Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: (Masonik) Mabed - Ibadethane  (Okunma sayısı 7308 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Şubat 27, 2022, 10:57:05 öö
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 187
  • Cinsiyet: Bay


Bugun Pazar, herkese iyi pazarlar diliyorum.

Gecenlerde bilgilendirici bir paylasimda cuval kelimesi hosuma gitti. Bugun bir cuvala asagidaki terimleri doldurayim:

-   Mabed (soyut – somut)
-   Masonik mabed: baslangicta boyle bir kavram varmi idi? Teosofistler…
-   Cami
-   Ibadethane
-   Roma’ daki Pantheon 
-   Kilise (Yunanca: Kurikon/ eglise)

Masonlar da halen “mabed” sozcugunu kullandiklari icin de olsa gerek Masonluk" un disinda ister istemez “Masonluk bir din mi ki rituel yaptiklari yere mabed diyorlar” dusuncesi olusuyor. Madem baslangicta boyle bir terim yok idi peki niye halen bu terimi kullaniyorlar? Aldigim ilgi cekici cevaplardan birisi de “cok şık bir kavram da ondan hala kullaniyorlar” seklinde idi.




Şubat 27, 2022, 11:08:08 öö
Yanıtla #1

Masonik mabedde neler yapılıyor bilmiyorum ama hissettiklerimi aşağıda paylaşacağım.

Masonik mabed ve diğer ibadethaneler arasında ki fark, sanırım masonik mabedde aklımızla genel geçer dogmalara bağlı kalmadan analiz edip çalışarak ibadet ediyoruz. Yani akılla doğruyu ve iyiyi bulma çabası olabilir. Diğer ibadethanelerde birileri dogmatik bilgileri empoze ediyor.

Birisi kendine bak, herşey sende diyor öteki ise doğrusu bu, bunu kâbul et diyor. Dolayısıyla bana göre masonik ve ya ezoterik mabedler iyi insan olmak için daha ideal yerler gibi geliyor.

Yani kısaca fark sanırım özgür düşünce ve içe dönmede.

Sevgiler
« Son Düzenleme: Şubat 27, 2022, 11:10:23 öö Gönderen: Mandıra Filozofu »
Errare humanum est.
Ayıplı Müzmin öğrenci


Şubat 27, 2022, 11:37:41 öö
Yanıtla #2
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 187
  • Cinsiyet: Bay

Ibadet terimi Wikipedia' da " genellikle bir Tanri' ya yonelik yapilan eylemlerin adidir." diye aciklanmis.  Islam ansiklopedisinde ise "Kul'un Allah' a karsi sevgi, saygi ve bagliligini gosteren duygu, dusunce ve davranis bicimleri icin kullanilan terim" olarak aciklamis.

Hristiyanlik' ta ise ibadet (pray) "Icinde ovgu, sukur, tovbe ve yakaris bulunan, insanin Tanri ile konusmasi" seklinde de tanimlanmis.

O zaman, bence,  bu kavrami masonik calismalar icin kullanamayiz, cunku dogru degildir. Bu sonuca forumu okuyarak ta varilabilinir.


Şubat 27, 2022, 11:51:42 öö
Yanıtla #3

Ibadet terimi Wikipedia' da " genellikle bir Tanri' ya yonelik yapilan eylemlerin adidir." diye aciklanmis.  Islam ansiklopedisinde ise "Kul'un Allah' a karsi sevgi, saygi ve bagliligini gosteren duygu, dusunce ve davranis bicimleri icin kullanilan terim" olarak aciklamis.

Hristiyanlik' ta ise ibadet (pray) "Icinde ovgu, sukur, tovbe ve yakaris bulunan, insanin Tanri ile konusmasi" seklinde de tanimlanmis.

O zaman, bence,  bu kavrami masonik calismalar icin kullanamayiz, cunku dogru degildir. Bu sonuca forumu okuyarak ta varilabilinir.

Mabed terimleri üzerinden ve bu mabedlerde neler yapıldığı üzerinden anlatmaya çalıştım sayın midyad. Masonik mabedin ibadethane olmadığı zaten bilinmekte.

Sizi seviyorum, sevgiler  :)
« Son Düzenleme: Şubat 27, 2022, 11:56:33 öö Gönderen: Mandıra Filozofu »
Errare humanum est.
Ayıplı Müzmin öğrenci


Şubat 27, 2022, 12:16:37 ös
Yanıtla #4
  • Mason
  • Orta Dereceli Uye
  • *
  • İleti: 85
  • Cinsiyet: Bay

Merhabalar,

Masonluğun din olmadığı ve insan aklının bir ürünü olduğu çokça kez yazılmıştı.
Dolayısıyla masonların çalışma ortamı ibadethane değildir.

