Masonlar.org - Harici Forumu

Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Insan => Konuyu başlatan: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:33:52 öö

Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:33:52 öö
Adem hangi ırktan?
Japon mu zenci mi kızılderili mi?
onu anlamadım
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 11:35:51 öö
Siz benim peşindemi geziyorsunuz açtığım konuları mahvetmek için neden anlamıyorsunuz yada anlamak istemiyorsunuz ben hepimizi Adem den geldik Irkçılık yapmayalım diyorum siz Adem hangi ırktan diyorsunuz pes doğrusu
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:37:05 öö
"ALLAH (C.C.) BİZLERİ İKİ ATADAN YARATSA İDİ DÜNYANIN  HALİ  NE OLURDU ACABA ...???VARIN  GERİSİNİ SİZLER DÜŞÜNÜN  !"

Niye illa birbirini öldürmesi mi gerekiyor?
Diyelim ki başka bir insan görünce nedense hemen öldüresi geliyor ilk insanın
Birisini amerikaya birisi afrikaya inerdi. Onlar zaten birbirini binlerce yıl sonra görebilirdi.
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 11:37:14 öö
 :D :D :D
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:38:31 öö
 öyle takip etmiyorum. Forumda gördüğüm ilgimi çeken herşeye yazıyorum sadece.
en üstte hep sizinki çıkıyor ondan sanırım
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:39:32 öö
Normal insan ırkçı değildir.  Olamaz.
Herkes kardeştir.
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 11:39:53 öö
Birbilerini öldürmeleri gerekmiyor insanlar arasında ayrımcılık artardı mesela Adem ve örnek veriyorum Hüseyin olsun bi kısım çıkar Hüseyin in çocuklarıyız diğer kısım Adem in aradaki farklılaşma daha da artar anlatabildimmi
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:42:05 öö
O zaman niye ırklar var?
Niye tüm insanlar tümü beyaz veya zenci değil.
Çünkü ırkçılığın esas kaynağı bu  değil mi? kölelik gibi.
Biz niye böyle yaratıldık?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 11:44:45 öö
Irklar var ama Irkçılığın sebebi bu olmamalı herkesin aynı Atadan geldik bilincine sahip olması bunu önleyebilir herkes insandır teninin rengi farketmez ama ırkçılık günümüzde değişik şekiller aldı ten rengine bakılmıyor
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:46:40 öö
Şu gerçekten bilmiyorum.
Forumdaki bilen arkadaş anlatabilir mi?

Adem hangi ırktan?
Japon mu zenci mi kızılderili mi?
onu anlamadım

Yani bence konu ile de ilgili ırkçılık kölelik bunla ilgili değil mi? kızılderililere yapılanlar
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 11:47:32 öö
Hz. Adem in ırkı yoktur olurmu öyle şey ırklar daha sonradan oluşmuştur.
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:49:15 öö
Yani ben evrimi de anlamadım bide onunla ilgili. evrim yoksa niye çeşit çeşit insan var.
Var sa insan nereden geldi?

O zaman size göre insan evrimi var yani?
Sonradan nasıl oluştu?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 11:49:51 öö
Evrimle ilgili istemediğin kadar topic var bi zahmet bakıver onlara
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:50:37 öö
"Hz. Adem in ırkı yoktur olurmu öyle şey ırklar daha sonradan oluşmuştur."
anlamadım. ırksız bir insan nasıl oluyor? bi de sonradan niye rengi değişiyor?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:51:49 öö
"Evrimle ilgili istemediğin kadar topic var bi zahmet bakıver onlara"
baktım bisürü kitaba hiç birisi yazmıyo.
Yani şöyle diyo : evrimle oldu.
Doğru mu şimdi bu?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 11:53:41 öö
İnsalar bulundukarı jeolojik ortamlara göre değişmişlerdir ama bu evrimleşme değildir zaten bizim sorunumuz değişimi ve mutasyonu evrimle karıştırmamız ten renginden tutunda bir çok özellik farklı dillerde böyle oluşmuştur ayrılan insan toplukları gördükleri cisimlere farklı isimler vermişlerdir HZ. Adem geldiğinde ırklar yoktu o sebeple ırkıda yoktur o insanların atasıdır.
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:56:44 öö
İnsalar bulundukarı jeolojik ortamlara göre değişmişlerdir ama bu evrimleşme değildir
nedir? yanı buna ne denir?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 11:57:54 öö
Benim bildiğim canlı yüzbinlerce yıl içinde değiişir bu daevrimle olur.
İnsana olanın bundan farkı ne?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 11:58:57 öö
Değişim denir. İlk insanda yürüyen düşünen iki gözü kulağı olan olan günümüzü insanından farkı olmayan bir insandır Evrim denebilmesi için farklı görüntüde olması gerekir başka özellikler kazanması gerekir burada olan tek şey ten rengi v.b. insanın özündeki hiç bir şeye dokunmayan ufak tefek dış kaynaklı değişimlerdir
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:01:52 ös
eskiden kollarımız uzun mul mesela daha kıllıymışız.
o zaman değişe değişe insanlarda başka başka türlere dönüşebilir mi?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:02:33 ös
İnsanlar niye değişiyo? onu da anlamadım.
Bunlar ilgili kitap var mı?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:02:46 ös
Hayır dönüşemez ben bu konuyu ırkçılık için açmıştım bunuda mahvettin evrim konusuna çevirdin ya teşekkür ederim.
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:05:04 ös
Niye genetik gelişince mesela kanatlı insan olmaz mı?
Adamlar şimdiden hayvanlara bişeyler takıştırıyo.
O zaman insan diye bir şey kalmaycak ki?
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:05:31 ös
Mesala x-men gibi
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:06:25 ös
Evrim kendiliğinde oluşandır kelime anlamıyla genlerle oynarak kanatlı kedi doğurtmak evrim değildir insanında genleriyle oynarlamı bilmiyorum
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:10:31 ös
Yani evrimde gen kendi kendine mi ya ben bir değişeyim mi diyo?
Yani bunda bilisel bişi yok.

