Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Mart 15, 2011, 10:28:33 öö
-
Bu başlık aslında şu linkteki görüşmelerin sonundan ileri geliyor.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=11966.msg74666;topicseen#msg74666 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=11966.msg74666;topicseen#msg74666)
Ben bunun ayrılmasında yarar gördüm. Hem Sayın Mustafa Kemal’in açıklamalarını biraz daha belirginleştireyim istedim.
Sayın Mustafa Kemal haklı. Kesin bir rakam verilemez. Bunun da birkaç nedeni var. Anlatınca anlayacaksınız.
Ancak her şeyden önce şunu belirteyim: Başka ülkelerden değil, sadece Türkiye’den söz ediyorum.
Büyük loca yıl sonuna doğru gelecek yıl için bir bütçe yapar. Bu bütçe uyarınca her üyeden ne kadar ödenti alacağını belirler. (Bütçe iki yıl için de yapılabilir.) Böylece diyelim ki her üye yılda 100 TL ödeyecek.
Büyük locaya bağlı her vadi (bölge) de bir bütçe yapar. Bunun gider kapsamında büyük locaya aktarılacak üye ödentileri de vardır. Dolayısıyla üye ödentisi vadi (bölge) boyutunda belirlenir. Ancak her vadinin gereksinmesi ayrı olacağı için, bir vadide üye ödentisi 150 TL, bir diğerinde 200 TL olabilir. (Bunun 100 TL’si büyük locaya gidecek.)
Locaların da kendi giderleri, dolayısıyla bütçeleri vardır. Bu nedenle diyelim ki bir loca bölgeye üye başına ödeyeceği toplam üzerine 50 TL ama bir diğeri 100 TL ekler.
Sonuç olarak bir üyenin yıllık ödentisi bu üçünün toplamı olur.
Locadan locaya, vadiden vadiye bu değişimler nedeniyle ödenti için kesin bir rakam verilmesi olanaksızdır. Diyelim ki bir vadide binanın esaslı bir onarımdan geçmesi gerekmektedir. Gerçi tüm binalar aslında büyük locanındır ama her vadi kendi yağıyla kavrulmak durumundadır. İşte böyle bir durum, o vadide ödentinin geçici olarak artmasını gerektirirken, diğerleri bundan etkilenmez.
Umarım bu açıklamalarla niçin kesin bir rakam verilemediği anlaşılmıştır. Bu bir sır falan değil ama genele yayıldığında çok değişiklik gösterebiliyor.
-
Sn. Adam
Skoç Ritinde dereceler arası geçişlerde derece atlama ücreti gibi bir ücret uygulanıyor mu acaba?
-
Bu soruyu genele sorulmuş olarak almalıyım.
Sadece İskoç riti'nde değil, tüm ritlerde, üstelik sadece ritlerde değil simgesel derecelerde de bir alt dereceden bir üst dereceye geçişin bir ödentisi vardır. Ancak bu da pek öyle önemsenecek bir rakam değildir. Özellikle Masonluğa ilk girişte tek kez için ödenen "giriş ödentisi"nin yanında pek önemsiz bir tutar olduğu görülür.
Şimdi belki bunun ne kadar olduğu da sorulacak...
Bir mason kuruluşundan diğerine, bir dereceden diğerine farklıdır. Zaman içinde değiştirildiğinden bunun için de belli bir rakam verilemez. Şöyle desek geçerli olur mu bilemiyorum: "Olsa olsa bir yıllık ödenti kadardır."
-
O zaman fatura hayli kabarıyor sanırım
Giriş ücreti + yıllık ücret + bağlı olduğun locaya aidat + dul kadının kesesi + derece geçiş ücretleri..
Ben kaba bir hesaplama yaptım
3 bin lira giriş ücreti desek + 700 lira yıllık aidat + 700 lira kendi locanın aidatı + her ay yapılan 2 toplantıda dul kadının kesesine atılan asgari 50 lira farzetsek 2 toplantı : 100 lira yılda eder 1,200 lira. + 500 lirada derece atlama ücreti desek.
Ortalama ilk yıl için 7 bin lira gibi bir rakam ortaya çıkıyor.
Giriş ücretini çıkarırsak ondan sonraki yıllar bu rakam 4 bin liraya iniyor.
Yani Mason adayı ilk sene için 7 bin ondan sonraki seneler için en az 4 bin lirayı gözden çıkarmak zorunda.
Bunlar tabi benim ortalama tahminlerim. Ama merak edenler için aydınlatıcı olur sanırım..
Sürekli ücretler ne kadar diye soranlar için bu kadar diye cevaplıyor aradan çekiliyorum.
saygılar..
-
Tutarın bu hesabın çok altında olduğunu söyleyebilirim. Ama yine söylemeden edemeyeceğim, bu rakamın "tam olarak" ne kadar olduğunu bilmek ne fayda sağlayacak, onu anlamıyorum.
Kişinin kendi hazırlanması bitti, o kişiyi önerecek kişi bulundu, önerici de kişiyi hazır gördü, teklif yapıldı, tahkikat bitti, tek sorun ücret mi kaldı?
Önce gerekli aşamalardan geçilsin de, ödenecek paranın ne olduğunun anlaşılmasına sıra gelir nasılsa...
Saygılarımla.
-
Sayın Pagan'ın hesabı biraz abartmalı olmuş. Sayın Mustafa Kemal de dediklerinde pek haklı. Ancak ben biraz daha somut bakayım.
Bir kere giriş ödentisi o yılın olağan ödentisini de içerir; üstüne eklenmez. 3 bin lira da hayli yüksek bir rakam aslında. Giriş öndentisinin oralara vardığını sanmam. Yıllık ödenti öyle 700 lirayı falan bulmaz; 250 dolayında desek bile çok olabilir. Dul Kesesi'ne keatkı zorunlu değildir; tersine, isteyen o keseden istediği kadar alabilir; dolayısıyla yıllık ödentisini dul kesesinden çıkaran bir mason bile düşünebiliriz.
Derece artırımı bedeli sonraki yıllara kalan bir olaydır. Bir masonun her derecede en az bir yıl bulunması gerektiğini düşünürsek, demek ki ortalama 1,5 yılda bir söz konusu olabilir ve elbette o da isteğe bağlıdır. Hiçbir mason bir üst dereceye geçmek zorunda değildir; isteyen çırak olarak bile kalabilir istediği sürece...
Dolayısıyla, Sayın Pagan hesabını yeniden yaparsa, ayrılması gereken bütçe en azından yarıya inecek gibi görünüyor.
Bu bağlamda en yüksek bedeller iki ayrı yerde söz konusudur. Önceki elbette İstanbul, çünkü bu kentte zaten geçim pek zor; her şey pek pahalı, dolayısıyla ödentiler daha yüksek. Ötekisi de bir ya da iki locanın bulunduğu bir yer çünkü orada da sabit giderler az sayıda üyenin sırtına yüklenir.
Eğer bir masonun Masonluktaki giderlerini hesaplamaya girişirsek, korkarım Sayın Pagan'ın hesabına başka giderleri de eklemek gerekecek. Şöyle ki;
- Ulaşım giderleri (hele İstanbul'da)
- Kardeş sofrası gideri (Sofraların giderleri de paylaşılır.)
- Kitap giderleri (Bir kişi mason olduktan sonra daha çok kitap alacaktır okumak için. Güzel bir gider bu.)
