Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: KEMAL_7 - Eylül 15, 2016, 12:36:23 öö
-
Masonlar.org' un çok değerli harici ve Mason üyelerine en derin selamlarımı sunarım. Bu arada Kurban bayramınızı kutlar hayırlara vesile olmasını temenni ederim.
Şahsımın ve de birçok haricinin çok merak ettiği, kafa karışıklığı yaşadığı bir konuyu açmak istedim. Bu konu 23 Ekim 2014 günü sayın akılcıl tarafından açılmış olmasına rağmen yeterince aydınlatılmadığı kanaatindeyim. Konuya derinlemesine açıklık getirilmesini temenni ediyorum.
Biz hariciler olarak neler yapabiliriz?
Hayatımıza nasıl yön verebiliriz? Mesela bir harici mesleki olarak Masonluğa uygun meslekler mi seçmeli? Öyle ise belli başlı meslek grupları nelerdir?
Mesela kişi evleneceği kişiyi buna göre mi belirlemeli mi? Arkadaşını, eşini dostunu buna göre mi belirlemeli?
Nasıl bir hayat felsefesi benimsemeli?
Ne tür girişimlerde bulunmalı?
Sadece forumda yazılanları okuyup, Masonluğu araştırmakla mı yetinmeli?
Bir Masonun kendisini fark etmesi için ne yapmalı? Ya da bir şey yapmalı mı?
Aslında özetle "Ne yapmalı?"
-
Kendisi olması gerekir , bence ...
Saygılar
-
Kendisi olması gerekir , bence ...
Saygılar
Elbette sayın NOSAM33. İyi bir insan olmak için insanın özünün de sözünün de bir olması lazım evvela. Lakin Mason olmak için bu kadarı yeter mi? İnsan bir yolculuğa çıkmadan dahi hazırlık yapar iken Masonluk yoluna baş koymadan bir bireyin hazırlık yapması gerekmez mi? Gerekirse ne? Bunu soruyorum ben...
-
Masonlar.org' un çok değerli harici ve Mason üyelerine en derin selamlarımı sunarım. Bu arada Kurban bayramınızı kutlar hayırlara vesile olmasını temenni ederim.
Şahsımın ve de birçok haricinin çok merak ettiği, kafa karışıklığı yaşadığı bir konuyu açmak istedim. Bu konu 23 Ekim 2014 günü sayın akılcıl tarafından açılmış olmasına rağmen yeterince aydınlatılmadığı kanaatindeyim. Konuya derinlemesine açıklık getirilmesini temenni ediyorum.
Biz hariciler olarak neler yapabiliriz?
Hayatımıza nasıl yön verebiliriz? Mesela bir harici mesleki olarak Masonluğa uygun meslekler mi seçmeli? Öyle ise belli başlı meslek grupları nelerdir?
Mesela kişi evleneceği kişiyi buna göre mi belirlemeli mi? Arkadaşını, eşini dostunu buna göre mi belirlemeli?
Nasıl bir hayat felsefesi benimsemeli?
Ne tür girişimlerde bulunmalı?
Sadece forumda yazılanları okuyup, Masonluğu araştırmakla mı yetinmeli?
Bir Masonun kendisini fark etmesi için ne yapmalı? Ya da bir şey yapmalı mı?
Aslında özetle "Ne yapmalı?"
Sayın KEMAL_7 güzel bir konu açmış. Ben araştırmalarım kadarıyla bir kısmına fikirlerimi paylaşayım.
''Hayatımıza nasıl yön verebiliriz? Mesela bir harici mesleki olarak Masonluğa uygun meslekler mi seçmeli? Öyle ise belli başlı meslek grupları nelerdir? ''
Öncelikle masonluğa uygun meslek diye bir şey var mıdır bilemem. Vaktiyle masonluğa şeyhülislamından papazına, mühendisinden doktoruna birçok meslek erbabı katılmıştır. Kişi, pek tabi toplumun ahlak ve değer yargılarına aykırı düşen (jigololuk, hayat kadınlığı) gibi meslekleri yapmıyorsa, yapacağı mesleğin masonluğa pek bir engel teşkil edeceğini düşünmüyorum.
''Mesela kişi evleneceği kişiyi buna göre mi belirlemeli mi? Arkadaşını, eşini dostunu buna göre mi belirlemeli?''
Elbette hayır. Kişi kendi gelişimi ve mutluluğu için nasıl bir hayat istiyorsa ona göre hayatındaki kişileri belirlemeli. Zira kişi sırf mason olayım diye kendisinden uzaklaşır ve istemediği hayatı yaşarsa, bu durum masonluğuna da olumsuz yansıyacaktır.
''Nasıl bir hayat felsefesi benimsemeli? ''
Masonluk, bireylerinin hür iradeye sahip olmasını ister. Kısaca masonluk ''masonİZM'' değildir ki bir hayat felsefesi empozisyonu sergilesin. Yine de katı, kapalı, baskıcı, ırkçı olmamakta yarar var.
''Ne tür girişimlerde bulunmalı?
Sadece forumda yazılanları okuyup, Masonluğu araştırmakla mı yetinmeli? ''
Aslında temel olan masonluğa girmek ya da mason olmak değil. Temel olan kendimizi geliştirmek. İnsanı kamil olma yolunda ilerlemek ve bu yolda bizim gibi ilerleyen, inisiyatik aydınlanmayı yaşayan ''kardeşlerle'' ilerlemek. Bu yüzden kişi, öncelikle kendi gelişimi ve aydınlanmaya giden yolunun nasıl olacağına karar vermeli. Daha sonra bu yolu masonlukta görebiliyor mu, masonluktan manevi anlamda umduğunu bulabiliyor mu bunu tartmalı ve ona göre masonluğa girmeye karar vermeli. Aksi halde masonluk kişi için çekilmez bir hal alır.
''Bir Masonun kendisini fark etmesi için ne yapmalı? Ya da bir şey yapmalı mı?''
Dilerse pek tabi yapabilir bunda bir engel yoktur. Kişi dilerse doğrudan doğruya bir masonla da konuşabilir veya derneğe gidip ''beni bir süre tanıyın ben mason olmak istiyorum'' da diyebilir. Bu şekilde mason olanlar da vardır yahut kendiliğinden fark edilip gönüllülüğünü belli ederek mason olanlar da vardır.
Genel anlamda bir kişinin mason olması için aslında maddi hayatında pek de bir etken yoktur. Manevi gelişimini engellemeyecek maddi geliri, en azından içindeki bilgi birikimini dışarı yansıtabileceği bir sosyal ve kültürel hayatı olan, zihinsel bir engeli bulunmayan her birey masonluğun maddi tarafınca bir engel teşkil etmez. Aslında önemli olan zihin yapısı. Yani kişinin hayata, geleceğe bakışı, inançlara ve insanlığa yaklaşımı, fikirleri, bilgisi bunlar çok çok daha ağır basmaktadır. Mimar Sinan Dergisi serisinde okuduğum birçok kıssa da ödentilerini ödemekte zorluk çeken masonları gördüm. Öyle sanıldığı gibi üst düzey doktor, mühendis, avukatın aksine alelade memurluğunu yapan, esnaflığını yapan, öğretmenlik yapan ve geliri orta seviye olan masonları da gördüm. Yani işin maddi boyutuna çok takılmamak gerek. Önemli olan aklımıza ne kattığımız. Kendimizi ne kadar geliştirip hayat ve insanlıkla ne kadar bütünleşebildiğimiz. Masonluk bir yol, bir okul ama manevi bir okul. Bu maneviyatta, aydınlanma yolunda ''Ben''in kıymetini ''Biz''de gördüğümüz zaman masonluk başlar. Yoksa iki sosyal etkinliğe katılıp maddi güce sahip olmak hikaye.
Saygılarımla
-
Paris'e navigasyonla gidemezsiniz, onu oraya gitmiş birinden dinleyin.
Ama bu, sizin Paris'e her gidişinizde onu bulacağınız anlamına gelmez.
Paris bazen evde olmuyor.
-
Sayin Risus çok güzel özetlemişsiniz , emeğinize sağlık ...
-
Once insan kendinden baslamalı bence; kendini tanımalı, ben kimim diye, taasuplarindan arınmalı zira çocukluktan beri doğru bildiklerin ne kadar doğru? Bunu sorgulamak gerek. Başta bu böyle olmaz benim dedigim dogru yeni fikirlere acik olmazsan zaten Mason olman zorlasır. Oyle durum olur ki çok sevdiğin eşin senin aydınlanman ve zincirlerini kırmaya başladığını hissetse ve onun Masonluga karsi taasuplari birakmaz Mason olasin. Her şey yine senin elinde, kendi icini bulmakta...
-
Masonluk sonradan olan veya yapmacık bir şey değil. Masonluk insanda doğuştan ve doğal olarak vardır.. O yüzden herkes Mason olamaz.. İnsanın kalbinde hissetmesi ve bunu ketum olarak yansıtabilmesi ve bir çok şey..
O yüzden Mason olmak isteyenlere ''Öneri'' nasıl verilebilir ki ? Sanmıyorum..
saygılarımla.
-
Masonlar.org' un çok değerli harici ve Mason üyelerine en derin selamlarımı sunarım. Bu arada Kurban bayramınızı kutlar hayırlara vesile olmasını temenni ederim.
Şahsımın ve de birçok haricinin çok merak ettiği, kafa karışıklığı yaşadığı bir konuyu açmak istedim. Bu konu 23 Ekim 2014 günü sayın akılcıl tarafından açılmış olmasına rağmen yeterince aydınlatılmadığı kanaatindeyim. Konuya derinlemesine açıklık getirilmesini temenni ediyorum.
Biz hariciler olarak neler yapabiliriz?
Hayatımıza nasıl yön verebiliriz? Mesela bir harici mesleki olarak Masonluğa uygun meslekler mi seçmeli? Öyle ise belli başlı meslek grupları nelerdir?
Mesela kişi evleneceği kişiyi buna göre mi belirlemeli mi? Arkadaşını, eşini dostunu buna göre mi belirlemeli?
Nasıl bir hayat felsefesi benimsemeli?
Ne tür girişimlerde bulunmalı?
Sadece forumda yazılanları okuyup, Masonluğu araştırmakla mı yetinmeli?
Bir Masonun kendisini fark etmesi için ne yapmalı? Ya da bir şey yapmalı mı?
Aslında özetle "Ne yapmalı?"
Sayın KEMAL_7 güzel bir konu açmış. Ben araştırmalarım kadarıyla bir kısmına fikirlerimi paylaşayım.
''Hayatımıza nasıl yön verebiliriz? Mesela bir harici mesleki olarak Masonluğa uygun meslekler mi seçmeli? Öyle ise belli başlı meslek grupları nelerdir? ''
Öncelikle masonluğa uygun meslek diye bir şey var mıdır bilemem. Vaktiyle masonluğa şeyhülislamından papazına, mühendisinden doktoruna birçok meslek erbabı katılmıştır. Kişi, pek tabi toplumun ahlak ve değer yargılarına aykırı düşen (jigololuk, hayat kadınlığı) gibi meslekleri yapmıyorsa, yapacağı mesleğin masonluğa pek bir engel teşkil edeceğini düşünmüyorum.