Peki Bu ne ?
Kanatları çıkan kedi görenleri şaşkına çevirdi. ‘Kanatlı kedi’nin inanılmaz görüntüsü akıllara genleriyle oynanarak başkalaştırılan hayvanların son örneği mi sorusunu getirdi… Çin’in Shaanx bölgesinde yaşayan bir kadının sahibi olduğu erkek kedinin iki yanında iki ay önce şişlikler oluşmaya başladı. Bu duruma anlam veremeyen kadın ‘Tom’ adı verdiği kedisini veterinere götürmeden biraz daha beklemek istedi. 2. ayın sonunda şişkin yerler patladı ve o bölgelerden iki kanat uzadı.
      Uzun ve kemikli kanatlarıyla görenleri şaşkına çeviren kedi uzmanları da şok etti. Bilim adamları olayı ‘gen mutasyonu’ olarak tanımlarken kanatlı kediyi görenler genleriyle oynanarak başkalaştırılan hayvanların artık doğal yollarla mutasyona uğradığı görüşünde birleşti.

http://www.milliyet.com.tr/2007/05/25/son/sonyas07.asp
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:11:36 ös
x-cat
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:11:43 ös
Bildiğim kadarıyla insanlar üzerinde de uzun zamandır genetik oynamalar yaplıyor ama bu sır gibi saklanıyor kobayların çoğu korkunç birşekilde öldükleri için >:(
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:14:10 ös
Bak başkalaştırılan diyor başkaları başkalaştırıyor kediyide öyle yapmışlardır Evrim in hiç bir tarafı bilimsel değildir
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:15:38 ös
Daha doğrusu insanları kobay olarak kullanıp da amaçlarının ne olduğunun insanlık tarafından öğrenilmesini istemedikleri için bunu gizli tutuyorlar :(
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:19:54 ös
Ve şunu da ekleyeyim ki kobay olan insanların seçimi tabiki adamların para hırsı yüzünden buna seve seve razı olduklarının da bilincindeyim ama küçük akılları yüzünden başlarına nelerin geleceğini bilemiyorlar :(
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:20:45 ös
Konu nereye geldi :(
Başlık: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:23:32 ös
Tam da mesaj gönderirken önce davrandınız anlamadığım nokta konuyu açan kişiler sürekli olarak neden hep konudan saptırıldığını düşünüyorlar ??? Kabul ediyorum konu açılmış şekliyle tartışılır ancak tartışmaların nereye ve ne yöne gideceğini siz belirleyemezsiniz ki :-\
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:25:43 ös
Benim konuyu açmam daki amaç Irkçılık tı bu forumda Evrimle ilgili bir ton konu varken niye gelip ırkçılık konusunu evrime dönüştürdünüz alın işte adıda değişti anlatmak istediğimi anlatamadım.Sağolun
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: MASON - Ağustos 13, 2007, 12:25:56 ös
Konu, "Insan" basligi altinda "Evrim Tartismalari" olarak devam etmektedir. "Irkcilik" konusu halen durmaktadir. Konu basligina bagli olmayan mesajlar ayrilmistir.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:31:06 ös
Peki anlatmak istediğiniz konusunda ben size yardımcı olayım Sn.LuckyEye2 insanlığın başlangıcında birbiriyle evlenenlerin kardeş olduğunu söylediniz doğru bu konuda size hak veriyorum ama neslin çoğalması için bu gerekliydi ve böyle olması Yüce Yaratanca uygun görülmüştür ve anlamadığım 2. nokta da şu bunun nesini tartışıyorsunuz?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:35:51 ös
Evrim tartışmaları konu başlığı gerçekten çok güzel olmuş tam da üzerinde durulması gereken bir konu diye düşünüyorum.Belki bu yolla hakikaten insanlık açısından bir yerlere gelebiliriz ne dersiniz?Bu konuda tartışma yapmak çok gerekli ancak bir o kadar da risk taşıyor diye düşünüyorum en azından Yaratıcı'yı kızdırmamak adına :)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:36:27 ös
EE buyrun tartışalım madem şimdi konu evrim oldu herkes sustu :)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:40:25 ös
Niye kardeş kardeşle çiftleştirildi?!!?!!! Ne gerek var.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:41:51 ös
Bir de kaburga kemiği var. Niye kaburga kemiği?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:42:40 ös
Çoğalmak için 5 kız 5 erkek kardeş vardı bunlar aslında iki olarak doğmuştu bir kız bir erkek olarak bu çiftler diğer çiftin karşı cinsiyle çiftleşmesine izin verildi bir defalığına.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:45:28 ös
Ademoğullarından kürenin her tarafına yayılarak çeşitli ırkların meydana gelmesi ve daha çok bulundukları coğrafik etkenlerden dolayı birbirinden farklı fiziksel yapılara sahip oldukları konusunda ben de hemfikirim ancak çeşitli ırkların ve dillerin dinlerin oluşması aralarında toplumsal işlev gereği kültür vb. alışverişinin de olmasına yolaçmıştır.Bence bu konuda tartışılması gereken nokta evrimin nasıl başladığı değil nasıl devam edeceğidir ya da bir başka anlatımla söyleyecek olursam bundan sonraki aşamalarda nelerin bizleri beklediği ve bunlara nasıl ve ne şekilde hazırlıklı olmamızın gerektiğidir :)
Çünkü şimdiye kadar yapılan tüm araştırmalar göstermiştir ki evrim kendi kendini yeri ve zamanı gelince yenileyebilmektedir bu da ademoğullarının elinde olan birşey olmadığını göstermektedir :)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:47:30 ös
Evrim yok mu?
Yani canlılar bir anda mı oluştu?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:48:39 ös
Kime soruyorsunuz eğer bana soruyorsanız sorunuzu yanıtlarım
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:49:26 ös
Sn. Kenobi kafanızda anlam karmaşası var evrim teorisine göre canlılar bir anda oluşmuştur.Yaratılış inancına göre canlıları Yaradan yoktan var etmiştir.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:51:22 ös
Peki Sn.LuckyEye2 amaç neydi bunu bize açıklayabilirmisiniz
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:52:23 ös
Neyin amacı daha açarmısınız
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 12:52:52 ös
Yani önce evren oluştu sonra galaksiler sonra gezegenler sonra dünya sonra canlılar sonra insan
Bunun nesi mantıksız onu da anlamadım.
Allah niye evreni bir anda yaratmadı da 15 milyar yıl sürdü bu günlere gelmek.
Evreni bir anda canlıları bir anda yaratmadıysa niye insanı yarattı bir anda
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 12:54:34 ös
İşte bunu sordum Sn.LuckyEye2 Sn.Kenobinin söylediğine katılıyorum :)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 12:56:17 ös
Biyolojide evrim, canlı türlerinin nesilden nesile değişime uğrayarak ilk halinden farklı özellikler kazanmasıdır. Evrim, bir canlı popülasyonunun genetik kompozisyonunun zamanla değişmesi anlamına gelir.

