Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: hayalet - Ekim 26, 2014, 11:30:33 ös
-
Masonluk hakkında pek olumlu düşüncelerim olduğunu söyleyemem ancak bir insanıda seçiminden dolayı kınamanın doğru olmadığı görüşündeyim masonum diyenede mason değilim diyenede saygılarımı iletiyorum.Mason ilkeleri ve masonların düşünceleri okadar güzelki keşke insanlarımıza benimsete bilselerdi ama malasef bence bukonuda çok pasif kaldılar.Bence yurtdışındaki mason başları para imparatorluklarını kullanarak ülkemizi ellerinde tutuyorlar.Türk masonların hayallerindeki gerçekleştirmek istedikleri güzel şeyleri bu kuruluş vasıtasıyla gerçekleştirebileceklerine inanıyorlar ama dışardaki masonlar buna izin vermez.Geçmişimizden yaşadımız gerek gazeteci olsun aydın olsun bir çok suikast yaşandı bu ülkede daha bir çok benzeri olay anlatılmakla bitmez.Siyasetçiye sorsan derin devlet der masonlara sorsan biz siyasete karışmıyoruz der kime sorarsanız sorun ortada bir sorun varsa bişekilde kaçıyor.Masonluk elit bir yapı üyeleride hatrı sayılır zenginler.Zengin insanların ilk hedefi nasıl para kazanırız adı üstünde zengin.
Zengin insanlar bişekilde parasını katlar işçisini çıkarır işten 5 personel yerine 2 personel çaliştirir yinede para kazanma yoluna bakar.Önceli para olan insanların insanlığa negibi faydası olabilirki hatta çok zor şartlarda çalışan açyatan insalar var bu ülkede.Oyüzden mason topluluğu bence ülkeye bir faydası yoktur.Peki faydası olmazmıydı olurdu aslında okadar bilgiye,akla,zekaya,imkana sahipler aslında ya birileri önlerini kesiyor yada gerçek anlamda çalışmak istemiyorlar.
-
Sayın hayalet’in bu başlık altındaki yazısı dikkate değer.
Ancak her nedense üç gündür buna hiç dokunan çıkmadı. Kimse bu yazı üzerine bir şey söylemedi; özellikle de Sayın hayalet’in de yazısında yakındığı o suskun masonlar.
Ben bir hatırlatayım dedim şimdilik.
Sonra yine dönmek üzere.
-
Sayın hayalet,
Masonların arasında, toplumda her kesimin seveceği, sayacağı ve saygı göstereceği insanlar var.
Kamuoyunun yakından tanıdığı bilim insanları, doktorlar, öğretim üyeleri, yazarlar, sanatçılar vs...
En azılı mason düşmanlarının bile sevdiği, saygı duyduğu, takip ettiği insanlar var.
Bitmeyen önyargıyı yok etme adına bir tezim var;
Bu tanınan insanların bir kısmının Mason olduğunu kamuoyuna açıklamasının, toplumda mason algısını değiştireceğini düşünüyorum.
Gönüllülük esasına bağlı olan bu eylem, gönüllülüğün yanında ülkemizde cesareti de gerektiriyor. Ve bilindiği üzere önyargıyı kırmak, atomu kırmaktan daha zor.
(Zamanı ve sabrı olanlar geçmişe dönük ölüm ilanlarını inceleyebilir. Süpriz isimlerle karşılaşabilirsiniz.)
Ayrıca bilmenizde fayda var;
*suikaste uğrayan, suikastte ölen toplumun sevdiği insanlar arasında Masonlar var,
*Masonlar siyasetle uğraşırlar.( Locada siyaset ve din tartışılmaz),
*Ortada bir sorun varsa Mason orada bir sorun var diyendir. Yeni Türkiyede "sorun var" diyene hadi ordan diyorlar. ( Siyaset yaptım :) )
*Ben hatırı sayılır bir zengin değilim.Kardeşlerim arasında aidatı ödeyemediği için sıkıntı çekenler var.
*İşten çıkarılan, işsiz kalan, işsiz olan kardeşler tanıdım.Yani hepimiz patron değiliz.
*Evet önceliği para olan insanın topluma bir faydası olmayabilir, fakat oladabilir. Bilerek veya bilmeyerek. Paraya köle olmak ayrı birşey. Her kesimde olabilir.
*Masonların bu ülkeye ve bu dünyaya faydası var. Sadece bunun reklamını yapmayan insanlar ( özellikle ülkemizde) masonluğu oluşturuyor.
Çocuğunuzu doğuran, sizi ameliyat eden, severek sanatını takip ettiğiniz sanatcı, öğretmeniniz, sevdiğiniz restorantın sahibi, çalışanınız veya patronunuz,
tv de izlediğiniz, gazetede okuduğunuz, komşunuz vb... yani gündelik yaşamda birebir ilişki kurduğunuz çok fazla mason olabilir.
Saygılar, sevgiler
-
Sn.hayalet olumlu/olumsuz düşüncelerinize saygı duyuyorum.
Yurtdışındaki para imparatorları (mason başları) ülkemizi elinde tutuyorlar diyorsunuz.Masonların Türkiye'ye karşı bir sorunu olacağını zannetmiyorum çünkü masonluk dünyanın birçok ülkesinde bulunan evrensel nitelikli bir yapılanmadır.Ülkemizi yerine ülkeleri ellerinde tutuyorlar deseydiniz dünyayı yönetmeye çabalıyorlar gibi bir anlam çıkartabilirdim.
Ülkemizde tam olarak arkası belirlenemeyen veya belirlenmek istemeyen suikastlar olmuştur.Suikast girişimlerinden biri de yanlış hatırlamıyorsam 2010 senesinde büyük üstat Salih Evcilerli'ye karşı yapılmıştı..O yüzden her türlü konuda tek taraflı yaklaşmamaya özen gösteririm inanın faydası da oluyor.
''Zengin insanların ilk hedefi nasıl para kazanırız adı üstünde zengin.'' bu kelimeye büyük ölçüde katılıyorum ,arada istisnalar olsa da dediğiniz doğru.İnsanın doyumsuzluğu bu konuda da rol almakta fakat masonluk, zengin (maddi) olma kurumu değil ki , bunun için bir çok oda ve dernek var.Hele ki ülkemizde zenginin daha zengin olması için siyasi partilerin izinden gitmesi,onlarla uyum içinde işlerini yürütmesi yeterli olur.Hem de masonluk ile ilgilenmekten daha az zaman alır ve masonluktan alamayacağı getiriyi alabilir insanlar.
Masonlukta maddi sıkıntılar çekenlerde vardır belkide bilemeyiz ama buna en bilindik örnek Zeki Alasya'dır.Zeki Alasya bile bir dönem maddi sıkıntılar yaşamıştır.Belki bu maddi sıkıntılarından kurtulmasında mason kardeşleri etkili olmuştur diye düşünebilirsin.Neden olmasın ? Bugün bir takım cemaatler kendi üyesini koruyup kollamaya çalışırken (menfaat bekleyerek), masonların bunu içtenlikle yapmalarında ne gibi bir sakınca olabilir.
Yardım kelimesinden neden hep aklımıza para geliyor anlamış değilim.Masonluğun amacı kimsesizlere yuva vermek,aç çocukları doyurmak,hayvanlara barınak yapmak değil.Bu amaçla yola çıkmayan bir kurumu bu şekilde eleştirmek doğru değil diyorum.Bu gibi konularda yardım etselerde, etmeselerde suçlamak doğru olmaz.Bugün siyasi açıdan olsun,dini açıdan olsun hangi dernek masonlar kadar cephe alınıp,sorgulanmıştır bilmiyorum.En azından bu kadar önyargı diğer hiçbir dernek ve topluluk içerisinde olmamıştır.
Bunun sebebinin de masonlukta en sevdiğim özellikten (suskunluk) dolayı olduğunu düşünüyorum.İnsanların kendi kendine düşünmesini,araştırmasını sağlayarak ,iyi veya kötü olup olmadıklarının kararını kişilere bırakıyorlar.Masonluk uzaktan her ne kadar kapalı bir kutu gibi görünse de , yaklaştıkça (araştırdıkça) bu kutunun kapalı olmadığını düşünüyorum.
Çocuk esirgeme kurumunun kurulmasında masonların etkili olduğu söylenmekte,bu bizim ülkemiz için bir fayda bence.Fakat bu ülkede 1 yaşındaki çocuk soğuktan donarak ölüyorsa,bu gibi kurumların olmasının ne önemi kalır.
''Belki şuan biri önlerini kesiyordur veya çalışmak istemiyorlardır.''Bu konuda bilgiyi masonlar verecektir fakat eleştiriyi ben kendi açımdan yapayım.Son cümlenize kadar olumsuz bir yaklaşımda bulundunuz bu konuda saygı duyarım fakat bu kadar olumsuz düşünceler ile yaklaştığınız kurumdan ne gibi bir fayda bekliyorsunuz?Saygı ve sevgilerimle..
-
Sayın hayalet açık yüreklilikle masonlar hakkında neler düşündüğünü açıkladı.
Ancak yazdıklarının neredeyse tamamı masonlar hakkında doğru olmayan iddialar içeriyor.
