Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Turkiye`de Masonluk => Konuyu başlatan: Metatron - Temmuz 08, 2014, 06:10:13 ös
-
"istatistik mini eteğe benzer; çok şey gösterir ama asıl görünmesi gerekeni göstermez.” A.Ferguson
Çok tatlı ve naif ama bana göre %100 haklı bir yorum.
Ama yine de istatistiksiz de olmuyor. T.C. de ki Masonluğun yapısına ait bazı sorularım var. Eğer gizli değlse şayet;
*HKEMBL için*
1: T.C. de T.C. vatandaşı Masonların % kaçı üniversite mezunu ?
2: T.C. de T.C. vatandaşı Masonların % kaçı işveren ?
3: T.C. de T.C. vatandaşı Masonların % kaçı akademisyen ( Sadece akademisyenlik yapanları soruyorum. Ek bir işi olanlar soru dışı )
4: T.C. de T.C. vatandaşı Masonların ortalama aylık gelir düzeyleri nedir ?/Tercihen vadilere göre !
5: T.C. de T.C. vatandaşı Masonların % kaçı 2. bir ülke vatandaşı ve Ülkelere göre dağılımları ?
6: T.C. de T.C. vatandaşı Masonların yaş dağılımları nedir ?/Tercihen vadilere göre !
7: T.C. de ki Masonluğun -tercihen 1970 ve sonrası- yıllara göre üyelik artış veya azalış grafiği nedir ?
8: T.C. de T.C. vatandaşı Masonların % kaçının ailesinde bir veya birden fazla Mason var ?
9: T.C. de T.C. vatandaşı Masonların % kaçının Babası Mason ?/ Tercihen vadilere göre dağılımı !
Saygılarımla
-
Sayın Metatron, derneğin bu tür istatistiki verileri dışarı sunacağını sanmıyorum. Ancak özellikle 4. ve 8. sorularınızla igili, böyle bir verinin toplanmadığını belirtebilirim. Derneğin elinde bu sorularınıza cevap verecek bir veri yoktur, üyelere sorulmamaktadır.
Diğer sorularınıza dair istatistik tutulduğunu da sanmıyorum, nedeni ise bu soruların konusunun masonluk dışı olması. Ancak tahminim 7. soruya dair istatistik tutulduğu yönünde.
-
Ne kadar da ilginç sorular...
Bu sorular üzerine benim de bu soruyu soran üyemize bir sorum var:
Dünya yüzünde hangi ülkedeki hangi büyük loca, üyeleriyle bağlantılı olmak üzere, bu soruları tüm üye bilgilerini bir sınıflandırmadan geçirme zahmetine katlanmaksızın yani hazır olarak yanıtlayabilir?
-
Sayın ADAM,
:) Zor bir soru sordunuz. Açıkçası bilmiyorum.
Farkındayım çok detay içeren sorular sorum ama bugün küçük şirketlerde bile insan kaynakları departmanları bu tarz hatta çok daha detaylı bilgileri elinde bulunduruyor.
Soruyu sorarken cevap beklemiyordum. Zaten cevap bekleyerek soru sormam. "Herhangi" biri olarak merak ettiklerimi sordum. Belki benim gibi merak eden başkaları da vardır diye. Daha doğrusu merak ediliyor bilinsin diye sordum...
Saygılarımla
-
Böyle soranın önemsemediği soruların ortaya konması doğrusu hiç de hoş değil.
Burası bir eğlence alanı değil; ciddi bir forum.
Biz burada sorulan soruları ciddiye alır, elimizden geldiğince yanıtlamaya çalışırız.
Ciddiyetten uzak sorular ortaya koyan bir üye, böyle devam ederse hoşnutsuz bir duruma düşebilir.
Bir mason örgütü bir şirket ile karşılaştırılamaz. Çalışanlar ile bağlantılı birtakım istatistiksel bilgiler, gerek İnsan Kaynakları'nın gerekse personel alanıyla bağlantılı kurumların ilgi hatta gereksinme alanı olabilir.
Mason örgütlerinin de üyeleriyle bağlantılı istatistiksel kayıtları vardır. Fakat bunlar ya masonik bilgi açısından ya da yasal gereklilikten ötürü tutulur. Burada sıralanmış soruların hemen hiçbiri bu bakımlardan gerekmadiği için, bir veri tabanı kapsamına girmez.
Dolayısıyla, her büyük loca, böyle sorular sorulursa, bu bağlamda uzun ve yorucu bir çalışma yapmaksızın ancak yaklaşık yanıtlar verebilir.
Ancak, daha ciddi ve önemli olduğu için, yanıtı daha kolay verilebilecek sorular da olabilir. Örneğin "Kaç tıp doktoru var?" diye bir soru önemli sayılabilir.
-
Sayın ADAM,
Kristal berraklığında olması dileğiyle;
Bir kişinin soru sorma özgürlüğü var ise, soru sorulanın da cevap vermeme özgürlüğü vardır. Ki bahsettiğimiz bir ezoterik cemiyet ise. Cevapsız kalacak sorular olacaktır...