- Sosyal etkinliklere katılma giderleri (Katılmazk zorunlu değildir elbette ama beklenir.)
Kimi masonların, durumları elverişliyse, bunlara ek daha birçok gideri vardır; bir başka vadideki bir locayı ziyaret etmenin maliyeti, bir proje ya da girişime katkıda bulunmak gibi...
-
Bir kere giriş ödentisi o yılın olağan ödentisini de içerir; üstüne eklenmez. 3 bin lira da hayli yüksek bir rakam aslında. Giriş öndentisinin oralara vardığını sanmam. Yıllık ödenti öyle 700 lirayı falan bulmaz; 250 dolayında desek bile çok olabilir.
Bu rakamlar Sn. Büyük Üstad'ın televizyonda belirttiği rakamlardı. Giriş için 2900 lira yıllık ücretse 600-700 lira arası birşey söylemişti yanlış hatırlamıyorsam.
Büyük locaya verilen yıllık aidat dışında bir de kendi bulunduğun locaya ödediğin aidatların olduğunu bizzat bir masondan dinlemiştim.
-
Sn. Pagan,
Yeterli aciklamalar gerek Sn. Mustafa Kemal Kardesim, gerekse Sn. ADAM tarafindan yapilmis ancak ben sorunuzun yanitsiz kalmamasi adina cevap vermek istiyorum. Buyuk Locaya verilen bir aidat yoktur, her Masonun kendi Locasina vermekle yukumlu oldugu bir aidat vardir. Loca ise her uyesi icin belirli bir meblagyi Buyuk Locaya oder (tabi ki uyenin verdigi yillik aidattan alinarak). Bu soyledigim kendi Obediyansimda gecerli olan bir durum. Ancak sanmiyorum ki HKEMBL da farkli bir uygulama olsun. Eger ki yanlis tahmin ediyorsam Kardeslerim lutfen duzeltsinler.
Sevgi ve saygilarimla,
Noah
-
Sayın ADAM, bence bu konudaki en güzel açıklamayı sayım Mustafa Kemal yapmış, hele her şey bi tamamlansın, locaya kabule karar verilsin bakalım. Aidat sanırım en sonraki meseledir.
Saygılar sevgiler.
-
sn Pagan
Çok kabarık bir hesap çıkardığınızı belirtmek isterim. gerek aidatlar olsun gerek locaya giriş ücreti olsun belirttiklerinizin çok çok altında.
Ödentiler hakkında kendim topladığım bilgilere dayanarak tahmini bir hesap yapmam gerekirse,
giriş ücreti : 2250 tl
yıllık ödentiler toplam: 450 tl
TOPLAM: 2700 TL
giriş aidatını diğer yıllardan çıktığımızda geriye 450 tl gibi bir rakam kalıyorki buda her yıl bütçeye göre değişebilir. birde hesaba üyenin dul kesesine gönlünden kopanı vermesi kalıyor.
görüldüğü gibi okadar kabarık bir ödentileri yok yani
saygılarımla,
-
.
Dul Kesesi'ne keatkı zorunlu değildir; tersine, isteyen o keseden istediği kadar alabilir; dolayısıyla yıllık ödentisini dul kesesinden çıkaran bir mason bile düşünebiliriz.
sayın ADAM, dul kesesine vermek zorunda değildir diyorsunuzda, peki içinden alınırken bunu kimse bilmemektemidir. aidatlarını dul kesesinden çıkaranlar bile olabilir diyorsunuz. gerçekten bu konuda şaşırdım diyebilirim.
saygılarımla,
-
giriş aidatını diğer yıllardan çıktığımızda geriye 450 tl gibi bir rakam kalıyorki buda her yıl bütçeye göre değişebilir. birde hesaba üyenin dul kesesine gönlünden kopanı vermesi kalıyor.
Sevgili Lucifer
Siz yıllık 450 lira gibi komik bir rakamla mason olunabileceğine inanıyor musunuz?
Yıllık 450 lira aylık 40 liraya tekabül ediyor.
O halde hemen Mason olalım sanırım bu parayı aramızda veremeyecek olan yok.
saygılar..
-
Dul Kesesi'nin bir locadaki uygulamasında, herhangi bir masonun ne ne kadar katkıda bulunduğunu ne de ne kadar aldığını görebilme olanağı vardır. Masonluğun gelenekleri uyarınca bu işlem vereni gururlandırmayacak, alanı da mahcup duruma düşürmeyecek bir yöntemde gerçekleştirilir.
Bu bağlamda bir diğer geleneksel uygulama var ki, onun ta Operatif Masonluk döneminden kalma olduğu söylenir. Bu da kesinin dolaştırılma sırasıyla bağlantılıdır. Önce üstatlar, sonra kalfalar, son olarak da çıraklar. Öyle ki, üstatlar genellikle almayıp katkıda bulunacakları için, sıra çıraklara gelene dek için alınabilecek bir tutar biriksin.
Gene bu bağlamda ganamazde bir başka sorun ile karşılaşılıyor. O da artık bir değer taşıyan paranın kağıt olmasından ileri geliyor. Dolayısıyla atmak kolay ancak dişe dokunur bir şey almak zor. Oysa sadece madeni para bulunduğu tarhlerde kesenin içinden bir avuç doldurulabilirmiş.
Şu ödentinin keseden çıkarılabilmesi konusuna gelince... Günümüzde pratikte bunun uygulanmakta olduğunu sanmam doğrusu. Ancak konuya teorik açıdan bakacak olursak, olabilir. Benim demek istediğim budur; yoksa böyle bir şeyin yapılmaktta olduğu değil.
-
sn ADAM
sanırım şimdi daha net anlayabildim. Soruyu sorarkende böyle birşeyin olduğuna dair olarak sormadım. örneklendirme bile olsa bir üyenin bukadar alabilmesi olanaklımı diye merak ettim. ve sizde gereken açıklamayı sundunuz. teşekkür ederim
saygılarımla,
-
sn Pagan
locanın yolunu sanırım biliyorsunuzdur. giriş aidatınıda denkleştirdiyseniz :) size hayırlı yolculuklar bu uğurda dilemek isterim.
Şaka bir tarafa gerçekten bu rakam gerçeği yansıtmasa bile daha fazlası değildir emin olabilirsiniz. Zaten bu yıllık aidatı HKEMBL üstadı Remzi Sanver de Canlı yayında belirmiştir. 400 lira demişti kendisi sanırım. ama benim yakın zamanda duyduğum 450 lira gibi bir aidat ödendiğidir. Bu da sn ADAM'ın konuda da belirttiği gibi vadiye locaya göre değişiklik gösterebilir. Ancak şu bilinmelidir ki mason olmak için paranızın yeterli olması ödemeleri sağlıyor olabilmeniz kesinlikle yeterli değildir. Önce kişnin masonluğu kendinde yaşayabilmesi gerekmektedir. masonluğun manevi değerlerine sahip olması en önemli ödentidir.
saygılarımla
-
Sayın Pagan'ın dediğine gelelim...
(Gerçi bu arada Sayın Lucifer benim diyeceklerimi deyiverdi ama benim deyiş tarzım farklı olacak.)
Demek yılda 450 TL verebilen bir kişi (bu hesap doğruysa) hemen mason olabiliyor...