Peki bu önyargı ve yanlış bilgilerden nasıl kurtulacak?
Forumda bulunmasının amacı masonlar ve masonluk hakkında daha fazla ve daha doğru bilgi edinmek ise doğru yerde... Okuyarak ve sorarak gerçeği anlayacaktır. Bunun için biraz zahmete katlanması gerekecek. Sabırla okuması gerek.
Sayın İrukanjİ ise ilginç bir teklif/ tez ortaya koymuş. Masonların bir kısmının topluma kendisini açıklamasını teklif ediyor. İşte bu biraz zor. Hatta günümüz siyasi konjöktöründe imkansız sayılabilir. Keşke yapılabilse. Ama masonluk hakkında yeterli bilgisi olmayan toplumda, tanınmış bir kişinin mason olduğunun öğrenilmesi masonluğa nasıl bir olumlu katkı sağlayacak anlayamadım?
-
Ama masonluk hakkında yeterli bilgisi olmayan toplumda, tanınmış bir kişinin mason olduğunun öğrenilmesi masonluğa nasıl bir olumlu katkı sağlayacak anlayamadım?
Toplumca iyi bir kişi olduğu bilinen bir kişinin mason olduğunu açıklaması, toplumun "vay be şu şu kişi masonmuş, valla ben onu adam gibi adam bilirim, demek ki masonluk denilen şey öyle kötü bir olgu değil" şeklinde kendisini sorgulamasına yol açar. Tabi bu mason olduğunu açıklayan kişinin, toplumda cidden iyi bir insan olarak bilinmesi varsayımına dayanmaktadır. Örneğin Zeki Alasya veya rahmetli Ayhan Işık gibi... Fakat iyiliği veya kötülüğü bilinmeyen alakasız bir ünlü için bu geçerli olmayabilir. Örneğin Keanu Reeves mason olduğunu açıklasa "yakışır" diye yorum yaparsınız, Mel Gibson açıklasa "hiç de iyi bir örnek değil" dersiniz.
-
Sayın ADAM öncelikle konuya değindiniz için size çok teşekkür ederim.Sayın irukanji inanın masonluk hakkında anlattıklarınız dışarda 100 insana sorsanız 1 tanesi doruder gerikalan şeytani yapılanma dicektir.Sorunsa aslında yeterli bilgi verilmemektedir masonluk hakkında ve masonların sessiz kalması insanları korkutuyor bunu dışarda birkaç kişiyle konuşursanız görürsünüz.
Sayın mbulut cevabınız için size içtenlikle teşekkür ederim.Türkiye'de büyük şirketler nerdeyse tamamı yabancılarda nedemek istedimi anlamışsınızdır.
Sayın asimov bende size açık yüreklikle cevap verdiniz için teşekkür ederim.Yalnız belirtmek isterim masonluk ahkkında idda demiyelimde görüş desek daha doru olur.Çünkü idda dersek bariz bu iftira olucaktır bir insanında tamamıyla bilmedi kurum veya kuruluş hakkında idda etmesi bence yalnış düşüncesi iftira olur buda saten doru bir insana yakışmaz.
forumda bulummamın amacı dediniz gibi bilgi edinmek ama her okudumuza inanmak sizce doru olurmu benim gibi insanlar oturupta bir masonla sohbet etmiyor dikkatinizi çekerim her okudumuza inansaydık inanın burda şimdi olmazdım bende gerçek bilgi alma çabasındayım bunu size içtenlikle söyleye bilirim.( Masonların bir kısmının topluma kendisini açıklamasını teklif ediyor. İşte bu biraz zor)Sizin zor diye gördünüz konu yıllardır papan gibi konuşan cematçileri karşımıza çıkardı halende çok rahatlıkla insanları kandırmaktalar bu hoşunuza gidiyorsa düşüncelerinize devam edin.Yeteri kadar bilgiye sahip masonlar bu konuda çok iyi bilgilendirme yapa bilir.Örnek,izmir'de yapılan konser gibi insanlara iyi niyetli oldukları gösterile bilir bence.
-
Sayın mbulut cevabınız için size içtenlikle teşekkür ederim.Türkiye'de büyük şirketler nerdeyse tamamı yabancılarda nedemek istedimi anlamışsınızdır.
Rica ederim sn.hayalet.Dediğiniz gibi ülkemizdeki birçok şirket yabancıların elinde hatta dini açıdan baktığımız zaman büyük çoğunluğunun da yahudilerin elinde olduğu bilinmekte.
Yahudiler akıl ve bilimin takipçileri olmasının yanı sıra kendi şirketlerinde önceliklerini yakın akrabalarına verip,iyi ve önemli konumlarda onları çalıştırıyorlar.Yani birbirleri arasındaki bağ oldukça kuvvetli.
Bizim ülkemize baktığımız zaman geçmişte iktidar ve güç için kardeşin kardeşi vurması bile uygun görülmüş.Bugüne döndüğümüz zaman herkes birbirini dolandırıp,kısa yoldan zengin olmanın peşinde.Durum böyle olunca büyük şirketlerin yabancılarda olması gayet normal.
Konumuzun yönünü saptırmak istemem ama sadece yahudileri örnek vermeme adına;
Bugünkü güncel konularımızdan biri maden kazası; Bu sene içerisinde ülkemizde yaklaşık 350-400 civarı madenci hayatını kaybetti.Peki Almanya'da bu sayı neden 0.Almanya kömür üretiminde dünya 1.si,biz ise 28.
Gerçekten bu durumda Allah'ın takdiri mi yoksa akıl ve bilimin önemi mi etkendir.Sayısız örneklerle çoğaltabileceğimiz bu gibi konuları ülkemiz aşmadığı sürece büyük şirketlerin yabancıların elinde olmasını hiç yadırgamıyorum çünkü hakediyorlar.
-
Sayın mbulut bir ülkenin ekonomisini güzel açıklamıssın tabi ekonomimiz siyaseti ve ülkemizi nekadar etkiler bunu bizden daha iyi bilenler var satıldına göre.Aslında siyasete bu forumda değinmek istemiyorum ziyaretçiler yalnış anlayabilir ama şukadar söyleyeyim madende ölen insan sayısı 400-450 fark etmez 3000 bin kişide ölseydi allah'ın taktiri der yine olayı kapatırlar nediyeyim ne ekersen onu biçersin.
-
sayın hayalet,
Belirttiğim şeylerin şeytani yapılanma olarak algılanmasını anlayamadım.
Belirttiğiniz kadar sessiz olmadığımızı düşünüyorum. Hertürlü soruya, iftiraya defalarca ve farklı ortamlarda ( kitap, tv, internet... ) cevap veriliyor.
Önyargısını kırabilen, aklını mantığını kullanabilen kesim korkularından arınabiliyor. Bence bu kesim % 1 den fazladır.
Dışarda birkaç kişiyle konuşursanız görürsünüz anlatımınız beni yansıtmıyor. Şatomda şömine karşısında zamanımı geçirmiyorum.
İnsanlarla iç içeyim.
İnsanım.
Konuşmayı bırakın onları dinliyorum.
sevgiler,saygılar
-
Sayın hayalet,
Öncelikle forumumuza hoş geldiniz.İnanıyorum ki zaman içinde forumda yazılmış ve üzerinde konuşulmuş konuları okudukça bakış açınız değişecektir. Bunun haricinde bu başlık altında yazılanların bu başlıkla ilgisinden uzaklaşmaya başladığı konusuna dikkatinizi çekmek isterim.
Saygılarımla.
-
Sayın irukanji beni yanlış anlamıssınız galiba doktor,öğretmen,veya benim patronum mason fark etmez mason konusunu anlatan bir kişi ben masonum diye konuya başlaması başka yada mason oldunu sölemeden anlatması başka mason oldunu söleyerek konuya başlaması saten ilk başta karşıdakinin önyargısını bitirmesine bile sebeb olacaktır.İşim gereği bulundum şehrin enzengin insanlarının arasında çalışıyorum içlerinde taktir ettiğimde var insan değil dedimde var taktir ettim insan sadece insan olarak kalıyor ama onun bir mason oldunu bilseydim sizcede masonlara bakış açım değişmezmiydi.Umarım beni anladınız sayın irukanji
Sayın erim bilgilendirme ve uyarınız için teşekkür ederim.
Saygı ve sevgilerimle
-
Bu başlık altndaki son yazılara bakıyorum.
Sayın irukanji'nin bir küçük değinişinin dışında, ülkemizin bu siyasal, sosyal ve ekonomik olgularının Masonluk ile ne igisi var?
Masonlar bu konuda değerlendirmeler yapar localarında çünkü toplumdan kopuk değildirler fakat bunların onları etkilemesi ve Masonluk için bağlayıcı ya da tanımlayıcı olması söz konusu değil.
Örneğin Türkiye'de birçok şirketin ve gayrı menkulün yabancılara satılmış olmasının Masonlukla ve masonlarla ne ilgisi var?
Hatta bunun tersi söylenebilir: Bu satma işlerini düzenleyenlerin Masonluğa da karşı olduğu belirtilecek olursa, belki bunun doğruluk payı daha çok olur.