1: "Böyle soranın önemsemediği soruların ortaya konması doğrusu hiç de hoş değil." Önemsemediğim şeylere vakit ayırmam. Sormazdım !!!
Sormuş isem önemsiyorum demektir.
2: "Burası bir eğlence alanı değil; ciddi bir forum." Bu yorumunuzu hiç yazılmamış sayacağım.
3: "Biz burada sorulan soruları ciddiye alır, elimizden geldiğince yanıtlamaya çalışırız." Çoğul konuşan insanları sevmem! Ben sorumu sordum. Biz derken kimsiniz açınız lütfen ?
4: "Ciddiyetten uzak sorular ortaya koyan bir üye, böyle devam ederse hoşnutsuz bir duruma düşebilir." Açın lütfen ?
5: "Bir mason örgütü bir şirket ile karşılaştırılamaz. Çalışanlar ile bağlantılı birtakım istatistiksel bilgiler, gerek İnsan Kaynakları'nın gerekse personel alanıyla bağlantılı kurumların ilgi hatta gereksinme alanı olabilir." Küçük şirketler de BİLE dedim....
6: "Mason örgütlerinin de üyeleriyle bağlantılı istatistiksel kayıtları vardır. Fakat bunlar ya masonik bilgi açısından ya da yasal gereklilikten ötürü tutulur. Burada sıralanmış soruların hemen hiçbiri bu bakımlardan gerekmadiği için, bir veri tabanı kapsamına girmez" Yorum yapmadan önce yazılanı tane tane okuyunuz lütfen. " " Eğer gizli değlse şayet;" diye eklemişim....
7: "Dolayısıyla, her büyük loca, böyle sorular sorulursa, bu bağlamda uzun ve yorucu bir çalışma yapmaksızın ancak yaklaşık yanıtlar verebilir." Kısa ve öz cevaplarda kabulümdür, gizlilik nedeniyle de verilmez ise anlayışla karşılarım.
8: "Ancak, daha ciddi ve önemli olduğu için, yanıtı daha kolay verilebilecek sorular da olabilir. Örneğin "Kaç tıp doktoru var?" diye bir soru önemli sayılabilir." Ben merak ettiğim şekilde sordum.
Saygılarımla
-
Sayın Metatron, derneğin bu tür istatistiki verileri dışarı sunacağını sanmıyorum. Ancak özellikle 4. ve 8. sorularınızla igili, böyle bir verinin toplanmadığını belirtebilirim. Derneğin elinde bu sorularınıza cevap verecek bir veri yoktur, üyelere sorulmamaktadır.
Diğer sorularınıza dair istatistik tutulduğunu da sanmıyorum, nedeni ise bu soruların konusunun masonluk dışı olması. Ancak tahminim 7. soruya dair istatistik tutulduğu yönünde.
Teşekkür ederim Sayın resurrected
Saygılarımla
-
Sayın Metatron bunları sizin bilmeniz size ne gibi bir fayda sağlayacak?
-
Yine de bazı verileri söyleyeyim HKEMBL icin söyleyeceğim OMBLyi bilmiyorum
15.000i geckin üye mevcuttur.
Uylerin yaklaşık %10'u üniversite ogretim uyesisidir. %5i is yeri sahibi is adamı, %9u serbest meslek (av., Dr, dent, vs) mensubudur.
%95i yüksek öğrenim görmüştür.
70tem itibaren degisim grafiği veremem. Ancak ortalama %1-1.5 yıllık artış var. Yas ortalaması her uc vadi icinde yaklaşık 50dir. Tekris yası ortalaması ise yaklaşık 38dir. 4. 5. Ve son iki sorunun bir istatistiği mevcut değildir
-
"Sayın Metatron bunları sizin bilmeniz size ne gibi bir fayda sağlayacak?"
Enteresan bir soru. Cevabı da var lakin ne yazık ki gereği kalmadı. Ezoteri ve cemiyetler üzerine hayatımızın pek çok aşamasında karşımıza çıkmayacak sorular soruyoruz/tartışıyoruz.
Bu sorunun cevabı siz de var ama! Burada tartışılan sorulan, yorumlanan konular; bu konuları açanlara, soranlara, yorumlayanlara hayatlarında ne gibi fayda sağlayacak !
Bilimi ve bilgiyi temel alan bir cemiyetin ki bu cemiyet tarihinde önyargı ve önyargılı insanlardan çok çekmiştir. Dilerim önyargıda bulunmadan bundan sonra hareket edersiniz.
Soru sordum kabahat işledim. Söz bundan sonra önce nerede kullanacağımı açıklar öyle sorarım.
Saygılarımla
-
Şoylesi bir cevap bekliyordum sizden -hem yukarıda yazılanlara da yanıt olur nitelikte-: bir derneğin demografik yapısını öğrenmek orası hakkında daha net bir bakış acısı sağlayabilir. Ama siz bunun yerine bu şekil bir cevap verdiniz. Yanılmışım.