''Mesela kişi evleneceği kişiyi buna göre mi belirlemeli mi? Arkadaşını, eşini dostunu buna göre mi belirlemeli?''
Elbette hayır. Kişi kendi gelişimi ve mutluluğu için nasıl bir hayat istiyorsa ona göre hayatındaki kişileri belirlemeli. Zira kişi sırf mason olayım diye kendisinden uzaklaşır ve istemediği hayatı yaşarsa, bu durum masonluğuna da olumsuz yansıyacaktır.
''Nasıl bir hayat felsefesi benimsemeli? ''
Masonluk, bireylerinin hür iradeye sahip olmasını ister. Kısaca masonluk ''masonİZM'' değildir ki bir hayat felsefesi empozisyonu sergilesin. Yine de katı, kapalı, baskıcı, ırkçı olmamakta yarar var.
''Ne tür girişimlerde bulunmalı?
Sadece forumda yazılanları okuyup, Masonluğu araştırmakla mı yetinmeli? ''
Aslında temel olan masonluğa girmek ya da mason olmak değil. Temel olan kendimizi geliştirmek. İnsanı kamil olma yolunda ilerlemek ve bu yolda bizim gibi ilerleyen, inisiyatik aydınlanmayı yaşayan ''kardeşlerle'' ilerlemek. Bu yüzden kişi, öncelikle kendi gelişimi ve aydınlanmaya giden yolunun nasıl olacağına karar vermeli. Daha sonra bu yolu masonlukta görebiliyor mu, masonluktan manevi anlamda umduğunu bulabiliyor mu bunu tartmalı ve ona göre masonluğa girmeye karar vermeli. Aksi halde masonluk kişi için çekilmez bir hal alır.
''Bir Masonun kendisini fark etmesi için ne yapmalı? Ya da bir şey yapmalı mı?''
Dilerse pek tabi yapabilir bunda bir engel yoktur. Kişi dilerse doğrudan doğruya bir masonla da konuşabilir veya derneğe gidip ''beni bir süre tanıyın ben mason olmak istiyorum'' da diyebilir. Bu şekilde mason olanlar da vardır yahut kendiliğinden fark edilip gönüllülüğünü belli ederek mason olanlar da vardır.
Genel anlamda bir kişinin mason olması için aslında maddi hayatında pek de bir etken yoktur. Manevi gelişimini engellemeyecek maddi geliri, en azından içindeki bilgi birikimini dışarı yansıtabileceği bir sosyal ve kültürel hayatı olan, zihinsel bir engeli bulunmayan her birey masonluğun maddi tarafınca bir engel teşkil etmez. Aslında önemli olan zihin yapısı. Yani kişinin hayata, geleceğe bakışı, inançlara ve insanlığa yaklaşımı, fikirleri, bilgisi bunlar çok çok daha ağır basmaktadır. Mimar Sinan Dergisi serisinde okuduğum birçok kıssa da ödentilerini ödemekte zorluk çeken masonları gördüm. Öyle sanıldığı gibi üst düzey doktor, mühendis, avukatın aksine alelade memurluğunu yapan, esnaflığını yapan, öğretmenlik yapan ve geliri orta seviye olan masonları da gördüm. Yani işin maddi boyutuna çok takılmamak gerek. Önemli olan aklımıza ne kattığımız. Kendimizi ne kadar geliştirip hayat ve insanlıkla ne kadar bütünleşebildiğimiz. Masonluk bir yol, bir okul ama manevi bir okul. Bu maneviyatta, aydınlanma yolunda ''Ben''in kıymetini ''Biz''de gördüğümüz zaman masonluk başlar. Yoksa iki sosyal etkinliğe katılıp maddi güce sahip olmak hikaye.
Saygılarımla
Verdiğiniz yanıt için teşekkür ederim, Sayın Risus. Güzel noktalara değinmişsiniz. "''Ben''in kıymetini ''Biz''de gördüğümüz zaman masonluk başlar" demişsiniz; ne de güzel demişsiniz. Çok haklısınız önemli olan insanlığı bütünüyle kucaklamak. Cömert olmak, ekmeğini bölmeyi bilmek. Tüm insanlığa hoşgörüyle yaklaşmak, sabretmek. İyinin ve kötünün dahi giriftar olduğu dünyada iyiyi sezebilmek, bunu kendi beninde bilmek ve yine kendi benine dönmek. Her an ulu mimarın bizi gözlediğini bilmek ve onun için ruhumuzu iyiye yükseltmek.
-
Masonluk sonradan olan veya yapmacık bir şey değil. Masonluk insanda doğuştan ve doğal olarak vardır.. O yüzden herkes Mason olamaz.. İnsanın kalbinde hissetmesi ve bunu ketum olarak yansıtabilmesi ve bir çok şey..
O yüzden Mason olmak isteyenlere ''Öneri'' nasıl verilebilir ki ? Sanmıyorum..
saygılarımla.
Bence her insanın özünde bu ışık vardır. Lakin önemli olan bunu fark edebilmektir. Sonra bu ışığın kaynağını merak etmelidir. Kaynağı aramalıdır. Bulduğunda dokunacak kadar cesaretli olmalıdır. Dokunduğunda yanmalıdır, yandıkça yanmalıdır. Yanmaktan haz almalıdır. Bir süre sonra kaynakla bir olduğunu zaten görecektir ve o gün artık o da bir ışık olacaktır. O da artık arayışta olan bir diğer kardeşine kaynak olacaktır.
Ama ışığın kaynağını ararken bir hazırlık gereklidir. İşte bu yüzden bende bilhassa soruyorum bu yoldan geçmişlere. Bu yola düşmeden nasıl bir hazırlık gereklidir?
-
Sayın Risus bazı noktaları gerçekten çok güzel aydınlattı. Özellikle cevabındaki birkaç satırın hatırı sayılır sayıda haricinin dikkatini çekeceğini düşünüyorum.
Kendi adıma teşekkür ederim.
Saygılarımla...
-
Bu konu daha önce forumda ayrı başlıklar açılarak irdelenmişti ama görülüyor ki yeterli olmamış..
Masonluğun ne olduğu, nasıl mason olunacağı gibi birçok sorunun aslında cevabı forum içerisinde mevcut.Yalnız detaylıca irdelemek,öğrenmek ve üzerine düşünmek gerek..
Madem bir hazırlık yapılacak o halde temel ihtiyaçları belirleyip, bunları gidermeli.Bu temel ihtiyaçlar bana göre ;
Masonluk nedir?
Neden mason olmak istiyorum?
Mason olduktan sonra beklentilerim neler ?
Sorularına kendi içinizde bir cevap vermeniz gerek.Masonluk ile ilgili edindiğiniz bilgiler ile bu soruların cevaplarını karşılaştırıp, masonluğun size uygun olduğunu düşünüyorsanız yola çıkmaya başlarsınız..
-
Sn.mbulut
En temel soruları özetlemiş.
Forumda var evet ama ben sn.mbulut a sorayım o zaman yeni mason oldugunuda bildiğimi bildireyim.
Masonluk nedir?
İlk mason kimdi?
İlk masonu kim tekris etti?
Bu soruların aslında mason olmak isteyen ve arzulayan herkesin sorması lazım.
Bir cevapmi verilecek yahut bilinmeyen kaynaklı efsane lermi anlatılacak.
Sevgiler
-
Sn.mbulut
En temel soruları özetlemiş.
Forumda var evet ama ben sn.mbulut a sorayım o zaman yeni mason oldugunuda bildiğimi bildireyim.
Masonluk nedir?
İlk mason kimdi?
İlk masonu kim tekris etti?
Bu soruların aslında mason olmak isteyen ve arzulayan herkesin sorması lazım.
Bir cevapmi verilecek yahut bilinmeyen kaynaklı efsane lermi anlatılacak.
Sevgiler
İlk sorunuz hem genel tanımıyla hem de masonluğa girmeden önce yapmış olduğum açıklama ile "bana gore masonluk " bölümünde mevcut.
Diğer iki sorunuz ile ilgili en net cevabım ; Bilmiyorum.
Sanıyorum bu konu ile ilgili açılan bir başlık var.Bilenler o başlık altında cevap verdiği takdirde cevabını bende sizin gibi öğrenmiş olurum.
-
Sn.mbulut
Yürekli cevabınız için teşekkürler.
O zaman o soruların cevabını en net şekilde bilmiyorsanız/bilinmiyorsa
Mason olurken olmaya karar verdiğinizde masonlugu sorgulamis oldunuzmu?sizce.
1.sorunun cevabı forumda varolduğu soyleniyor;
Yine buna göre 2.ve 3.sorunun cevabı yoksa 1.soruya verilen cevaplar mantiklimidir?doğru kabul edilmelidir?
-
Sn.mbulut
Yürekli cevabınız için teşekkürler.
O zaman o soruların cevabını en net şekilde bilmiyorsanız/bilinmiyorsa
Mason olurken olmaya karar verdiğinizde masonlugu sorgulamis oldunuzmu?sizce.
1.sorunun cevabı forumda varolduğu soyleniyor;
Yine buna göre 2.ve 3.sorunun cevabı yoksa 1.soruya verilen cevaplar mantiklimidir?doğru kabul edilmelidir?
Degerli Karahan;
2. ve 3. sorularında cevabı var elbette..
Ancak 1. sorunun cevabı ile 2. ve 3. sorunun cevapları genel olarak birbiri ile alakalı degildir.
1. Soru Masonlugu ,yani : " Masonik yapıyı, hem toplumsal hemde kulturel ve ahlaki düzeyde anlamak ile iniltilidir. "
Masonluk nedir sorusunun cevabı burda gizlidir.
2. ve 3. soruların cevabı aslında Masonik tarih bilimcilerin çalışmaları ve Masonik belge ve günümüze kadar gelen efsaneler çevresinde şekillenmektedir.
"İnsanlık tarihini bilmek yada anlamaya çalışmak; aynı zamanda Masonluk tarihine giden yoldur." denebilir.
Nedenmi genel yazıyorum; okuyor , araştırıyor ve ögreniyorum; ama daha önce yaptıgım hataya dusmemek icin konuyu genel olarak cevaplıyorum.
Zira Masonik bilgileri ifşa etmek yasaktır.
Bu yuzden Mason olmak isteyen ; Masonik yolu arıyan herkes bu soruların cevaplarını arastırmalı, ögrenmeye calısmalı ve kendi zihninde , benliginde çözmelidir.
Saygılarımla Kerberos..
-
Sn.Kerberos
Yinede tesekkurler cevaplar beklediğim gibi yuvarlak.Haklısın insan bilmediğine cevap veremez,veremezde bilmedigide masonik sır olmaz.Sizinde dediğiniz benimde anladığım gibi masonlugun tarihi masonik efsanelerle örülü.
Aklı bilimi ve çağcilik i ön plana alan masonluk nasıl olurda biz efsaneye inanıyoruz der?
-
Bu 'efsaneler' alegorik nitelik taşıyor. Efsaneler inanmak için değil, belki düşünmek için.
-
Aklı bilimi ve çağcilik i ön plana alan masonluk nasıl olurda biz efsaneye inanıyoruz der?