Böylece bir kişinin mason olabilmesi için gerekli tüm koşulları, nitelikleri, hepsini bir kalemde silip atıyoruz anlaşılan. Yeter ki o parayı verebilsin kişi.
Eh, tam antimasoınik cephede denildiği gibi, parayı veren mason olabilir.
Bu iş biraz Bektaşi fıkrasına dönüştü. Hani demiş ya «Namaz kılınmaz.»... Karşı çıkmışlar. «Öyle değil, abdestsiz namaz kılınmaz.» O da yanıt vermiş, «O baş tarafı beni ilgilendirmez.»
Burada da baş tarafı olan koşullar ve nitelikler sanki önemsiz; ilgi dışı.
Oysa asıl önemsiz olan o ödentinin tutarı... İş oraya gelsin; çaresi bulunur.
-
sn Pagan
Ancak şu bilinmelidir ki mason olmak için paranızın yeterli olması ödemeleri sağlıyor olabilmeniz kesinlikle yeterli değildir. Önce kişnin masonluğu kendinde yaşayabilmesi gerekmektedir. masonluğun manevi değerlerine sahip olması en önemli ödentidir.
saygılarımla
Ben açıkcası buna inanmıyorum. Hayatta başarıya ulaşmış iyi para kazanan rahat yaşayan lüks bir semtte oturan hiç kimsenin " sen masonluk için uygun değilsin " cevabıyla geri çevrildiğini sanmıyorum.
21. yüzyıl tanrıyı öldürüp parayı tahta geçirmiş zamanlardır. Paranın ne açamadığı kapı vardır ne etkileyemediği bir kurum, kuruluş ,örgüt yada insan.
Masonluğun bu konudaki tutumunu anlıyorum. Kardeşim biz fakir fukara doktor, avukat, mimar olmamış adamı napalım. Ne işimize yarayabilir? Nerde kullanabiliriz onu diyorlar. Aslında haklılar. Ancak burda benim de bir itirazım olacak ; o halde ezoterizm, sembol, kabala, erdem, iyi insan, maneviyat, ruhaniyet, tanrı gibi kavramları bu kadar sık kullanmayacaksınız. Bunlar doğanın para geçmeyen alanlarına ait kavramlardır, insanın maneviyatta ilerleyebilmesi için illa avukat olması gerekmez.
Bakın Hz. Muhammed bir hadisinde diyor ki " Yeryüzünde yaşamış bütün peygamberler çobanlık yapmıştır ". Hiç düşündünüz mü acaba tanrı tüm peygamberleri neden çobanlardan seçiyor? Nefs alçalınca ruh yükselir, zengin insan sürekli nefsani faaliyetler içinde olduğu için tanrısal planda ruhsal bir değeri olmayacaktır da ondan.
Hz. İsa devenin iğne deliğinden geçmesi zenginin cennete girmesinden daha kolaydır diyor. Şu betimlemeye bakın! Hz. Muhammed Miraca çıkarken bana cehennem gösterildi çoğu zenginlerdi diyor.
Ama modern insan bunu anlayamıyor malesef.
Size şöyle bir soru sormak isterim ; Masonluk 1500 yıl önce varolsa Hz. Muhammede mason olma teklifi götürür müydü? Bence hayır. Yada Hz. Muhammedin mason olmak istediği takdirde alacağı cevabın hayır olacağından şüpheniz var mı?
Muhammed o zamanki şartlara göre Masonluk için okuma yazma bilmeyen, fakir ve çevresinde yeterince saygın olmayan bir kişilik olduğu için kriterlere uygun görülmeyip başvurusu reddedilecekti. Umarım anlatabiliyorum. Sonra da başvuru reddedilen o şahıs insanoğlunun ulaşabileceği en üst mertebeye ulaşacaktı. Komik
-
sn Pagan
masonlara girecek kişide illa doktar, avukat, profesör gibi özellikler aramıyor. napcaklar locada atom bombası yapıp beyin ameliyatımı yapacaklar. bunlar elbette var içeride bu meslek erbabları, fakat bununla ilgili tutu yok. esnafı var, işletmecisi var, askeri var, doktoru var, belki öğrencisi bile vardır ki var bence. yani öncelikle elbette para olacak ödentileri karşılayabileceksin diyorlar. ama bunları yuksek olduğu için değil bu konudada soylendiği gibi kafasında maddi geçim sıkıntısı olmasın diye belirtilen tabir. ailesini ihmal etmemesi evini geçindirmede zorluk yaşamamsı için belirtilen bir durum.
umarım biraz daha olsa açıklanabilmiştir
saygılarımla,
-
Masonluğu dinlerle, din adamlarıyla, hele peygamberlerle karşılaştırmak ve bu bağlamda örnekler vermek pek yanlış...
Bugünkü Masonluk bundan 1000, 1500, 2000 yıl önce bugünkü yapısıyla var olsaydı (aslında bugünkü değil, o günün anlayış ve değerleriyle var olabilirdi) tarihteki ünlülerden kimlerin mason olabileceğine bakmak için bunu kesinlikle dinlerden ve inançlardan soyutlamış olarak düşünmek, önce o dönemin bilim adamlarını ve düşünürlerini gözden geçirmek gerekirdi. Çünkü Masonluk tam anlamıyla dünyevî bir kurumdur. Ne din kitaplarıyla, ne Hz. Muhammed'in hadisleri ya da başka dinlerin bilgelerinin deyişleriyle değerlendirilemez. Ancak Masonluğun amaç ve ilkelerine, töresine uygun bir tarzda o din ve inançlardan, o din adamları ve bilgelerin deyişlerinden alıntılar yapılmıştır. Onlar da peygamber, din adamı ya da bilge kişi oldukları için değil, o deyişler Masonluğun öğretimiyle uluştuğu ve değerlendirilebildiği için.
Korkarım konuyu saptırdık. Başlığımız Masonluktaki ödenti idi. Eğer diğer konular üzerinde tartışmak isterseniz, ona uygun bir başka başlık açılablir.
-
Muhammed o zamanki şartlara göre Masonluk için okuma yazma bilmeyen, fakir ve çevresinde yeterince saygın olmayan bir kişilik olduğu için kriterlere uygun görülmeyip başvurusu reddedilecekti.
Bu kadar yersiz ve asılsız bir bilginin kaynağını öğrenmem mümkün mü?
-
Kendi mantığımdır efendim.
-
Bir peygambere "kendi mantığınız ile" okuma yazma bilmeyen, fakir, saygın değil diyemezsiniz... Hele ki bunların aslı astarı yokken...
-
Aslında kastettiğim şey o değildi. Masonluk şartlarına göre bizim peygamber olarak kabul ettiğimiz insanları da kabul etmeyecek bir örgüttür.
Net bir örnek vermek gerekirse Masonluk için Hz. Süleyman ideal bir Mason adayıdır ama Muhammed değil. Ben Masonluğun kişinin manevi kapasitesine baktığına inanmıyorum. Statücü bir yapı olarak görüyorum.
-
Sn Pagan hayal gücünüze hayranım. Kabuğunuzu kırın derim. Bir din peygamberi hakkında konuşurken seviyeli bir uslup takınınız.
Saygılar
-
Ben de onu dedim... Hz. Muhammed hakkında yazdıklarınızın gerçeklerle alakası yok ki yaptığınız çıkarımın elle tutulur bir yanı olsun...