Bu vesile ile saygılarımla
-
Burada sözü edilmiş istatistiksel bilgileri masonlar da bilmez.
Nitekim Sayın SkullG'nin de ancak yaklaşık değerlerden söz edebildiğini görüyoruz.
Konuyu loca boyutuna indirgeseniz, böyle br veri tabanı locanın kayıtlarında da yoktur.
Daha önce değinilmiş olduğu üzere; büyük localar da bu ayrıntılarla ilgilenmez. Bir büyük locanın ilgilendiği başka veri tabanı bilgileri olabilir.
Türkiye'deki Masonluk üzerine bilgi edinmek isteyen kimsenin, bundan önce edinebileceği çok bilgi vardır.
O bilginin büyük bir bölümünün özeti (en önemli noktaları) bu Forumun arşivinde bulunabilir.
Bu bilgiler üzerine soru üretilirse, biz yani bu forumda Masonluk üzerine bilgi verenlerce o sorular elden geldiince ve Forum kuralları çerçevesinde yanıtlanır.
Bu iş yıllardan beri yapılmıştır. Yapılmaktadır. Yapılacaktır.
Fakat o ayrıntılı istatistiksel bilgiler burada yok.
Başka soruya geçelim...
-
Sayın SkullG, Sayın ADAM,
Sorunun amacı Türkiye genel istatistikleriyle karşılaştırmak isteğimdi. Amacını aşmış olarak yorumluyorsanız da saygı duyarım ama amacını aştığını düşünmüyorum.
Sorulardan 8 ve 9 benim merak ettiğim bir soru idi. Bir soru da 3-4 hafta kadar konuşulmuş bir konu üzerine merak ettiğim bir konu da sorulmuştu. Geri kalan maddelerin tamamı Türkiye genel istatistik verileri ile karşılaştırıp,ortaya çıkan tabloyu yoruma açmak isteğimdi.
Zaman ayırıp ilgilendiğiniz ve yorum yaptığınız için teşekkürler.
Gayrı ciddi olarak yorumluyorsanız da sizin yorumunuzdur. Katılmamakla birlikte saygı duyarım.
Tekrar teşekkür ederim.
Saygılarımla
p.s. "Şoylesi bir cevap bekliyordum sizden -hem yukarıda yazılanlara da yanıt olur nitelikte-: bir derneğin demografik yapısını öğrenmek orası hakkında daha net bir bakış acısı sağlayabilir. Ama siz bunun yerine bu şekil bir cevap verdiniz. Yanılmışım. " Şirketleri örnek vererek bir yorum yapmıştım.
-
İlginç bir amacı varmış bu soruların...
Acaba bir başka dernek bu soruları yanıtlayabilecek durumda mıdır?
Elbette sorulan sorulardan son üçünün Masonluk dışında ilgili derneğe uyarlanlması gerek. (Üyelerinizden % kaçının derneğinizde bir başka aile bireyi var gibi...)
Sayın SkullG'nin sorusu de pek yerinde: Diyeim ki bu istatistiksel bilgiler var. Ne işi yarayacak?
Nitekim Sayın SkullG sadece HKEMBL için bazı yaklaşık rakamlar verdi. Şöyle dedi:
15.000i geckin üye mevcuttur.
Uylerin yaklaşık %10'u üniversite ogretim uyesisidir.
%5i is yeri sahibi is adamıdır
%9u serbest meslek (av., Dr, dent, vs) mensubudur.
%95i yüksek öğrenim görmüştür.
Üye sayısında yıllık ortalama %1-1.5 artış vardır.
Yaş ortalaması yaklaşık 50dir.
Tekris yaşı ortalaması ise yaklaşık 38dir.
Şimdi bu başlığı açan Sayın Metatron'a soralım:
Bu bilgiler TC genel istatistikleriyşle karşılaştırıldığında ne göstermektedir? Bundan nasıl bir sonuç/yorum çıkar?
-
Benim sayın skullG'nin verdiği istatistiki bilgilerden yaş ortalaması dikkatimi çekti.
Ailesinde mason olup olmamasının pratik bir yararı yok ama illa ki bir sonuç çıkartılacaksa 50 yaş ortalaması yüksek değil midir?
Belki de değildir...
-
Bence değil insanın kendini tanıması ve işlerini yoluna koyması hemen hemen 35 yaş civarında oluyor, masonluğu tanıması ve tekris olana kadar geçen süre de 3-4 yıl olsa, tekris yaşı 38, tam olgunlaşması için de 50. Geç bir yaş değil.
-
Farklı bakış açıları ve detaylar ortaya konulmaya çalışılmış. Ama bu soruların büyük çoğunluğunun cevapsız kalacağından emin olabilirsiniz. Çünkü, bazı soruların tam olarak cevabı yok. Üstelik bu soruların hangi amaçla sorulduğu ayrıca incelenmelidir.
Saygılar.