Dininizi Nasıl Seçtiniz?

[M1TO]

Bütün sözlerimi baştan aşağıya yanlış anladığınızı düşünüp derin bir açıklama yapmayı düşünmüyorum.
Yazdıklarımızı bir daha okumanızı tavsiye eder ve benim Anayasa karşıtı olduğumu ve şeriat yanlısı olduğumu nasıl çıkardığınızı bilmek isterim.Eğer bunu yaparsanız Jules Verne hakkındaki görüşlerimi de doğru anlamış olacağınızı düşünüyorum.Ben bir hukukçuyum sayın Prometheus. Bu ülkenin anayasa ve kanunlarına saygılı bir birey olmak benim yaşama amacımdır. EAyrıca Irak'ta bir anayasa mevcut.Dış empoze yöntemiyle yapılmış soracak olursanız. Yani kendileri yapmamış.Eğer ki örnek isterseniz İngiltere'nin bir anayasası yok.Daha yakın örnek isterseniz A.B.D  7 maddelik bir çerçeve anayasaya sahip.

Dünya tarihinde dinsel bir hoşgörü hiç bir ülkede ve inançta görülmemiştir. Böyle bir örnek yoktur. Osmanlı diğer bütün ülkeleri savaşlarla almıştır, vergilere bağlamıştır. Bu bile ne kadar hoşgörülü olduğunu göstermektedir.

Diğer devlete elçi gönderip ülkenizi bize verin biz cihad yapıyoruz deselerdi eminim diğer hanlar ülkeyi bırakıp çıkacaklardı:) Ülkelerin yönetimine ve özerkliklerine bakmanızı isterim.Bilmenizi isterim ki günümüz İdare Hukuk'unun temellerinin atıldığı Fransa bile Osmanlı'dan Devlet hoşgörüsünde etkilenme yaşamıştır.

Ayrıca Tanrı olmak atfı size değildi. Bu tüm hatalarımıza binayen ben de dahil olmak üzere hepimizeydi.

Keşke 500 yıl önceki ulema deyip kestirip atabileceğimize hepsini kesebilseydik. Bu günlerimiz bundan daha güzel olurdu.

Saygılarımla...

Tüm bunları bir yanı atıp  sizi tekrar uyarıyorum.Forum ortamında hiç kimseye hakaret vari söz ve ithamda bulunmayınız.Bu size yönetim olarak son uyarımızdır.

Saygılarımla

[Prometheus]

Orada kişi adı yok, bir genelleme var. Bundan sonra uyarı yapmanıza gerek yok, direk banlayın lütfen.

Örnek verdiğiniz ülkeler benim gözümde gelişmiş değildirler.

Artık bu konuda yazmak istemiyorum.



Saygılarımla...

[Zagzagel]

Sayin Nomen Est Omen, gayet ciddiyim. Boyle yapma sansim yok mu? Yani dinimi boyle secemez miyim? Illa baska bicimde mi olmali? Ben saymacayla eksiltmeceyle sectim. Sonucta hepsini gereksi gordum. Din gerekli midir?

Ben Bilgi'yi bilirim. Ve inanc denilen sey bilgisizlik halinden baska bir sey degildir. Insan bilmedigine inanir. Inanac hali saf bilgisizlik halidir. Hangisi ve nasil olursa olsun.

Hele daha dogustan bir insanin bir dininin olmasina ise asla katilmiyorum. Hepimiz dinsiz dogariz. Dolayisiyla en saf inanc hali dinsizliktir. Sonra bize birileri etrafimiz ailemiz cevremiz bir dini pompalar. O dini inanmaya baslariz. O dinin tanrisindan korkar, digerlerinin tanrilariyla dalga geceriz. Halbuki o tanriyi da bilmemekteyizdir. Bilseydik gercekte inanmayacaktik da sadece bilecektik.

Din denilen sey belki bir zamanlar gerekliydi. Sonucta dinin de iyi yonleri olabilir. Ama bugun icin bence din hangisi olursa olsun gereksizliktir, cagdisiliktir, gericiliktir. bu bilen insan icindir, yoksa cehalet icerisindekiler elbette bir dine simsiki sarilmak zorunda. Mesela bakin insanin dunyadaki zamani gun gectikce gerilere gidiyor. Ademdi havvaydi hikayeleri artik insanlari tatmin etmiyor.

Ve ben dinimi saymacayla seciyorum. Hicibiri cikiyor. Cikamaz mi?

Bu ciddiyetsizlik degildir. Bilakis kanimca sizin uyariniz gayriciddidir. Hem bana hem sayin Prometheus'a yonelttiginiz uyari kanimca en bagnaz olmayanindan inananin bile icindeki bagnazligi gostermek icin yeterlidir. 500 yil evvel kesilseydi cumlesini bile basit bir ifade aciklamasini bile son derece kabul edilmez bulmaniz ve uyarmaniz dinin her turunun bagnazliga nasil yonlendirebilecegini de ispatidir.