Mitolojik insan tarihinde de rastlanıldığı gibi bir fenomenin ortaya çıkışında bileşenlerin değişime uğramaları ile ilgili süreç tanımının felsefi açıdan "evrim" kelimesi ile belirginleşmesi çok eskiye dayanır. Herhangi bir "sağlam ve doğru" biyolojik altyapısı olmasa da, Aristoteles'ten Konfüçyüs'e kadar birçok önemli isim evrim kavramı konusunda yazmıştır. Ayrıca, evrim konusunda İbn'i Haldun ve İbn-i Sina farklı teoriler sunmuşlardır. 19. yüzyılda Lamarck, kazanılan karakterlerin kalıtımına dair bir hipotez öne sürmüş, fakat yaptığı deneyler bu hipotezin yanlış olduğunu göstermiştir. Aynı yüzyılda Charles Darwin, Galapagos Adaları'ndaki gözlemlerine dayanarak, evrimin mekanizmasını doğal seçilimle açıklamıştır.

Evrimin mekanizmasınının anlaşılmasında ve açıklanmasında bugün geçerli olan bilimsel sentez, Charles Darwin tarafından 1859'da ortaya atılmış olan evrim kuramı üstüne kuruludur. Evrim kuramına göre canlılığın devamı ve çeşitliliği doğal seçilimle sağlanır. Doğal seçilimin üç temel bileşeni bulunur: Genetik karakterlerin devamını sağlayan kalıtım, farklı karakterlerin popülasyondaki zenginliğini sağlayan çeşitlilik, ve bu çeşitli karakterlerden doğadaki koşullara en uygun olanının hayatta kalmasını sağlayan seçilim.

1930'lar ve sonrasında daha önce Gregor Mendel tarafından ortaya konmuş olan kalıtım kuramı, moleküler biyoloji'nin kalıtımın moleküler temellerine dair sağladığı bilgi ve Darwin'in kuramının bütünleştirilmesiyle evrim kuramı modern halini aldı. Güncel bakış açısıyla evrim, bir gen havuzu içinde bir nesilden diğerine belli bir karakterin oluşmasında etkili olan allellerden birinin sıklığının değişmesi olarak tanımlanabilir. Doğal seçilim, genetik özelliklerin üremeye katkısı, ve popülasyon yapısı bu değişime etki eden faktörlerdir. Bu güncellenmiş evrim teorisinin adı "Sentetik evrim kuramı"´dır.

Kaynak:Wikipedia

(Arkadaşlar önce Evrim teorisinin ne olduğunu bilin sonra yorumlara devam ederiz.)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:01:35 ös
Allah ayı güneşi evreni bir anda yaratmıştır siz ikisini karıştırıyorsunuz ancak insanın sosyo kültürel açıdan gelişmesi tabii ki uzun yıllar almışdır Evrimi kabul etmemek bilimi kabul etmemek değildir evrim teorisinin yani Darwin in teorisinin bir çok siyasi yönü vardır art niyetli ve bilimi kötü amaçlar için kullanan bir teoridir.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:05:15 ös
"Allah ayı güneşi evreni bir anda yaratmıştır"
yani hubble'ın çektikleri sahte. vay sahtekar nasa.
Siz bunu söyledikten sonra hangi dediğinize inanayım.
Kitlendim kaldım. Bu he-man'dan daha büyük bir olay yaaa
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:06:02 ös
Hubble neyi çekmiş siz big bang diye bir olayı bilmiyorsunuz galiba
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:07:54 ös
Doğal ayıklanma yöntemi yani seçicilik neden bazı türlerin yok olması gerekiyor ki diğer türler ortaya çıksın bu bir tür gelişim yasası mı yani evrendeki birçok tür kendi kendini yenileyerek bir tür değişim mi göstermek zorundadır?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:08:33 ös
Evrenin başlangıcından günümüze kadar olan tarihi, dogmatik evrimci anlayışın dışında, tarafsız bir gözle incelediğimizde çok önemli bir gerçekle karşılaşırız: İnsanlık tarihi, önceden takdir edilmiş bir düzene göre, beliri sebepler ve amaçlar doğrultusunda ilerlemektedir. Bu tarihi süreçte tesadüflerin, kaosun asla yeri yoktur.

Materyalistlerin ve Darwinistlerin çarpık tarih anlayışına göre ise tarih, belirli bir plana göre değil, başıbozuk bir şekilde ilerlemektedir. Bu yanlış düşünceye göre olayların belirli bir amacı ve sebebi yoktur. Tarihsel materyalizm yanılgısı, olayların meydana gelişinin sadece maddesel koşullara bağlı olduğunu öne sürer. Elbette farklı şartların olayların gelişimi üzerinde etkisi vardır, ancak bu, materyalistlerin iddia ettiği gibi tesadüflerin neticesinde oluşan bir etki değildir. Dini de benzer bir yanlış mantık örgüsüyle değerlendiren materyalistler, dini inancın tarih içinde bazı zorunluluklar neticesinde ortaya çıktığını iddia ederler.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:11:55 ös
Big-bang ne zaman oldu?
15 milyar yıl önce.
Bütün galaksiler bir anda mı oluştu?
Güneş dünyadan daha önce meydana geldi.
Dünyanın yaşı 5 milyar yıl.
Bunların hepsi uydurma mı?


Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:12:09 ös
Unutma ki kaos da bir dengedir ve bana göre yaşanılan her olayın bir anlamı sebebi ve sonucu vardır bu konuda size katılmıyorum
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:12:49 ös
Bilim malesef kopyala yapıştırla olmuyor biraz içine girmek lazım.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:14:10 ös
doğru :)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:14:30 ös
Bakın ne diyorum zaman içinde değişimler oldu lakin bu evrim değil di bununla evrimin ne alakası var
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:16:19 ös
Big Bang'den önce madde diye bir şey yoktur. Maddenin, enerjinin, hatta zamanın dahi bulunmadığı, tamamen metafizik olarak tanımlanabilecek bir yokluk ortamında madde, enerji ve zaman yaratılmıştır.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:16:47 ös
ne demek evrimle ilgisi yok siz bir önceki açıklamalarınızda bahsetmediniz mi farklı şartların olaylar üzerinde etkisi bulunmaktadır diye
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: MYSTICPROVOCATEUR - Ağustos 13, 2007, 01:17:52 ös
Tartışma devam ederken gerçeğin aranışı ile ilgili fikrimi söylemek isterim.Henüz kanıtlanamamış veya nasıl olduğu anlaşılamamış olan bir olgunun açıklamasını sadece kutsal kitaplar baz alarak yapımaya çalışanlarla tamamen bilimsel bir kanıta dayandırmaya uğraşıp bu sebeptren dolayı türlü hipotezler üreterek başka hiçbir olasılığı göz önünde bulundurmayan bilim adamlarının aynı bağnaz kafaya sahip olduğunu düşünüyorum.Bilimsel bağnazlığında dinci bağnazlıktan hiç bir farkı yoktur.Bu tip bakış açısı ile gerçeğe ulaşılamaz

Saygılarımla,
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:18:06 ös
Hayır onu demiyorum yani big bang in benim bahsettiğim darwin teorisiyle ilgisi yok diye
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:18:15 ös
Benim dedimle sizin idda ettiğinzle ne alakası var .
Siz diyorsunuz ki ay güneş dünya evren aynı anda oldu.
Ben de diyorum bütüm fizik alemi benim dediğim gibi diyor.
Buna cevap veriniz lütfen
Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:20:24 ös
Sn. Mistik son derece haklısınız.Bilinmesini isterim ki ben evrimi kafamda sadece kutsal kitaplara dayanarak silmedim zaten Kur an da da bu konu üstüne kesin bir ifade yok lakin antievrimcilierin çalışmaları daha mantıklı geldi Kur an dan feyz almak ayrı bir konudur tamamiyle ona dayandırmak ayrıdır
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:20:31 ös
ne demek madde diye birşey yok maddenin tanımına göre evren boşluğundaki kapladığı alan ve somuttur yani sizce evrendeki somut şeyleri yok mu sayıyorsunuz kendi teorinize göre    
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:23:34 ös
Neye cevap vereceğim anlamadım ben cevabımı verdim Big bang oldu daha önceden planmış olan olgular zaman içerisinde gelişti buna yaratılıştan tutunda bir çok şeyi dahil edebilirsiniz.

Big Bang bir patlama olduğuna göre, beklenmesi gereken, bu patlamanın ardından maddenin uzay boşluğunda "rastgele" dağılması olacaktır. Bu rastgele dağılan maddenin evrenin belirli noktalarında birikip galaksiler, yıldızlar ve yıldız sistemleri oluşturması ise, bir buğday ambarına atılan bir el bombasının, buğdayları toplayıp, düzenli balyalara sarıp üst üste istiflemesi kadar "anormal" bir durumdur.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:23:56 ös
Benim bir komşum vardı. Yok onlar aya filan gitmiyor numara hepsi demişti.
Yine baka kalmıştım.

Vikipediadan birde evrenin oluşumunu niye koymuyorsunuz?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:24:46 ös
Sn Gölge patlamadan önce madde yoktu dedim
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:25:28 ös
Big-bangı söyleyenler ile evrenin oluşumunu söyleyenler aynı fizikçiler.
Neden işinize geleni alıp diğerini görmezden geliyorsunuz?
Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:26:04 ös
Sn. Kenobi Evrimi reddetmekle bilimi reddetmek ayrı şeylerdir demiştim aya çıkış ispatlandı değilmi ama Evrim halen bir teoridir kanun değildir yani ispatlanmdığı gibi gitgide de çürümektedir.Hiç bir teoriyi bilim olarak gösteremessiniz.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:27:07 ös
“Big Bang teorisi evrenin tek ve büyük bir patlama ile başladığını kabul eder. Ama bildiğimiz gibi patlamalar maddeyi dağıtır ve düzensizleştirirler. Oysa Big Bang çok gizemli bir biçimde bunun tam aksi bir etki meydana getirmiştir: Maddeyi birbiriyle birleşecek ve galaksileri oluşturacak hale getirmiştir.”
Prof. Fred Hoyle

Fred Hoyle, The Intelligent Universe, London, 1984, s. 184-185
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:29:34 ös
"Biz astronomik standartlar göz önüne alındığında, çok fazla özen gösterilmiş, kollanmış ve şefkat gösterilmiş bir grup yaratıklarız... Eğer evren şu anki en hassas kesinliğinde yapılmış olmasaydı hiçbir zaman var olamazdık. Benim görüşüme göre mevcut şartlar, evrenin insanın içinde yaşaması için yaratıldığını gösteriyor".
Prof. John O'Keefe, NASA'da astronomi uzmanı

Heeren, F. 1995. Show Me God. Wheeling, IL, Searchlight Publications, p. 200
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:30:58 ös
Benim evrim umurumda değil.
Niye konuyu saptırıyorsunuz?

Evren ile dünya aynı anda oluştu diyorsanız.
Sizin bilim evrim üzerine konuşmanızı neye göre değerlendireceğiz?

Prof. Fred Hoyle yanlış bir şey mi dedi?
madde birleşmek zorundadır. Bu en önemli fizik kanunu.
Ayın evrenle aynı anda oluştuğu ile ne alakası var?

Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:32:33 ös
Sn. Kenobi niye anlamakta diretiyorsunuz aynı anda oluşmak bakın ben big bang den bahsediyorum big bang le dağılan parçacıklar güneş sistemini oluşturdu buna kesin tarih vermek imkansızdır Prof. Hoyle de bunu diyor anlatabildimmi
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:34:54 ös
büyük patlama sonucunda bir evren kurulmuşsa dünyanın sonunu getirecek olan büyük patlama olayı da bir başka evrenin oluşumuna mı vesile olacaktır bunu mu demek istiyorsunuz
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:35:20 ös
Yani olay şudur Evren, Güneş sistemi Big bang le oluşmuştur bu bilim kısmı patlama anlık bir olay olduğuna göre.Aynı andan kastım budur