Masonluk efsanelere inanıp, efsanelere tarihi birer olay niteliği vermez. Efsaneleri kıssadan hisse çıkarmak için bir ahlaki anlatı olarak algılar.
-
Bir örnek verirmisiniz?
-
Sayın Karahan;
Yaklasık 70 kitaptan fazla orjinal Masonik arsive sahibim..
Bunun dısında 3 Gb civarındada elektronik ortama gecirilmis halde orjinal ingilizce esere sahibim..
Sizce bilmemem mumkunmudur..
Bu foruma uye mason uyeler neden susuyor yada neden bazı konuları izah ederken sadece kavram noktasında bırakıyorlar sanıyorsunuz.
Hem yola ; hemde ısıga dair ogrenilen seyler harici dahi olsanız kendinize saklamanız gereken seylerdir.
Bilhassa sizde benim gibi harici olmanıza ragmen ; ve dahi benim hakkımda hicbir bilginiz olamamasına ragmen bilgisizlikle suclamanız ayıptır.
Kaldıki bu forumda ısıgı ve yolu arıyan , anlamaya calısan herkes birbirine hosgoru gösterirken yaptıgınız iyi bir ornek tesgil etmez.
Ben gectigimiz senelerde cok saf bir sekilde yazılmaması gereken sır bilgileri yazdıgımdan forumdan bir yıl uzaklastırıldım.
Aynı hatayı taktir edersinizki ikinci kez yapmıyarak; yorum yazıcaksam bile bunları kavram noktasında bırakıyorum.
Herkes kendi ısıgını ; yolunu kendisi arastırsın bulsun..
İste tamda sizin yaptıgınız yorumlar gibi yorumlar yuzunden bilgi sahibi bircok kisi paylasımdan imtina ediyor..
Marifet her gun aklına gelen her konuda fikir paylasmak alıntı paylasmak , resim , link , muzik , video klip paylasmak degildir.
Amac inanıyorumki bu platformdaki uyelerin arastırmaya yonelterek; bulduklarını lisanı munasip ile , usluplarınada dikkat ederek kurallar cercevesinde paylasmalarıdır.
Amac bilgi kırıntıları vererek sizin arastırmanızı saglamaktır.
Yoksa bu bilgilerin hepsi genis yıllara yayılmıs sekilde bir cok loca uyesinin yaptıkları rehber niteligi tasıyan calısmalarda naksedilmistir.
Ben arastırarak buluyor ve elde ediyor okuyor ve kendimi gelistirmeye calsıyorum.
Ancak herkes taktir ederki; paylasılacak bilgi vardır ; paylasılmayacak bilgi vardır..
Umarım ısıgı bulursunuz ve ısık yolunuzu aydınlatır...
Saygılarımla Kerberos...
-
Sn.Kerberos alınmış.
Sizin nevi şahsınıza dair bir sözüm olmamıştır. Dahi kişiyi bilgisizlikle itham etmek tarzım değil.
Elbetteki biz hariciler öğrenirken soruyoruz ve araştırıyoruz,insanın en merak edip bilmek istedigi şey başlangıçtır. Düşünsene yaşamınızda yetimsiniz ve anne babanızı bilmiyorsunuz tüm hayatınız nasıl geçerdi?
Hep merak ederek baslangicim nasıldı derdiniz.
Bu bilgi gerçekten önemli bir çok şeyin uydurulmuş kılıfına göre ayarlandıgi söyleniyor ve görülüyor. Bunu ben uydurmuyorum yahut antimason ik bilgi değil bizatihi masonik bir bilgi.
Bakınız efsaneler ile tarihi anlatım değil hisseden kıssa çıkarıldığını söylüyor sn.spock saygı duyarım o öyle inanıyor ama adı üstünde efsane içinde doğru yanlış birsuru şey var kıssadan hisse yaşanmışlıgi efsane değil gerçek olaylardan çıkarılır. O yüzden spock dostuma katılmıyorum.
Efsane efsane olarak anlatılıp kaldığında güzeldir.
Son olarak sn.Kerberos sizi kırdı isem kusur olmuştur kusura bakilmaz niyete bakılır.
-
kıssadan hisse yaşanmışlıgi efsane değil gerçek olaylardan çıkarılır. O yüzden spock dostuma katılmıyorum.
Nasreddin Hoca hikayeleri gerçek midir?
La Fontaine masalları gerçek midir?
Ya da Mevlana'nın yazdığı bazı kısa hikayeler?
Yüzüklerin Efendisi, Star Wars gibi filmler gerçek midir?
Hayır gerçek değillerdir? Ama kıssadan hisse çıkarmamıza yardımcı olurlar. Efsaneler de öyle. Ders çıkarırız. Siz bu forumun en eski üyelerindensiniz. Benden de eski. Hatta bu forumdaki uzun yazı dizilerini okuduğunuzu da biliyorum. Bu kadar yıldan sonra biz masonların, efsaneleri gerçek sandığımız sonucuna varmanız üzüntü verici. Biz deli miyiz? Ya da bildiğimiz gerçeklikten kopuk bir şekilde mi yaşıyoruz?
Fakat şunun ayrımını yapmak lazım... Örnek veriyorum, Mu Kıtası efsanesi... Buna inanmam, ama aklımın bir köşesinde bilimsel kanıtlanabilirliği bir soru işareti olarak kalmaya devam eder. Gelecekte birgün kanıtlanırsa, o zaman inanmaya başlarım. Aynı şey Kutsal Kase için de geçerli... Ya da yaşayıp yaşamadığı belli olmayan Kral Arthur için de geçerli. Biz bunları birer hikaye olarak algılar ve dersler çıkarırız. Ödev ve konferanslarımızda kullanırız. Bunların tarihte gerçekleştiği gibi bir iddiamız yoktur, olamaz da.
Bu arada siz mit ve efsaneler üzerinde durmuşsunuz ama, mesela locada bir ödev verilmiş olsun bize, konusu da "İyi-Kötü / Aydınlık-Karanlık" olsun. Yani dualite... Ben o ödevi hazırlarken mesela Star Wars'tan da yararlanırım, Yüzüklerin Efendisi'nden de... Bunları ödevime yazar ve locada Kardeşlerime okurum. Amaç kıssadan hissedir, ahlaklı olmakla ilgili dersler çıkarmaktır. Master Yoda'dan alıntı da yaparım bir güzel.. Şimdi ben kendimin uzak başka bir galakside veya Orta Dünya'da yaşadığımı mı zannediyorum o halde? Ben normal değilim o zaman. :)
-
Bir örnek verirmisiniz?
Sn. Karahan örnek istemiş. Hemen verelim.
-----------------------------
Unutma Beni çiçeğinin adının neden bu olduğuna dair birçok efsane var. Güzel bir çiçek olmasının yanında, sırf isminden dolayı insanlar birbirlerine bu çiçeği hediye ediyorlar. Uzağa gidecek olan bir yakınına unutma beni çiçeği hediye ediliyor. Kişinin ona baktıkça kendini hatırlaması ve ona iyi bakması isteniyor.
Gelelim bu ismi nasıl aldığına dair efsanelere..
Bir Alman efsanesine göre, Tanrı tüm çiçekleri adlandırdığında, adlandırılmamış ufak bir çiçek bağırır: “Unutma beni, Ey Tanrım!” Tanrı yanıtlar “Bu senin adın olacak.”
Bir başka efsanede ise Adem ile Havva cenneti terk ederken çiçek haykırır: “Beni unutmayın!”
Bunların dışında sıklıkla tekrarlanan bir başka efsane ise Orta Çağ’da geçmektedir. Bu Alman efsanesine göre Tuna Nehri kıyısında yürüyüşe çıkmış bir şövalye ve sevgilisi, nehir kenarında sulara kapılıp gitmek üzere olan bir mavi çiçek görürler. Sevgilisinin çiçeği arzu etmesi üzerine çiçeği almaya çalışan fakat bu sırada nehrin sularına kapılan şövalye son bir hamleyle çiçeği sevgilisine doğru atar ve “Vergissmeinnicht!” yani “Unutma beni!” diye haykırır.
Birçok başka efsanede de yer alan çiçek edebiyatta da kendisine önemli bir yer bulmuştur; birkaç Grimm kardeşler masalında adı geçen çiçek ayrıca birçok şiirde de konu edilmiş, birçok edebiyatçı tarafından övülmüş, örneğin Goethe bu çiçek için “en canlı çiçek, zariflerin en zarifi” demiştir.
---------------------
Şimdi biz masonlar, mesela bu çiçekle ilgili efsanelere birer tarihi olay gibi mi inanıyoruz yani? Elbette ki HAYIR. Ama mesela Alman efsanesinde sevgilisinin isteğini yerine getirmek için ölümü göze alarak nehire atlayan şövalye size hiç ahlaki bir ders vermiyor mu? Sevgi üzerine, sadakat üzerine. İşte bizim anlayışımız da budur. Ders çıkarmak.
-
Sn.spock
Dostum bu tür munazaralar hoşuma gidiyor ve faydalı buluyorum.
Bakınız uzun zamandır masonluk ile alakalı bir konu üzerinde ısrarla bu kadar çok durmadım. Alıntı ile (mason.org)o yazıyı tekrar yazayım.
Masonluk Tarihi
Masonluğun Kökenleri
Nasıl demokrasiyi, felsefeyi veya bilimi bir veya birkaç kişi icat edip kurmamışsa Masonluğu da bir veya bir kaç kişi icat edip kurmamıştır. Masonluğun oluşumu düşünsel bir evrimin sonucudur. Bu evrime birçok insanın katkısı olmuştur. Birçok dinden, felsefeden ve bilgi sisteminden etkilenilmiştir.
Genel olarak kabul edilen teze göre Masonluk ortaçağda katedralleri, sarayları, şatoları inşa eden Operatif Mason Localarından çıkmıştır. Bu Operatif Masonlar ise ritüel ve geleneklerini bilemediğimiz bir yerlerden miras olarak almışlardı.
Şimdi sn.spock masonlugu yeni okuyan biri dahi bu pasajı okuyunca ilk iş sorar.Bende sordum hatta bu forumda yazan her katilimcininda sorması lazım.
Bu sizce bir bilinmezlik değilmi?
-
Bu Operatif Masonlar ise ritüel ve geleneklerini bilemediğimiz bir yerlerden miras olarak almışlardı.
Şimdi sn.spock masonlugu yeni okuyan biri dahi bu pasajı okuyunca ilk iş sorar.Bende sordum hatta bu forumda yazan her katilimcininda sorması lazım.
Bu sizce bir bilinmezlik değilmi?
O halde sizin eleştiriniz genel anlamda masonluğa değil, web sitesinde bu ifadeyi yazan ve denetleyen kişilere yönelmeli. Yanılıyor muyum?
-
Sn.spock
Bu ifade ile ne yapılır bilmiyorum.Bu ifade size ait bir sitede yani resmi yani buna masonlar itiraz etmiyorsa doğrudur.
Aslında sizce burada bir sorun varmı?
Siz yürekli bir şekilde cevap verdiğiniz için soruyorum.
Bu ifade çok sorunlu ve anlatımın kabulü çok zor.
-
Sn.Kerberos alınmış.
