İnsanın Evrimi-1

[peacewings]

Bu konu bağlamında daha önce Sayın ADAM, bu konu üzerine olan parapsikoloji araştırmalardan ve ezoterik çıkarımlardan bahsetmişti. Buna göre sayın ADAM, insanın maymundan gelmediğini iddia etmişti. Benim hem parapsikoloji hem de ezoterik yolculuğum daha çok yeni olduğu için, fazla bir şey söyleyemeyeceğim.

Saygılarımla.

[Zagzagel]

Bir de evrimlesemeyenler var... tipine baksan insandir zannedersin, dik duruyor primat ama gel gor ki 70 milyon yil oncesinde kalmis, eline alet versen oynasa oynasa aleti bozar, akil versen akil ne la der, der de onu da anlamadigin bir dille der... prosimiyen ile agacfaresi arasi donem kalintisi iste... genetiginde 70 milyon yil tasimis bu yuzyilda dogmus napacaksin... atsan atilmaz satsan satilmaz, numunelik diye muzeye koysan ziyaretcisi olmaz... oyleleri de var bu dunyada, isin enteresani seninde aldigin oksijen ayni onun da aldigi oksijen ayni

garip...

[asimov]

Merhaba,

Konu yine farklı yerlere gidecek gibi ama biz yine de yazmaya devam edelim. Buraya yazılanların sadece üyelerin değil, belki daha fazla sayıda ziyaretçilerin de okuduğunu düşünerek, evrimin temel mekanizmaları üzerine birkaç şey daha söyleyelim.

Canlıların değişimine neler neden olmuştur denildiğinde akla gelen ilk şey mutasyonlar olur. Milli Eğitim müfredatında, lise öğrencilerine önce bu öğretilir. Evrim karşıtı sitelerde önce bu vurgulanır. Ancak gerçek bu kadar basit değil tabiki.

EVRİMSEL MEKANİZMALAR:

1- DOĞAL SEÇİLİM: Yaşanılan ortama uyum sağlayan bireylerin daha fazla çoğalarak ( baskın gelerek)  genlerini geecek nesillera aktarmasıdır. Bu konuda okuma önerisi olarak Princeton üniversitesi biyologlarından Peter ve Rosemary Grant'ın 30 yıl süren Galapagos adalarındaki ispinoz incelemeleri verilebilir.

http://www.uctv.ucsb.edu/more/voices/m3400Cgrant.html

2- Yapay seçilim:

İnsanlar tarafından çiftçilik, besi hayvancılığı, saf kan hayvancılık ( köpek ve güvercin türleri, Bolyaev'in tilkileri) benzeri nedenlerle türlerin değişmesidir.



Bolyaev'in tilkileri:

Gümüş tilki, kırmızı tilkinin (Vulpes vulpes), kürkü için değer verilen bir renk varyantıdır. Rus genetikçi Dimitri Belyaev 1950'lerde bir tilki kürkü çiftçiliği işletmesi için göreve alınmıştı. Yabani tilkilerle baş etmek zor olduğu için Belyaev kasıtlı olarak evcil tilkileri seçmek için işe koyuldu. Belyaev ve ardılları yavru tilkileri,deneycinin bir yandan elleriyle yavruya yemek verirken diğer yandan yavruyu okşamaya ve sevmeye çalıştığı standartlaştırılmış testlere tabi tuttular. Yavru tilkiler 3 sınıfa ayrıldı. 3. sınıftaki tilkiler kişiyi ısıran ve kaçan tilkilerdi. 2. sınıftakiler kendilerinin ellenmesine izin veren ama deneycilere karşı pozitif bir duyarlılık göstermeyenlerdi. 1. sınıftakilerse, kendilerini elleyenlere bilfiil yaklaşıp kuyruğunu sallayan ve inleyenlerdi. Yavrular büyüdüklerinde deneyciler sistematik olarak sadece bu en evcil sınıftakilerin üremelerine izin verdi.