Önce bilgi sonra yorum daha akılcı bir yöntemdir...
-
pagan burada uçmussun birader. bir Muhammed okur yazardı, arapçadaki ümmi başka bir anlam içeriyor. bir yerlede okumuştum şimdi linkle falan oğraşmayayım. iki peygamberin fakir olduğunu da nereden çıkardın ki? ticaret yapmış yani Peygamberin Hayatı kitaplarında vardır bunlar. Valla masonluğun kişinin neresine baktığını bilemeyeceğim de senin bakışın pek bir acaip geldi ya hayırlısı
-
yok güzelim ümmi okur yazar olmayan demek. ticaret yapmış olabilir ama zengin değil öyle şimdiki firavun işadamları gibi değil yani. bin beşyüz yıllık masonik geleneği değiştirecek değilim tabi çeşitli örnekler sunmaya çalışıyorum
-
masonlar firavun kadar zengin mi ki? bir de bu binbeşyüz yıl nereden çıkıyor? 1717den sayıyorum ede ede 294 yıl ediyor.
-
Hiram? ki o daha eski..
-
çok derinden geldin be yav velakin o zaman da bin beşyüz etmez ne bileyim bir üç bin yapar en azından.
-
Hiram? ki o daha eski..
Bence konuya girmeden once biraz bilgi sahibi olsan daha iyi olurdu. Genellikle izledigim bir ilke vardir. Sanada tavsiye ederim.
Oku, Dinle, Dusun, Konus.
Eger bu sira sasarsa insanlar seninle alay eder.
-
Sayın Pagan,
Forumda bulunan sayın masonların ve sayın ADAM'ın sabırlı cevaplarına rağmen,parası olan mason olur önermenizi sürdürmeye devam etmişsiniz eğer forumu yeterince incelerseniz paranın masonluktaki en önemsiz yükümlülük oldıuğunu ve onun da loca işlerinin hayat bulmaya devam etmesi için alınmak ZORUNDA olduğunu anlarsınız.
Biz hariciler,masonlukla ilgili para.pul,ritler arası ödenti gibi maddi konuları bırakıp kalbimizde mason olabilmiş miyiz ?veya olabilecek miyiz? ve hatta kalbimizde mason olmak nedir? konularına yoğunlaşmalıyız.Masonluk hepimizin bu kütüphane niteliğindeki forumdan anladığı üzere,maddiyatı ve onlara göre harici dünyayı bir yana koyup kaybolanı arayan,ezoterik ve bir bakıma ahlâk okuludur.Biz de maddiyatla değil kendimizi nasıl hazırlayabileceğimizle ilgilensek kanımca daha doğru olur.
Yaptığım açıklamalarda bir hata varsa forumdaki dostlarımız lütfen düzeltsinler.
Saygılarımla...
-
syn. pagan,
öncelikle para dediğiniz ne kadar para, zengin dediğiniz nekadar zengin?
50 milyar doları olan herkese ben (ahlaki) her kapının açılması kadar doğal bişey göremiyorum.. çünkü tam olarak bilmesemde bir elin parmağını geçmiyecek kadar olan bu insanlar geriye kalan 6 milyar.. insandan çok daha öndedirler..
masonlarında çalıştıkları alanda hayattaki diğer tüm insanlardan daha önde olan insanlardan oluşması kadar doğal birşey yoktur..
bu kişiler müzisyen, ressam, oyuncu, siyasetçi, filozof, din adamı, asker ve ya tüccar olması birşeyi değiştirmez.. yeterki varoldukları alanda öncü olsunlar..
zengin dediğinizin en azından nekadar zengin olduğunu söyleyin çünkü sizin tarif ettiğiniz lüks semtte oturanların servetleri kadar servete sahip binlerce insan bulabilirim.. ancak yüksek ihtimalle %99 mason olabilicek nitelikte değillerdir.. çünkü dediğim gibi onlar hayatta diğer insanların çok önünde değillerdir.. sahip oldukları sadece biraz daha kaliteli yaşam standartıdır.. esas olarak hiç bir zenginlikleri yoktur..
aynı paraları azmeden çalışan herhangi biri kazanabilir.. ancak mason olabilmek için bence gerekn koşul bu parayı kazanmak değil kazandığınız paranın herhangi birinden sizi daha çok önde bulundurabilicek şeyin ne olduğudur.. kazanma şekliniz.. harcama şekliniz..yaşam şekliniz vs..
siz bence düz ve türk mantığı.. zengin olan kötüdür. fakir olan mazlumdur iyidir düşüncesiyle hareket ediyorsunuz.
cem yılmazın dediği gibi. fakir, ezik, eğlenmeyen, yaşam standartı düşük olan sanatçıyı direk bu çok iyi sanatçı adam bak parayla işi olmamış sanat için yaşamış mantığıyla görüyorsunuz...
umarım çoğu insandan farklı olarak sizde bir fark yaratıp forumda çok görmediğimiz.. algılarınızı biraz daha açıp size söylenenleri değerlendirip fikir değişikliği değil, genişliğine kavuşur ve geri değil, bence ileri bir adım atmış olursunuz..
saygılarımla..
-
Sayın sad,
Bende milyar dolarları olan insanların geriye kalan 6-7 milyardan daha geride olduğunu düşünüyorum. Ve en önemlisi, öyle insanlara bütün kapıların da kapatılması gerektiğini düşünüyorum. Fakir olanında, sadece fakir olduğu için iyi olduğunu düşünmüyorum.
Ayrıca inandığım ve yaşayarak gördüğüm bir gerçek şu ki, çalışarak o paralar kazanılamaz. Öyle azmetmeyle falan olmuyor o işler. Sadece iki tane imzayla milyonlarca dolar kazanan insanlar var, siyasi rantla, silah gücüyle, tekelcilikle, yada başka adi yollarla ancak öyle paralar kazanılabilir.
Kimse beni alınteriyle milyon dolarlar kazandığın ikna edemez. Tabi şöyle istisnalar hariçtir. Mesela showman beyaz gibiler.
Hiç bir şey üretmeden, sadece kapitalist düzenden beslenen kişiler emekçi sayılamaz, alınteri veya azim sayılamaz, onlar sadece şansıyla ve sistemin çarpıklığından faydalanarak kazanırlar.
Ayrıca pagan adlı kişi siteden 35. sefer kovulmuş biridir ve artık buraya yazamaz.
Saygılarımla...