Bunların metafizik boyutu ise çok ayrı o konulara hiç girmeyelim
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:36:05 ös
büyük patlama sonucunda bir evren kurulmuşsa dünyanın sonunu getirecek olan büyük patlama olayı da bir başka evrenin oluşumuna mı vesile olacaktır bunu mu demek istiyorsunuz

onu şimdi bilemeyiz Sn. Gölge
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:38:15 ös
neden girmeyelim Sn.LuckyEye2 amaç tartışmak değilmidir zaten metafizik konularında yapacağınız açıklamaları merakla bekliyor olacağım lütfen siz devam edin
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:40:02 ös
Kuran-ı Kerim'de evrenin ortaya çıkışı şöyle açıklanır:
“O gökleri ve yeri yoktan var edendir...„
(En'am Suresi, 101)

Buda metafizik boyutu Sn. GölGe
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:40:20 ös
onu şimdi bilemeyiz derken bence çok yanlış düşünüyorsunuz evrim yasası neden sonuç ilişkisi çerçevesinde hareket ederek bir sonrakinin nedeni olma durumundadır ve byolla hareket edecek olursa sonuç bu çıkıyor yani bana göre
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:42:00 ös
Evrim yasası değil Evrim teorisi Sn. GölGe ve bu teoriyi kabul etmeyen birinie verdiğiniz örnek o kişi için tamamn geçersizdir.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:43:12 ös
hayır neden sonuç derken bunu kastetmiştim :D
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:43:38 ös
Yani bütün astronomik hesaplamalar yanlış demek bu.


Büyük patlamadan gelen radyasyon, ilk defa 1964'te tesbit edilmiştir. New Jersey'deki Bell Laboratuvarlarından Arno Penzias ve Robert Wilson, Samanyolunun dış kısımlarından gelen belirsiz radyo dalgalarını ölçmeye çalışıyorlardı. Fakat bunun yerine gökyüzünün her tarafından gelen bir radyasyon buldular. Bu ışınımın bütün yönlerdeki parlaklığı aynı idi ve yaklaşık 3° Kelvin (yaklaşık -270,15 santigrak) sıcaklığında bir ortamdan geldiği anlaşılıyordu. Daha sonra Penzias ve Wilson, bu buluşları için bir Nobel ödülü kazandılar.

Bu kozmik fon radyasyonunun, büyük patlamadan hemen sonra kainatı dolduran sıcak gazdan geldiği tahmin edilmektedir. Astronomlar, 1920'lerden beri kainatın genişlediğini biliyorlardı. Bu genişlemenin hızı da, 15 milyar yıl kadar önce bütün maddenin tek bir anda aynı noktada bulunması gerektiğini gösteriyor. İşte tam bu ilk zamana büyük patlama denilmektedir. O zamandan beri de kainat sürekli olarak genişlemektedir.

Büyük patlamadan sonra kainat radyasyondan yayılan çok sıcak gazla dolmuştur. İlk önce gaz, temel parçacıklardan meydana gelmişti: Önce kuarklar oluştu ve bunlar bir araya gelerek protonları ve nötronları meydana getirdi; daha sonra da elektronlar ortaya çıktı. Büyük patlamadan 300.000 yıl sonra, sıcaklık 3000 °K'ye(2726,85 santigark) düşünce bu parçacıklar birleştiler ve atomlar oluştu.

Bu durum, kainata büyük bir değişiklik getirdi. O zamana kadar elektrik yüklü parçacıklar radyasyonu çok kolay emerlerdi. Radyasyon çok uzağa gidemediğinden, gaz da şeffaf değildi. Fakat nötr atomlar radyasyonu iyi ememediler. Bu durumda hareketine bir engel kalmadığından, radyasyon uzayda yayıldı.

Uzay genişledikçe radyasyonun dalga boyu uzadığı için, daha soğuk bir cisimden geliyiormuş kanaatini vermeye başladı. Bizim radyasyonu ölçebildiğimiz şimdiki zamana kadar radyasyon, mutulak sıfırın ancak birkaç derece üstündeki sıcaklıklara kadar soğudu.

 
Kozmik mikrodalga fon radyasyonuPenzias ve Wilson tarafından bulunan kozmik fon radyasyonu, bu düşünceye uymaktadır. Hem sıcaklık doğru derecedeydi hem de radyasyon bütün gökyüzünde aynı sıcaklıktaydı; çünkü bütün yönler büyük patlamaya doğru gidiyordu.

Fakat bu keşif ortaya çözülmesi gereken bir de bilmece çıkardı. Fon radyasyonu, büyük patlamadan 300.000 yıl sonra gazın son derece homojen olduğunu göstermektedir. Gazın içinde büyük topaklar ve delikler olsaydı, bunlar radyasyonun gökyüzündeki dağılımında sıcak ve soğuk bölgeler olarak gözükecekti. Öte yandan bugün çok topaklıdır. Kümeler, ince uzun gruplar halinde toplanan galaksiler ve bunların aralarında boşluklar vardı. Bu büyük yapıların orijinal gazın içindeki topaklardan çıkmış olması gerekmektedir. Tıpkı sütün topaklanarak peynire dönüşmesi gibi.

Kozmoloji ile uğraşan bilim adamları, fon radyasyonu iyi incelenirse, bunun sıcaklığında bazı sapmalar bulacaklarına inanmaktadırlar. Astronomlar, kozmik fon radyasyonunun sıcaklığını 1960'lardan beri giderek artan bir dikkatle ölçmektedirler. Birkaç yanılmanın dışında, yalnızca ortalama sıcaklıktan sapmalara sınırlamalar koyabilmişlerdir. Yerden yapılan son deneyler, bunların da bir Kelvin'in 30 milyonda birinden fazla olamayacağını gösteriyor. Yerden gözlem yapan astronomlar, kozmik fon radyasyonunu incelediklerinde iki hususla karşılaşmaktadır: Birkaç santimetre daha uzun dalga boylarında gözlem yaptıkları zaman bizim galaksimiz Samanyolu'ndan gelen radyasyon, zayıf fon radyasyonundan baskın çıkıyor. Bizimi galaksimizdeki parlak ve karanlık kısımlar, fon radyasyonundaki herhangi bir sapmayı kolaylıkla maskeliyorlar.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:44:17 ös
Tavsiye ederim


(http://img364.imageshack.us/img364/2428/2095052lb1.jpg) (http://imageshack.us)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:45:32 ös
Big bang ya da Büyük Patlama, evrenin yaklaşık 14 milyar yıl önce çok yoğun ve sıcak bir noktadan meydana geldiğini savunan bir bilimsel teoridir.