 

Evcillik için yapılmış sadece altı nesillik seçici ıslahın ardından tilkiler o kadar değişmişti ki, deneyciler kendilerini, insanla temas kurmak için can atan, ilgi çekmek için inleyen ve deneycileri köpek gibi koklayan ve yalayan tilkilerden oluşmuş "evcilleşmiş elit" adlı yeni bir kategori oluşturmaya mecbur hissettiler. Deneyin başında tilkilerin hiçbiri elit sınıfında değildi. Evcillik için yapılan on nesillik ıslahın ardından yüzde 18'i ; yirmi neslin ardından yüzde 35'i ''elit'' idi ; otuz ila otuz beş neslin ardındansa ''evcilleşmiş elit'' bireyler deney popülasyonunun yüzde 70 ile yüzde 80'ini oluşturuyordu.

 

Yapay seçilim etkisi altında elde edilen bu sonuç pek fazla insanı şaşırtmaz. Asıl ilginç olan kısım evcillik için yapılan seçici ıslahın yan etkileriydi. Bunlar gerçek anlamda büyüleyici ve umulmadıktı. Evcil tilkiler yalnızca köpekler gibi davranmakla kalmamış, aynı zamanda onlara görsel açıdan benzemiştir de. Tilkisel kürklerini kaybedip siyah beyaz alacalı hale dönüşerek Galler Kolilerine benzemişlerdir. Tilkisel sivri kulakların yerini köpeksel sarkık kulaklar almıştır. Kuyruklarının ucu tilkilerinki gibi yukarı değil, köpeklerinki gibi aşağı bakıyordu. Dişi evcil tilkiler yılda bir değil (tilkilerin çiftleşme aralığı), altı ayda (köpeklerin çiftleşme aralığı) bir çiftleşmeye hazır hale geliyordu.

 

Peki bu ne anlama gelmektedir? Belyaev ve halefleri seçilimde sadece "En Evcil Olanı" seçmişlerdir. Fakat bu seçilimle beraber ortaya çıkan bu yan etkiler bize Evrim'in nasıl olabileceği hakkında önemli bir bilgi veriyor (Alıntıdır:Evrim Ağacı)


3- Cinsel Seçilim:

 Hayvanlarda ve insanlarda belirli özelliklerin gözetilerek eş seçimidir. Bu durum gen havuzu üzerinde doğrudan etkilidir.


4-Gen Akışı:

Birbirine yakın ama daha önceden türleşmeyen bireyler arasında gerçeklerşir.

5- Genetik sürüklenme:

Genlerin rastlantısal olarak değişmesidir.

6- Mutasyon:

DNA'nın normaş işleyişini bozan dışsal(radyoaktivite) etkilerdir.

7- Transpozonlar:

Genlerin bulundukları bölgeden farklı bir bölgeye sıçramasıdır.



http://tr.wikipedia.org/wiki/Transpozon


EVRİM ANLAŞILMASI ZOR VE BİLİMSEL BİLGİ GEREKTİREN BİR KONUDUR. kULAKTAN DOLMA BİLGİLERLE BU TEORİ ANLAŞILAMAZ.

Bu teoriyi anlamak için şu temel prensipler göz önünde bulundurulmalıdır.


Evrim göreceli olarak uzun sürede gerçekleşir. En azından insan yaşamından çok daha uzun süreler.



Ara türler nedir?

Bu kavram çoğu zaman garip canlıları evrimini tamamlayamamış canlıları anlatmak için kullanılıyor. Ancak bu şekilde canlılar yoktur. Bunlara ara tür denmez. Dawkins bu konuda güzerl bir örnek verir. Bir kişi hergün bir fotoğraf çektirse diyelim 5000 gün çektirse siz albüm olarak ona sırayla baksanın günler arasındaki değişmeleri fazla anlayamassınız. Ancak 1. ve 5000. fotoğrafa bakarsanınz değişme çok belirgin olacaktır. O zaman milyonlarca yıllık süreç içinde türler arasında bu anlamda belirgin bir değişme gözlenir.




Evrim kuramı çürütülebilir mi?

 Belki değişebilir, geliştirilebilir. Ancak bu teorinin dışında bugüne kadar bu kapsamlı bir teori ortaya konulamamıştır. Evrim canlıların değişimini, türlerin dünya üzerindeki dağılışını, jeolojik temelli olarak açıklayabiliyor. Belki gelecekte yeni evrimsel mekanizmalar ve jeolojik kanıtlar bulunabilir.


