacak, sokaklarda sürüneceksin".

26) Başkasının pozisyonunu yanlış temsil etmek

İddia edilmeyen bir şeyi iddia ediliyormuş gibi göstermek veya bu yolla karşıdakine geçersiz yükümlülükler yüklemektir.

"tanrıya inanmadığına göre ahlaklı davranmak zorunda olmadığını düşünüyor olmalısın".

"Eğer tanrının olmadığına inanıyorsan, kesin olarak bundan emin olabilmek için tüm evreni ve tanrının olabileceği her yeri araştırmalı ve ondan sonra sonuca ulaşmalısın. Bunu yapmadığına göre, düşüncen savunulabilir bir düşünce değil".

27) "Sen de" yanılgısı

Bir argümanın kabul edilir olduğunu karsıdakinin de bunu yaptığına dayalı olarak iddia etmektir.

"Hakaret ediyorsun"

"Sen de ediyorsun"

28) Yanlış analoji

İki olay arasında analoji kurup, aslında her açıdan benzer olmasalar bile, ilgisiz açılardan bile arada benzerlik olduğunu farz ederek akıl yürütmede bulunmaktır.

"Fare kapanı indirgenemez komplekstir ve bir tasarımcısı vardır"

"Flagellum bakterisi indirgenemez komplekstir, dolayısıyla, onun da tasarımcısı vardır".

29) Reddedişin yanlış yorumlanması

Bu yanılgı, bir düşüncenin geçersizliği gösterilirse, başka bir düşüncenin geçerliliği otomatikman kanıtlanmış varsaymaktır.

"Evrim doğru değildir, dolayısıyla, yaratılış hipotezi doğru olmalıdır".

30) Açıklanmamış olanı açıklanamaz kabul etmek

Bir şeyin açıklamasını biz ya da çevremizdeki kişiler bilmiyor diye (ya da hatta konunun uzmanları da açıklayamıyor olabilir), bunu açıklanamaz kabul etmektir.

"Ateş üzerinde yürüyenlerin bunu nasıl başardığı meçhul. Demek ki bu olayın altında doğaüstü güçler var".
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Kasım 09, 2011, 12:45:39 ös
Yanıtla #1
  • Ziyaretçi

insanın kendi inanmak istediği gerçekler ve bu yönde felsefe yapması kendini bilgili zannetmesi gerçekleri değiştirmeyecek kendiside devekuşundan farksız olmayacaktır başını soktuğu o karanlık deliğede kendi gerçekleriyle doldurması ve kendini muhalefet olmadığı için inandırması ise ona bir şey kazandırmayacaktır.kendisi cahil olacaktırda yine kendisini alim sanacaktır.


Kasım 09, 2011, 12:52:57 ös
Yanıtla #2
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

siz neler geveliyorsunuz ne anlatmak istiyorsunuz ne tip bir derdiniz var.Ne tip bir mantıkla yazıyı okudunuz ne anladınız hemen nötr oldunuz.Sizi anlamakta zorluk çekiyorum size sorduğum soruyuda cevaplamadınız yine soruyorum bana ve admine o tuhaf maili sizmi attınız
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Kasım 09, 2011, 01:15:13 ös
Yanıtla #3
  • Seçkin Üye
  • Uzman Uye
  • *****
  • İleti: 7217
  • Cinsiyet: Bay


Sayın Karahan'ın getirmiş olduğu bu otuz maddeyi beğendim.

Belki her birinin üzerinde ayrı ayrı durmakta, biraz irdeleme yapmakta yarar var.

Ancak acaba Sayın Karahan bunları kendisi mi derledi? Yoksa bunlar bir yerden alıntı mı? Hepsi bu kadar mı? Bunları buraya masonlar.org forumuna getirmesinin bir gerekçesi var mı, yoksa belki birilerinin  ilgisini çeker vea yararlı da olur diye öylesine mi getirdi?

Şimdi Sayın Karahan benim bu sorularıma yanıt verecek hiç kuşkusuz... Ondan sonra düşünelim, bunların üzerine gidelim mi yoksa öyle mi kalsın? Üzerine gideceksek, ben bu konuyu Sayın Popperist'in de izleyerek katkıda bulunmasını beklerim doğrusu...

 
ADAM OLMAK ZOR İŞ AMA BUNUN İÇİN ÇALIŞMAYA DEĞER.


Kasım 09, 2011, 01:25:35 ös
Yanıtla #4
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Sn.Adam

Yazı alıntı buraya almamın nedeni rutinin dışında ilginç konularıda tartışmaktı.Yazının tamamı bu kadar ilgiden öte fikirlerden yararlanılması amacım.

saygılar
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Kasım 09, 2011, 01:37:29 ös
Yanıtla #5
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 498
  • Cinsiyet: Bay

Sayın karahan'ın bu paylaşımını ben de çok beğendim ve çok yararlı olacağını düşünüyorum.

Fakat bu yararın tam anlamıyla oluşabilmesi için de, kuşkusuz Sayın ADAM'ın dediği yöntemi, yani her madde üstünde tartışmayı ve görüş paylaşmayı gerekli buluyorum.