Sizin nevi şahsınıza dair bir sözüm olmamıştır. Dahi kişiyi bilgisizlikle itham etmek tarzım değil.
Elbetteki biz hariciler öğrenirken soruyoruz ve araştırıyoruz,insanın en merak edip bilmek istedigi şey başlangıçtır. Düşünsene yaşamınızda yetimsiniz ve anne babanızı bilmiyorsunuz tüm hayatınız nasıl geçerdi?
Hep merak ederek baslangicim nasıldı derdiniz.
Bu bilgi gerçekten önemli bir çok şeyin uydurulmuş kılıfına göre ayarlandıgi söyleniyor ve görülüyor. Bunu ben uydurmuyorum yahut antimason ik bilgi değil bizatihi masonik bir bilgi.
Bakınız efsaneler ile tarihi anlatım değil hisseden kıssa çıkarıldığını söylüyor sn.spock saygı duyarım o öyle inanıyor ama adı üstünde efsane içinde doğru yanlış birsuru şey var kıssadan hisse yaşanmışlıgi efsane değil gerçek olaylardan çıkarılır. O yüzden spock dostuma katılmıyorum.
Efsane efsane olarak anlatılıp kaldığında güzeldir.
Son olarak sn.Kerberos sizi kırdı isem kusur olmuştur kusura bakilmaz niyete bakılır.
Sayın Karahan;
Bu Form'a girebilmeyi başarmışsınız; 3386 mesaj ile kendinizi ifade edebilmişsiniz ve bunu atılmadan,yılmadan sürdürebilmişsiniz.Bence siz zaten ''Lewis''(Hürmason'un oğlu).(Yanlış benzetmede yapmış olabilirim) olarak adlandırmaya yaklaşmışsınız, her ne kadar derin gizemleri anlayamamış olsanızda veya anlamamaya kendinizi zorlasanızda...
"Pamuk prenses ve yedi cüceler" isimli hikayenin orjinal cevirisinde, sizin bu bakış açınıza uygun bir karakter var; ama kim olduğunu söylemem. -- :) Aslında burdaki herkez için uygun dersler varda; tabi bu da konumuz değil.
Bütün bu hikayesel anlatımların insanda yarattığı farkındalık şu şekilde acıklana bilir: Hatalı eylemlerimize ve huylarımıza, makul yalanlar uydurarak... ve bu yalanlar-hatalar ile dolu karakterimizi, cevremize ve kendimize inandırmaya çalışarak yaşarız.Direk hatamız söylendiğinde tepkimiz sert olur, çünkü zaten o yanlış huylarımızdan kaçtığımız için o huylara yalan kılıflar öreriz.Kimsenin uyarmasına gerek kalmadan bazı hikayelerden kişisel dersler cıkarıla bilir.(Hikayeler; içlerindeki masonik sırları, bireyin kendi fark etmesi içinde kullanılıyor olabilir; üst kısımda yazdığım neden ile birlikte de, kullanılıyor olabilir)
Bir mason üyenin imzasında gördüğüm cümle ile yazımı bitirmek isterim.
"Dışarıdan içeri baktığında anlayamazsın;içeriden dışarı baktığında anlatamazsın"
-
Sonda anlattığınız deyim çok hoş sn.tik-tak
Benim/bizim durumda bu aslında. Haricen dışarıdan bakınca böyle görülüyor bir Çinli ile muhabbet ediyormuş gibi oluyoruz.
Lakin birşey varki kabul etmeliler bu kafa karışıklığı da masonların da payı azımsanmayacak kadar çok.
Zaten benimde ısrarla sormam ve zorlamam anlamadigimdan yahut kalın kafalı olmamdan değil masonların kendi söylemlerinden kaynaklı.
Israrla siteye yazdığım köken tarihi mason anayasası yazdirilan anderson un kökeni Nuh a dayandirmasi bir başka mason un hz. adem e masonlugun cennette allah tarafından öğretildiği dolayısı ile Allah in da mason olduğunu iddia etmesi ve bunun gibi değişik iddialar kökene dair hep masonik kitaplarda var.Sonra bir tezle kökene ait bir şeyler söylemek gereği duyulmuş olmalı gibi toplanıp bir cümle ile olayı anlatmışlar. Sn.adam in bir anlatisinda yanlış aklımda kalmadı ise İngiliz kralını ikna etmek içinde bir çok şeyi uydurmuslar.
Bunlar benim için zor kabul edilir şeyler.
Ben genelde öğreti ile sorun yaşamıyorum problemde görmüyorum benim sorguladıgim genel çerçeve ikna edici değil.
Sn.spock un son anlatisinda verdiği örnekler doyurucu benim buna itirazım yok,masonların ne aradığını biliyorum.Dışarıdaki nasıl içeriyi görüp anlayamıyor ise içeri görende dışarı görüp anlamakta zorlaniyor en azından bir zaman oda dışarıdan anlayıp göremediğini unutmamalı.
Tüm bu karisik gördüğümüz ve sorduğumuz şeyleri dışarıda kalanların anlayacağı kadar anlatılmalı.
Bir benzetme yapacağım masonluk dinlerdeki mezhepler gibi hkmbl =katolik=Şia
Ömbl=protestan=sünni mezhepler gibi.
Dinleri bu kadar kötü görünüme sokan bu mezhebi bolunmusluk masonlukta yokmu?
Herkes bir diğerine tıpkı mezheplerin birbirine baktığı gibi bakmiyormu?
Şimdilik burada durayım....
-
Sonda anlattığınız deyim çok hoş sn.tik-tak
Benim/bizim durumda bu aslında. Haricen dışarıdan bakınca böyle görülüyor bir Çinli ile muhabbet ediyormuş gibi oluyoruz.
Lakin birşey varki kabul etmeliler bu kafa karışıklığı da masonların da payı azımsanmayacak kadar çok.
Zaten benimde ısrarla sormam ve zorlamam anlamadigimdan yahut kalın kafalı olmamdan değil masonların kendi söylemlerinden kaynaklı.
Israrla siteye yazdığım köken tarihi mason anayasası yazdirilan anderson un kökeni Nuh a dayandirmasi bir başka mason un hz. adem e masonlugun cennette allah tarafından öğretildiği dolayısı ile Allah in da mason olduğunu iddia etmesi ve bunun gibi değişik iddialar kökene dair hep masonik kitaplarda var.Sonra bir tezle kökene ait bir şeyler söylemek gereği duyulmuş olmalı gibi toplanıp bir cümle ile olayı anlatmışlar. Sn.adam in bir anlatisinda yanlış aklımda kalmadı ise İngiliz kralını ikna etmek içinde bir çok şeyi uydurmuslar.
Bunlar benim için zor kabul edilir şeyler.
Ben genelde öğreti ile sorun yaşamıyorum problemde görmüyorum benim sorguladıgim genel çerçeve ikna edici değil.
Sn.spock un son anlatisinda verdiği örnekler doyurucu benim buna itirazım yok,masonların ne aradığını biliyorum.Dışarıdaki nasıl içeriyi görüp anlayamıyor ise içeri görende dışarı görüp anlamakta zorlaniyor en azından bir zaman oda dışarıdan anlayıp göremediğini unutmamalı.
Tüm bu karisik gördüğümüz ve sorduğumuz şeyleri dışarıda kalanların anlayacağı kadar anlatılmalı.
Bir benzetme yapacağım masonluk dinlerdeki mezhepler gibi hkmbl =katolik=Şia
Ömbl=protestan=sünni mezhepler gibi.
Dinleri bu kadar kötü görünüme sokan bu mezhebi bolunmusluk masonlukta yokmu?
Herkes bir diğerine tıpkı mezheplerin birbirine baktığı gibi bakmiyormu?
Şimdilik burada durayım....
Sayın ADAM,irdelemek istediği bir konuya zemin hazırlamak için bu cümleyi kurmuş olabilir.Hatta; mezhep benzetmeniz gibi; taraflı bir bakış üzerinden tartışmalı bir zemin, istenmiş de olabilir.
Benim düşüncem Masonluk konusunda daha objektif olunması gerektiğinden yana.Düşüncelerimiz/fikirlerimiz,arkasında durduklarımız,sorgularımız, bize ait olduğu kadar değerlidir.Beste yapılır ise; illa ki şarkıyı bizim söylememiz gerekmez.Belli nedenlerden form'da sürekli ayni tekrarlar oluşuyor.Bu tekrara, bir benzetme ile, nasıl bir tarif yapılır idi ?: "Yaşlı köpek hep ayni numarayı yapar"
-
Sn.tik-tak objektif olma konusunda haklısın bu konuda kendime güveniyorum. O yüzden bu kadar üzerine düşüyor ve soruyorum.Etrafından dolaşmadan açık ve net,umarsız ve çıkarsız.
-
Mason olmak isteyen kişilere yönelik verilecek önerilerle bir nevi bir yol haritası olabileceğini umduğum bir konu başlığı açmıştım. Üstelik daha önce tartışıldığını bildiğim halde...Neden mi tekrar? Ya da "Yaşlı köpek yine mi aynı numarayı" yapıyor? Hayır. "Yaşlı köpek" yeterince tatmin olmadı ve eminim ki diğer hariciler de olmadığı için tekrara düştü.
Diğer harici kardeşlerime de ışık tutabileceğini ve bu defa belki daha doyurucu olabileceğini ümit ettiğim için...
Başlangıçta sorduğum soruların özeti: "Ne yapmalı?" idi. Verilen cevaplar: " Kendisi olmalı"; "Hür iradeye sahip olmalı, insanı kamil olma yolunda ilerlemeli, kendi gelişimi ve aydınlanmaya giden yolunun nasıl olacağına karar vermeli. Daha sonra bu yolu masonlukta görebiliyor mu, masonluktan manevi anlamda umduğunu bulabiliyor mu bunu tartmalı ve ona göre masonluğa girmeye karar vermeli.
Önemli olan aklımıza ne kattığımız. Kendimizi ne kadar geliştirip hayat ve insanlıkla ne kadar bütünleşebildiğimiz";" kendini tanımalı, ben kimim diye, taassuplarından arınmalı";"Masonluk insanda doğuştan ve doğal olarak vardır.. O yüzden herkes Mason olamaz.. İnsanın kalbinde hissetmesi ve bunu ketum olarak yansıtabilmesi ve bir çok şey...";"Masonluk nedir?,Neden mason olmak istiyorum? ,Mason olduktan sonra beklentilerim neler ?
Sorularına kendi içinizde bir cevap vermeniz gerek.Masonluk ile ilgili edindiğiniz bilgiler ile bu soruların cevaplarını karşılaştırıp, masonluğun size uygun olduğunu düşünüyorsanız yola çıkmaya başlarsınız.."
Tartışmanın kritik noktası sayın karahan' ın soruları oldu. Ve nihayetinde Masonluğun içrekliğine ve alegorik üslubuna evrildi. Anladığım kadarıyla sayın karahan Masonluktaki bilinmezliğin bu denli oluşunu ikna edici bulmamış ve hariciler için birer engel olduğunu düşünmüş. Aslında ben tam da olması gerekenin bu olduğunu düşünüyorum. Biz hariciler için bunca gizem elbette zor ve yorucu gelmekte ancak hayatın kendisi de bu değil midir? Olmasını istediğimiz birçok şey için gerek maddi gerek manevi anlamda ne kadar da çok bedel öderiz. Sayın Risus' un çok hoşuma giden tarifinde dediği gibi bu insan-ı kamil yolunda adım atmak dahi gayet yorucu ve de zor olabilir. Lakin bu olması gerekeni değiştiremez.