Cevapları hep beraber bulalım mı? Ben kuyuya bir kaç taş atıyorum.

Uluslararası masonlukta iki tabir vardır.
Anglosakson / İngiliz temelli gelenler “mabet” derler. Neden?
Eski Ahit temelli gelenler ise “loca” derler. Neden?

İbadet nedir? İbadethane neresidir?

İnanan için; ibadet: Bireyin hayatını, değer yargılarıyla, doğrularıyla ve seçimleriyle yaşamasıdır.

Dolayısıyla ibadethane dünyadan doğadan başka bir şey değildir. Dört duvar arasına sıkıştırmaya gerek var mı?

« Son Düzenleme: Şubat 27, 2022, 12:18:48 ös Gönderen: Mars »


Şubat 27, 2022, 12:31:18 ös
Yanıtla #5

Merhabalar,

Masonluğun din olmadığı ve insan aklının bir ürünü olduğu çokça kez yazılmıştı.
Dolayısıyla masonların çalışma ortamı ibadethane değildir.

Cevapları hep beraber bulalım mı? Ben kuyuya bir kaç taş atıyorum.

Uluslararası masonlukta iki tabir vardır.
Anglosakson / İngiliz temelli gelenler “mabet” derler. Neden?
Eski Ahit temelli gelenler ise “loca” derler. Neden?

İbadet nedir? İbadethane neresidir?

İnanan için; ibadet: Bireyin hayatını, değer yargılarıyla, doğrularıyla ve seçimleriyle yaşamasıdır.

Dolayısıyla ibadethane dünyadan doğadan başka bir şey değildir. Dört duvar arasına sıkıştırmaya gerek var mı?

Etimolojik olarak;
mabed ; tapınma yeri
loca; özel alan, korunma yeri

İbadet dini ritüelleri yerine getirmek, dua ve şükür etmek denebilir. İbadethane ise bir insan için her yer olabilir, illa cami, kilise, sinagog, mabed vs gerekmez.

Ama loca ve mabed terimlerinde tarihsel ve ezoterik anlamlar da olabilir. Misal mabed insanın kendisi ve ya evren olabilir.

Açıkçası çok geniş bir bilgim yok.

Sevgiler sayın mars :)
Errare humanum est.
Ayıplı Müzmin öğrenci


Şubat 27, 2022, 12:42:49 ös
Yanıtla #6
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 3234
  • Cinsiyet: Bay

Her hangi bir yerde Mabed olmadığı  zamanlarda ; bulunulan yerde Masonik objelerle bir ortam oluşturulur . Önemli olan niyet ...

Saygılar
audi-vide-tace
    dinle-gör
        sus


Şubat 27, 2022, 03:03:28 ös
Yanıtla #7
  • Mason
  • Aktif Uye
  • *
  • İleti: 645
  • Cinsiyet: Bay

Terminolojik olarak baktığımızda; Mabed bir binadır, binanın içinde çalışan farklı Localar vardır.

Olayın din ile veya dinsel ritüeller ile ilgisi yoktur. Özellikle bina sadece Masonik faaliyetler için kullanılıyorsa, iç ve dış mimarisi Masonik desenlerle döşenmişse "Masonic Temple" ifadesi sıklıkla kullanılır.

Temple kelimesi dinsel çağrışımlar yaptığı için bazı binalara Masonic Centre veya. Masonic Hall derler. Kimi binalar da sadece Masonik faaliyetler için kullanılmadığından ve mimarisi tam olarak Masonluğa göre organize edilmediğinden Masonic Centre veya Masonic Hall ismi verilir.

Masonik ritüeller, her ne kadar dinsel olmasa da biz Masonlar için kutsaldır. Bu yüzden ritüellerin yapıldığı yere Mabed deriz.

Kutsal kelimesinin sadece dinsel içeriğe sahip olmadığını hatırlatmak isterim. İngilizce'de kutsal kelimesinin karşılığı iki kelimedir: Holy ve sacred. Türkçe'de bu iki kelimenin karşılığı da kutsaldır.

Ritüeller, kutsaldır (sacred) ama kutsal değildir (holy).