Saygılarımla...

[ADAM]

Sayın Asimov'un bu başlık altındaki şu deyişini bir kez de ben vurgulayayım.

EVRİM ANLAŞILMASI ZOR VE BİLİMSEL BİLGİ GEREKTİREN BİR KONUDUR. kULAKTAN DOLMA BİLGİLERLE BU TEORİ ANLAŞILAMAZ.

Fakaaat....

Bizim bilgilerimiz kulaktan dolma değildir. Bizim bilgilerimiz Kuranıkerime dayanır. Kuranıkerimin anlatımları şaşmaz ve kesindir. Çünkü Kuranıkerim Allah kelamıdır. Onu hafızlayıp hafızlayıp kulaktan kulağa aktaranlar o kadar münmemmeldi ki kimse bunlar için kulaktan dolma diyemez. Hasılı sözünü ettiğiniz evrim belki başka yaratıklar için geçerli olabilir ama insan hepsinden farklı eşrefi mahlukattır. Bu nedenle de Evrim Teorisine tabi değildir.

Falan filan.

Derler.

 

[Hacamat]

    Dini dışarda tutarak bu mevzuda fikir öne sürülmüyor. Konu gelip dine sokulmak isteniyor. Bunu neden yaptığınızı anlamadım.
   
   Mevzunun dini öğretilerinle bir alakası yok.  Evrim teorisi, başlı başına mantık hatalarıyla dolu.
   Üstelik Din evrimi onaylar,hatta insan evrimini. Bakın ben farklı gezegende yaşamıyorum. Din kitapları derki, Yasak ağaca yaklaşıldığında '' ONLAR MAHREM YERLERİNİ GÖRDÜ '' şimdi burdan yola çıkarak ''EVRİMden'' bahsediyorda demek mümkün olur. Ama Mevzunun dinle bir alkası yok.   Ama bu başlık açıldığından beri görüyorum ki daha evrim teorisinin tanımını yapmadınız. Ben yaptım beyenmediniz,ama siz hala şu evrimin tanımını yapmadınız.

Kimseye yaranmaya çalışmadan,Özgür düşünün.

[peacewings]

Evrim teorisi mantık hatalarıyla dolu değil. Mantık hatalarıyla dolu olan, Harun Yahya türevi dini merkezli karalayıcılar. Nerede evrim teorisine karşıt bir faaliyet görseniz, arkasında dindar bir kesim görüyorsunuz. İşte Sayın Hacamat, o yüzden mevzu dönüyor dolaşıyor dine geliyor. Siz evrim teorisinin mantık hatalarıyla dolu olduğunu iddia ediyorsunuz. Büyük ihtimal o iddialarınız, dindar sayfalardan besleniyordur.

Biz diyoruz ki, evrim teorisi bilimsel bir konudur. Dini kesim, dini kullanarak bu işe burnunu sokmasın. Evrim teorisini çürütmek istiyorlarsa, gerçek bilimsel verilerle konuşsunlar. Bizi kanıtlarıyla ikna etsinler. İşte biz de o zaman diyelim ki "evet evrim teorisi doğru değilmiş".

Ama sonra biri çıkıyor ve diyor ki, ben dini sitelerden taşıdığım saçmalıkları burada kanıt diye önünüze süreceğim. Amma ve lakin bu konunun dinle hiç alakası olmayacak. Ünlü şair Arthur Rimbaud'un da dediği gibi "bu kepazeliğe kargalar bile gülüyor."

Saygılarımla.

[Hacamat]

   Ezberciliğe okadar alışmışız ki, kendi özgün fikrimizi belirtemez olmuşuz. Fikirlerimiz dahi kopyala yapıştır olmuş. Bu durum üzücü. Harun Yahya kim.  Sayfalardır tartışıyoruz, talk show dan bir alıntı yaptığımı gördünüz mü?
  Mevzu ilerlemesi için lütfen Evrimin tanımını yapın. İlerleyelim.