Aslında Masonluğun gizemi ve ezoterik yapısı biz haricileri cezbetmiyor da değil. Şahsımın "neden Mason olmak istiyorum?" sorusuna cevaplarından birisi de bu...
Masonluğun farklılığı da bu noktada başlamaz mı zaten. Bence kişinin kendisi hem cevher hem de sarraftır. Kişi kendi içindeki cevherin farkına varmalı ve ondan bir sanat eseri yapmak için işlemeli...Ama bunu gelişigüzel de yapamaz. Bunun için kişi yoldan geçmişlerden yardım istemeli. Bir rehberi edinmeli. Ancak her kişi sarraf değildir. Bu yola sarraf olan layıktır. Aksi halde kişi yola zarardır. Hal böyle iken Masonluğun kendisini müdafaası hak değil midir? Bence simgeler anahtardır yoldan geçmek isteyenlere...Layık olana anahtar emanet edilecek. Zamanı geldiğinde layık olan kapıdan geçecektir...
Konu efsanelere evrilince. Aklıma Hatayi' den deyişler geldi:
"Arif isen bir gün seni seslerler,
Bülbül deyü gülistanda beslerler,
Bir gün seni rehberinden isterler,
Kimin izni ile girdin yola sen.
Özün eğri ise yola zararsın,
Derdini yetişmiş derman ararsın,
Maslahatın nedir şarı sorarsın,
Sarraf olmayınca girme şara sen.
Kapıdan çıkınca köşe gözetme,
İçin karartıp da dışın düzeltme,
Şah Hatayi ötesini uzatma,
Mü'min isen bir ikrarda dura sen."
"Ey Hatayi cevheri harc eyleme nadana sen
Cevherin kadrini bilmez ger hırîdâr olmasa"
Ezoterizmin mantığı bu bence. Layık olan olan geçer yoldan. Layık değilsen yolun değerini bilemezsin. Sırra eremezsin. Özünü veremezsin bu yola. Vereceğin değildir zarardan başka...
-
Sn.kemal,7
Siz cevapları tatmin edici buldunuzmu?
Sadece burası değil tüm okuduklarimizdan harmanladiginiz hal ile.
Masonluk insanda doğuştan ve doğal olarak vardır.
Diyorsunuz bunu sadece siz iddia etmiyorsunuz.Bu oldukça kabul edilmesi zor bir bakış. Bu iler tutar bir iddia değil,bu bilgininedenle kaynağı ne?
Bunu masonik kitaplarda söylüyor o yüzden allah ta mason dur deniyor.
İşte bu düşün biçimi ve iddia dinde olur.
İnsan neden mason doğsun?
-
Mason olmak isteyen kişilere yönelik verilecek önerilerle bir nevi bir yol haritası olabileceğini umduğum bir konu başlığı açmıştım. Üstelik daha önce tartışıldığını bildiğim halde...Neden mi tekrar? Ya da "Yaşlı köpek yine mi aynı numarayı" yapıyor? Hayır. "Yaşlı köpek" yeterince tatmin olmadı ve eminim ki diğer hariciler de olmadığı için tekrara düştü.
Diğer harici kardeşlerime de ışık tutabileceğini ve bu defa belki daha doyurucu olabileceğini ümit ettiğim için...
Başlangıçta sorduğum soruların özeti: "Ne yapmalı?" idi. Verilen cevaplar: " Kendisi olmalı"; "Hür iradeye sahip olmalı, insanı kamil olma yolunda ilerlemeli, kendi gelişimi ve aydınlanmaya giden yolunun nasıl olacağına karar vermeli. Daha sonra bu yolu masonlukta görebiliyor mu, masonluktan manevi anlamda umduğunu bulabiliyor mu bunu tartmalı ve ona göre masonluğa girmeye karar vermeli.
Önemli olan aklımıza ne kattığımız. Kendimizi ne kadar geliştirip hayat ve insanlıkla ne kadar bütünleşebildiğimiz";" kendini tanımalı, ben kimim diye, taassuplarından arınmalı";"Masonluk insanda doğuştan ve doğal olarak vardır.. O yüzden herkes Mason olamaz.. İnsanın kalbinde hissetmesi ve bunu ketum olarak yansıtabilmesi ve bir çok şey...";"Masonluk nedir?,Neden mason olmak istiyorum? ,Mason olduktan sonra beklentilerim neler ?
Sorularına kendi içinizde bir cevap vermeniz gerek.Masonluk ile ilgili edindiğiniz bilgiler ile bu soruların cevaplarını karşılaştırıp, masonluğun size uygun olduğunu düşünüyorsanız yola çıkmaya başlarsınız.."
Tartışmanın kritik noktası sayın karahan' ın soruları oldu. Ve nihayetinde Masonluğun içrekliğine ve alegorik üslubuna evrildi. Anladığım kadarıyla sayın karahan Masonluktaki bilinmezliğin bu denli oluşunu ikna edici bulmamış ve hariciler için birer engel olduğunu düşünmüş. Aslında ben tam da olması gerekenin bu olduğunu düşünüyorum. Biz hariciler için bunca gizem elbette zor ve yorucu gelmekte ancak hayatın kendisi de bu değil midir? Olmasını istediğimiz birçok şey için gerek maddi gerek manevi anlamda ne kadar da çok bedel öderiz. Sayın Risus' un çok hoşuma giden tarifinde dediği gibi bu insan-ı kamil yolunda adım atmak dahi gayet yorucu ve de zor olabilir. Lakin bu olması gerekeni değiştiremez.
Aslında Masonluğun gizemi ve ezoterik yapısı biz haricileri cezbetmiyor da değil. Şahsımın "neden Mason olmak istiyorum?" sorusuna cevaplarından birisi de bu...
Masonluğun farklılığı da bu noktada başlamaz mı zaten. Bence kişinin kendisi hem cevher hem de sarraftır. Kişi kendi içindeki cevherin farkına varmalı ve ondan bir sanat eseri yapmak için işlemeli...Ama bunu gelişigüzel de yapamaz. Bunun için kişi yoldan geçmişlerden yardım istemeli. Bir rehberi edinmeli. Ancak her kişi sarraf değildir. Bu yola sarraf olan layıktır. Aksi halde kişi yola zarardır. Hal böyle iken Masonluğun kendisini müdafaası hak değil midir? Bence simgeler anahtardır yoldan geçmek isteyenlere...Layık olana anahtar emanet edilecek. Zamanı geldiğinde layık olan kapıdan geçecektir...
Konu efsanelere evrilince. Aklıma Hatayi' den deyişler geldi:
"Arif isen bir gün seni seslerler,
Bülbül deyü gülistanda beslerler,
Bir gün seni rehberinden isterler,
Kimin izni ile girdin yola sen.
Özün eğri ise yola zararsın,
Derdini yetişmiş derman ararsın,
Maslahatın nedir şarı sorarsın,
Sarraf olmayınca girme şara sen.
Kapıdan çıkınca köşe gözetme,
İçin karartıp da dışın düzeltme,
Şah Hatayi ötesini uzatma,
Mü'min isen bir ikrarda dura sen."
"Ey Hatayi cevheri harc eyleme nadana sen
Cevherin kadrini bilmez ger hırîdâr olmasa"
Ezoterizmin mantığı bu bence. Layık olan olan geçer yoldan. Layık değilsen yolun değerini bilemezsin. Sırra eremezsin. Özünü veremezsin bu yola. Vereceğin değildir zarardan başka...
Çok da güzel yazmış ve hissetmişsiniz.Üstüne bir cümle kurabilirmiyim acaba diye zorladım; olmadı.Gönlünüze/yüreğinize sağlık.
-
"Sn.kemal,7
Siz cevapları tatmin edici buldunuzmu?
Sadece burası değil tüm okuduklarimizdan harmanladiginiz hal ile.
Masonluk insanda doğuştan ve doğal olarak vardır.
Diyorsunuz bunu sadece siz iddia etmiyorsunuz.Bu oldukça kabul edilmesi zor bir bakış. Bu iler tutar bir iddia değil,bu bilgininedenle kaynağı ne?
Bunu masonik kitaplarda söylüyor o yüzden allah ta mason dur deniyor.
İşte bu düşün biçimi ve iddia dinde olur.
İnsan neden mason doğsun?"
Sayın malang "Masonluk insanda doğuştan ve doğal olarak vardır" demişti. Ben de buna katılıyorum. Ancak benim yorumum Masonluğun her insanın içinde ilk doğuş anında Tanrı tarafından verilen bir hediye olduğu. Bu hediye ki deyim yerindeyse ateşin tözü gibidir. Ben bu yüzden doğuştan diyorum. Ancak Tanrı tarafından bu hediyeyi fark etmek gerekir. içindeki tözün kıvılcım çıkarması gerekir ki ateş yansın. Kişi yola düşmeye cesaret etmelidir. Bu yüzden de ateşe değmek gerekir. Yanmak gerekir. Yandıkça yanmak gerekir. Bir süre sonra ateşle bir olmak gerekir.
-
Aynı yerden devam o zaman.
Biz bunu biraz evirelim ki iş yola girsin.
Allahın masonlugu kişiye doğuştan verdiği bir bilgimi?yahut kabulmü?
Allah insanı neden yaratmıştır sorusunun cevapları arasında varmidir? Öz de adam olmak ile mason olmayı birmi tutuyorsunuz?
Bunu mu anlamalıydım bakışınız bumu?
Bizim adam olma dediğimiz ve kabul ettiğimiz şeye siz mason olmak diyemi adlandiriyorsunuz.
Bu iddia bazı masonların Allahta masondu iddiasından farksız değilmi?
Halbuki masonların bir kısmının böyle bir iddiası yok ,masonlar masonlugun kökeninde ki anlatımda köklerini ortaçağda bulduklarında söylüyor,sizce çelişik değilmi?
Masonlugun akılçılık,bilgi ve çağcilik üçlemesi ve ilkelerine uygunmu?
-
Sayın KEMAL_7 iyi demiş güzel demiş de Masonluğun doğuştan geldiğini neye dayanarak demiş, anlamadım.
Fakat anlatırsa dinlerim.
Bu arada paylaştığı şiirin bu kısmı da tekrar yazılmaya değer:
Arif isen bir gün seni seslerler,
Bülbül deyü gülistanda beslerler,
Bir gün seni rehberinden isterler,
Kimin izni ile girdin yola sen.
-
Aynı yerden devam o zaman.
Biz bunu biraz evirelim ki iş yola girsin.
Allahın masonlugu kişiye doğuştan verdiği bir bilgimi?yahut kabulmü?
Allah insanı neden yaratmıştır sorusunun cevapları arasında varmidir? Öz de adam olmak ile mason olmayı birmi tutuyorsunuz?
Bunu mu anlamalıydım bakışınız bumu?
Bizim adam olma dediğimiz ve kabul ettiğimiz şeye siz mason olmak diyemi adlandiriyorsunuz.