Hayır size göre evren hangi tarihte oluştu?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:46:23 ös
Sn. Kenobi yazdıklarınızın (bi önceki yorumunuz) benim dediklerimden farkı ne astronomik hesaplamalarla çelişne yön ne anlayamadım.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:47:57 ös
Evet ol dedi oldu big bang.
Konuyla ilgisi ne?
Benim dediğim big bangtan sonrası

Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 01:48:48 ös
Ben Evren big bangle meydana geldiğini söylüyorum Kenobi dahası varmı  yani tarih illa istiyorsanız 14-15 milyar yıl kesinlik yoktur.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:49:04 ös
Size göre evren hangi tarihte oluştu?
yaklaşık olarak
Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:51:01 ös
Sorun süre değil ki sırası
Oluşum sırası
Ben diyorum ki bigbang oldu
sonra medde yayıldı
sonra galaksiler oluştu
bu arada güneş
sonra dünya, ay
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Genius Loci - Ağustos 13, 2007, 01:52:05 ös
Sn. Luckyeye2,

öncelikli olarak benzeri bir tartışamayı daha önce yapılmıştı. Oradaki görüşlerimi tekrar yinelemek istemiyorum. Sadece YARATICI EVRİM TEORİSİ diye bir teori olduğunu, İbni Haldun ve pek çok İslam düşünürünün de YARATICI EVRİM TEORİSİ yanlısı olduklarını, İslam'ın evrimci yaratım teorilerine karşı olmadığını veya evrimin islamın karşısında veya onun görüşlerinin tersine bir görüş ortaya koymadığını söylemek isterim.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 01:53:03 ös
Astronomik mesafe hesaplaması nasıl yapılmaktadır bilginiz var mı?
Bunun nesi bilimsel değil?

Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 01:57:27 ös
benim sorum da şu olacak bilindiği üzere evrenin ilk oluşumunda diznor gibi dev yaratıklar vardı ve evrenin kendini yenilemesi sonrasında ise bunun gibi bazı canlı türleri yok oldu ve biliniyor ki şu an yani küresel ısınma sebebiyle de ki bu da bir oluşumdur çünkü yeryüzünde birçok etken bir denge olarak kürese ısınmanın oluşumuna vesile olmuştur buna müteakiben bazı canlı türlerinin de kendiliğinden yok olduklarını görüyoruz buna insan türü de dahil olacakmı acaba
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 02:00:28 ös
Sorun süre değil ki sırası
Oluşum sırası
Ben diyorum ki bigbang oldu
sonra medde yayıldı
sonra galaksiler oluştu
bu arada güneş
sonra dünya, ay


Sorun o mudur?Arada anlaşmazlık olduğu anlaşıldı...
Bilimin bulgularına göre Evren  Big Bang  denen olayla 14-15 milyar yil önce başlamıştır. İçinde bulunduğumuz Samanyolu Galaksisinin yaşı ise 9-10 milyar yıldır. Madde bu patlama sırasındaki enerji yoğunlaşması sonucu meydana gelmiştir. Önce Hidrojen ve Hidrojen atomlarrının birleşmesi ile de Helium olusmustur; bu reaksiyonun gelişmesinde bile çok büyük enerji acıa çıkrar. Bu büyük enerji yıldızların yakıtı olmuş, zamanla bu Evrensel Nükleer fırın içinde diğer elementler meydana gelmiştir. Şu anda bilinen 112 elementin 96’si doğada bulunur; 81′i stabildir, geri kalanlar ise radyoaktiftirler, yani radyoaktif bozunuma uğrayarak baska bir elemente dönüşürler. Dünya gezegeni 4.4-4.5 milyar yıl önce, meteoritler ise 4.6 milyar yıl önce meydana gelmişlerdir.Kenobi galiba siz benim aynı anda lafına taktınız bu olayın bilimsel süreci aynı andan kastımı yukarıdaki kitabın adı açıklar sanırsam olayrın gelişimi süreci farklı "an" amaç farklı umarım anlatabilmişimdir.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 02:06:24 ös
Sn. Luckyeye2,

öncelikli olarak benzeri bir tartışamayı daha önce yapılmıştı. Oradaki görüşlerimi tekrar yinelemek istemiyorum. Sadece YARATICI EVRİM TEORİSİ diye bir teori olduğunu, İbni Haldun ve pek çok İslam düşünürünün de YARATICI EVRİM TEORİSİ yanlısı olduklarını, İslam'ın evrimci yaratım teorilerine karşı olmadığını veya evrimin islamın karşısında veya onun görüşlerinin tersine bir görüş ortaya koymadığını söylemek isterim.

Sn. SkulG Evrim bir çok açıdan ele alınabilir lakin bu gün bazı çevrelerce kabul gören evrim denilincce akla gelen Darwin in teorisidir evrim konusundaki diğer teorilere pek rağbet yok kanaatindeyim ama ne olursa ben evrim in anlam karmaşası olduğunu düşünüyorum "Yaratıcı Evrim" konusu hakkında çok bi bilgim yok yorum yapamam
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 02:08:48 ös
anlam karmaşası derken?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 02:10:05 ös
Yani Sn. GölGe Evrim Yaratılışı reddetmez ama yaratıdıktan sonra evrim olduğunu iddia eder kuramı bence sadece inançlı insanların aklını bulandırmak için bilinçli çıkartılmış bir karmaşadır
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 02:11:50 ös
bilinçli çıkartılmış bir karmaşa derken neden kimler tarafından çıkartılmıştır size göre
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 02:14:42 ös
bilinçli çıkartılmış bir karmaşa derken neden kimler tarafından çıkartılmıştır size göre
Darwin in teorileri başta Hitler olmak üzere bir çok psikopat dikdatörü fena etkilemiştir çünkü Darwin e göre çingeneler, Yahudiler bir kaç ırk daha var (hoş çatlaklık burda Yahudiliği ırk gibi görüyor) ari ırk olarak görüyor insanlığın gelişmesi için bu kalbur üstü ırkların yok edilmesi gereklidir... böyle bşr teoriyi aklı başında bir insanın kabul etmesi imkansız ama bu teori üstünden siyasi amaçlar güdenler elbette bunu zaman içinde şirince paketleyip yedirmeyi bilmişlerdir.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 02:19:05 ös
ve galaksideki gazlara gelince sussuzluğun azalması ve ileride içilecek suyun bulunamayacağı seviyeye gelineceğine işaret ederek bunda gazların giderek bazılarının azlaması veya birşekilde etkinliğinin yok olması gibi sebepler gösterilebilir mi?buna riayeten eğer öyle bir durum sözkonusu ise diyelim ki h2o suyun bileşkesidir ve düşününki  hidrojenin azaldığını hesaba katarsak sadece sussuzluk değil ortaya bir başka ve çok büyük bir tehlike çıkmaz mı
bunu daha da basitleştirirsek oksijen yanıcı olması sebebiyle hidorjenin azalmasına karşılık dünyanın giderek büyük bir yanma tehlikesiyle karşı karşıya kaldığını söyleyebilrimiyiz
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 02:20:55 ös
Evrim konusunda ne tür araştırmalar yaptınız?
Bize evrimi eleştiren bilimsel bir makalenin yazısını özeti  koyabilir misiniz?
Mesela size nature den bir yazı koysam bunu bilimsel olarak eleştirebilir misiniz?
Yani copy-paste değil de gerçek bilim.