[asimov]

Merhaba,

Evrim ile ilgili yazdıklarım ve yazacaklarım tamamen bilimsel kaynaklara dayalıdır. Aslında bu konu üzerinde bir bölümde evrim karşıtı çalışmalara ayırabilirim. Ancak ben fazla yazmaktan ve zaman ayırmaktan sıkılıyorum. Bu forumda günde 6 saat yazılanları okuyorum. Ancak kaynaklarımdan yararlanarak 1 yazı yazmak için 1 saat ayırmak beni sıkıyor. Ben özü itibariyle devamlı okuyan bir kişiliğe sahibim. Bu anlamda benim için bu forum bana birşeyler öğretebidiği sürece vardır. Bunları niye söyleme gereği hissettim.

Sn Hacamat papağan gibi aynı şeyleri söyleyip duruyor. Mantık hataları ile doludur diyor. Evrimin tanımını yapmadınız diyor. Ben ikinci yazımda evrimin tanımını yaptım. Okuyunuz lütfen var ise bir itirazınız, gerekçeleri ile ortaya koyunuz. Aynı şeyleri tekrar etmeyelim lütfen. Kişiye özel yazdığım için özür dilerim.

Alaycı tavrınız aynı şekilde, bu konuda da kitap tavsiyesinde bulunabilir tarzında bana hitap ediyorsunuz. Size daha çok yüzlerce ve binlerce kaynak tavsiye edebilirim. Çünkü bu benim işim. Yerbilimleri benim ihtisas alanım. Kaynak tavsiye  etmek olumsuz bir şey midir? Neden seviyeyi düşürüyorsunuz.

Bu forumda yazılanları yalnız üyeler değil, ziyaretçilerde okuyor. Lütfen sizde biliyorsanız bu konuda yazın, kaynakta ekleyin lütfen ben da sizden yararlanayım.

Saygılarımla...

[Hacamat]

  Her şey çok güzel, bilimsel kaynaklar, belli amaca hizmet eden makaleler vs. Süper.  Sonuçta bilimsel makaleler burda sorduğum hiç bir soruya yanıt veremiyor. Suçlu bu durumda ben değilim heralde. Sonuçta benim hiç bir alıp veremediğim yok bu teoriyle. Hatta keşke evrim dediğiniz gibi olsa, bilim bunu kanıtları ,delilleriyle net ortaya koysada rahatlasak. Malesef hiç bir tutarlılığı olmayan bu idda otdada kalmış. Dediğiniz gibi ama genelde dinciler bu teoriyi çürütmeye çalışıyor. Hoş bunuda anlamış değilim. Teorinin tanımını yapmadan, ilerleme şansımız yok. Siz yaptığınız teoriyi bana işaret ederseniz sevinirim. Sonuçta dediğiniz gibi burayı herkez takip ediyor. Benim gibi cahillerde takip ettiği için,daha anlaşılması açısından,Evrimin tanımını net yazarsanız ilerleriz diye hala düşünüyorum.

[ADAM]

Sevgili Dostlar,

Gelin bu başlık altında olumsuz ve hiçbir yere varamayan tartışmaya ben aracı olayım. Dediğim yapılırsa, bu gereksiz atışmanın da son bulacağını sanıyorum.

Konu daha çok Sayın hacamat ile Sayın asimov arasında geçiyor. Sayın Hacamat memnun edilemiyor. memnun edilebilmesi için ondan başlayalım.

Sayın Hacamat sorularına yanıt verilmediğini ileri sürüyor. Sayıh asimov da verilmiş olduğunu. İşte burada bir düğün moktası var.

Sayın Hacamat'tan başlayalım. Sorularını sıralasın arka arkaya, açık ve seçik, üzerinde herhangi bir yorum yapmadan ve sonunda bir soru işaretiyle. Örneğin;

1- Evrim Nedir?
2- .............. ? gibi.

Sonra Sayın asimov bunları yanıtlasın aynı sırada ve nesnel bir tutumla.

Sonra desin Sayın hacamat diyeceğini, kalırsa, mantıklıysa, ciddiyse.

Yoksa benim bile yapmış olduğum gibi, işi karşı alay etmeye vardırırz.