Masonlar.org - Harici Forumu

 

Gönderen Konu: ALLAHIN KESİN ISPATI...  (Okunma sayısı 6168 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ekim 26, 2018, 02:18:02 öö

İster adına allah deyin ister tanrı ister kutsal yaratıcı ister rab ne derseniz deyin mutlak varılacak sonuç şudur ulu ve büyük bir yaradanın bizi yaratıp kontrol edip sonunda da her iyiliğin ve her kötülüğün mükafatı yada cezası olarak hesaba çekeceği gerçeğidir. ıspat konusuna gelince her insan kendine özgü ve özel yaratılmış ve yaratılıyor. kısaca örneklersek her insanın farklı olan özelliklerinde örneklerş
1 Göz irisi
2 parmak izi
3 avuç içi izi
4 kokusu
5 dna sı
gibi bir gözün iris büyüklüğü bir parmağın parmak izi büyüklüğünü düşünün 1 cm x 1 cm lik alandan bahsediyorum göz irisi mizket (bilye ) büyüklüğü kadar ama gel görki dünyada 7 milyar insan yaşamakta her birinin parmak izi farklı göz irisi farklı doğuyor allahın noksanız yaradılışı olmasa kesinlikle birbirlerine benzer olurdular karışıklık olurdu düşününki her insana bir kimlik numrası vermeniz gerekiyor gibi düşünün  bir program bir yaradılış mucizesi olmadan  olsaydı benzerlikler karışıklıklar olmazmıydı oysaki her parmak izi adeta bir yerde kodlanmış kayıtlı ve bir başkasına verilmiyor sadece size özgü size özel veriliyor saydığım 5 özellik içinde geçerli 7 milyar x 5 = 35 milyar olasılıktan benzerlik olasılığı 35 milyarda 0 ihtimal bu allahın yaradılışına ıspat değilde nedir bu rabbimizin kanıtı değilmidir. eğer tesadüfen anne rahminde 8 haftadan sonra belirginleşmeye başlayan parmak izi bir başkasına benzememesi tesadüf olabilirmi hade 1 tanesi tesadüf 7 milyarda bir olasılk oldu benzemedi ama her doğan cocuk bu mucizeyi gerçekleştiriyor asla bir parmak izi bir diğer insanınkine benzemiyor zaten bilim bunu da ıspatlamış benzerlik olsa asla kesin suç delili kabul edilmezdi. BEN AZ SÖYLEDİM SİZ ÇOK ANLAYIN :) SAYGILARIMLA.
« Son Düzenleme: Ekim 26, 2018, 02:21:15 öö Gönderen: yorumsuz28 »


Ekim 26, 2018, 09:37:58 öö
Yanıtla #1
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 312
  • Cinsiyet: Bay

Kanıtınız buysa yaradanı bir ateist, deist, agnostik birey yada ben kolaylıkla sizin düşüncenizin temellerince yalanlayabiliriz. Göz irisi, parmak izi, avuç izi, koku, dna gibi şeyleri örnek vermişsiniz fakat biyolojik terimleri kullanıp biyolojiyi çöpe atmanız tamamen fiyasko. İlk olarak Biyoloji bölümündeki Darwin fikirlerine dair sorulara verdiğim yanıtlardan bir alıntı yapacağım: "Genler tesadüf sonucu rastlantı ile değişim geçirir yani birey tesadüf sonucu evrimleşir." gördüğünüz gibi tesadüf sonucu babanızdan farklı yapıda doğduğunuzun özet şekilde açıklamasıdır.

Dahası mükemmel dediğiniz parmak izine sahip olamayan (eksik uzuvla doğmuş) bir sürü insan var. Bu dediğiniz şey kendinizi üstün-mümin diğer eksik özelliklerle doğmuş insanları ise düşük-ibretlik-lanetli göstermeniz demektir. Biyolojideki rastlantısal oluşmalara karşı söylediğiniz kulaktan duyma anekdotlar bütün bunlara rağmen içinizi rahatlatıyorsa bilemiyorum. Biyolojik terimleri kullanıyorsanız dogmatik bir anlayış tarzıyla Biyolojiden uzak googolplexianth özentisi sayılar hesabı öne sürmeniz sadece karşıt fikirde olan kişinin doğru yolda olduğunu düşünmesini sağlar.

Bir not daha düşmek isterim ki insanın parmak izinin %100 farklı olması ve kesinlikle her biri farklıdır diye bir kanun yok. Parmak izinin neden aynı olmaması ise evrim ağacı tarafından şöyle örnek verilerek anlatılıyor: "Düz bir yüzeye, bozuk bir parayı atacak olursanız, atomu atomuna %100 aynı noktada iki defa durdurma ihtimaliniz yok denecek kadar azdır. Çünkü paranın duracağı noktayı sayısız değişken belirler ve bu değişkenlerin neredeyse tamamı sizin kontrolünüz dışındadır."