Bu konu başlığı altında benim de yukarıdakilerden farklı diyeceklerim var ama o daha sonra...
-
Sayın hayalet'in Masonluğa olumlu ya da olumsuz bakışının pek önemi yok. Önemli olan ne dediği...
Bu yazısında bir ara şöyle diyor:
Mason ilkeleri ve masonların düşünceleri okadar güzelki keşke insanlarımıza benimsete bilselerdi ama malasef bence bukonuda çok pasif kaldılar.
Batı ülkelerinin birçoğunda değil ama ülkemizde masonların halka Masonluğu tanıtabilme bakımından yetersiz kalmış oldukları doğrudur.
Bu konu bir delinin kuyuya taş atması gibi bir şeydir. Daha 19. yüzyılda Osmanlı Devleti’nde Masonluk için kötü tanıtımlar yapılmış. Hele 2. Abdülhamit döneminde, yabancı masonlara siyasal ve ekonomik nedenlerle ödün verilerek göz yumulurken, Türklerin Masonluğa girmemesi için binbir takla atılmış. Masonluk, olmadık sözlerle tanımlanmış, bunlar günümüzdeki sözlük ve ansiklopedilere bile girmiş. Bir de bunun üzerine Cumhuriyet Türkiyesi’ndeki antimasonik etkinlikleri ekleyin…
Ülkemizde Masonluk tam anlamıyla “Vurun kahpeye…” olayının mağdurlarından biri durumuna düşürülmüş.
Üstelik öyle sanıldığı gibi toplumda çok etkin, ünlü, sözü dinlenir kişilerin (yalancı siyasiler ve toprak ağaları gibi) mason olmayışı, bu bağlamda diğerlerinin Masonluk lehine belirgin bir gelişim sağlayamamalarıyla sonuçlanmış.
Örneğin masonlar kendilerini tanıtıcı bir üçüncü hamur renksiz kitap bastırabilmek için aralarında para toplarken; öte yanda kalın ve ciltli, birinci hamur kağıda basılmış, renkli resimlerle donatılmış bir antimasonik kitap, meydanlarda bedava dağıtılmış.
Buna karşın masonlar elbette Masonluğu gerektiğince ve yeterince tanıtamamış oluklarından ötürü kusurlu bulunabilir.
Bunun dışında, Sayın hayalet’in bu yazısında bence dehşet yanlışlar var.
Diyor ki:
Bence yurtdışındaki mason başları para imparatorluklarını kullanarak ülkemizi ellerinde tutuyorlar.
Bence ise böyle bir şey yok. Madem Sayın hayalet böyle bir söz söyleyebilecek bilgiye sahip, bunun kanıtlarını, belgelerini ortaya koymalı.
Aksi takdirde ben Sayın hayalet’in yaptığını belirteyim: Palavra sıkıyor.
Diyor ki:
Türk masonların hayallerindeki gerçekleştirmek istedikleri güzel şeyleri bu kuruluş vasıtasıyla gerçekleştirebileceklerine inanıyorlar ama dışardaki masonlar buna izin vermez.
Bunu da nereden çıkarıyor?... Türkiye’deki Masonluk kesinlikle ulusal ve bağımsızdır. Aksini söylemeye kalkışacak olan kimsenin alnını karışlarım. Halep oradaysa, arşın burada. Böyle bir iddia ileri süren kişi bunu kanıtlamalı.
Diyor ki:
Masonluk elit bir yapı üyeleride hatrı sayılır zenginler.
Masonluğun elit bir yapı olduğu kabullenilebilir ama üyelerinin hatırı sayılır zenginler olduğunu söyleyen kişi, bu hatırı sayılır zenginlerin adlarını vermeli. Kimmiş bakalım bu hatırı sayılı zengin masonlar?
Şayet bunların yanıtı verilmezse, ben burada Sayın hayalet’in sayın sıfatını kaldırıp onu yalancılıkla suçlayabilirim çünkü bir yalancı sayın sıfatını hak etmez.
Sonrasında bir gerekçe göstererek diyor ki:
…. Oyüzden mason topluluğu bence ülkeye bir faydası yoktur.
Evet, bu geçmişte de, özellikle 1950’li yıllarda Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde bile söylenmiş bir sözdür. Faydası olmadığı için kapatılsın denmiştir. Peki, zararı var mı? Eh, kendi çıkarları ya da hırsları nedeniyle kapatılmasını isteyenler, kendilerince zararlarını da sıralamışlardır; sayın hayalet’in yapmış olduğu gibi... (Hâlâ sayın… Bu saygınlığı korumak elindedir. Bekleriz)
-
Masonluk açısından bir çok sorularımın yanıtını "Masonluk nedir ve nasıldır?"adlı kitabının yazarı Murat Özgen Ayfer en iyi biçimde anlatmıştır.Masonluğu en güzel bir üslupta dile getirmiştir.Bende bir harici olmam nedeniyle bir çok haricilere tavsiye ederim ki ondan sonra masonluk hakkında görüşlerinizi saygıdeğer üyelere iletebilirsiniz.Açıkca belirtmeliyim ki saygıdeğer üyelerimize bir zat bana yardımcı oldukları için teşekkürlerimi sunuyorum.
-
Sayın ADAM öncelikle bir görüşe saygı duymalı yanlış bir şeyler varsa düzgün bir şekilde dile getirip bunu sunmalı.Ama sayın adam her zaman yaptı gibi
bir üye masonluk hakkında yalnış düşüncesini dile getirdinde saldirma psikolojisini bırakmalı.Sayın ADAM istiyorki kimse mason karşıtı yazmasın burda ne yazıyorsa oku ve sesini çıkarma diyor neyse konuyu uzatmıcam sonra hak etmedim uyarı alıyorum.
(Bence yurtdışındaki mason başları para imparatorluklarını kullanarak ülkemizi ellerinde tutuyorlar)Burda palavra sıkmıyorum sayın ADAM siz gereken cevabı bu cümlenizde vermişsiniz.(Bu konu bir delinin kuyuya taş atması gibi bir şeydir. Daha 19. yüzyılda Osmanlı Devleti’nde Masonluk için kötü tanıtımlar yapılmış. Hele 2. Abdülhamit döneminde, yabancı masonlara siyasal ve ekonomik nedenlerle ödün verilerek göz yumulurken, Türklerin Masonluğa girmemesi için binbir takla atılmış. Masonluk, olmadık sözlerle tanımlanmış, bunlar günümüzdeki sözlük ve ansiklopedilere bile girmiş. Bir de bunun üzerine Cumhuriyet Türkiyesi’ndeki antimasonik etkinlikleri ekleyiN)Geçmişte bunları yapanlar bugünde yapmadının kanıtla söyledim sözlerin palavra oldunu bende bileyim.
(Bunu da nereden çıkarıyor?... Türkiye’deki Masonluk kesinlikle ulusal ve bağımsızdır. Aksini söylemeye kalkışacak olan kimsenin alnını karışlarım. Halep oradaysa, arşın burada. Böyle bir iddia ileri süren kişi bunu kanıtlamalı)Sayın ADAM alnını karışlarım diye bir kelime kullanmış bana gözdağımı verdi yoksa başka anlamdamı söyledi anlamadım eğer gözdağı veriyorsa özel ileti bölümü kullanıcandan eminim neyse konuya geleyim.
(Türk masonların hayallerindeki gerçekleştirmek istedikleri güzel şeyleri bu kuruluş vasıtasıyla gerçekleştirebileceklerine inanıyorlar ama dışardaki masonlar buna izin vermez)Bu kelimedeki düşüncem nuru ziya Sokağındaki masonlar İngiltere masonları patenti değilmi bunun cevabını sayın ADAM vericektir.Nede olsa düşüncemin bir önemi yok.
(Masonluğun elit bir yapı olduğu kabullenilebilir ama üyelerinin hatırı sayılır zenginler olduğunu söyleyen kişi, bu hatırı sayılır zenginlerin adlarını vermeli. Kimmiş bakalım bu hatırı sayılı zengin masonlar?)Mason locasına aidatları fakirler ödeyemez.Hatrı sayılır kelimesi benim bildim saygın anlamına gelmektedir örnek:Zeki alasya tamam okadar pararası yok ama fakirde değil.Masonluğa kabul gören kişilerin azda olsa zengin olması gerek bunu söleyen masonlar saygın bir kişi olması gerek terbiyeli ve ahlaklı olmaksı gerek bunları söleyen masonlar.Belgeyle kanıt istiyorsun sayın mason bir açıklamasında fakirler mason olamaz onların sorumlulukları var diyor.Bu nedemek azda olsa bir kişi mason olabilmesi için zengin olması gerek anlamına gelir.Ama illa belge istiyorsan zamanında masonluk hakkında güzel belgeler ortaya sunarak insanlar masonluk hakkında yanlış düşüncelere kapılmaz sizde benden belge istemek zorunda kalmazdınız.Beni yalancılıkla adlandıra bilirsiniz o sizin düşünceniz.Düşüncelerim tam tersini yapsaydım olumsuz düşüncelerimi olumlu gibi gösterip burda masonluk şöle güzel böle güzel diye kendimi hitap edip doru olucama Sayın ADAM yalancı demesinden daha iyidir.