Eğer başlığın sahibi Sayın Karahan böyle bir yol izlerse ben de elimden geldiğince buna katılmak ve katkıda bulunmak isterim.
enelsır


Kasım 09, 2011, 04:14:30 ös
Yanıtla #6
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Önce teşekkür ederim aslında konu başlığı tamda içeriği barındırıyor kendinde.İnsanın kendi genel kabulleri,komplekslerini mantığın önünde tutma,yorumlama hatası konunun içinde her şey var istenilen maddeden yorum yapılabilir görüş bildirilebilir bence.Katılım oldukça konunun kendini açacağınıda düşünüyorum.

27) "Sen de" yanılgısı

Bir argümanın kabul edilir olduğunu karsıdakinin de bunu yaptığına dayalı olarak iddia etmektir.

"Hakaret ediyorsun"

"Sen de ediyorsun"


basit bir kompleks örneği.Karşındakini hakaret cümleleri ile pasivize etme hali ve karşılığı görmesi ve muhtemelen uzatılan diyalog.
Bir arkadaşım ile yaptığımız muhabbette kompleksin ne kadar berbat bir hastalık olduğunu ve tüm insanların hayatlarının hemen hemen tümünü olumlu az,olumsuz çok etkilediği konusunda mutabık kalmıştık.Belki kompleks konusunda iyi bir başlıkla ayrıca konu açmakta yarar var diye düşünüyorum.
Saygılar
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Kasım 09, 2011, 05:28:48 ös
Yanıtla #7
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 187
  • Cinsiyet: Bay

Bence de çok güzel bir paylaşım olmuş.Sayın Karahanı kutlarım.

Matematikteki Mantık bahsinin uygulanışının güzel bir örneği olmuş.

Gerçi bazı maddeler birbirinden çıkmakta ama olsun genişletme açısının faydalı olacağından dolayı yazmaya gerek duymuyorum.

Saygılarımla
« Son Düzenleme: Kasım 09, 2011, 05:31:25 ös Gönderen: neumann »


Kasım 09, 2011, 08:31:03 ös
Yanıtla #8

Akıl yürütme hataları konusu çoğu kişinin ilgisini çeker. Hele hele derdini anlatmaya çalışırken, haksız ithamlara maruz kalmış, yanlış anlaşılmış veya kasten söyledikleri görmezden gelinmiş kişinin daha çok ilgisini çeker. Tüm dezenformasyonların, provokasyonların ve yalan ithamların araçları işte bu akıl yürütme hatalarıdır.

Kimi insanlar bu hataları farketmeden, bilinçsizce yaparken, kimileri de bilinçli bir şekilde yapar. Bu sonuncularıyla başa çıkabilmek için bu hataları bilmek ve çarpıttığı anda cevabını verip maskesini düşürmek için mantık hatalarının bilinmesi gerekir.

Bu mantık hatalarının çoğunu Aristoteles keşfetmiş. İkinci kagetoriler adlı eserinde bunların çoğunu irdelemiş. Tümdengelim ve tümevarımın ne olduğunu anlatmış.

Vaktiyle ben de bu tür mantık yanlışlarıyla ilgilenmiştim. Felsefede bu konu, mantık biliminin, klasik mantık (informal logic) bölümünde incelenir. Piyasada ilgilenenler için bu konuda bir çok kitap vardır. Fakat Türkçe kaynak biraz azdır.

Wikipedia'nın ilgili maddesi: http://tr.wikipedia.org/wiki/Safsata

Bu bağlantıda soldaki sütundan english e tıklarsanız, orada ingilizce olarak daha geniş açıklayan kısım var.

Ama şurada şöyle bir soru akla gelebilir: "Ben tüm mantık yanlışlarını tespit edebilmek için, tüm bu maddeleri ezbere bilmek ve tartıştığım kişinin söylediklerini habire kafamdaki mantık yanlışları konusuyla kontrol etmek zorunda mıyım?"

Tabii ki hayır.

Bu mantık hatalarının hepsi, tartışma süreci içinde kendiliğinden de keşfedilebilir. Sezersiniz, ve hatayı ifade edersiniz. Bunun için duygusal olarak kışkırtılmamak ve konuşanın ne dediğine dikkat etmek gerekir.

Ama ille de bunun bir formülü olsun diyorsanız, ben Aristoteles'ten öğrendiğim kendi formülümü size söyleyeyim: Mantığın ilk yasası A=A'dır. Sadece bu formülden tüm mantık hatalarını keşfedebilirsiniz. A=A'dır. Yani bir şey, herneyse, kendisidir. Başka bir şey değildir. Mantığın ikinci yasası A≠B'dir. Yani A, kendisi olmayan başka bir şey değildir.

Örnekleyeyim

Tartıştığınız kişi, sizin söylediğiniz şeyi (A) çarpıtır (B). Tam o noktada siz A=A dersiniz. Yani yanlış anlaşıldığınızı ifade eder ve öncülünüzü tekrarlarsınız. Böyle yapmakla birçok mantık hatasını giderebilirsiniz.