Bu iddia bazı masonların Allahta masondu iddiasından farksız değilmi?
Halbuki masonların bir kısmının böyle bir iddiası yok ,masonlar masonlugun kökeninde ki anlatımda köklerini ortaçağda bulduklarında söylüyor,sizce çelişik değilmi?
Masonlugun akılçılık,bilgi ve çağcilik üçlemesi ve ilkelerine uygunmu?
Sayın karahan yorumlarımda sembolik bir anlatım yaptım. Bahsettiğim şey sayın Risus' un da dediği gibi "İnsan-ı Kamil" e ulaşmak. Masonluk yolunda neler yapılması gerektiği konusunda sayın Risus' un da belirttiği gibi insan-ı kamil olmak için çabalamak. Bu yolda kendini geliştirmek. Peki bu ne demek? Aslında sizin tabirinizle adam olmak. Evet. Peki adam olmak ne demek? Tek yanıt:"Gelişmek". Eee peki "Tanrının verdiği hediye" ne ola ki? Elbette akıl. Aklını kullanarak adam olmaz mı insan? Yani geliştirmez mi kendini? Yani bilgili, aklını geliştirmiş, ayrım yapmayan, bonkör, ketum, öze önem veren, eline, beline, diline sahip olan, bencil olmayan, nefsine hakim olan, iyi ahlak sahibi, barışsever, hoşgörülü, adil, bilimsel, laik, tüm insanlığa sevgiyle bakan insan değil midir kamil olma yolunda olan. Ya da adam olmaya çalışan. Farkında mısınız, kaç tane masonluk ilkesi de saydım bu arada. Peki nerede yanlış olan?
-
Sayın KEMAL_7 iyi demiş güzel demiş de Masonluğun doğuştan geldiğini neye dayanarak demiş, anlamadım.
Fakat anlatırsa dinlerim.
Bu arada paylaştığı şiirin bu kısmı da tekrar yazılmaya değer:
Arif isen bir gün seni seslerler,
Bülbül deyü gülistanda beslerler,
Bir gün seni rehberinden isterler,
Kimin izni ile girdin yola sen.
Salt bir doğuştan verilen bilgiyi veya herhangi bir şeyi kastetmedim. Sadece yorumlama. İnsana Tanrı tarafından verilen bir akıl var ve bu aklı doğru yönde kullanan ve kendini geliştiren her insan Mason olabilecek potansiyele zaten sahip olmaz mı?
Sadece bir bakış açısı...
-
Mason olmak bir meziyet değil sadece bir tercihtir.
İnsan özgür irade ile kabı kadar değerlendirir ve seçim yapar.Mason olmak;
Komünizm mi seçmek ateist olmak satanist olmak v.b. gibi seçimdir. Secimlerimizi yaşarız her zaman.
Lakin sembolik masumane benzetmenizi anladım.
-
Sn.spock
Bu ifade ile ne yapılır bilmiyorum.Bu ifade size ait bir sitede yani resmi yani buna masonlar itiraz etmiyorsa doğrudur.
Aslında sizce burada bir sorun varmı?
Siz yürekli bir şekilde cevap verdiğiniz için soruyorum.
Bu ifade çok sorunlu ve anlatımın kabulü çok zor.
Bu konuyu benden yaşça büyük ve 40+ yıldır mason olan, aynı zamanda mesleği de mimar olan araştırmacı bir üstadımla konuştum.
Öncelikle şu itiraz ettiğiniz cümleye yeniden bakalım. Cümlemiz şöyle: "Bu Operatif Masonlar ise ritüel ve geleneklerini bilemediğimiz bir yerlerden miras olarak almışlardı."
Bu cümlede söylenen, ritüel ve geleneklerini bilemediğimiz bir yerden miras olarak almış kişiler, Spekülatif Masonlar değil, Operatif Masonlar. Burada Operatif Masonluğun kökeninden bahsediliyor, Spekülatif Masonluğun değil... Bu durumda tarihte çok geriye gitmek gerekmekte.
Antik çağların taş yapılarını yapanların, bu sanatı nereden nasıl öğrenmiş oldukları bilgimiz dışındadır. Ancak anıtsal taş yapıların yapım tarihlerine bakıldığında, bunların kökeninin Orta Asya ve Anadolu olduğu görülmektedir. Batıya gelişi üç değişik aşamada olmuştur. İlki Roma dönemi Roma Kolejleri, ikincisi Haçlı Seferleri sonrası Templier Şövalyelerinin Orta Doğudan getirmiş oldukları taşçılarla Fransa ve sonra da Almanya'da başlamış taş yapılar, son olarak da 1453 İstanbul'un Türkler tarafından fethi sonrası bu topraklardan İtalya'ya göçerek Floransa'da ilk taş yapıların yapımı. Bunlar belgelidirler.
Dolayısıyla gocunacağımız bir şey bulunmamaktadır. Anadolu ve Mezopotamya taş işçiliğinin de en kadim beşiğidir. Fakat, bu kültürel zinciri antik çağlara kadar takip edemediğimiz için, web sitesinde yazılmış olan cümle doğrudur. Operatif Masonlar, ritüel ve geleneklerini bilemediğimiz bir yerlerden miras olarak almışlardı.
Bu cümleden yola çıkarak, (spekülatif) masonların kendi tarihlerini bilmediklerini öne sürmek mantık dışıdır.
a) Operatif Masonluğun, günümüz masonluğunun kökenini oluşturmadığı tezine inansanız da mantık dışıdır. Çünkü cümlede bahsedilen spekülatif masonluğun kökeni değil, operatif masonluğun kökenidir. Dolayısıyla, bu durumda zaten günümüz masonluğuyla alakası yoktur.
b) Operatif Masonluğun, günümüz masonluğunun kökenini oluşturduğu fikrine inansanız da mantık dışıdır. Çünkü gerçekten de operatif masonların gelenekler ve ritüeller zincirini Roma öncesi döneme doğru takip edememekteyiz.
Siz en iyisi hep ilimden, bilimden yana olun. Argümanınız geçersizdir.
-
Sn.spock
Bilgi için gerçekten teşekkür ederim.
Lakin ilavelerinizi kabul edemem.
1. Ben size gocunmasi lazım masonların demedim.
2. Argümaniniz geçersiz dediğiniz şey doğru anlatım değil. Beni bu forumda uygunsuz hale sokar.
Bakınız ben siteyi ve yazılanları okudum ve bir çıkarım yaptım,sonrada aklıma yatmayan kısmını sordum hatta ısrar ettim.Sanırım sizde cümledeki probleme vakıf oldunuzki arastirdiniz bilene sordunuz.
Sizin bir mason olarak acaba dediğiniz bir şeyi bizim kolay anlamamız beklenemez.
Neyse iş netleşti ritüel lerin kökeni bilinmemektedir.
Bunun ne kadar önemli olup olmadığı kısmı masonlugu ilgilendirir.
Not:sorularımı birileri görünsün diye sormam.Anti masonik değilim. Açık yakalamış gibide soru sormam.
Saygilar
-
Sizi uygunsuz bir duruma düşürmek gibi bir niyetim asla olamaz. Açtığınız konular, bilginin artmasına vesile olmakta.
Tüm iyi niyetimle şunu da ekleyim. Eğer bu peşine düştüğünüz konuyu düzgün bir şekilde açıklayamasaydım, Büyük Loca ile bağlantı kurup, cümlenin kaldırılmasının yararlı olabileceğini ifade edecektim kendilerine.
Neyseki üstadım imdada yetişti.
Operatif ritüel ve geleneklerin Roma öncesi dönemine ait kökeni bilinmiyor ama şunu da tekrar vurgulamakta fayda var.
Tüm bu resmin kökeninde ANADOLU var. Taş işçiliği konusunda da, kardeşlik dayanışması (Ahilik) konusunda da. Batının bunların üzerine serptiği tek baharat ise Avrupa Aydınlanması.
-
Sn.spock
Devam ediyorum aşağıda resim olarak eklediğim masonların dünyası isimli kitaptan masonların tarihi bölümüdür. Benimde aslen siteden okuduğum ritüel lerin bilinmeyisi ve dahada önemlisi masonlugun tarihi olmuştur. Tarih okuması anlamak için önemlidir bu kitap bir mason a ait.Yazar bir iddia sahibi olmamakla birlikte sanırım bu yayınladıkları na inanıyor. Alintilarda masonların ait.Okuyalım ve sorularla devam edelim.
Saygılarımla
-
Yine ters çıkmış düzeltmeyi bilen arkadaşlar yardım ederse sevinirim.
-
Yine ters çıkmış düzeltmeyi bilen arkadaşlar yardım ederse sevinirim.
(http://i.hizliresim.com/0yAGkL.png)
(http://i.hizliresim.com/dXE70n.png)
-
Sn. Karahan,
Anti masonik olmadığınızı söylüyorsunuz. Bir Mason sizi önerse Mason olur musunuz?
Saygılarımla?
-
Ben istersem olurum lakin bu konuda şu an negatif olduğumu hayal kurmaya gerek yok.
-
Sn. Karahan,
Hayatta bazı şeyler vardır ki, isteseniz de olamazsınız... Örneğin ben loca üyesiyim ama Mason oldum diyemiyorum...
Cesaretinize ve özgüveninize hayran olduğumu belirtmek isterim.
Saygılarımla.
-
Sanirim burda bir karisiklik var.
Soru "Mason olmak"mi?
Yoksa masonluga girmeye calismakmi?
-
Siz mason musunuz sn.egeran.
Mason olmadan bir loca üyeliği oluyormu?
-
Sn. Karahan,
Masonluğa kabul edilmiş birisiyim, loca üyeliğim de oradan geliyor.
Sorunuza vereceğim cevapta kardeşlerim beni öyle tanırlar olacaktır.
-
Siz mason musunuz sn.egeran.
Mason olmadan bir loca üyeliği oluyormu?
Katolik baskılarından doğan ezilen bir kurumsal baş kaldırışın tarihsel evrimi/süreci sonucu...Protestan rahibleri olan "James Anderson" ve "Desagulier de"'nin yazdığı "Anderson Yasaları" adıyla anılan yasanın ilk maddesi; "kuruma kabul edilenlerin Tanrısal anlayışı kabülü zorunluluğu",zaman içinde dalgalanarak ülkemizdeki malum kurumların fikir ayrılığına düşmelerine ve bir kurumun diğer kurumu kardeşi kabul etmesine karşın; diğer kurumun,diğer kurumu kardeşi kabul etmemesine kadar uzanmış sanırım.Olay kişinin hep en derininde başlar ve sonsuzluğa akar.
-
Forumda mason olarak gözükmüyor onun için sordum.
Dilerim aradığını bulursun dilerim yolcu değil yol olursun.Başarılar.
Sn. Karahan,
Masonluğa kabul edilmiş birisiyim, loca üyeliğim de oradan geliyor.
Sorunuza vereceğim cevapta kardeşlerim beni öyle tanırlar olacaktır.
-
Sn. Karahan,
Güzel dilekleriniz için teşekkürler. Umarım yüksek özgüveniniz sayesinde herşey gönlünüzce olur, aradığınız ve/veya merak ettiklerinizi yolunuz üzerinde bulup şüphelerinizden kurtulursunuz.