(…. Oyüzden mason topluluğu bence ülkeye bir faydası yoktur.
Evet, bu geçmişte de, özellikle 1950’li yıllarda Türkiye Büyük Millet Meclisi’nde bile söylenmiş bir sözdür. Faydası olmadığı için kapatılsın denmiştir. Peki, zararı var mı? Eh, kendi çıkarları ya da hırsları nedeniyle kapatılmasını isteyenler, kendilerince zararlarını da sıralamışlardır; sayın hayalet’in yapmış olduğu gibi... (Hâlâ sayın… Bu saygınlığı korumak elindedir. Bekleriz)Sayın ADAM ben her hangi bir siyasetçi,iş adamı,istihbaratçı değilim ben her hangi bir işyerinde çalışan bir insanım.Buyrun siz söleyin benim negibi bir çıkarım olabilir.
-
Nasılsa bu siteye üye olmayı başarmış, hayalet adını kullanan, hiçbir dayanağı olmayan uydurma lâflarla, üstelik ilk okul düzeyinde bile olmayan bozuk bir dille bu alanı işgal eden bir kişiye acaba başka ne demeli?
Elbette kişiler Masonluğa ve masonlara karşı olabilir. Bu site bu konuya toleransla bakar. Fakat bunun için sağlam gerekçeleri bulunmalıdır. Yakışıksız sözler ve ilkel bir yaklaşımla Masonluğu hırpalamaya, masonlara suçlamalarda bulunmaya karşı, burada bizim de Masonluktan ve masonlardan yana çıkan, savunmacı değil, doğruları sergileyen sözlerimiz olur.
O hayalet adını kullanan kişi burada bilgi vermeye çabalayan kişilere bireysel olarak saldııracağına, iddialarının kanıtlarını göstermeli ya da özür dilemeyi becermeliydi.
Takdire şayanlığın ötesinde olan sanatçı Zeki Alasya'dan başka, kendi tezine uygun masonların adlarını sıralamalıydı. Örneğin geçtiğimiz yıllarda bir TV programı nedeniyle adı pek duyulmuş olan Büyük Üstat Remzi Sanver'in mal varlığını ortaya dökmeliydi. Bu Forumda gizli-saklı olmadığı için birçoğunun adı verilmiş olan Türk masonlarının sosyal durumlarını belirtmeliydi. Her birinin zenginlik düzeyini ortaya sermeliydi.
Ancak bu konuda hiçbir bilgisi yok. Saüdece varsayımlarda bulunuyor ya da okumuş olduğu birtakım antimasonik nitelikli kitaplardan aklında kalanları burada belirtmeye çalışıyor.
Başka ülkelerdeki masonların ve mason örgütlerinin Türkiye'dekileri nasıl kullandıklarını belgeleriyle gösterip anlatmalıydı. Böyle yapmadığında, Türk masonlarını dehşetli bir zan altında bırakmaya kalkıştığını bilmeliydi.
Boş lâflar edeceğine, Masonluktaki uluslararası ilişkilerin nasıl düzenlendiğini, bir mason kuruluşunun diğerini tanımasının hangi anlama geldiğini bu bağlamda Türk mason örgütlerinin başka ülkelerdeki hangi mason örgütleriyle nasıl ilişkileri bulunduğunu bilmeli ve ona göre yorum yapmalıydı.
Bütün bunlar için biraz Forumun arşivini karıştırmış olsa, doğruları öğrenmeye baksa iyi ederdi..
Bu Forumun üyesi olduğu halde böyle davranan bir kişiyi biz burada kişiliği nedeniyle değil, attığı palavralar nedeniyle yakışıksız buluruz. Yazdıklarının güvenilmez ve mesnetsiz olduğunu belirtiriz.
Sonra da kendisine iddialarını kanıtlama ya da düzeltme fırsatını bir kez daha veririz.
Masonluğu beğenmeyebilir. Masonlardan hoşlanmayabilir. Bunu hoşgörürüz.
Ancak söylediği sözlerle Türk masonlarına genelde hakaret etmekte olduğunu da bilmelidir. Bunun karşısına dikiliriz.
Şimdilik denilebilecek başka bir şey yok.
-
Bana göre masonluk temelinde sevgi kardeşliğidir ve oldukça güzel düşünülmüş bir örgütlenmedir. Zira bu örgütün üyelerinin birbirine destek vermesi,yalnız bırakmaması ve karşılıksız sevmesi belkide günü geldiğinde bütün insanlığı mason olması gerektiğini bizlere düşündürür. Temel gayeleri komplo teorilerinde anlatılanlar gibi midir bilinmez yine de bu birlik ve beraberlik,koşulsuz sevgi ve kardeşliğin güzel örneklerinden birisidir. Ayrıca insanı daha iyi insan yapma,kamile ulaştırma ve ciddiyet olgunluğu kazandırma yollarından birisidir.
-
Hayalet'in hayallerden ibaret bu konudaki ilk yazısını toleransla karşıladık. Belki bu yalan yanlış bilgilerini düzeltmek, doğrusunu öğrenmek amacıyla foruma geldiğini sandık. Bu amaçla soru sorduğunu düşündük ama yanlışlarında ve iftiralarında ısrar ediyor.
O zaman biz bunda kasıt ararız.
Ne amaçla geldiği ve hangi düşüncelere hizmet ettiği belli oluyor.
Kendisi bu iftiraları hangi kaynalardan aldığını yazarsa kendisine yanıt verilir.Tartışılır. Doğrusu kendisine söylenir. Masonluğun erdemleri anlatılır.
Yoksa kimse kendiaini ciddiye almaz. Başıboş ortalıkta dolaşır.
-
(Türk masonların hayallerindeki gerçekleştirmek istedikleri güzel şeyleri bu kuruluş vasıtasıyla gerçekleştirebileceklerine inanıyorlar ama dışardaki masonlar buna izin vermez)Bu kelimedeki düşüncem nuru ziya Sokağındaki masonlar İngiltere masonları patenti değilmi bunun cevabını sayın ADAM vericektir.Nede olsa düşüncemin bir önemi yok.
Sn. Hayalet'in öne sürdüğü birçok şey gerçek dışı. Bunlara tek tek değinmeye, her birini uzun uzadıya çürütmeye gerek yok, çünkü bunların çoğu zaten diğer konu başlıklarında yeterince irdelenmiş. Örneğin, fakirlik-zenginlik konusu. Fakat bu yukarıdaki cümlesi bir Türk Masonu olarak beni inanılmaz rahatsız etti. Çünkü HKEMBL'nın dışa bağımlı, UGLE ne derse onu yapan, bu bağlamda da İngilizlerin emrinde olan bir oluşum olduğunu ima etmekte. Bunu söylüyor çünkü ortada tanınma dışında bir hiyerarşi olmadığını bilmiyor. Bunu söylüyor çünkü, Anglo-Sakson masonluğu altında gösterilen HKEMBL'nin, aslında kendi çalışmalarında Anglo-Sakson masonik uygulamalarını tatbik etmediğinden haberi yok. İncil'i referans almaması gibi, hristiyanlık içerikli temaları çalışma konusu yapmaması gibi, Anglo-Sakson masonluğunun aksine loca çalışmalarında sürekli olarak konferans ve sunu uygulamalarına önem vermesi gibi.
Bence yurtdışındaki mason başları para imparatorluklarını kullanarak ülkemizi ellerinde tutuyorlar.
Tam olarak komplo teorisyeni argümanı, başka bir şey değil. Kurtlar Vadisi destekli beyin yıkama çabası. Sn.Hayalet bu cümlesini,"mason" kelimesini çıkararak "Bence yurt dışındaki para babaları imparatorluklarını kullanarak ülkemizi kontrol etmeye çalışıyorlar" şeklinde ifade etmiş olsaydı, bakın ona diyeceğim hiçbir şey olmazdı. Fakat masonları bu işe karıştırmak neyin nesidir? Sn. Hayalet, mason olduğunu zannettiği bu yabancı kişileri ismen zikretmelidir ki biz de öğrenelim bakalım kimmiş onlar! Benim bir tahminim var gerçi... Sn. Hayalet daha yüzlerce, belki binlerce kişinin yaptığı hataya düşüyor. Masonluğu, para-masonik oluşumlarla karıştırıyor. Kendisine tavsiyem "para-masonik" teriminin ne olduğunu ve ne olmadığını öğrenmesi. Eğer öğrenmezse, o da şu meşhur blog sahibi şahıstan farksız olur (burada link vererek reklamını yapmayacağım).
Bu forumda mason karşıtı kişilere yer var. Onlar da gelip yazabilirler. Argümanlarını mantık silsilesi içerisinde sıralayabilirler. Ancak bu forumda atıp tutmaya yer yok.