Su Diyanet ile ilgili de soz soyleyeyim. Madem basladim. Ben benim vergilerimle, inanmadigim bir dinin propagandasinin devlet eliyle yapilmasina, insanlara karanligin sunulmasina karsiyim. Bugun o diyanet denilen yerin kadrosu tiklim tikis doldurulmustur. Ulkede okuldan cok cami denilen yerler vardir. Ogretmenden cok imam vaiz vesaire vardir. Ortalamaya vurursaniz icler acisi hali gorursunuz. Ben benim vergilerimle bunun yapilmasina da karsiyim. MAdem laik bir devletiz. Diyanete de karsiyim. O nufus cuzdanindaki din hanesine de karsiyim.

Son bir soru sorayim size sayin Nomen Est Omen, bos inanclarla ilgili bir soru. Sizce inancin 'dolu'su var mi? Olabilrir mi? Bilmediginize inaniyoruz. Bildigimizi biliyoruz. O zaman inancin dolusu olabilir mi? Illa bir dine inanmak zorunda miyim? Tum dinlerin karsisinda olamaz miyim? Dinin insna aklina bir hakaret oldugunu dusunemez miyim? Eger bir Tanri var ise, onu bulmak icin araya dinlerin koyulmasinin insana en buyuk asagilama oldugunu dusunemez miyim? ve eger bir Tanri yok ise, dinin bir afyon oldugunu bilemez miyim?

Birakinizi konusalim. En ufak irrite edici sozu bile hakaret olarak algilamayin. Dine mi inaniyorsunuz buyurun inanin. Ama kendi dogrularinizi bize tek dogru olarak dayatmayin. Kestirip atmayin. 500 yil evvel kesenlerin kestirip attiklari gibi.

Hicbirseyliklerimle... 

[M1TO]

Sayın Zagzagel,
Tüm bunları yazarken gayet nesnel davrandım.Koyu koyuna bağlı olduğumu ya da müslüman olduğuma vurgu yaparak kimseye bir dayatmada bulunmadım. Benim dini görüşüm banadır.Sizin nihilistliğiniz size yahut Sayın Prometheus'un inancı kendisinedir.
Diyanet konusunda da aynı fikirdeyiz kanımca.İnsanın sığınacak,güvenecek bir şeyler araması da sanırım doğası gereği yaratılıştan beri süregelir.

Sorunuza gelirsek belki size kısa bir cevap gelecek ama içtenliğimle ben Tanrı deyince Zihnimde oluşturduğum gerçekliğe kalbimle inanıyorum.



Ayrıca tüm bahsettiklerimin Osmanlı Devletin'de din olgusunun tarafımdan yorumlanması olarak düşünüyorum.Eğer ki bir dayatma olacak olsaydı size  100 $ vermeyi teklif, edip sakal uzatmanızı isteyip misyonerlik yapardım

Sizin görüşleriniz, inancınız size, benim ki bana.Belki bir gün kapıyı çalarsak, hangi kapıyı çaldığımıza göre sorarlar bize İnandığın bişeyler var mı cinsinden:)

Tüm uyarıve töleransımız forumda sohbet kalitesinin artması içindir, Sayın Prometheus'un davranışı size küçük bir söz oyunu gelse de kendisi bunu alışkanlık edinmiş olup tekrarlamış olmakla beraber daha önce sayın Doğudan tarafından uyarılmıştır.Kendisinin görüşüne karşı olmamdan sebep değil, kendisinin kullandığı kesmek tabiri daha güzel ve onur kırıcı olmayacak bir şekilde ifade edilebilir.

Saygılarımla

[Zagzagel]

dogrudur o belki bir gun calarsak dediginiz kapida size inancla ilgili de soru sorarlar elbette. Ama Yuce bir Guce inanmakla bir dine ait olmak arasında da daglar kadar fark vardir.

Evet insan dogasi geregi (yaradilisi degil) bilmedigine inanir. Anlamlandiramadigina tapar. Simsekler Zeusun kirbaclaridir. Ve deniz Poseidon sinirlendiginde kopurur. Daglar cikilmaz zirveleri nedeniyle tanrilarin yasadigi yerlerdir. ve denizin otesine gidilemedigi icin dunyanin sonu orasidir. bugun bunlari gectik. simdi soyutluyoruz. tanri vardir, cunku olmalidir. neden?  dinler gereklidir. neden? illa birileri gokten bir seyler indirmelidir, tapmaliyiz bizden daha guclu olana. nicin?

ben yuce bir guce inaniyorum. ama onu bilmiyorum. bilmedigim icin inaniyorum. dini ise biliyorum ve bildigim icin inanmiyorum hatta reddediyorum. edemez miyim? ve bir gun o yuce guc bilindiginde emin olun ona kimse inanmayacak.

ha bu arada kapiydi pencereydi bosverin bunlari bence. siz siz olun zaten kapi kalmaz o durumda.

tanrisalliklarimla.