Forumda ,mason olarak gözükmememin nedenini ben de bilmiyorum. Öyle uygun görülmüş demekki... Üyelik formunu doldururken belirtmiştim.
Saygılarımla
-
Sn. Karahan,
Sherif tarafından bu gün forumda yayımlanan bir şiiri sizinle paylaşmak istedim.
" Sır Bekçisinin Suali
Sual:
Doğanın zorlaması ile mi gelişmeliyiz?
yoksa eğitimle mi?
veyahut kültürle mi?
Meal:
Doğanın zorlaması acı doludur..
Eğitim verimsiz,
Kültür kangren,
yetersiz...
Evren:
yaşam bir sır,
İnsan bir soluğu andırır,
günler geçici birer gölge,
dışardan bakana bir görkem, büyü,
İçerde olanlara ne mutlu!
Mesele sabretmekte,
sabreden yiğit olandan üstün,
sırrı fetheden sabredenden üstün.
Ruhunda sır olana ne mutlu!
Sır bekçisinin suali hiçlik evreninde...
Dal budak salan orman ağaçlarında,
Bir taş ustasının yüreğinde,
Yüreğinde ustalık olanlara ne mutlu!
Öğüt:
Adil olanın adımlarını izle,
İnsan bir düş gibidir,
Yüreğinde çok şey tasarlar,
Varıpta gideceği yer,
Sır bekçisinin sualinde,
Suali izleyenlere ne mutlu!
21.11.2016 "
-
Sevgili Karahan,
Masonluk ve masonlar olarak 2 ayrı kavram olduğuna, masonluğun, efsanelerden kendisine pay çıkartmayı benimsemiş bir çalışma sistemi olduğuna hakim olduğunuzu varsayıyorum.
Şimdi ben size, sırlar var dostum.. desem. Kolayı seçmiş, bilgiyi gizeme saklamış, ışığı sadece kendisine yeten bir mason olurum. Lakin, ilk mason, yaradan kimse o! desem..günümüz ikliminde ne çıkar bilemem..
Nihayetinde, soruların cevapları hep hissettiklerinizde.
Ben 2011 tarihinden beri girmemişim sisteme. Sanırım ilk yazdığım yorum da bu, affola
Sn.mbulut
En temel soruları özetlemiş.
Forumda var evet ama ben sn.mbulut a sorayım o zaman yeni mason oldugunuda bildiğimi bildireyim.
Masonluk nedir?
İlk mason kimdi?
İlk masonu kim tekris etti?
Bu soruların aslında mason olmak isteyen ve arzulayan herkesin sorması lazım.
Bir cevapmi verilecek yahut bilinmeyen kaynaklı efsane lermi anlatılacak.
Sevgiler
-
Böylece yanıtı olmayan sorunun konusu daha da karmaşık/çapraşık bir hale geldi.
-
Yanıtı olmayan soru olurmu?
Eğer bu soruların net bir yanıtı yoksa tahminler devreye girer.
Doğrusu şu olmali;
Masonlar bu sorulara cevap vermeyide dusunmeyide sevmiyor merak etmiyor.
Bir olayın hikayesini anlatıyorsan başından başlarsın hikaye olur,ortalar dan anlatmaya başlarsan böyle saçmalarsın. Inanmalarini beklersin hikayene.
O yüzden değil midir bir sürü masonluk tipi ve bir sürü hikayeleri var.
-
Belgeli olmayan ya da belgeleri yitirilmiş bir döneme ilişkin bir sorunun yanıtı olamaz çaresiz.
Tahmin ve kurgu yanıt değildir.
Ancak tarihte tahminler ve kurgular hatta uydurmacalar ve tercihler gerçek diye anlatılagelmiş, üstelik öyle olduğuna inanılmıştır.
İlk mason kimdi gibi temelinden saçma bir soruya yanıt verilince, ardından ikincisi sorulur; sonra üçüncüsü....
-
Sn.Adam çelisiyorsunuz soru saçma değil cevapsız sadece doğrusu bu.Belgeleri olmadığı için saçma denemez belgesi olsa da bu soruların cevabı olurmuydu?masonlar net cevap verirmiydi bunu tartışıyor olurduk o zaman.
Kaldıki belgelerin olmaması yok edilmesi yahut yok olmasına ayrı sorun.
Lakin sağlam bir hikaye lazım.
-
Sağlam hikaye yok ki.
İlk büyük locanın kuruluşunda, bu kuruluşu "bilinemeyecek ölçüde çok eski dört loca"nın gerçekleştirdiğine dair bir hikaye uydurmuşlar.
Buna o tarihte herkesi inandırmışlar; kendilerini bile.
Sonra, çok sonra, bunun hiç de öyle olmadığı ortaya çıkmış ama bu arada bu hikayeye o kadar çok insan (milyonlar da milyonlar) "gerçek" diye inanmış ki, bunun bir uydurma, bir yalan olduğunun kanıtlanması bile beş para edecek gibi değil. Şimdilik... Henüz...
Ortam öyle olunca, ilk tekrisi sormak saçmalık değilse ancak abes ile iştigaldir.
Peki, ben bütün bunları bir yana bırakıp bir isim söylesem, örneğin Christopher Wren desem hatta daha da geriye uzanıp Robert Moray desem, hatta belki Robert Boyle, o kadar eski olamayacağı söylenirse Isaac Newton; bu ne işe yarar?
Üstelik kanıtlanamaz çünkü belgelenemez. Bir iddia, bir varsayım olarak kalakalır.
Ne olacak şimdi?
-
Ne olacak şimdi?
Bir harici olarak şunu derim sağlam bir hikaye şart.
Hikayen yoksa anlattığın ve verdiğin her bilgi sorgulanır hale gelir.
Başlangıcı,doğuşu yalan üzerine kurulu bir hikaye masonlugun da kamburudur sırtında her daim.
Bu söylenmiş yalana kendileri dahi inanmissa soru soran hariciler in durumu ne olacak.
Yalan üzerine kurulan bir doktrinin doğru olduğunu ve surecesini masonlar ne kadar götürür.
O zaman yalandı şimdi doğru mu diyeceğiz.
Bence türk masonlar samimi olacak bunu itiraf edip dünya masonluguna kabul ettirecek bu yalani
-
1 Elementleri altına çevirmek isteyen kişi veya iş dalı; simya.
2 Bilinmez kişiler: Herhangi bir kişi, kim olduğu bilinmeyen kişi, şahıs.
3 Yalan: Hakikat ve gerçeğin aksi.
-
Sanki Türk masonlar bu konuyu didikliyor ve palavraya inanmıyor da...
-
Sn.adam ayarlarimla oynuyor.
-
Yeni yılın ilk günü ilk saatlerinden beri ülkemde acı ve hüzün var.
Konu ilginç yerlere gidiyor,kendi aramızda didisip duruyoruz.
Harici harici dışarıdan konuşup atıp tutuyoruz öyle.
Muhatapları Muhatap ta olmuyor konuya.
Bize bıraktılar meydanı anlattıklarına inandığımız masonlar ortada yok özellikle kurucu mason hani şu her daim severek söylediğim sözün sahibi sn.mason ,bilgisine güvendiğimiz sn.skullg ,forumda uzun zamandır yoklar.Uzun zamandır cevaba muhtaç forumun mottosuna uygun bir soru olmamıştı.
Masonlugun anlatacağı sağlam bir hikayesi olması gerektiğini söylemiştim,bunu bilerek ve inanarak sordum ve söyledim.
Masonlugun tarihi kökenleri irdelemem de bu hikayeyi aradım,her ne kitap i okudu isem ortada belirgin net bir tarihçe yok ama bolca kurgu var.
Bir çok konuda bilgi veren kütüphanemiz sn.adam bile bu güne değin net değildi.
Masonluk niyeti iyi bile olsa kurguya dayalı bir anlatım ile devam ediyor.
Sn.Adam'in demesi kendi yalanlarına inanmaya devam ediyorlar.
Sorun bana göre büyük, mason olan insanlar okumamış,sorgulamayan,kültürsüz ve merak etmeyen tipler değil. Nasıl olurda sormazlar?yahut kayda degermi görmezler?feto'nun kandirilmislarindan ne farkı var?
Şu anki anlatımı ne kadar hoş ve doğruda olsa temeli bozuk bu inşaatın neden düzeltmez,neden gerek görmezsiniz?
Türk masonların a önerim masonlugu biz icat etmedik ama bu konu ile yeniden biz icat edebiliriz.
Varmı aranızda cesur insanlar?
Ben karahan eğer mason olsa idim hayatımı bu işi öğrenmek için atardım bu kadar mühim.
-
Belgeli olmayan ya da belgeleri yitirilmiş bir döneme ilişkin bir sorunun yanıtı olamaz çaresiz.
Tahmin ve kurgu yanıt değildir.
Ancak tarihte tahminler ve kurgular hatta uydurmacalar ve tercihler gerçek diye anlatılagelmiş, üstelik öyle olduğuna inanılmıştır.
İlk mason kimdi gibi temelinden saçma bir soruya yanıt verilince, ardından ikincisi sorulur; sonra üçüncüsü....
Sn.Adam
Net bir soru
Burada açtığınız bir çok konuda sizde yukarıda anlattığınız gibi bize kurgusal hikaye anlattınızmi?
Mesela hiram efsanesi bu kurgular da mıdır?
-
Burası Forum; özel iletişim alanı olmadığından adım geçmesine karşın yanıt veremem.
-
Burası Forum; özel iletişim alanı olmadığından adım geçmesine karşın yanıt veremem.
Yanıt veremezsiniz.
Sizi anlamak oldukça güç. En az 50 sefer tamda aynı böyle soru sorup cevap vermissinizdir.Bazen böyle basit şeylere önem vermektense cevap verirsiniz,işinize gelmediğinde cevap vermem diyorsunuz.
Bakınız burada her zaman söyledim sizin bilginize buradaki herhangi bir masonun vereceği bilgiden fazla güvenirim. İsmini vererek sordum sizi karakola şikayet etmedim,ismini verdi isem sizinle bu sorularıma cevap alacağıma inandigimdandir.
Masonlar bu konularda çokta topa girmiyor Hele ki o mottoyu yazan mason,beklentim keşke onlar cevap versede seni yormasak.
Derseniz ki işin sonu gelmez habire sorarsın anlarım.
Özeti sizden öğrenmek istedim başkasından değil.
-
Burası mektup yazma yeri olmadığı için cevap vermedim.
Soranın önce bu tavrını değiştirip, soruya kşiye değil herkese açık olan Foruma yöneltmesi gerekiyor.
-
Mektup yazma yeri elbet değil..
Değiştirecek te bir tavrım yok bu öğüdü biraz da siz tutun.
Genelin cevap verebileceğin den emin olsam genel ,masonların cevap vereceğini düşünsem masonlar a sorardım.
Siz de de ya cevap yok kelime ile oynuyorsunuz yada derdiniz başka.
Forumda dileyen herkes te üstelik cevap verebilir ama eminim ki onlar bile sizin cevabınızı bekliyorum. Kısaca bu kadar kendinizi kasmaniza gerek yoktu. Cevabın bile kıymeti kalmadı.