Sizin burada hikaye anlatmaktan başka bir şey yapmadığınıza emin oldum.
Bilimi eleştirecekseniz. Bilim yapınız.

amma ciddi yazdım peh

Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 02:21:34 ös
bakın öncelikle yahudi konusunda şakamı yapıyorsunuz bilmiyorum ama ben bir yahudiyim ve lütfen ırkıma yönelik çok daha makul cevaplar verirseniz çok iyi olur aksi durumda bu seviyeli tatışma yerini başka boyutlara bırakır
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 02:23:33 ös
Evrim konusunda ne tür araştırmalar yaptınız?
Bize evrimi eleştiren bilimsel bir makalenin yazısını özeti  koyabilir misiniz?
Mesela size nature den bir yazı koysam bunu bilimsel olarak eleştirebilir misiniz?
Yani copy-paste değil de gerçek bilim.

Sizin burada hikaye anlatmaktan başka bir şey yapmadığınıza emin oldum.
Bilimi eleştirecekseniz. Bilim yapınız.

amma ciddi yazdım peh

Saygılar

Tam diyordum ki ben bu şahsı galiba yanlış anlamışım ama hayır yanlış anlamamışım sizin niyetiniz tartışmak değil çamur atmak hikaye anlatıyorum madem siz doğrusunu anlatın çamur atmak la bir yere kadar gidebilirsiniz karşınızdakini tanımadan ettiğiniz laflar bazen sizin için iyi olmayabilir.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 02:24:55 ös
Hayır sn. Gölge Gayet ciddiyim Darwin in Türlerin Kökeni kitabında Yahudiler ari ırk olarak gösterilmiştir ve insanlığın gelişmesi açısında bir nevi kobay olarak kullnıarak insanın evrimi sürecinde diğer halkaya geçebilmesi için yokedilmesi gerektiğini ileri sürmüştür.Elbette bunlar benim düşüncelerim değil ben de bir Müslüman ım ve İslam da ırkçılık haramdır bana göre ben neysem sizde osunuzu
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 02:26:22 ös
Çamur atmıyorum ki bu gerçek.
Evrim ne Nazi ne alaka?

Yani evrim teorisini nasiler ile mi yanlışlığını ispatlayacaksınız.
Bilim hesapla olur deneyle eğer bunlar yoksa o na ne denir hikaye.

Saygılar.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 02:27:24 ös
Çamur atmıyorum ki bu gerçek.
Evrim ne Nazi ne alaka?

Yani evrim teorisini nasiler ile mi yanlışlığını ispatlayacaksınız.
Bilim hesapla olur deneyle eğer bunlar yoksa o na ne denir hikaye.

Saygılar.

Ben öyle birşeymi dedim Sn. GölGe o teori kullanılarak nasıl kargaşa çıkartılır dedi bende anlattım ayrıca Evrim teorisi bilim değildir hiç bir terimi bilimi içermiyor.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 02:33:16 ös
peki aşama aşama kayededen bu evrim teorisine göre insanoğlunun gelişim sürecine göre paralel olarak gidildiği ve yaşamsal boyutlarda teknololiji bağlamında hareket edilerek gelinmiş olan uzay çağına rağmen neden küresel ısınmanın önüne bir türlü geçilemiyor?

Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 02:35:43 ös
Uykum geldi niye ki
Ben acıktım gidiyom.
Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 02:36:22 ös
İki kişi soruyor devamlı olarak cevap veriyorum 100 mesajı geçti konu bir de bölünmüş haliyle sonunda biri çıkıp sen hikaye anlatıyorsun diyor ee insan ister istemez diyor kendi kendine jeton karelimi kardeşim 100 mesajı geçtik yoksa çamurmu atmak derdindesin.Bende gidiyorum
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 02:38:26 ös
tuh ya obi de gitti neyse ben de gidiyorum obi tarzını beğendim dostum tekrar görüşmek dileğiyle
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Piyon - Ağustos 13, 2007, 05:46:48 ös
Wow. Evrim tartismasi bayagi buyumus, ilerlemis abartilmis, tartisilmis... aferin diyecem ama bir sonuca varamamissiniz :D
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 05:47:50 ös
LuckyEye Düşmanlarından inciler :) sen gelmesen kurbağalar kısır kalırdı galiba okumak zor geldi bana sataşmamışsın ilginç :)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Piyon - Ağustos 13, 2007, 06:00:43 ös
okunacak gibi degil. zamanim yok. merak etmeyin ben kolay kolay cevapsiz birakmam bunlari. gazlama. attiracan zorla forumdan :D
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 06:47:05 ös
Obi dostum nerdesin ya gel de şu tartışmayı sonuçlandıralım bak arkadaşlar sonuçsuz kaldığı için bize gülüyorlar :D :D :D
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:20:46 ös
İnternetten bakıyorum araştırıyorum.
BİLİM YOLUYLA BİLİMCİLİK DEĞİL.

Benim rehberim hırka giyenlerdir saray yavrusundan ahkam kesenler değil.

HY severlerin sitesine de bakıyom.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 07:22:13 ös
Alıntı
Benim rehberim hırka giyenlerdir saray yavrusundan ahkam kesenler değil.