-
syn. prometheus
''' Öyle azmetmeyle falan olmuyor o işler. Sadece iki tane imzayla milyonlarca dolar kazanan insanlar var, siyasi rantla, silah gücüyle, tekelcilikle, yada başka adi yollarla ancak öyle paralar kazanılabilir. ''' demişsiniz ancak ben 50 milyardolar insanların çalışarak o parayı kazandıklarını ve de onların çalışmalarına azimlerine alın terlerine istinaden o kapıları açmadım.. geri kalan 6 7 milyardan farkları illa çalışmak olucak diye birşey yok bu onların daha zeki olduğu, daha fırsatçı olduğu, daha liderlik özellikleri olduğu, daha iyi ağızları laf yaptığı vs. vs... bir şeyi geri kalanlardan daha iyi yaptıkları için saygı duyulabilir.. zaten tam da sizin anladığınız gibi anlaşılmasın diye bu daha iyi ve önde olma örneklerini hayatın diğer alanlarındada verdim (müzisyen, ressam,asker, din adamı vs..)
ayrıcada showmen beyazın bir alınteri dökmediğini düşünüyorsanız bunu sizinde yapmanızı tavsiye ederim.. bu şunun gibi ben hiç bir partiye oy atmicam benim görüşlerimi yansıtan bir parti yok diyorsanız.. çıkıcaksınız kendi görüşünüzle bi parti açıcaksınız ki bi birey olarak sizinde görüşünüz yer bulabilsin...
sistemin çarpıklığına gelince de .. sistemden şikayetçiyseniz değiştirin! değiştiremiyorsanız.. ozaman sistemde en yukarı çıkmak için çaba gösterin..
kapitalist sistem vahşide olsa.. iki üniversite öğrencisine (facebook) milyondolar kazandırabilicek kadarda nettir..
ben eğer sınavlarıma çalşıp başarılı bir öğrenci olup daha sonra aklımla eğer yeni bi ürün düşünüp bi fabrika kurabiliyorsam size birsürü bunun gibi örnek veririm.. zamanında lisede üni. bnm kadar çalışmayan ve doğuştanda biraz şansız olan insanlar ben bir kaç kağıt imzalarken günde 10 saat fabrikada çalışacaklardır...
saygılarımla
-
ayrıcada iki tane imzayla milyonlarca dolar kazanmak.... büyük bi becerii
siyasi rant elde etme... büyük bi beceri(insanları ikna kabiliyeti)
silah gücüyle..... sizede ben bi silah verebilirim isterseniz.. ancak silah tüccarlığı büyük becerii
tekelcilik.... hele ki bugünkü piyasada tekel kalabilmek çok büyük beceri
başka adi yollar... hapisanelerde insanlar dolu.. hiç birinin 2 imzayla milyon dolarla kazandığını ne duydum ne gördüm..
-
sayın prometheus,
tekrar okudum yazdıklarınız ancak ihtiyacım olduğunda değil ama lütfen şu ''''Sadece iki tane imzayla milyonlarca dolar kazanan insanlar var, siyasi rantla, silah gücüyle, tekelcilikle, yada başka adi yollarla ancak öyle paralar kazanılabilir''''
sözünüzdeki siyasi rant nasıl elde ediliyo tekel nasıl olunuyo silah gücünü bu adamlar nasıl elde ediyo nedir bu sizin bilidğiniz adi yollar ve en önemlisi 6 milyar bunları göremezken veya görüpte yapamazken bu adamlar nasıl yapıyo söyleyinde... ihtiyacı olanlar iki imza atsın...
ya 6 milyar çok aptal ya da kalanlar bi yönüyle 6 milyardan önde ve üstün o yüzden kapılar açılacak..
oyüzden mason olabilirler... oyüzden iyi oldukları yönde iyi birer emekçi sayılırlar ve yine o yüzden azimleri takdire değerdir..
saygılarımla
-
Sayın sad,
daha önce basına da yansıyan bir olayı size anlatayım. özal döneminde emlak bankası veya halkbank dı sanırım. Mecidiyeköy'de 50 milyar tl değerindeki arazisi yandaş bir firmaya 20 milyara satıldı. Aynı arazi 1 sene sonra yine aynı banka tarafından 80 milyara geri alındı. Buyrun size 2 imza ve kazanılan 60 milyar para. (o dönem için)
Aynı şekilde bundan 5-6 yıl önce bankalar devletten yıllık %17 faizle para çekerken millete %96 lara varan oranlarda faizle kredi dağıttılar. Yine oturduğunuz yerden milyarlar. Devletin kredisiyle yine devlete ait banka, fabrika ve bir sürü şey satın aldılar.
Daha çok örnek verilebilir.
6 milyar aptal demedim, sadece parasına göre insanları zeki, çalışkan, iyi, bilgili diye nitelendirmiyorum demek istedim.
Saygılarımla...
-
Biliyor musunuz, kimi zaman hayli üzülüyorum.
Bu başlığın konnusu "Masonluktaki ödenti".
Oysa şu son birkaç iletinin konuyla hiçbir bağlantısı yok.
Bu tartışmalar bir başka başlık altında yürütülse nasıl olur acaba?
Masonluktaki ödenti konusunda sorulacak, eklenecek başka ne var?
-
sayın prometheus,
sonuç olarak o vurgunları yapanlarda bi şekilde üstün bende bunu demek istiyorum.. yaptıkları evet takdir edilicek birşey değil ahlaki hiç değil ancak, bir konuda kalanlardan üstünler..
syn. adam,
evet haklısınız ancak masonlukta ödenti konusu, sonuçta masonlar insanlar ve ödentide para olduğu için bizde insan ile para ilişkisine biraz daldık..
konuyu biraz genişlettik.. kusura bakmayın..
saygılarımla...
-
Sayın Masonların izniyle bu konuda bir görüş aktaracağım . Ne yazık ki sn. pagan'ın masonluğu Parayla eşleştirmesi + Zenginlikle bu ne yazık ki bizim ülkemizde ,Masonlara karşı içten içe bir hayranlık duyuluyor , olamadıkları zamanda 180 ' mason karşıtı oluyorlar . Peygamber benzetmesi tam uç nokta bence ordada Hz. Sülayman ' dan kasıt Zengin olması kastediliyor olması zannedersem . Saygılarımla.
-
Şöyle basit bir hesapla türkiyedeki her 3000 ila 3500 erkekten birinin mason olduğunu söylemek mümkün. Türkiyede nufus artış hızı binde 13,4 seviyelerinde Masonluk ise %3 gibi bir artım hızında ölen ayrılan üyeleri cıkarsak %1,5 ila %2 bu da demek oluyor ki Türkiyede mason sayısı nufus artımından kat be kat hızlı artmakta. Masonluk ödentisi sebebi ile gelir seviyesine bağımlı ise ve nufusun sadece %1i zenginse benim hesabıma göre 203 yıl kadar bir süre sonra tüm %1'lik zengin kesimi kapsamış olacak :) Aynı perspektif devam ederse 491 yıl sonra her erkek mason olacak. Eğer bu teoriler doğru ise ve mason sayısı artış hızı değişmez ise nüfusumuz 136 milyar iken para pul olacak zengin fakir kalmayacak.
Bu rakkamlar bile masonluğun zengin işi olmadığını gösteriyor. Ama ödenti diye birşey evet var. Söylenen rakkamlar sigara parası gibi bence kafadan aylık 200 ila 400 tl ayreılan bir iş. toplam harcanan zaman olarak bakarsak saatlik ücreti 50 tl'ye yakın bir kurs gibi düşünülebilir.
-
Lütfen yanlış anlaşılmasın ama ben, ödentilerin ne kadar olduğunu öğrenme isteklerini hem gülümseyerek hem de öğrenmek isteyenlere hak vererek okuyorum.
Hak verdiğim husus şu: Masonik mabedin temeli, duvarları ve çatısı giz'lerden örülmüş ve giz/ gizem, bilinmezlik her zaman daha çok merak konusu olmuştur... Masonik ödentilerin de bir lokantanın menüsünde olduğu gibi fiyatlanmamış/ fiyatlandırılmamış olması, başta ve özellikle yeni "başlayanların" sürekli merak ettikleri ve bilinmezlikleri eleştirdikleri bir konudur. Fakat sorulan bu "kaç para?" sorusunun daha derin kökleri olduğunu düşünmekteyim. Onu da en genel anlamda söylersek içinde bulunduğumuz zaman diliminde, hemen hemen her şeyin parasal bir karşılığının olmasıdır.