-
''Masonluğun amacı; semboller ve alegoriler aracılığı ile aşıladığı yüksek ahlâk ilkeleri ve erdemleri özümletmeye çalışarak olgunlaşmalarına yardımcı olduğu üyeleri masonlarla, dünyada din, dil ve ırk ayırımı olmaksızın tüm insanların eşitlik ve barış içinde kardeşçe yaşayacakları bir sevgi düzeninin kurulmasını sağlamaya çalışmaktır. Masonluk, bu yüce ülküsünü İnsanlık Mabedi inşası olarak tanımlar, ve bu amaca uygun düzenli bir şekilde ulaşmak için tüm üyelerini uyması gereken temel ilkeler koymuştur.'' (Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası)
Kurumun tanımı,amacını bir kez daha paylaştım sn.hayalet.Kurumun tanımını tarafsız bir şekilde incelediğiniz zaman,sosyal yardımlaşma ve dayanışma gibi konularda bir hedeflerinin olmadığını ve buna uymalarını zorlayacak bir söz,kelime bulunmadığını görebilirsiniz.Tabi ki de masonların yapacağı yardımlar olacaktır fakat bunu kuruma değil kişilere bağlı tutmak gerekir..
Sn.Hayalet size bir nebze hak veriyorum.Herkes doğuştan masonluğu sevecek,hiç antimasonik yaklaşımda bulunmayacak gibi birşey söz konusu bile olamaz.Masonluğu tanımak isteyen kendi aklı ve iradesi ile masonik-antimasonik yaklaşımların hepsini inceleyecek,üstünde düşünecek ve buna göre yaklaşımını belirleyecektir.Söylemiş olduğunuz antimasonik ifadeler sizin şahsınıza ait ifadeler olmayıp,toplumsal ifadelere inanarak buraya taşımışsınız.Buraya taşımanız da hiçbir sıkıntı yok bu yaklaşımların doğru cevaplarını arıyorsanız.Fakat doğru cevapları ararken suçlayıcı ifadeler kullandığınız için tepki aldınız.Söylediklerinizin belgesi olsaydı bugüne kadar yayınlanmadık iletişim aracı kalmazdı.Belirttiğiniz gibi masonlar çok güçlü olsalardı (devletleri yönetecek kadar) bu antimasonik yaklaşımların çoktan önünü keserdi..
Masonların hepsi zengindir düşüncenize açıklık getirmek için bir örnek vermiştim yeterli olmamış galiba.Forum içerisinde ''dul kadın kesesi'' kelimesini bir araştırın;
Masonlar zengindir fakat ne kadar ? Bu konuda bir ölçü sunarsanız bu ifadenizi değerlendirmemiz daha doğru olur.Belirtmiş olduğum kelimeyi de forumda araştırıp incelediğinizde dul kadın kesesinden masonların ihtiyacı kadarını alabilecek kadar zengin olduğunu görürsünüz.Türkiye'de 15.000 civarında mason bulunmakta ve bu masonların içinden 10 tane sizin tabirinizle para baronu masonların isimlerini ve yaptıklarını sıralayabilirmisiniz? Sizi bu yaklaşıma sevk edecek hadi 5 tane olsun..
Sn.Hayalet sonuç olarak benim burada sayfa sayfa yazacaklarım size fayda etmez çünkü benim düşüncelerim.Naçizane tavsiyem (Masonluk hakkında gerçek bilgileri edinmek istiyorsanız) forumdaki konuları sade/tarafsız bir düşünce ile akıl ve mantık çerçevesi içerisinde inceleyip,değerlendirmelerinizi bu şekilde yapmanız.Masonluk için doğru/yanlış düşünceleri oluşturan siz olun,başkaları olmasın.
-
Sn. Hayalet'in derdine derman olabilmemize imkan yok. Kendisine ne sunarsak sunalım, bütün kurallarımızı çiğneyip kendisini mabede soksak, toplantılara girse çıksa, bütün faaliyetlerimizden haberi olsa görse bilse yine de kendi bildiğinden şaşmayacak. Çünkü burada sorun kimin ne söylediğiyle ilgili. Eğer ben sabah yataktan kalkarken Ahmet'in söylediğine inanacağım ama Mehmet'inkine asla diye yemin ederek kalkarsam, gerçeklere ulaşmam mümkün olmaz.
Amerika'da ve bizde yaygın bir UFO inancı var. Bu insanlara derseniz ki "bak arkadaşım o kadar uzay üssü, uydu, o kadar ülkenin radarı, hava kuvvetleri vs. bir şey görmüyor", size diyecek ki saklıyorlar. "Neden saklıyorlar arkadaşım niye saklasınlar ki" derseniz de onların arasında da uzaylılar var diyecek ve konunun sonu gelmeyecek.
Bu nedenle de kendisine dair yapılabilecek tek şey, insani bir saygı çizgisinin ötesine geçmemesi gerektiğine dair uyarmak. Sn. ADAM da bunu yapmış nazikçe. Benim şahsi kanaatim burada konu bilgilenmek ya da yanlış bilgilenmek değil, silinmesine imkan olmayan ön yargılar.
-
Sn Hayalet'in masonluğun ilkeleri ve düşüncelerini güzel bulduğunu okuyoruz.Umutsuz olduğunu idda etmek haksızlık.
Öte yandan da antimasonik teorilerden ister istemez etkilendiğini de görüyoruz. İster istemez çünkü kısıtlı imkanlar ile yola çıkan çoğu kişinin ilk durağı antimasonik kaynaklar olduğu bir gerçek.
Eğer araştırmalarına son vermez ise bu çelişkisini olumlu yönde ortadan kaldıracağını düşünüyorum.
Ele alması gereken konular kendi yazısı içerisinde ifade ettikleri olmalı. Kendi kendisine doğru soruları sorabilirse veya Forum üzerinden gelen eleştirileri sindirebilir ve onları kullanma yoluna gider ise hatalı olduğu konuları görecektir. Çok fazla soru çıkartmak mümkün. Mason başlarından başlamak çok mümkün.
Saygılar
-
(Türk masonların hayallerindeki gerçekleştirmek istedikleri güzel şeyleri bu kuruluş vasıtasıyla gerçekleştirebileceklerine inanıyorlar ama dışardaki masonlar buna izin vermez)Bu kelimedeki düşüncem nuru ziya Sokağındaki masonlar İngiltere masonları patenti değilmi bunun cevabını sayın ADAM vericektir.Nede olsa düşüncemin bir önemi yok.
Sn. Hayalet'in öne sürdüğü birçok şey gerçek dışı. Bunlara tek tek değinmeye, her birini uzun uzadıya çürütmeye gerek yok, çünkü bunların çoğu zaten diğer konu başlıklarında yeterince irdelenmiş. Örneğin, fakirlik-zenginlik konusu. Fakat bu yukarıdaki cümlesi bir Türk Masonu olarak beni inanılmaz rahatsız etti. Çünkü HKEMBL'nın dışa bağımlı, UGLE ne derse onu yapan, bu bağlamda da İngilizlerin emrinde olan bir oluşum olduğunu ima etmekte. Bunu söylüyor çünkü ortada tanınma dışında bir hiyerarşi olmadığını bilmiyor. Bunu söylüyor çünkü, Anglo-Sakson masonluğu altında gösterilen HKEMBL'nin, aslında kendi çalışmalarında Anglo-Sakson masonik uygulamalarını tatbik etmediğinden haberi yok. İncil'i referans almaması gibi, hristiyanlık içerikli temaları çalışma konusu yapmaması gibi, Anglo-Sakson masonluğunun aksine loca çalışmalarında sürekli olarak konferans ve sunu uygulamalarına önem vermesi gibi.
Bence yurtdışındaki mason başları para imparatorluklarını kullanarak ülkemizi ellerinde tutuyorlar.
Tam olarak komplo teorisyeni argümanı, başka bir şey değil. Kurtlar Vadisi destekli beyin yıkama çabası. Sn.Hayalet bu cümlesini,"mason" kelimesini çıkararak "Bence yurt dışındaki para babaları imparatorluklarını kullanarak ülkemizi kontrol etmeye çalışıyorlar" şeklinde ifade etmiş olsaydı, bakın ona diyeceğim hiçbir şey olmazdı. Fakat masonları bu işe karıştırmak neyin nesidir? Sn. Hayalet, mason olduğunu zannettiği bu yabancı kişileri ismen zikretmelidir ki biz de öğrenelim bakalım kimmiş onlar! Benim bir tahminim var gerçi... Sn. Hayalet daha yüzlerce, belki binlerce kişinin yaptığı hataya düşüyor. Masonluğu, para-masonik oluşumlarla karıştırıyor. Kendisine tavsiyem "para-masonik" teriminin ne olduğunu ve ne olmadığını öğrenmesi. Eğer öğrenmezse, o da şu meşhur blog sahibi şahıstan farksız olur (burada link vererek reklamını yapmayacağım).
Bu forumda mason karşıtı kişilere yer var. Onlar da gelip yazabilirler. Argümanlarını mantık silsilesi içerisinde sıralayabilirler. Ancak bu forumda atıp tutmaya yer yok.
Sayın Spock türkiye merkezli bir masonluk kurulamazmı. O zaman hiç kimseden yani Fransız'ından veya İngiliz'inden patent almazsın, sen patent verirsin daha mantılı değilmi sizce?Daha ulusalcı ve türklüğü temsil etmezmiydi?