Yukarıdan bir madde seçelim

9) Ünlü kişileri kanıt göstermek

Bir kişinin ünlü olması her konuda haklı olduğunu göstermez (uzman olduğu alanda bile).

"Isaac Newton bir dahiydi ve tanrıya inanırdı".

Burada Newton A'dır. Tanrıya inanmak da B'dir. Bunların ikisi farklı şeylerdir ve A, B'ye eşit değildir.

13) Ön kabul yanlışı

Bu, sorulmadığı halde kesin bir cevap alındığı farz edilen bir yargıyı ön kabul olarak ele alan bir soru sormaktır.

Örneğin sorgu memurları sorgulama sırasında, sanığı tuzağa düşürmek için bu tur sorular sorarlar:

"Çaldığın parayı nereye koydun?"

(Paranın çalındığı farz ediliyor).

Burada Siz A'sınız, ve hırsızlık B'dir. (Tabi gerçekten hırsızsanız Hırsız da A olur)

Sadece özdeşlik yasasını bilmek, tüm bu maddeleri bilmeden de hataları keşfetmenizi sağlayacaktır. Çoğu tartışmada sizinle bir unsur birleştirilmeye, bağdaştırılmaya çalışılır. Sizi, olmadığınız bir şey ile itham etmesi için, söyledikleriniz, yazdıklarınız, yaptıklarınız kanıt olarak gösterilmelidir. Bu, A=A yapmaya çalışmaktır. Eğer gösterilemiyorsa, A=B yapılmaya çalışılıyordur, ve itiraz etme zamanınız gelmiş demektir. Bütün mantık hataları, aynı şekilde yürür, sadece çerçevesi yani özne, iş, yüklem değişir. Tüm yukarıdaki mantık hataları özünde A=B olarak ifade edilir, ve bu yüzden hatalıdırlar.

Saygılar
Karanlıklar prensi bir beyefendidir. W.Shakespeare


Kasım 10, 2011, 05:37:38 öö
Yanıtla #9
  • Ziyaretçi

Aklıma orta okulda okurkenki bir anımı getirdiniz. 13 yaşında bir çocuktum 2 sene civarı bir nurcu öğrenci yurdundaki abilerden 2 arkadaşımla birlikte fen matematik gibi dersler almıştık. Üniversitede boğaziçi elekronik mühendisliği gibi  sağlam bölümlerde okuyan abilerdi ve ücretsiz olarak özel ders verirlerdi. Bizimle ilgilenen abi bize molalarda  risalei nurdan bir kaç paragraf okur ve açıklama getirmeye çaba gösterirdi. Yaklaşık 2 sene sonra bir gün yine böyle bir çay molasında "Zaman tarikat zamanı değil cemaat zamanıdır" diye bir cümle okudu. Ben de dedim ki Saidi Nursi tasavvufu kabul etmiyor mu? Hayır yanlış anladın dedi ve başka bir kitaptan "Eğer zamanımızda Abdulkadiri Geylani gibi zatlar olsaydı gücünü islam için kullanırdı" diye bir cümle okuyarak buna açıklık getirmeye çalıştı. Fakat o an nerden aklıma geldiyse öyle bir cümle sarf ettim ki abinin beyni durdu ve bizimle alakasını kesti. Dedim ki "O halde bu zamanda Allah da yoktur, olsaydı gücünü islam için kullanırdı" :)  Felsefe ilginç bir saklambaç oyunu gibi yani kimin kimi ebeleyeceği sürpriz.

Saygılarımla.


 

Benzer Konular

  Konu / Başlatan Yanıt Son Gönderilen:
0 Yanıt
2834 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 29, 2007, 02:06:57 öö
Gönderen: shemuel
12 Yanıt
7924 Gösterim
Son Gönderilen: Nisan 05, 2008, 12:17:41 öö
Gönderen: blossom
1 Yanıt
4678 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 16, 2008, 10:02:13 ös
Gönderen: Prenses Isabella
0 Yanıt
5066 Gösterim
Son Gönderilen: Mayıs 30, 2009, 02:52:05 ös
Gönderen: ozkann
5 Yanıt
6746 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 27, 2009, 06:37:05 ös
Gönderen: Prenses Isabella
2 Yanıt
4148 Gösterim
Son Gönderilen: Ekim 01, 2010, 10:25:26 öö
Gönderen: ceycet
8 Yanıt
3847 Gösterim
Son Gönderilen: Temmuz 23, 2014, 10:48:32 ös
Gönderen: Tubalkain
KUANTUM DÜŞÜNCE: OLUMLAMA

Başlatan Nemeçek... Ezoterizm

6 Yanıt
5704 Gösterim
Son Gönderilen: Ağustos 28, 2012, 09:47:40 ös
Gönderen: peacewings
2 Yanıt
2338 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 05, 2012, 05:37:55 ös
Gönderen: Tij
0 Yanıt
1899 Gösterim
Son Gönderilen: Kasım 03, 2012, 09:01:01 ös
Gönderen: peacewings