Sonuç itibariyle masonik mabet dışında insan (büyük oranda), sahip olduğu para oranında güç ve statü sahibidir. Paranın araçsallıktan çıkıp amaçsallaştığı bir dünyada, alma ve verme eylemi sonucunda insanın elinde arta kalanın (kârın) ne olduğunu görmek istemesi de rasyonel bir yaklaşımdır.
Daha açık ifade edilirse (kimseyi incitme/kırma gibi bir derdim yok sadece konuya kendi yaklaşımımı koyma gayretindeyim) kişi, masonik ödentilerin tutarını öğrenmeye çalışırken, ödediği paranın neye karşılık geldiğini, bu para karşılığında neler alacağını da öğrenmek istemektedir. Ancak: “Kardeşim buraya yıllık 10.000 lira vereceğiz değil mi peki karşılığında ne alacağız onu söyle?” gibi bir soruyu açık ve samimi bir şekilde çoğu zaman soramamaktadır.
İnsan bu dünyada, ağacından kopmuş bir yaprak gibidir; kimisi yeşil, kimisi sararmaya yüz tutmuş… Masonluk ise savrulan yapraklardan sadece yeşil olanların, hala dünyaya hayat verebilecek güçte olanların, zamanı geldiğinde tutunabilecekleri koca/ güzel bir ağaçtır. Bu ağaca ödenilen ücretlerin tutunma bedeli ya da bir şeyin karşılığı olarak görülmesi yerine, yeşil kalmak, sararıp solmamak ve dünyaya hayat verebilmek için ödenildiğinin düşünülmesi de sanırım masonik felsefenin bir gereğidir.
Ödenti miktarının öğrenilmesi merakı, reel dünyada rasyonel bir hareket olabilir ama masonik dünya, zaten bir anlamda reel bir dünya olmadığından bu soru bu dünyada anlamlı da değildir. Masonik dünya dışarıdan beslenir fakat reel olmadığı için dışarıya kapalıdır... Bu dünya, gerçek dünya içinde kalarak, elbette can damarları gerçek dünyaya bağlanmış halde, dayanışma ağlarıyla örgütlenmiş, üretilmiş bir dünyadır. Aksi olsa, yani dışarıdan belirlenmiş, dışarıdaki gibi, üretilmeyen/ üretilemeyen bir dünya olsaydı zaten yaşadığımız dünyanın bütün kiri, pası oraya girerdi... Orada da "para konuşur" para konuşulurdu… Belki de mason dünyasını diğer “masonsu” yapı ve örgütlerden ayıran şeylerden biri de paranın ölçü birimi olarak kullanılmamasıdır ki bu cümleyi bu sayfalardan okuduklarımdan çıkarak yazdığımı da yeniden belirtmek isterim.
Dolayısıyla belki de masonik dünyaya dair sorulabilecek en hatalı soru: "kaça?"dır.
Gülümsediğim durum ise şu: masonluk hakkında başlangıç okumalarını yapan bizler, sanki her şey bitmiş, "aydınlanmış"/ aydınlanma yoluna girmiş gibi; seçilmiş olması münasebetiyle kendisine teklif sunulmuş da, cebindeki parasını denkleştirmeye çalışıyor gibi bu konuyu dile getiriyoruz. Hatta kaba bir ifadeyle yıllık “7 bin lira çok ama 3 bin olsa tamam gibi "pazarcı" hesabıyla olaya yaklaşıyoruz.
Masonluğun “kaça” mal olduğunun bilinmesi isteği, istediği kadar yaygın olsun masonluğun kendi içindeki örgütlenmesini elbette etkilemiyor ancak dışarıdan bakılınca masonluğun parlak ve pürüzsüz piramidinin yüzeyinde aşınmalara neden olup, masonluğa bir "club" izlenimi katıyor.
Hatta bu sorgu işi o kadar komik bir duruma geliyor ki "her şey dâhil" ya da "yarım pansiyon" tatil hesabı gibi: “dul kadının kesesine para koyarsam şu kadar, koymazsam bu kadara gelir” ayıplığına takılıp kalıyor.
Ama dediğim gibi bu anlaşılır bir durum çünkü mabet dışında her şey büyük ölçüde para.
Oysa ben, masonlukla ilgili olarak tekris töreni öncesinde girilen düşünme odasındaki kuru kafanın gerçek bir insana ait olup olmadığını, o insanın bir mason olup olmadığını, bir kadın mı erkek mi olduğunu, nasıl bir hayat sürdüğünü, nasıl öldüğünü, kendi adıma daha çok merak ediyorum; param olduğundan değil, yine masonluk felsefesinin gereği olarak…
-
Sayın sintra’nın bu başlık altında dediklerine bizim de diyeceklerimiz var…
Masonik mabedin temeli, duvarları, çatısı öyle hiç de sanıldığı ya da anlatıldığı gibi gizlerle, bilinmezliklerle falan örülmüş ya da sarılmış değildir. Öyle denildiği için yanlış tutumlu merak konusu olmuştur; orasına katılırım ama merak edenler de işin aslını öğrendiklerinde düş kırıklığına uğramıştır.
Masonik ödentiler belirsiz değildir. Belirlidir. Ancak Ankara’daki ödenti ile İstanbul’daki aynı değildir. Bir mason kuruluşunun hatta locasının ödentisi bir diğerinden farklıdır. Geçen yılın ödentisi ile bu yılınki aynı değildir. Belirsizlikler bundan ileri gelmektedir.
Bu forumda “kaç para” diye soruluşunun iki nedeni olabilmektedir. Bunlardan birincisi, kimileri masonluğa sadece varlıklı kişilerin alındığını sanıp buna ilişkin bir eleştiri yöneltmek istemi, kimilerinin daha henüz öğrenci olup çalışarak para kazanmaya başlamadıkları için ödentileri kendi bütçelerine göre çok yüksek görmeleridir.
Masonik mabet dışında insanın (büyük oranda), sahip olduğu para oranında güç ve statü sahibi olduğuna katılırım. Ancak sadece güncel güç ve statü. Onur ve sevgi, gerçek saygı ve değer değil… Fakat Masonlukta bu bir ölçü değil.
Masonlukta ödenen paranın karşılığı masonik ortamda bulunabilme ve paylayabilme hakkıdır; başka bir şey değil. O rakam da öyle yılda 10.000 TL falan değildir. Belki yılda 500-1000 TL gibi bir rakam söz konusu olabilir.
Sayın sintra Masonluğun reel bir dünya olmadığını söylerken acaba niçin böyle diyor ki?...........Masonluk sosyal ve düşünsel etkinliklerin yer aldığı bir dünyadır Amacı da insan ile, insanın dünyevi yaşamıyla ilgilidir. Böyle bir dünya reel değil mi?