Ekim 26, 2018, 08:15:25 ös
Yanıtla #2
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1795
  • Cinsiyet: Bay

      Şimdi nereden başlayayım bilemiyorum. Tanrının varlığı konusunda ileri sürülen faktörler, bir Ateist için hiç bir şey ifade etmez, bilakis aksini gösterir. Tanrı olsun, din olsun bunlar bilimsel olarak ispat edilecek olgular değildir. Sayın ANORCHOSA'nın da belirttiği gibi tamamı ile inanmaya bağlı olgulardır. Yani inanır iman ederseniz Tanrı vardır, yok inanmaz iseniz de Tanrı yoktur.
       Esasen sayın ANORCHOSA  konu hakkında bence çok güzel anlatımda bulunmuş. Aynen katıldığımı belirtiyorum.
       Saygılar-sevgiler.
"Vur ama dinle beni"


Ekim 26, 2018, 08:34:34 ös
Yanıtla #3
  • Orta Dereceli Uye
  • **
  • İleti: 149
  • Cinsiyet: Bayan

yanıtları itinayla okudum. düşüncem şu ki Tanrının varoluşunu illa ki bilime dayandırmaya gerek sayın arkadaşların dediği gibi inanç esastır. temelinde inanç olması da manevi boyutu gösterir illa ki şundan dolayı vardır demenize bile gerek yok tanrı vardır deyin  ya da yoktur hepsi bu !!! varlığının tartışmaya açılması bile inanlar için sorundur bence çünkü mutlak inanç ister sorgusuz sualsiz inanç.. saygılarımla


Ekim 26, 2018, 11:06:56 ös
Yanıtla #4
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 1811

Böyle seyler okudukca dogaya olan hayranligim artiyor.
Kac milyon yil hatta kac milyar yil ugrasti bu gariban doga bu yedi milyar insana ayri ayri birer parmak izi  vermek veya kazandirmak icin.

Ama birazda kiziyorum. Kizdigim sey ise birileri gelip doganin milyarlarca yil ugrasip meydana getirdigi seyleri kendi ilahlarina mal etmeleri veya onlarin "varligina" kanit olarak göstermeleri!!!

Bu düpedüz dogaya hakarettir ve saygisizliktir. Gidin kendinize baska kanitlar bulun dogadan calmayin lütfen.


Ekim 26, 2018, 11:44:31 ös
Yanıtla #5

Benim şu yüzden kafam biraz karıştı;
 
Bilinen var olmuş tüm canlılar ateist.Tanrı'nın kendisi de "Ateist" olduğunu söyler.Bu durumda bir İnsan tanrı'ya inanıyor galiba.O zaman bu durumda tanrı'ya en yakın olanlar da ateistler oluyor.(Araştırıyor,sorguluyor,öğreniyorlar)İlahi olan bu sınav da, hileli galiba...

Bu durumda, ona buna değilde, insanlar olarak sadece birbirimize inanmamız gerektiği ortaya çıkıyor; Araştırarak,sorgulayarak,öğrenerek ve yaratarak...

Sevgiler
Sen Özelsin


Ekim 27, 2018, 04:41:23 öö
Yanıtla #6
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Böyle seyler okudukca dogaya olan hayranligim artiyor.
Kac milyon yil hatta kac milyar yil ugrasti bu gariban doga bu yedi milyar insana ayri ayri birer parmak izi  vermek veya kazandirmak icin.

Ama birazda kiziyorum. Kizdigim sey ise birileri gelip doganin milyarlarca yil ugrasip meydana getirdigi seyleri kendi ilahlarina mal etmeleri veya onlarin "varligina" kanit olarak göstermeleri!!!

Bu düpedüz dogaya hakarettir ve saygisizliktir. Gidin kendinize baska kanitlar bulun dogadan calmayin lütfen.
Sonunda senin ne olduğunu buldum.Belki sen bile henüz farkında değilsin ama sen pagan'sin.
ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ekim 27, 2018, 04:51:38 öö
Yanıtla #7
  • Seyirci
  • Uzman Uye
  • ****
  • İleti: 4031
  • Cinsiyet: Bay

Konu Darwin ve evrim teorisine kadar gidecek gibi.

Bu kadar çok ist olunca her kes bir tarafından tutmuş konuyu.
Sn.anorchasa konuya daha çok deist gözle bakıyor ve öyle irdeliyor.Allahin varlığını ispat etmek yada ettiğini söylemek had bilmezlik olur.

Bilmedigin bir şeyi nasıl ispat edeceksin ayrıca.
Konu din olunca herkesin diyecek sözü var kimsenin dil konusuna bulaştığı yok ama.

Sığ bilgiler ile araya birazda bilim katıp böyle ciddi bir konu sulandırılır ortaya dökülmez.

Allah neyi ne kadar bilmeni istedi ise o kadarını biliriz gerisi bize kalmış.
Kendini bilen rabbini bilir.
Kendini arayan rabbini bulur.
Masonların ülkü mabedininde çıktığı kapı aslında bu.

ÖZGÜRLÜK BİLE SAHİP OLMAK İÇİN SINIRLANDIRILMALIDIR.