Sayın asimov masonluk hakkında bilginizi paylaşın ama birilerine yaranmak için yazı yazmak sizi biyere götürmez.
Sayın resurrected nezaketli açıklamanız için size ve diğer masonlara teşekkür ederim umarim diğer üyelere örnek olursunuz.
Sizinde bahsetiniz gibi kurallarınızı aşamıyoruz sadece bu sitede bana göre yazıdan ibaret peki yüz yüze konuşmadım tanımadımız toplatılarında ne konuştuklarını bilmedimiz masonlara nasıl inanıcaz?Yada böle düşünen insanlar önyargıdan nasıl kurtulacak?
-
Sn Hayalet,
Turk Masonluğu hiçbir yerden patent almamıştır. Turk Mason Kuruluşlarının baska ulke Mason kuruluşlarıyla Tanışma iliskisi vardır. Kaldıki Masonluk zaten uluslararasi bir kuruluş degildir. Onun bir genel merkezi yoktur. Masonluk ne İngiliz'lerin ne Fransızlar'ın ne de baska bir ulusun tekelinde de degildir. Turk Masonluğu millidir. O hiçbir baska Buyuk Locanın kolu degildir Turkiye Buyuk Locasi baska bir Buyuk Loca tarafından da kurulmamıştır. Bu nedenle Turkiye Buyuk Locasının patenti/berati yoktur. Türkiye'deki diger mason örgütlerinin de baska bir ülkeden patenti/berati yoktur. Turk Masonluğu Turkiye merkezlidir. Dahası onun baska ülkelerde kurulan Locara berat verdigi de bir gerçektir.
Ikinci olarak ben Türkiye'nin dışında da iki Locanın uyesiyim. Yurtdışında para babası Masonlar diyorsunuz. Ben hasbelkader cok Loca görmüş bir Mason olarak su Dediğiniz tarzda para babası dunyayı Yöneten Masonlarla hala tanışamadım. Siz maşallah tanıyorsunuz galiba kim bu para babası dunyayı yoneten Masonlar?
-
Sn Hayalet,
Turk Masonluğu hiçbir yerden patent almamıştır. Turk Mason Kuruluşlarının baska ulke Mason kuruluşlarıyla Tanışma iliskisi vardır. Kaldıki Masonluk zaten uluslararasi bir kuruluş degildir. Onun bir genel merkezi yoktur. Masonluk ne İngiliz'lerin ne Fransızlar'ın ne de baska bir ulusun tekelinde de degildir. Turk Masonluğu millidir. O hiçbir baska Buyuk Locanın kolu degildir Turkiye Buyuk Locasi baska bir Buyuk Loca tarafından da kurulmamıştır. Bu nedenle Turkiye Buyuk Locasının patenti/berati yoktur. Türkiye'deki diger mason örgütlerinin de baska bir ülkeden patenti/berati yoktur. Turk Masonluğu Turkiye merkezlidir. Dahası onun baska ülkelerde kurulan Locara berat verdigi de bir gerçektir.
Ikinci olarak ben Türkiye'nin dışında da iki Locanın uyesiyim. Yurtdışında para babası Masonlar diyorsunuz. Ben hasbelkader cok Loca görmüş bir Mason olarak su Dediğiniz tarzda para babası dunyayı Yöneten Masonlarla hala tanışamadım. Siz maşallah tanıyorsunuz galiba kim bu para babası dunyayı yoneten Masonlar?
Sayın skullG diyelimki ben yanlış bilgiye sahibim siz dorusunu biliyorsunuz.Siz kimsiniz?Adınız nedir? Neişle uğraşıyorsunuz?Nerde oturuyorsunuz?Ben sizi tanırsam size inanırım.Masonluk amaçları gereğince kısacası nasıl iyi bir iyi insan olunur.Sizce sayın skullG insanlara bunu nasıl anlatacaksınız gizli kalarakmı?Bende önyargılı olarak masonlar için yalnış düşüncelere kapılmış olabilirim ve bunun içinde bir çok sebeb çıkar ortaya.Siz gizli kalarak bişey anlatmak istiyorsunuz.Birileride gizli kalmadan bişeyler anlatmaya çalışıyor.Link veriyorum nedemek istedimi anlarsınız umarum sayın skullG.
[url]http://www.izlevideo.net/babasi-mason-olan-oglunun-itiraflari-579903.html] (http://[/url)http://www.izlevideo.net/babasi-mason-olan-oglunun-itiraflari-579903.html
-
Link veriyorum nedemek istedimi anlarsınız umarum sayın skullG.
Ben anlamadım. Bu videoda bir suçlama yok; masonlara atfedilen uygunsuz işlere dair herhangi bir konuşma yok; üç şey var.
1. Masonluk olmasaydı babasının kendisine mal-mülk bırakacağını "zanneden" bir oğul,
2. Masonluktan farklı beklentiler içinde olan bir kişi,
3. Hollanda'da masonluğa kabul edilmediği için canı yanmış bir kişi
Onun dışında anlattıkları da aynen olması gerektiği gibi:
- Güzel konuşan, iyi bir adam olan rahmetli bir Mason
- Topluma iyilikler yapmış, faydası dokunmuş bir Mason
- Babasının Masonik faaliyetleri hakkında hiçbir şey bilmeyen, eve gelen mektupları okuyamayan ve bundan dolayı hayıflanan bir oğul
Evet, aynen olması gerektiği gibi...
Ha bir de Masonluk hakkında kötü şeyler söyleyeceğini umarak bir kişiye telefonla bağlanmak ama canlı yayında umduğunu bulamamak... :)
-
Sn.hayalet sizi kırmamak adına videonun ilk 5 dakikasını izleyebildim.Kurgu olduğunu bir harici olarak çok kolay bir şekilde anladım. Öncelikle o kişinin babası mason fakat oğlunu önermiyor, oğlu gidip başvuru yapıyor bunun neresi mantıklı veya doğru olabilir.2.bir konu ise Süleyman Demirel'i masonluktan çıkartması, belki de videonun devamında bu tarz söylemlerde bulunmuş olabilir.Dikkat etmeniz gereken nokta telefondaki kişinin babamdan birşey görmedik, bizimle ilgilenmezdi demesi.Bu adamın tüm söylediklerini doğru kabul etsem bile itimat etmem.Vefat eden babasını 62 yaşındaki bir adam çıkıp gereksiz yere anlatıyorsa (nitekim ailevi bir sır) bana güven vermiyor söyledikleri.
Ülkemizdeki 70 milyon insan içerisinden 1 milyon kişi masonluğa olumlu bakıyorsa,69 milyon kişi olumsuz bakıyor. Masonlar neden kendini saklıyor, gizliyor sorusunun cevabını ben veremem,ama bir harici olarak masonluğa kabul edildiğimi farzedelim.Bende bunu gizli tutardım.
Komplo teorilerine inanarak hayatını devam ettiren 69 milyon insan var bu ülkede.
Yine söylüyorum önyargılarını bırakıp, akıl ve mantığını kullanan bir insan için masonlar hakkında doğru bilgi edinmek çok kolay.
Söylediklerimi savunma olarak değil, öneri olarak kabul etmeniz dileğiyle. Saygilarimla.
-
Sayın mbulut ne kadar da iyimser.
Türkiye'de Masonluğa olumlu bakan bir milyon kişi...
Masonluk bir yana dursun, bu ne demek bilir misiniz?
Hayalet gibileri, hayalete dönüştü demek. Türk Masonluğu hedefi doğrultusunda çok ilerlemiş demek.
-
Sayın Spock konu video değilki ben sayın skullG'la cevaben yazmıştım.İsterseniz tekrar okuyun.
Sayın skullG diyelimki ben yanlış bilgiye sahibim siz dorusunu biliyorsunuz.Siz kimsiniz?Adınız nedir? Neişle uğraşıyorsunuz?Nerde oturuyorsunuz?Ben sizi tanırsam size inanırım.Masonluk amaçları gereğince kısacası nasıl iyi bir iyi insan olunur.Sizce sayın skullG insanlara bunu nasıl anlatacaksınız gizli kalarakmı?Bende önyargılı olarak masonlar için yalnış düşüncelere kapılmış olabilirim ve bunun içinde bir çok sebeb çıkar ortaya.Siz gizli kalarak bişey anlatmak istiyorsunuz.Birileride gizli kalmadan bişeyler anlatmaya çalışıyor.Link veriyorum nedemek istedimi anlarsınız umarum sayın skullG.
Video sadece örnekti aslında kendini tanıtan kişi sıradan bir kişi değilki önemli bir masonun çocuğu.Babam iyi bir insandı diyor hatta masonlar hakkında kötü bişey demiyor ama video sonunda masonların yahudi'lere yardım ettini ima ediyor.Maddi olarak babam bişey bırakmadı diyor ailesinden bahsediyor.Paranın peşinde olmadını ayrıldı eşine mirasını bıraktını sölüyor hollanda'da.Babasının iyi bir geliri oldunu bunu masonların kulladını ima etmiş.Bir konudada bir hocayla beraber 14 okul açtıklarını sölüyor.Hocanın ismini anlayamadim yalnış olsun diyede yazmıyorum.Ben video linki verirken kime inanıcaz arada kaldımı ima etmiştim sanırım yalnış anlamışsın sayın Spock.