Masonluğun ezoterik oluşu, onun dışarıya kapalı oluşu da değildir. Yaşadığımız dünyanın kiri ve pası oraya az giriyorsa, od ancak bu bağlamda daha titiz davranıldığının bir göstergesidir; masonik dünyanın gerçek dünyadan kopuk olduğunun değil… Öyle olsaydı, orada gerçek dünyada geçer akçe olan para kullanılmazdı. Orada para konuşmaz ama sanmayın ki orada para konuşulmaz! Hem öyle bir konuşulur ki… Çünkü para olmayınca ya da yetmeyince oradaki çark gerektiğince dönmez.
Masonlukta para bir ölçü birimi değildir; orası doğru. Fakat her mason biriminin bir dernek bünyesinde yer aldığını, orada masonik çalışmanın yanı sıra bir de “işletme” bulunduğunu sakın göz ardı etmeyiniz. Bu durum diğer sosyal nitelikli dernek ve kulüplerde de böyledir. Maszon kuruluşlardının bu bakımdan onlardan pek farkı olduğu söylenemez.
Masonluğun “kaça” mal olduğunun bilinmesi isteği… Sayın sintra’nın demiş olduğu gibi işte bu çok yanlış bir yaklaşım… Sanki bir şey satın alacakmış gibi bir soru bu. Şurası bir gerçek ki, dar gelirliler için bir mason locasının üyesi olmak ve gereken ödentiyi karşılamak zordur. Ancak bunun bir çaresi vardır. Belki biraz üniversitede harç parasını çıkarmak için gidip günde iki saat kütüphanede çalışmaya benzer ya da bir etkinlik göstererek burs almak gibi bir uygulamadır bu… Her yerde görülemeyebilir ama olduğu yerler var.
Sayın sintra’nın düşünme odası ile bağlantılı olarak zihninden geçenler de çok hoş ama ona bir şey daha ekleyelim: Oraya giren bir aday, orada üzerindeki tüm paraları ve parasal karşılığı olan değerleri boşaltmak zorundadır.
-
Sizin ve benim söylediklerimin farklılaşmasının nedeni, yazdıklarınızı okuduğumda gördüğüm kadarıyla, tamamen içeride ve dışarıda olma, yıllarını vs. günlerini bu çalışmaya ayırmayla ilgili gibi. Ve sizin ifadeleriniz çok daha doğru... Mesela ben dışa kapalı derken, aslında oranın yol geçen hanı olmadığını söylemek istiyordum. Siz ise bu durumu ezoterik kavramıyla açıkladınız. Bir anlamda seçici geçirgen olduğunu söyleyerek açıkladınız... öte yandan sizin yıllardan bu yana bilip gördüğünüz şeyleri biz bilmiyoruz ve yeni yeni öğrenmeye çalışıyoruz. Mabedin bilinmezliğini bu anlamda kullandım. Okusak da görsek de bilinmezlik örtüsü bir anda kalkmıyor takdir edersiniz ki...
İfade farklılıklarının olmasını da doğal karşılıyorum çünkü bu dili yeni öğrenmeye çalışıyorum.
Paranın konuşmadığını buradan okuduklarımdan süzerek söyledim ama para konuşulmadığını söylemek istemedim. Çünkü konuşulup konuşulmadığını bile bilmiyorum. Sizin mesajınızla fark ettim ki hatalı yazmışım. Şimdi tartışma başladığı için de yukarıdaki metni düzeltmem doğru değil... Ancak elbette para olmadığında bütün bir sistemin sürdürülemesinin mümkün olmadığını da biliyorum.
Sizin tecrübeleriniz elbette çok önemli ve değerli fakat "kaç para" sorusunun söylediğiniz iki neden dışında başka bir nedeni olduğunu da düşünüyorum. Çünkü her yerde ödentileri ödeme gücü mason olmada bir yeterlilik olarak açıkça görülüyor/ yazıyor. Buna rağmen, üstelik ödentilerin ne kadar olduğu da üç aşağı beş yukarı belli iken, bu soruya sürekli yanıt aranmasının nedeni "öğrencilikten" parasızlıktan ya da zenginlerin mason olmasından başka şeyler de olabilir mi?
Ben 10.000- dedim ama o tırnak içi bir ifade, yani gerçeklik değil. Dediğiniz gibi ödentiler 500- 1000 tl arasında olsa bile bence bu "aidatlar ne kadar" sorusunun sürekli netleştirilme- tarifeye bağlanma gayretinin ardında, mason olunduğunda karşılığında ne alacağı düşüncesi gizli de olsa yer almaktadır.
Aksi halde bu soru "ne kadar ne kadar? " diye sorulmaz, şöyle sorulurdu: "Siz bağlı bulunduğunuz locaya ve etkinliklere yıllık ne kadar bir miktar ödemektesiniz? aidatlarınız ne kadar?" gibi daha doğrudan ve samimi bir soru ile merak giderilmeye çalışılabilirdi.
Bu nedenle insanların tümü olmasa bile bir kısmının, verecekleri aidatların karşılığında tam olarak ne alacaklarını bilmek istedikleri için sürekli aynı konuyu araştırdıklarını/ açtıklarını düşünüyorum. Bu düşünce sizin söylediklerinizin olmadığı anlamına da gelmiyor elbette.
Aksi halde, çıkarlar ve beklentiler söz konusu olmasa bahsettiğiniz onur ve sevgi, saygı ve değer herkeste olmaz mıydı?
Yoksa bu konuyu gereksiz yere çok mu derinleştirmeye çalışıyorum?
-
Mason olmadan Masonlukta ne olduğunu ve ne olmadığını bilenlerin böyle bir soruyu sormaları gerekmez. Çünkü zaten onu, Masonlukta olanı almayı ya ister ya da istemezler. Almayı istiyorlarsa da istemiyorlarsa da, bunun karşılığı bile sayılamayacak bir kardeşçe katkı payının tutarının hiç önemi olmayacağını da bilirler.
Bu arada Masonluğa girecek olan orta halli bir kimsenin bunu öğrenmek için sorması, kendisini hazırlaması bakımından elbette doğal bir olgudur.
Şu halde Masonluktaki aidatın ne kadar olduğunu soranların çoğunun bu sorusunun ardında bir art niyet yatmaktadır. Keşke öyle olmasa fakat bu sitede bile yıllarca yapılan yazışmalarda bunun böyle olduğu görüldü ne yazık ki. Bunların kimileri de bu ciddi konuyu hafife hatta alaya almaya kalkıştı.
Elbette Masonlukta bir bedel karşılığında bir şey arayan da, Masonluğa girdikten sonra o aradığının orada olmadığını görerek yüz geri çıkıp gidecektir. Bunun da, özellikle ülkemizde hayli yüksek bir orana vardığı söylenebilir. Yurdumuzdaki Mason sayısının bir türlü artamayışının nedenlerinden biri de budur. Bunun niçin böyle olduğu da bellidir: Masonluk ile bağlantılı yeterli bilgi edinmemiş ya da yanlış bilgiler edinmiş olmak...
Buradaki ödenti konusu da öyle... Masonluk hakkında, orada çok yüksek ödentilerin olduğu ya da yapılan ödemenin karşılığında maddi bir şeyler kazanıldığı, en azından köşeler falan dönüldüğü gibi birtakım yanlış bilgilerin edinilmemesi ve kamu oyunda da böyle bir izlenim edindirilmemesi gerekir.
-
Defalarca yazdık çok önemli bir tutar değil diye...
Bir spor salonuna gidiyorsanız verdiğiniz para bundan daha fazladır.
Ancak...