-
Sayın Karahan,
Neden gemileri yaktınız? Bu sorunun cevabını öğrendiğinizde nasıl bir aydınlanma bekliyorsunuz? Neden bireyler üzerinden konuyu sürdürüyorsunuz? Konu ile ilgili yazılı belge olmadığı için verilen yanıtlar sizi hiçbir zaman tatmin etmeyecektir. Dolayısıyla siz de sorunun cevabını bildiğiniz halde neden üstüne gitmektesiniz? Burada anlatılan Hiram efsanesi/masonluğun başlangıcı/ilk mason sizin için amaç olmuş durumda ancak asıl mesele bu efsaneler ve anlatımların araç olarak kullanılarak kişinin bireysel olgunlaşmasının sağlanmasıdır. Hiram Abif örnek alınan kamil insanlardan biridir. Dolayısıyla anlatılanlar ders çıkartılması gereken olaylar bütünüdür. Gerçeklerin dediğiniz gibi yazılı ve belgeli olarak açığa çıkartılması eminim ki her masonun isteyeceği bir husustur. Bu konunun localar içerisindeki araştırma grupları tarafından araştırıldığına eminim.
Işık hep vardı ışığı verip yolu gösteren zaten ışığın kendisidir.
Sizin başka bir konuya verdiğiniz bir yanıttan alıntı yaptım. Sorunuza benzer bir şekilde, bende size, ışığın hep var olduğunu nereden biliyorsunuz kanıtınız var mı diye sorsam?
-
Sn.surgeus
Burada tekrarladigim bir söz var hz. isa'nin 'gerçeği bilmek seni özgür kılar '
Ben bir soru sordum sn.adam cevap verdi,cevabın içinde tekrar farklı şeyleri sormamı gerektiren bilgiler verdi ve devam ettim.
Masonlugu bir ışık olarak gördüm hep kör bir ışık değil.
Birisi size masonlugun başlangıçta bir yalan üzerine kurulu olduğu ve bu yalandan hala donulmedigini söylerse 2 şey yapılır,inanır sorgulamaya devam edersin,yahut inanmazsin.
Üstelik bunuda söyleyen kişi sıradan biri değilse sorusuna ona sorarsın çünkü cevabın onda olduğunu düşünürsün.
Bu benim ne işime yarar peki bana daha fazla ışık mi verecek?
Onuda hz.Musa. İsa söyledi zaten.
Konuyu kişi üzerinden goturmuyorum yazımda dedim zaten cevabınız varsa lütfen siz buyrun.
Yoksa eğer bırak kendi ışığımı bildiğim gibi ben arayayım.
-
Sn.surgeus
Burada tekrarladigim bir söz var hz. isa'nin 'gerçeği bilmek seni özgür kılar '
Ben bir soru sordum sn.adam cevap verdi,cevabın içinde tekrar farklı şeyleri sormamı gerektiren bilgiler verdi ve devam ettim.
Masonlugu bir ışık olarak gördüm hep kör bir ışık değil.
Birisi size masonlugun başlangıçta bir yalan üzerine kurulu olduğu ve bu yalandan hala donulmedigini söylerse 2 şey yapılır,inanır sorgulamaya devam edersin,yahut inanmazsin.
Üstelik bunuda söyleyen kişi sıradan biri değilse sorusuna ona sorarsın çünkü cevabın onda olduğunu düşünürsün.
Bu benim ne işime yarar peki bana daha fazla ışık mi verecek?
Onuda hz.Musa. İsa söyledi zaten.
Konuyu kişi üzerinden goturmuyorum yazımda dedim zaten cevabınız varsa lütfen siz buyrun.
Yoksa eğer bırak kendi ışığımı bildiğim gibi ben arayayım.
Sayın Karahan,Kemal _7;
Gercek olana giden yolu,başlangıçlar ve sonlar ile sınırlamak doğru değil kanımca.Varoluşumuzdaki fiziki kanunlardan bizlere yansıyan, ve duyularımız ile algılanan hakikat,aslında gercek olanı farklı yorumlamamazı sağlar.Bu kaotik hakikat çokluğu,basamaksal yükselişimizin hem mimarı hem yıkımıdır;yada bir türün,(İnsanoğlu)zamandan sınırsız olarak algılanması gereken bir dengenin ruhsal yansımasıdır.
Işığı arıyorum diyen aslında güzel olanı...Gözlere,kulaklara ve bütün duyulara güzel gelen hissi arar.Ahengi,dengeyi arar.Denge,hem kötülük hem iyiliğe bir adım mesafededir.
Anne ve Babanın dengesi cocuktur.cocuğu kazanan biri aile de kazanır.2 davalı arasındaki hakim'i kazanan biri varılan sonucu da kazanır.
Örülen 1 kazağın ilmine kavuşan biri, 2 şişin hakimiyetini kazanır.
İnsan'a/topluluğa yada kendine hakim olmak isteyen biri,2 farklı düşünceyi 1 göre bilen kişide mümkün olur.(Bu vasıflara ulaşmış birinin seçmesi gereken taraflar, kötülük ve iyliğin; dürüstlüğün ve 3'kağıtcılığın üst vasıflı bir farkındalığıdır)
Güzellik,ahengi; aheng,dengeyi; denge,ışığa dönüşür; yoldaş bütün 3'lemelerin farkındalığı ve dengesidir.
Tekrarlıyorum; "başlangıçların ve sonların ne önemi var" Güzelliğin bütün duyularımızca farkedilen özelliklerini anlayarak,ve gücün dengesinde doğruyu/dürüstlüğü seçerek,ışığın yoldaşlığında yüksele bilmek varken...(Güzellik bir oran ve bütünlüğün saf ve küçük bir kopyasıdır :) :) :) )
Bazen,arkaya/katedilen yolların uzunluğuna,çilesine ve acılarına bakıp,alınmış menzillerin hazzını yaşamak/farketmek gerekir.
Sadece güclünün sağ kaldığı sabit bir kanun/yasa yoktur; sevgi,denge,ahenk de sağ kalarak evrimleşe bilir.Işığı bulanlar,ışığı arayanları doğru algılayıp seçtiği sürece; gözleri kapalı kitleler rahatca bir korüdordan yönlendirilebilir.
En derin Saygılarımla.
-
Sn.tik-tak
Sizin gibi felsefik bakarsam eğer sizin gibi düşünürüm.
Ben ise tarih gözü ile bakıyorum ve bunu önemsiyorum.
Masonlugun bir çok sorununda burada olduğunu düşünüyorum. Elimde değil bilmem lazım ancak o zaman anlatılanları analiz etmem kolaylaşır. Şu an aslinda yapılan yorumlar beni şaşırtıyor bu forumda olmaz olmaması lazım.
Bilipte ne işine yarayacak tarzı yorumlar bilmeye aç insanların işini güçleştirir.Bakınız masonlugun tarihi ile bu sorular ilintili dır.
Bilmek ve bilmemiz gerek ne işimize yarayacağını kişi belirler.
Biraz daha cesur olursak o dönem kralı kandıran masonlar birer yalancı idi çünkü bunu düzeltme gereği duymadiklari için yalan döngüsü hala iş görüyor,kimse itiraz etmediği içinde halden memnun herkes.
-
Konu benim için burada bitmedi.
Bir başka başlıkta tekrar açıp irdelemeye devam edeceğim.
Konu herkese açık dileyen cevaplar eğer vakifsa.
Kimilerinin işine gelirse cevap verebilir aklı yetene açık.
Bitti.
-
Evet, Sayın ANARCHOSA'nın dediği doğru.
Hem belki Masonlukta tarih ile alegori arasındaki farkın anlaşılması da sağlanıyordur.
Alegori gerçek midir?
Ekzoterikçiler öyle olduğuna kanar; ezoterik çalışan inisiyeler özgürce düşünüp değerlendirir.
Tarih gerçek midir?
Hayır. Hiçbir zaman olmamıştır. Günümüzde bile olamıyor.
Madem konu mason olmak isteyen kişiye öneriler; işte öneri:
Bunları bilin ve kimsenin aklınızı tutsaklamasına fırsat vermeyin.
-
Sn.anorshasa
İsmimle hitabiniza ben kızmam ama o (sn.adam)kızıyor.
Sorduğuna cevap bile vermez aklında olsun😂
Yeni baştan konu açmak için bitti dedim sadece.
Aslında yeni başlıyoruz.
-
Sn.tik-tak
Sizin gibi felsefik bakarsam eğer sizin gibi düşünürüm.
Ben ise tarih gözü ile bakıyorum ve bunu önemsiyorum.
Masonlugun bir çok sorununda burada olduğunu düşünüyorum. Elimde değil bilmem lazım ancak o zaman anlatılanları analiz etmem kolaylaşır. Şu an aslinda yapılan yorumlar beni şaşırtıyor bu forumda olmaz olmaması lazım.
Bilipte ne işine yarayacak tarzı yorumlar bilmeye aç insanların işini güçleştirir.Bakınız masonlugun tarihi ile bu sorular ilintili dır.
Bilmek ve bilmemiz gerek ne işimize yarayacağını kişi belirler.
Biraz daha cesur olursak o dönem kralı kandıran masonlar birer yalancı idi çünkü bunu düzeltme gereği duymadiklari için yalan döngüsü hala iş görüyor,kimse itiraz etmediği içinde halden memnun herkes.
Sayın Karahan;
Aslında felsefi bir yazı yazmamıştım.
Örneğin,bir benzetme yapar isek; ben 1'im,siz 0'sınız diyelim yada sizin Sol tarafınız 1.Sağ tarafınız 0.Her şekilde de birleşimi "10" olunca ,neyi bulmuş oluruz/olursunuz?. 10'nu mu,Tanrıyı mı,özü mü,ortak noktayı mı,dengeyi mi?.Sizi hangisi tatmin edebilir? Şimdi felsefi olarak ifade etmeye çalışır isem...
Sizinde farklı şekilde belirttiğiniz gibi ;"Ben söylediğimden,siz anladığınızdan,sorunun muhattapları ise, suskunluklarından mesuldür".Harici biri için,bu soruların cevaplarını bulabilmek ,spekülatif bir düzlemde hareket eden bir yapıya,formel bir disiplin-mantık ile ulaşabilir.Dahili bireylerin Diyalektik disiplin şekli sınırlanmış ise,hür düşünce zaten yaralıdır.
-
Adam gibi adam olsun yeter..
-
Benim yaşam felsefelerimden biride mücadele etmeden öyle oturduğun yerden ideallerime kavuşayım diye bir şey yoktur bu hayatta..Öyle oturduğun yerden ne karnın doyar,ne aşk yaşar bulursun nede ait olduğunu his ettiğin yerden biri çıkıp hadi gel der bu hayatta mücadele etmeden uğraşmadan girişimde bulunup çabalamadan kimse kimseyi görmez fark etmez anca platonik aşk misali öyle karşıdan baka kalırsın uzaktan seversin..O yüzden bence üstatların baktığı ne meslek ne de başka bişeydir bence kişinin kişi olması düşünceleri ve en önemlisi de bu düşüncelerinde samimi olduğunu ispat etmesidir..
-
Zeki, guvenilir ve kendini ispatlamis olmalı bana gore