[M1TO]

Kastım şuydu Sayın Zagzagel, kutsal kitapların mabedde bulunmasına atıf yapmak istemiştim.Elbette reddebilirsiniz, ya da kabul edebilirsiniz bu kişisel görüşünüzdür.
Kapıydı, pencereydi inanır mısınız dediğiniz gibi hiç beklemediğiniz anda bir anda açılıveriyor, o şekilde de kapanabilir
Bu arada bu kadar sohbet edince aklıma Truman Show filmi geldi.Jim Carrey'nin. Sanırım bazı sorularımıza bir yanıt verecektir.
Bana soracak olursanız neden bu kadar direttiniz uzadı diye, tamamen alıp uygulamamakla birlikte, benim inancıma göre dinler tanrının dünyadaki silüetleridir.
Saygılarımla

[Prometheus]

Amaç belli oldu Bir gün kapıyı çalınca lazım olur diye dine inanmak. Çok mantıklı. Sayın zagzagel bunu kaçırmış, hayret
Asla herhangi bir sebep için inanç sahibi olmayacağım. Osmanlıyıda sevmem, beğenmem
Araştırmanın, öğrenmenin sonu yoktur. Hazır sunulmuş pişmiş haldeki armudu yemiyorum. Ben ölesiye kadar bir şeyler öğreneceğim.



Saygılarımla

Not:Kesme fikrinden vazgeçtim, vahşi hayvanların önüne atacağım. Bakalım şimdi ne yapacaklar her ne kadar isimleri olmasa da geriye dönük böyle bir ceza asla yerine getirilemese de verdiğim karar bakalım ne işe yarayacak?

[Prometheus]

Bu tartışma hiç iyiye gitmiyor. Bence sonlandırsak iyi olur. 500 yıl önce yerine yanlışlıkla 700 yıl deseydim, yani tarihte biraz daha eskiye gitseydim, Yunus Emre'yi de perişan etmiş olacaktım. Bir anlamı yok böyle şeylerin.
Başka yerlerde de çok kişiye sordum, Bana dinlerin bir tane faydasını söyler misiniz? Ben göremedim.
Bütün erdemler dinlerden öncede yeryüzünde vardı. Ne Osmanlı döneminde başladı nede İsrail döneminde. Bu konuyu tartışmamızın hiç bir anlamı yok.
Ha lazım olur diye inanıyorsanız zaten bir şey diyemeyiz. İşte orada susarım zaten.


Hepinizi seviyorum...

[M1TO]

Sayın Prometheus,

Sözlerimi cımbızla ayıklamakta çok maharetlisiniz. Bu forumda konusu bir geçen durumdur.Mason olacağım ya da oldum diye inanacak birisi olsaydım, kendimi bu kadar kasmama gerek olacağını sanmıyorum. İşin içinde çelişki var zaten.ÖMBL ne bir dine inanmanızı ne de yaradana inanmanızı sizden bekliyor. Yalancıktan inanacağıma gayrimuntazamda olsa o kapıyı çalabilirdim

Haklısınız, bu konuyu tartışmanın bir alemi yok, herkes bilgiden alabileceğini alır.
Sayın Zagzagel, sanırım benim o cümlede ne demek istediğimi anladı ki sizin verdiğiniz tepkiyi vermedi

En içten Zagzagelciliğimle,

Saygılarımla.

[Alşah]

        Sayın Nomen est omen, önce  Osmanlı'da Türklüğün ön planda olmaması nedeniyle yüzyıllarca ayakta kaldığını, Türklük ön planda olsa idi bu süre ayakta kalmasının mümkün olmadığını , bu gün yaşadığımız sorunların olmadığını belirtmişsiniz.  Bence bu bir çelişki. Sanıyorum sizlerde çok iyi biliyorsunuzdur ki, Osmanlıda Türk'lük biraz aşağılanır gibi  değerlendirilirdi, hele sarayda Türk sözünün telafuzu bile mümkün değildi. Mustafa Kemal sayesinde bu gün kimlik kazanmış  ulus devlet olarak tanımlanan bir seviyeye gelmiş bulunmaktayız. Ne yazık ki; bu gün bile bu ulus devlet olmamız  içte ve dışta bir türlü hazmedilememektedir. Giderek yine Osmanlı'da olduğu gibi ulus olmaktan yavaş yavaş çıkarak ümmet olma yoluna girmekte olduğumuzu düşünüyorum.
         Diğer taraftan "kapının çalınmasında " hangi kapıyı çaldığınızın sorulması ifadenizi, pek şık bulmadım. "Aba altından sopayı göstermişsiniz" , bu arada  sayın Zagzagel'in ilk defa ciddi bir yazıyla katılımını görmek beni sevindirdi.
         Ayrıca sayın Prometheus'un yazılarında her hangi bir hakaret veya kişi/leri küçük düşürücü bir husus görmediğimi de bildirmeden edemeyeceğim.
         Saygılar-sevgiler.