Hiç bir maddi yükümlülük gerçek anlamda masonluğun size kazandıracağından daha değerli olamaz.
Elbette "gerçek mason"için...
-
Yazmayayım yazmayayım diyorum da okudukça insan cıx cıx cıx demekten kendini alamıyor. Kısaca söylemek gerekirse hiçbir haricinin o ödentiyi ödeme zorunluluğu yok. Mason olan kişi zaten ödüyor ve miktarıda ödemeyide sorun etmiyor. Dediğim gibi sorun eden haricilerin ise zaten ödeme yükümlülüğü yok. Şartlar bunlar bence gayet açık ve net. Maddi olarak kendi problemlerini önce bir çöz, sonra aidat ödentilerini dert edersin.
Sağlıcakla.
-
Defalarca okudum, üzüldüm.
Masonluğun insanlara kattıklarına bakıyorum, özüne bakıyorum, masonların iletilerine bakıyorum sonrasında herhangi bir maddi değer olup olmayacağını düşünüyorum.
Düşünüyorum ama ben bir rakam söyleyemiyorum. Bu benim çok üst düzeyde bir mal varlığım olduğu için değil.
Elbette ki paranın değeri ve hükmü vardır. Ama yakışıksız duruyor.
Bir harici olmama rağmen dışarıdan bu şekilde bir yorumda bulunabiliyorsam.
Bence içeride bulunan kardeşler için paha biçilemez. Aksine sayın ADAM'ın söylediği gibi 'masonik ortamda bulunma' ve oranında bir özünde bir vakıf statüsü taşıdığı aynı zamanda da giderleri olduğunu unutmamak gerekir.
Elbetteki yapılan faliyetler neticesinde bir döngü olması gereklidir, doğaldır.
Bana samimi gelmeyen kısım masonluğa girecek orta halli bir kişinin kendini masonluğa hazırlamak için bu soruyu sorma gereği.
Yani benim anladığım kadarıyla şu şekilde diyor kişi "Ben her halimle,karakterimle,isteğimle,bilgi,birikimimle artık bu yapının içerisinde girmeye hazırım"
Sadece ödenti sorunu kaldı..
Gerçekten hazırmısınız ?
Binlerce soru,konu varken öğrenmek istediğiniz ödenti mi ?
Olmamız gereken kişi tamamladık tek sorunumuzbu kaldı.
Bu yüzden üzülüyorum.
Sorulması gereken en son soru bile olmamalı. Bu kardeşliğin maddi bir değeri olabilir mi ?
Öğrenme açlığına, aklımızda ki milyolarca soruya karışılık gelebilecek cevapları para ile giderebilirmiyiz ?
Tüketim toplumundayız, tüketiyoruz ama öncelikle kendimizi, beynimizi,ruhumuzu. Rakamlar, rakamlar, rakamlar
Bu yüzdendir ki bu ödenti sorusunu Masonlar iyi niyetleriyle cevaplamış ama benim için oldukça gereksiz bir konu.
-
Sayın BULGARIA'dan sonra Sayın eyghon çok güzel yazmış ama son tümcesinin sonu hariç...
Bui konu onun indinde gereksiz olabilir. Bu konu Masonluğa girmek isteyen, heveslenmeyen, isteyen kişi bakımından da önemsenmeyecek bir konu olabilir.
Fakat bu konu dillerde çok dolaştırılmaktadır.
Unutmayalım ki bizim bu Forum internette herkese açıktır ve her gün yüzlerce kişi burada neler yazılmış olduğunu incelemektedir. İşte o her gün yüzlerce kişi birikince, binleri bulmaktadır. O binlerin içinde birçokları bu konuyu merak etmektedir. Birçoğu da başka kaynaklardan bu konuda yanlış bilgilerle donatılmıştır.
Bu nedenle de biz, burada bilgi vermeyi üstelenmiş olanlar, kim bilir belki kaç kez daha bu konu üzerinde açıklama ve anlatımlarda bulunacağız...
-
Sayın BULGARIA'dan sonra Sayın eyghon çok güzel yazmış ama son tümcesinin sonu hariç...
Bui konu onun indinde gereksiz olabilir. Bu konu Masonluğa girmek isteyen, heveslenmeyen, isteyen kişi bakımından da önemsenmeyecek bir konu olabilir.
Fakat bu konu dillerde çok dolaştırılmaktadır.
Unutmayalım ki bizim bu Forum internette herkese açıktır ve her gün yüzlerce kişi burada neler yazılmış olduğunu incelemektedir. İşte o her gün yüzlerce kişi birikince, binleri bulmaktadır. O binlerin içinde birçokları bu konuyu merak etmektedir. Birçoğu da başka kaynaklardan bu konuda yanlış bilgilerle donatılmıştır.
Bu nedenle de biz, burada bilgi vermeyi üstelenmiş olanlar, kim bilir belki kaç kez daha bu konu üzerinde açıklama ve anlatımlarda bulunacağız...
Sizin burada ki misyonunuzu eleştirmek haddime değildir. Zira birçok mesajınız oldukça eğitici ve bilgilendirici. Benimde yararlandığım bir yorumunuz mevcut.
Kendimi tekrarlamayı istemiyorum ama ben gerçekten bu konuya mesaj atarken çok kızdım.
Saatlerimi geçiriyorum, notlar alıyorum. Zihnime yazıyorum, unutmamak için bir daha okuyorum.
Önemsiyorum, öğrenmeye çalışıyorum.
Sonra karşıma böyle bir konu çıkıyor, çok kızıyorum.
Masonluğa nereden, nasıl bakıyoruz ?
Bir yük müdür ?
Ben bu konuşmayı daha aşşağıya çekmek istemiyorum. Gündelik yaşamımıza indirgeyelim. Tüketim dürtümüzü düşünelim. Nelere nasıl para harcadığımızı hatırlayalım. Daha sonra yaşam kalitemizi, kendimizi ne denli yükselttiğini görelim ve yanına bir rakam yazalım.
Ardından masonluğu düşünelim yanına bize katabileceklerini yazalım. Ama gerçekten özümseyelim, anlayalım ve yanına bir rakam yazalım.
Arkadaşlar doğru soruları soralım kendimize.
-
Masonlukta aidat harici birde terfi harcı vardır. Bundan pek bahsedilmemiş onu da belirtelim. Ayrıca ekstra yapılan yemekler davetlerde de belirli bir ücret ödersiniz.
Gerçekçi olalım geliri belli bir düzeyin altındaki kişiler bunları karşılayamaz. Zaten geçim derdinde olan bir insanda masonluğa gereken ilgiyi gösteremez. Ancak bu abartılacak bir rakamda değildir. Öyle olsa masonluk yaygınlaşamazdı. Bu ödenen ücretlerde zaten size geri dönüyor kimse paranızı alıp cebe atmıyor yani merak etmeyin.
-
Türkiye'deki mason derneklerinde üyelerden alınan ödenti, kendi binası olan ve haftanın hemen her günü kaliteli hizmet verilen herhangi bir diğer derneğin ödentisinden daha yüksek değildir.
Kimse Masonluğun bir "zenginler kulübü" olduğunu sanmasın.
-
Sayin ADAM'ın dediği gibi verilen aidatlar cok yüksek değilmiş.Türkiyede bayan Mason Locaları'nin aidat ücreti ve yıllık gideri ne kadar?.. Saygılarımla.