* MASON OLMAK İÇİN KİŞİSEL YARDIM, DANIŞMANLIK VE REHBERLİK TALEBİNDE BULUNMAYINIZ.
* MASONLUKLA İLGİLİ SORULARINIZI ÖZEL MESAJ İLE  SORMAYINIZ, FORUMA BAŞLIK AÇARAK SORUNUZU FORUMDA PAYLAŞINIZ.


Şubat 27, 2022, 06:41:26 ös
Yanıtla #8
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 187
  • Cinsiyet: Bay

Bu konu, bilimsel arastirmalar icin zengin bir materyal saglar, cunku bu konu hakkinda bir insanin  yillarca okuyabileceginde fazlasi yazilmistir. Mabetlerin statu ve kullanim amaclari da kulturden kulture farklilik gosterir. Bu paylasimda  genel hatlarda kalacagim.

Mabed nedir?

Kutsal ( sayin Caliper’ in paylasimindaki “Holy”anlaminda) mekanlarin ve daha sonrasinda mabed sayilabilecek yapilarin ortaya cikmasi dinlerin gelisimi ile dogrudan bir benzerlik gostermektedir.

Insanoglu kulturel gelisiminin ilk yillarindan itibaren cevresinde anlamadigi her turlu olayi aciklamaya calismistir. Ve halen hepimiz veya buyuk bir kismimiz bu egilimdeyiz. Pek cok durumda, insanoglu, anlama ve kavrama kapasitesini asan olaylari ustun bir guce veya varliga adamistir. Cunku o zamanlar o durumlari anlayabilecek bilgiye sahip degildi.

Basina gelen ve anlamadigi olaylara caresizce boyun egmek insanin dogasinda yoktu ve halen de yoktur. Yuzyillar boyunca bu olaylari aciklamak icin olusturdugu bilgiye dayanarak bu olaylara etki edebilecek ( edebilecegini dusundugu) metotlar gelistirmistir. Bu metotlar, buyuk olcude, tum aciklanamayan olaylarin sebebi oldugunu dusundugu ustun guclere yaklasma ve onlari tatmin etme girisimlerinden olusuyordu.

Bu metotlardan bazilari soyle aciklanabilinir:

-   Dua etmek ( aktif halde iletisim)

-   Fedakarlik yapmak ( hediye, kurban vs vermek)

-   Belirli kurallara gore yasamak ( cesitli itaat formlari)

Bu ustun guce veya guclere yaklasmak elbette gerekli itina ve saygi ile yapilmaliydi. Bundan dolayi bu metotlar rastgele her yerde ve her an yapilamazdi. Bu metotlarin uygulanisi zaman gectikce komplike bir hal almaya basladi. Bu komplike durum icin uzmanlara ihtiyac duyulmaya baslandi. Boylece su an kavram olarak hepimize tanidik gelen rahip sinifinin olusmasi kacinilmaz oldu.

Bundan sonra artik bu metotlarin uygulanisinda da bir gorev ayrismasi fikri olustu ve olusturuldu:

-   Bundan sonra herkes ustun gucu veya gucleri memnun etmek icin kabul edilen yasam kurallarina gore yasamak zorunda idi.

-   Herkes adina bu ustun guc veya gucler ile sadece uzmanlar iletisim kurabilirdi. Bu gorev salt is (sh) haline getirenler icinde bulunduklari toplum tarafindan bakilmaya zorlandi. Bu uzman gruplarindan bazilari sadece dini ve sosyal alanda degil ayni zamanda askeri alanda da onemli bir guc haline geldi.

Bu durumlar sureklilik arz ettikce bu metotlarin uygulanisi ve yonetilmesi icin bina gereksinimi ortaya cikti. Bu yapilardan bazilari veya bazi bolmeleri insiye edilmeyen kisilere kapatildi. Yani acik ve kapali alanlar olustu. Kapali alana giremeyenler uzmanlarin bu alanlarda ustun guc veya gucler ile iletisime gectiklerini saniyorlardi. Yani bu guclerin orda olduguna da inaniliyordu. Boylece mabed kavrami olustu. Yani burda ustun guc veya guclerin fiziki olarak insanlar arasinda ikamet ettigi varsayiliyordu.

Bu anlamda ne camiler ne de kiliseler bir mabed degildir. Bu yapilar sadace birer ibadethanedir. Hem Islam’da hem de Hristiyanlik’ta Allah’ in veya Tanri’nin her yerde oldugu kabul ediliyor. Sanirim Mormonlar bu konuda bir istisna olusturuyor.  Bazi kiliselerde Hz. Isa’ nin ikonlari vardir ve bu Tanri’ nin orda oldugu anlamina gelmiyor. Bunu masa arastirmasinin disinda farkli din adamlarindan da teyit ettim. 