Sayın mbulut güzel kardeşim eğer video tekrar izlersen baba oğluna mason oldiyor olma demiyor.Konu video değil konu arada kalmak iki tarafıda red etmek.Ama sen bunu aşmıssın gerek aklını gerek mantını kullanarak bunu nasıl başardın banada anlatırmısın bende bu önyargılarımdan kurtulayım.Buyur mbulut bekliyorum
Saygı ve sevgilerimle.
-
Sayın ADAM'a göre gerikalan milyonlar yanıp sönen mumdan ibaret bende buna katılmıyorum.
-
video sonunda masonların yahudi'lere yardım ettini ima ediyor.
Bu konu başlığı böyle asılsız manipülasyonlarla mı devam edecek? Hayır efendim böyle bir şeyi ima etmiyor. Aksine diyor ki "ben böyle bir şeye şahit olmadım ama madem ki o yazar (adı her neyse) kitabında öyle demiş, öyle olsun" diyor.
Benim bu başlık altında söyleyebileceklerim bu kadar. Bu tartışmadan çekiliyorum.
-
Bana göre masonluk, bilginin ve aydınlığın peşinde bitmek bilmeyecek bir yolculuktur. Ta ki ömrüm sona erene kadar. O andan itibarende, yetiştirdiğim çocuklarımın, bu gayemde bayrağı alıp koşmaya devam etmeleri, en büyük dileğimdir.
-
Sayın Spock soruma cevap yazma nezaketinde buluna bilirmisiniz.Bir taraf gizli kalarak insanlığa iyi bişeyler öğretmeye çalışıyor bir taraf gizli kalmayarak insanlara iyi bişeyler öğretmeye çalışıyor sizce hangisi daha mantıklı.Bir taraf kimlini gizleyerek insanlara iyi bişeyler öğretiyor diğer taraf kimlini gizleyerek peki benim gibi düşünenler hangi tarafa inanıcak?Konudan çekildinizi belirttiniz cevaplamak sizin nezaketinize kalmış.
Saygı ve sevgilerimle
-
Sn.hayalet önyargılarınızdan kurtulmak istiyorsaniz birçok kişisel gelişim kitabı bulunmakta okuyup,faydalanabilirsiniz.Son 3-4 ayı düzenli olmakla birlikte 2 senedir masonluk ile alakalı bilgi edinmeye çalışıyorum, bu forumla tanışmadan önce internet üzerinden masonluk ile alakalı bilgiler edinmeye çalıştım fakat hep antimasonik yazılar ve yayınlar ile karşılaştım. Bana en karmaşık gelen antimasonik konu ise "Atatürk mason muydu? " sorusu.Bu iddaayı ortaya atanların niyeti Atatürk' ü kotulemek.Çünkü antimasonik yayınlara inanan büyük bir kitle var.Bu soruyu masonlar açısından ele aldığımız zaman soruyu gururla karşılayıp, mason olmadığını söylüyorlar.Bir diğer yandan bu soruyu ortaya atan osmanlı sevdalısı medya maymunları 5.Murat'ın mason olduğunu dile getirmiyorlardı.Burada ki art niyeti görmem benim bu konuda uyanışım oldu.
Ayrıca benim düşündüğüm gibi düşünmenizi beklemiyorum ki size yol göstereyim. Çünkü ben ne milliyetçi, ne aşırı dinci bir insanım. Bulunduğum il benim aslında düşünsel hayatıma uygun değilken bile masonluk konusundaki düşüncelerimden ötürü kendimi sorgulamıyorum.Sizin paylaştığınız video gibi bir sürü teori üretecek topluluğun içerisinde yaşıyorum ve bugüne kadar mantıklı bir antimasonik yaklaşımla karşılaşmadım tek karşıma çıkan asılsız iddaa ve itiraflar..
Önyargılarınızı kaldırıp,masonluk hakkında biraz daha olumlu bilgileri toplayıp,antimasonik yaklaşımlar ile kıyaslayıp mantıklı teorilerinizle geldiğiniz takdirde kaliteli bir tartışma ortamı oluşturursunuz.Aynı zamanda bende bu sayede mantıklı antimasonik yaklaşımlar ile tanışmış olurum.Sizi beklettiğim için özür dilerim.Saygılarımla
-
Türkiye de kulüp ve benzeri organizasyonlara üye olanların zengin sınıfından sayılması çok doğal. Gelir adaletsizliğinin çok sert hissedildiği bir ülke Türkiye!
Ekonomik gelir adaletsizliğinin olduğu her ülke de taşlanması için bir şeytan yaratılır. Ülkemiz de de Masonluk bu kötü şeytanlardan bir tanesi. Kaldı ki pek çok golf ve gym kulübü yıllık üyelik masrafları, bir Mason un yıllık Loca çalışmaları için yapacağı harcamalardan kat ve kat daha yüksek.
Masonluk yapısı gereği davet ile üye olunabilecek, çalışmaları harici yani üye olmayanlara kapalı bir cemiyet. Kaldı ki bugün hiçbir kulübe - ezoterik tabanlı bir cemiyet olmasa dahi- elini kolunu sallaya sallaya üye olmayanlar giremez!
Kulübün yapısını ve amaçlarını öğrenebilir ama üye değilse giremez. En basit kulüpler bile böyle.
Gelelim kişisel gizliliğe. Bir insan neden bir kulübe üye olduğunda bunu tüm dünya ile paylaşmak zorunda olsun ki ?
Kaldı ki Masonluğun anti-islamik, anti-milliyetçi gibi algılandığı bir ülke olan Türkiye de, bir Mason un kimliğini açıklamasının sıkıntıları olabilir. Açıklayana da saygı duyulur, açıklamayanada.
Üst düzey eğitimli Masonlar da vardır, orta karar eğitimliler de. Zenginler de vardır, orta halliler de.
Merak edenlere tavsiyem https://twitter.com/UGLE_GrandLodge takip etmeleri. Pek çok loca nın özel günlerini veya inisiye olacakların fotoğraflarını paylaşan diğer düzenli locaların tweetleri, U.G.L.E. tarafından rt leniyor. Kendi gözlerinizle görünce belki, bu Masonluk hakkında kafalarda oluşan şeytan-kötü imajı biraz da olsa dağılır. Görün bakın hepsi çok doğal,sıradan insanlar.
Tek suçları, insanları başta din ve benzeri hususlarda kandıran dogmacılara karşı susmadan, yılmadan mücadele etmeleri. Meyve veren ağaç taşlanırmış.
Genel olarak Anti-Masonik iftira da bulunanlara;
Allah/God/Yehova (inancınıza göre) bizlere beyin vermiş kullanalım diye. Bu verilen beyin aynı zamanda emanettiir. Emanete hıyanet etmeyiniz.
Kendi gözlerinizle görmediğiniz. Kulaklarınızla işitmediğiniz hususlarda konuşmamak, yorum yapmamak daha faydalı olur. Gıybet kötüdür. Elinizde delil olmadan insanları suçlamak günahtır.
Saygılarımla
-
Masonluk gizli bir yapı değil kapalı bir yapıdır.
Adresi belli, internette isimler çarşaf çarşaf, dernekler kanununa bağlı yasal dernek, önceki ve şimdiki üstat belli, internette üye olduğunuz bu forum gayet bilgilendirici ( aklınıza bir iftira geliyor soruyorsunuz, karşınızda bir mason mutlaka cevap veriyor) ve açık, internette gizli çekim dahil ritüeller hakkında herşey bulunabiliyor, dış ülkelerde mabedlere turistik gezi yaptırılıyor vb...
Madem gizli işler peşinde, madem ülkenin zararına iş yapıyor, verirsin savcıya dilekçeni beklersin mahkemenin sonucunu...
Ortaya mesnetsiz bir iftira at, verilen hiçbir cevabı beğenme ve bunu böyle sürdür dur.
(Serzenişim mantığadır, kişisel algılama lütfen)
bu davranışın neresi adaletli, neresi vicdanlı, neresi erdemli?
saygı, sevgi
-
Sayın Hayalet,
Bu topa girmek gibi bir niyetim yoktu. Ancak yazdıklarınızı bir kaç kere okuyunca, naiflik sezdim. Sanki kırmak istemiyor ancak, bunu nasıl yapacağını bilemeyen birisinin sözleri gibi anladım.
Burada kalkıp Masonluk ve Masonlar hakkında ahkam kesecek değilim. Ki haddim olmayan işlere kalkışmamak karakterimde var. Ancak naçizane olarak size bir tavsiyede bulunmak istiyorum.
Bahsettiğiniz gibi, her hangi bir masonla, çay bahçesinde çaylarımızı yudumlarken bu konular hakkında tartışmak ne yazık ki söz konusu değil. Memleketin durumu gün gibi ortadayken, yüz yılı aşkın bir zamandır hakkında sürekli karalama kampanyaları yapılan bir yapılanmanın üyelerinin, kendilerini açığa çıkarmaları müthiş bir ütopyadan öteye geçemez bence.