EDMUND BURKE

Hayat Bizi Resmen Dört İşlemle Sınar. Gerçeklerle Çarpar, Ayrılıklarla Böler, İnsanlıktan Çıkarır ve Sonunda Topla Kendini Der.  leo


Ekim 28, 2018, 02:53:26 öö
Yanıtla #8

Öncelikle vermiş olduğunuz yanıtlar için her birinize ayrı ayrı teşekkür ederim. Lakin bir kaç ön yargı gördüm örneğin tebliğe falan gelinmiş dendi :)  Hayır öyle bir çaba içine girmedim. dahası şu ki benim Allah demiş olmam sanki bir ön yargılı düşünceyi tetiklemişe benziyorum örneğin evrenin ulu mimarının ispatı mı demem lazımdı yoksa şu an sizlerin her şey tesadüf mü demeye getirdiğiniz şey midir gerçek olan eğer bir yaradan yoksa evrenin ulu mimarı tabiri kimin içindir. kimdir eğer böyle bir mimar yoksa var oluş nedenimiz nereden gelip nereye gittiğimizin yanıtları nelerdir. ben buraya öğrenmeye geldim sorgulamaya düşünmeye bilinçlenmeye bilmediklerimi bilmeye öğrenmeye geldim. Bana bir parmak izi 7 milyardan farklı olması tesadüf gelmiyor. Teşekkürler.


Ekim 31, 2018, 11:53:05 ös
Yanıtla #9

Sayın üye daha ilk mesajında Allah'ı ispatlamamış, ıspatlamış! Üstelik KESİN olarak! Eh belli ki tebliğe gelmiş.
Allah, Allahsa ispata ihtiyacı yoktur. Dinler bilim değil inançtır. Kesin iman esastır. İspat aranmaz!
Ha inanmadığını söyleyenleri dine inandırmak için bilim üzerinden ispat aranıyorsa, hakim olmayan kişi bunu yaparsa kendi cesaretine karşın eksiklik ve başarısızlığı söz konusu olursa Allah'ı başarısız kılmış olur inanmayana göre. Anlayacağınız aksi kanıt oluşturmuş olur. Hem de KESİN olan bir şeye karşı!

Göreli olarak daha sıcak yerlerde kar yere yaklaştıkça eridiğinden amorf bir hale gelir. Ancak Sarıkamış gibi sürekli aşırı soğuk bir çevre de her bir kar tanesi tek başına kristalleşir. Ancak bulutları saf zannetsekte içerisinde bulundurduğu eser elementler, zerrecikler, aşağı doğru soğukluk (sıcaklık) derecesindeki farklılıklar HER BİR kar tanesine ayrı şekil verir. Üstelik soğuktan dolayı orada kar amorf olmaz, olduğu gibi düşer, bu yüzden de Sarıkamış'ta kar topu yapmak neredeyse imkansızdır. Birbirine yapışmaz. Sürpriz, değil yedi milyar, çok daha fazla kar tanesi var bu şekilde...

İnsan ve benzeri canlılar DNA koduna sahiptir, RNA ile kopyalama ve taşıma gibi işlemleri yapar ancak yapı Protein üzerinden oluşur. Protein'in şekil alması kar tanesi örneğine benzer. Protein zinciri işlem ya da sıcaklığa uğradığında büyük ihtimalle benzer sonuçlar verse de folding denen katlanma özelliği ve hatta denatürasyon (bozunma) özelliği ile aslında herbiri birbirinden çok farklı şekillere ulaşır. Bunun sebebi devasa moleküller oluşlarıdır.

Hatta şöyle bahsedeyim. İlaç üretiminde eğer sentetik small molecule ise hedefiniz birebir aynı ürünü üretirsiniz. Ancak eğer protein temelli bir ilaç üretiyorsanız asla ürününün birebir aynı olamayacağından biosimilar (biobenzer) denen ve yapı anahattı ve etkileri benzer ilaçlar kabul görür.

İşin içine protein ve proteomics denilen bilim yolu girdiğinde bu yukarıda bahsettiğiniz şeylerin birer mucize değil bilimsel kanıt olması daha KESİN'dir.

O yüzden tebliğe soyunmadan konuya başkasının inancı ile değil kendi inancınızla ilgilenme noktasından bakmanızı, zira din inancının kişisel olduğunu hatırlatarak başlayayım.
Öncelikle vermiş olduğunuz yanıtlar için her birinize ayrı ayrı teşekkür ederim. Lakin bir kaç ön yargı gördüm örneğin tebliğe falan gelinmiş dendi :)  Hayır öyle bir çaba içine girmedim. dahası şu ki benim Allah demiş olmam sanki bir ön yargılı düşünceyi tetiklemişe benziyorum örneğin evrenin ulu mimarının ispatı mı demem lazımdı yoksa şu an sizlerin her şey tesadüf mü demeye getirdiğiniz şey midir gerçek olan eğer bir yaradan yoksa evrenin ulu mimarı tabiri kimin içindir. kimdir eğer böyle bir mimar yoksa var oluş nedenimiz nereden gelip nereye gittiğimizin yanıtları nelerdir. ben buraya öğrenmeye geldim sorgulamaya düşünmeye bilinçlenmeye bilmediklerimi bilmeye öğrenmeye geldim. Bana bir parmak izi 7 milyardan farklı olması tesadüf gelmiyor. Teşekkürler.