Mason mabetleri ?

Masonluk, cok kisa bir zaman diliminde de olsa, bir anlamda mabedlerin olusturulmasinda farkli bir gelisme gostermistir.

Baslangicta sayin Nosam33’ un dedigi gibi, herhangi bir yer, yeter ki, insiye olmamislarin gorus alanindan uzak olsun, masonik bir ritueli yapmak icin uygundu.

Bu genellikle kentsel alanlarda gerceklestiginden, ozellikle hanlarin bir arka odasi veya buyuk bir eve sahip bir uyenin evinin buyuk bir salonunda veya odasinda gerceklesiyordu. Forumda degerli Adam’ in hakkinda yazdigi Elizabeth Aldworth da bu duruma ornek gosterilebilir.
 
Localarin kendi binalarini kullanmaya baslamasi 19. Yuzyilin baslarindan itibarendir. Gunumuzde bile halen baska yerleri kiralayarak calisan nice localar vardir.

Rituelin basladigi andan itibaren rituelin vuku buldugu alan insiye olmamislara kapaniyor, eski mabetlerde oldugu gibi. Ancak bu alan icin yine de “loca veya calisma atolyesi” tabiri kullaniliyor, buna ragmen nadiren halen bazilari mabed diyor. 

Bununla birlikte, rituellerde sembolik olarak Kral veya Hz. Suleyman’ in mabedi’ ne atifta bulundugu icin bu terim kullanilmaktadir. Bundan olsa gerek, insan, fiziki olarak icinde bulundugu bina ile hicbir baglantisi veya alakasi olmayan bu kelimeye adeta alisiyor.

Ancak, gecen yuzyilin baslangicinda, ayni zamanda teosofist te ( bence) olan uyelerin etksi ile locaya mabed demek moda haline geldi. Ve gunumuzde sayin Caliper’ in de belirtmis oldugu gibi kutsal (sacred)  aktivitelerin vuku buldugundan dolayi sadece insiye olmuslarin icinde oldugu ve digerlerine kapanan alana mabed denilmesi de aciklamalar arasindadir.

Sonuc olarak sunu kesin olarak soylemek gerekirse, Mason Mabedleri yoktur, ancak mabed kelimesi mason sembolizmasinda onemli bir yer tutuyor.     

« Son Düzenleme: Şubat 27, 2022, 07:41:30 ös Gönderen: midyad »


Şubat 28, 2022, 05:39:51 ös
Yanıtla #9


Uluslararası masonlukta iki tabir vardır.
Anglosakson / İngiliz temelli gelenler “mabet” derler. Neden?
Eski Ahit temelli gelenler ise “loca” derler. Neden?


Kutluyorum sevgili Mars, çok kilit bir noktayı gündeme getirmişsiniz.

Her mabedi oranın mabudu (Tanrısı)na inananlar yapmaz. Her usta, işçi yaptığı mabette tapılacak din/Tanrıya inanmaz. Beratları ve serbest dolaşım izinleri ile pek çok coğrafya ve kültüre seyahat eden yapıcıları düşünün...

Bunlar bulundukları yerde yapı şantiyesinde localar oluştururlardı. Ama bu localar mabedin içi (ve tapınma amaçlı) değil, buluşma, çalışma ve planlama yani üretim amaçlı olurdu. Bunu  içinde "porch" denen avlularda (sundurmalarda) kurulurdu localar. Nitekim bahsettiğiniz ayrımda Eski Ahitte bu şekilde belirtilmiştir. Mevzubahis yapının ustalarının Diyonisos işçileri olduğu Sidon, Tyre gibi Fenike bölgelerinden geldiklerini unutmayalım.

Bunu yapmazsak burası Temple, Mabet... Çalışan grup da Order-Tarikat denirse "e Masonluk din mi?" Sorularının sonu gelmez...

Eğer bunu doğru kabul edersek, Ugle ve dolayısıyla HKEMBL aslında kendine ait felsefesi olan dini bir yapı, tarikat demek olur. Hangi taraf haklı kestiremiyorum açıkçası. Tarikatların hepsi kötüdür diyemeyiz çünkü.

Sevgiler
« Son Düzenleme: Şubat 28, 2022, 05:44:43 ös Gönderen: Mandıra Filozofu »
Errare humanum est.
Ayıplı Müzmin öğrenci