Fakat siz de muhakkak biliyorsunuzdur, gerek Türk, gerekse de yabancı uyruklu bir çok yazar ve düşünürün bu konular hakkında yazılmış-yayımlanmış yüzlerce kitabı bulunmakta. Hele bir de elimizin altında böylesine derin bir kaynak olan forum varken, tüm sorularınıza kolaylıkla yanıtlar bulabileceğinizi düşünüyorum.
Yaftalamak, iftira atmak, karalamak en kolayıdır. Bence biz zor olanı seçmeliyiz...
Saygılarımla.
-
Her kese vermiş olduğu güzel cevaplardan ötürü teşekkür ederim.Ben burda masonlara kesinlikle iftira veya zarar vermek için üye olmadim.Her hangi bir tarikat üyesi falan hayatimda olmadim.Bir anımı anlatayım.bundan 3 ay önce kuaföre gittim tıraş falan oluyorum 4 cemaat üyesi geldi konuşmalirindan anladim cemaat üyesi oldunu bulundukları cemaatle ilgili konuşuyorlardi tabi aralarinda gülen hocaya saydırıyorlar.Bende dayanamadım onlara bir zamanlar kardeştiniz noldu dedim ben böle deyince konu siyasete geçti burda yazmıcam siyaset bölümünü yalnış anlayanlar ola bilir.Kuaförümünde araya girmesiyle ortalık yatıştı.Bu seferde başladılar ataürk şöyle atatürk böyle tutamadım kendimi bende onlara cemaatlerin yaptığı bir kaç örnek sunarak susturdum.Korkmadımmı korktumda tezgahın üzerinde duran ustaya doğru yaklaştım eğer saldırsalardı gereken cevabı vermekten çekinmezdim.
Çünkü neyi savundumu biliyordum gerekirse dayakta yerdim.
Masonlarda belirtmiş oldu gibi ilkeleri,düşünceleri,atatürk ilkelerine saygınlığı ve benimsemeleri bu ülke açısından okadar yarlı olurki bunu burda anlatamam.Ama ülkeye baktımızda durum tam farlı nerdeyse bir çok insan laiklik ilkelerine karşı bunuda zararlarını yavaş yavaş görücez ilerde.İşte burda bir umut doğuyor aslında masonlara baktımızda ama bakmak güzelde işde birde doruyla yalan arasında gelgit yaşanıyor.Gelde şimdi bu gelgitlerde kendini burda ifade etmeye çalış okadar zorki hele birde konuya hakim değilseniz.Yalnış yazdımda oldu ilk okul düzeyinde yazdım da oldu birilerine göre siteyi kirlettimde iftira attımda oldu yinede kendimi ifade etme mutluluğu yaşiyorum.Burda eniyi öğrendim şeyse masonların gerek uslup gerekse her yazdım yazıya nezaketle karşılık vermesi oldu bir gün anlatmam gerekirse hiç çekinmem anlatırim bu güzel yanlarını.Bu uslup larından dolayı her masona ayrı ayrı teşekkür ederim.Formu bugün itibaren bırakıyorum.Umarım bir gün localarda sivil insanlara bilgilendirme amaçlı daha iyi sunumlar yapılırsa insanların önyargıları yok olur.
Saygı ve sevgilerimle
-
Sanırım sorularınıza net yanıt bulamamanızın nedeni Türkiye’nin de içinde bulunduğu bazı ülkelerde , herkesin elde edebileceği kitapların ve diğer yayınların çoğu ne yazık ki, Masonluğa karşı olumsuz ön yargılarla, masonlara yöneltilmiş çeşitli suçlamalarla doludur.
Bunların amaçları Masonluğu doğru bir şekilde tanıtmak değil, yıpratmaktır; masonları kötülemek, hatta kamuoyunda Masonluğa karşı âdeta nefret beslenmesini sağlamaktır. Bu amaçla, bir yandan Masonluğun perde arkasında bir takım önemli şeylerin gizlenmekte olduğunu ileri sürerken, diğer yandan da gizli olan bu şeyleri bulduklarını ve açığa vurduklarını belirtip böbürlenirler.
Aslında bu durum batı ülkelerinde de yoğun olarak yaşanmıştır ve yaşanmaktadır. Sadece o ülkelerde Masonluğu nesnel olarak inceleyip kendi gerçekliği içinde kamuoyuna sunan pek çok yayın vardır. Araştırmacılar, bilimsel yöntemle hazırlanmış yayınları inceleyebilirler ve neyin doğru neyin yalan olduğunun belirleyecek temel bilgileri edinirler. Aralarında Türkiye’nin de bulunduğu kimi ülkelerde, Masonluk üzerine doğru bilgiler edinmek isteyen aydın bir kişi, yararlanabileceği yansız bir kaynak bulmakta güçlük çekmektedir. Bu kaynak kıtlığı bilinmeyen üzerindeki amaçlı yorumları ve gerçek dışı varsayımları körüklemektedir.
-
Öncelikle;
Hemen Her Şeye Alınıp ta Küsüp Gitmeyin...
Burası Kardeşlik Ruhu, Nezaket, Saygı ve Sevgi ile Yönetilen, İnsanların Kendilerinden Bir Şeyler Katarak Oluşturdukları Bir Yer...
Alınmadan Gücenmeden Rahatlayın Biraz, Bir Birinize Empati ile Yaklaşın...
________________________________________________________
Kendi Düşüncelerime, Yaptığım ve Gözlemlerime Dayanarak Aşağıda Ufak Bir Derleme Yapma Gereksinimini Neden Hissettiğimi Bilmesem de Bir Şeyler Karaladım.
Yanlışlarım Var ise Düzeltiniz ve Affediniz.
________________________________________________________
Türkiye de Cehalet;
İleri Düzeyde Bazı Kurum, Kuruluş ve Örgütlenmeler Tarafından Öyle Güzel Kullanılıyor ki Ne Söylenirse Söylensin Nafile.
Masonluk Bunlar ile Bağdaştırılamaz;
Bu Ülke de Cehalet İsteniliyor, Köy Enstitüleri Kapatıldı, Köy Okulları Kapatıldı, Doğudan Batıya Göçe Zorlandı İnsanlar.
İnternet Kullanımın da Bile İnsanların Özgürce Dolaşabilmeleri de Bu Sebeplerden Dolayı Engelleniyor Denebilir.
Aslında Günümüz Şartlarında İnsanların Daha Modernize Olup, Gelişim Sağlamalarına Yönelik Gelişmeler de Olsa Bu Durum Türkiye İçin Söz Konusu Değildir. Çünkü Türkiye'nin Konumu İmkanları ve Bulunduğu Komşu Ülkeleri Bakımından Stratejik Değer ve Önemi Yüksektir.
Bu Durum Çevre Ülkelerde ki Büyük Şirketlerin Avuçlarını Ovalamalarına ve Türkiye Üzerinden Gerekli Finans ve Toplumsal Yönlendirmeler ile Para Kazanmaya Yönelik Stratejiler Çevirmesine Etken Oluyor.
Bu Durum da Masonluk Bunun Neresinde?
Duruma Bakacak Olursanız Masonluk Bu Durumun Tam İçerisinde Lakin Aslında Hiç Bir Yerin de Değildir.
Devletlerin ve Şirketlerin Bir Birleri ile Yaptığı Anlaşmalar, Geliştirdikleri Stratejiler Bu Oyunlar da Dinlerin Kullanılması da Büyük Bir Etkendir.
Masonluğu Şirketler ile ve Devletler İle Bağdaştırmaya Çalışmaları Mantıksızdır;
Çünkü Her Ülkenin Kendine Ait Locaları Vardır ve Bu Localar Gelişimi Aydınlanmayı Amaçlamaktadırlar.
İnsanlığın İyiliği İçin Çalışan, Gelişim ve Öğretiler Konusunda Her Anlamda Bilimsel Olarak Olaylara Yaklaşan bir Cemiyettir.
Peki Neden Masonları Bu Kadar Bu İşlere Karıştırıyorlar;
Bu Durum Dünya da Böyle Değildir. Bu Durum Sanırım Sadece Türkiye ye Has Bir Tutum ve Yaklaşımdır.
Bunun Sebebi de;
Kendisini Yazar, Aydın Yada Toplumun Bir Kısmına Hitap Eden Eğitimden, Bilimden, Kitaplardan, Nasibini Almamış İnsanların Olmasıdır.
Bu İnsanların Yazdığı Her Şeye de;
İnanan Sorgulamayan, Araştırmayan, Robotlaştırılmış ve Üzerinde Kirli Oyunlar Oynanan Vatandaşların İnanması ile de Bu İş Büyümüştür.
Türkiye de Masonlar Neden Çıkıp Kardeşim Bunlar Yanlış Konuşuyor Demiyor ?
Masonların Bunu Söylemesi ve Bu İşler ile Uğraşarak Zaman Harcaması Söz Konusu Değildir.
Çünkü İnsanlar Kendileri de Gerçek Anlamda Sorgulayarak ve Araştırarak Bu Kardeşlerimizin Nasıl ve Hangi Amaçlar Doğrultusunda Çalıştıklarına Yönelik Bir Oluşum İçerisinde Olduklarını Görebilirler...
Saygılarımla...