Bak profilinden imza nı değiştirebiliyorsun her yorumuna o sözü yazacağına imzan yapta tam olsun
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:26:00 ös
Sen niye yapmıyorsun? Çok güzel bir söz değil mi?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:27:37 ös
İnternette ne varsa buraya dolduracam.
Bakalım ne kadar anlıyorsunuz evrimden.
Fizik gibi olmasın da

Saygılar
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 07:27:49 ös
Yoo ben kafa yapısına bakarım hırka giymesi sarayda oturması mühim değildir biliyorsa ahkam kessin bilmiyorsa sussun...bilahere doldur ama fizik ışın kılıcı değildir fizikten ne anldığına gördük şu an verecek vaktim yok ama ileride cevap vermeye çalışırım.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:30:30 ös
Bana bir tane bilimden bahsedipte böyle yaşamış bir BİLİM ADAMI gösterebilir misiniz?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:32:19 ös
Önce bilim nedir? Zira bilimden bahsedilecekse daha ne olduğunu bilmeden olmaz.

Bilim, gözlenebilir olguları betimleme, olgular ve olgular arasındaki ilişkileri açıklayarak genel ilkelere varma ve bu genel ilkeleri ve genellemeleri tekrar olgulara dönerek test etme, yani dogrulama ve yanlışlama sürecidir. O halde bilimin gerçek amacı, duyumlar ve algılar yolu ile düşünceye ulaşmadır. Daha sonra da duyumlar ve algılar yolu ile elde edilen düşünceler sayesinde nesnel şeylerin ve olguların iç çelişmelerini, çeşitli süreçlerin iç ve dış ilişki ve baglantıları anlayacak, yavaş yavaş ve derece derece bütünsel bilgiye varacaktır.

Bilimler alanları, yöntemleri ve sonuçları açısından öncelikle iki grupta toplanırlar:



A. Formel Bilimler ( Aksiyomatik bilimler - Normatif bilimler - İdeal bilimler – Disiplinler / Matematik, Geometri, Mantık )

Konuları; insan zihninin doğadan soyutlayarak oluşturduğu ideal, soyut kavramlardır. (Sayılar, geometrik şekiller, akıl ilkeleri vb) Bu nedenle deney yöntemini kullanmazlar. Belli bir kabul edişten ( aksiyom ) yola çıkarak; bu genel doğrudan özel sonuçlar çıkaran bilimlerdir. Tümevarım (dedüksiyon) olarak adlandırılan bu akıl yürütme; doğru kabul edişe göre kesinlik kazanır. Ancak aksiyomlar, yani kabul edişler, farklı olursa bu kez varılan sonuçlar da farklı olacaktır. Örneğin Okildes’ten bu yana kabul edilen ve düzlem koşullarında geçerli olan geometri doğruları; bir başka sistem olan uzay geometri için geçerli değildir. Kısaca Formel bilimlerin doğrusu kabul ediş sınırları içinde kesinlik taşırlar. Başka bir kabul ediş sistemi ise yine kendi içinde kesinlik taşımaktadır.

Bu açıdan bakıldığında; formel bilimler kendi sistemleri içinde doğruluk ve kesinlik taşımaktadır. Ama bu onların önemini azaltmaz. Çünkü ancak formel bilimlerin ölçüler ve tutarlık konusunda vardığı noktadan sonra diğer bilimler mümkün olabilmiştir. Bir başka deyişle formel bilimler diğer bilimlerin olması için gerekli ve zorunludurlar.

Formel bilimler pozitif bilimlerin dilidir. Pozitif bilimlerin özünü oluşturan ölçü ancak matematik bilimleri ile mümkündür. Yine bilgilerin kendi içinde tutarlılığı ve sonuçların dile getirilişleri ile doğruluğunun denetlenmesi ancak mantıkla mümkündür.

B. Pozitif ( Olgusal ) Bilimler

Konuları sınırları önceden belirlenmiş olan somut varlık alanlarıdır. Evrenin belli özellikleri olan bir bölümünü ele alan bu gruptaki bilimler, soyut kavramlar üzerine araştırma yapmazlar. Deneylenemeyen konuları ele almazlar. Konuları içine giren somut varlık alanlarını incelerken genellikle tümevarım (endüksiyon) yöntemini kullanırlar. Tekil doğrulardan yola çıkarak, genel doğrulara ulaşmaya çalışırlar. Ancak pozitif bilimler bazen (özellikle de insan söz konusu olunca) bilinenden bir tek gerçeklikten yola çıkarak ona benzer olan durum için yargıya varırlar. Yani benzerliklerden hareketle akıl yürütürler. Bu yöntem benzeşim ( analoji/andırım) olarak adlandırılır.

Tümevarım ve andırım yöntemi ile elde edilen doğru bilgilerden sonradır ki pozitif bilimler, alanları içinde bir genellemeye varırlarsa; bundan sonra tek olaylar için dedüksiyon yöntemini uygularlar.
Tüm pozitif bilimlerde konularının gerektirdiği farklı özellikleri dikkate almazsak aynı yöntem kullanılır. Bu yöntem deneysel yöntemdir ve dört ana aşamadan oluşur.

1. Varsayım (Hipotez) : Ele alınan konuya ilişkin geçici açıklamalardır. Bu aşamada ileri sürülen sav henüz kanıtlanması gereken bir tezdir.

2. Betimleme : Konunun özelliklerine uygun olarak doğal koşulları içinde izlenmesi, araştırılması, ölçümlenmesi ve nedenlerinin araştırılarak betimlenmesi aşamasıdır.

3. Deneyleme : İncelenen olayın, doğal durumundan soyutlanarak; laboratuarda, yapay koşullarda ve bilimcinin denetiminde yinelenerek, etkenlerin ve bunların neden olduğu değişmelerin saptanması aşamasıdır.

4. Sonuç : Yapılan çalışmalardan sonra o konuya ilişkin doğru bilgilerin derlenmesi ve açıklanmasıdır. Bu aşamada iki farklı sonuç çıkabilir.

a. Kuram ( teori ) : Henüz tüm deney ve araştırmaların yapılamadığı veya yapılamayacağı durumlarda , ancak hiçbir yanlış örneğin de bulunmadığı sonuçlardır. İzafiyet, kuantum teorilerinde olduğu gibi

b. Yasa ( kanun ) : İncelen konuya ilişkin tüm deneylerin yapıldığı ve çalışmalar sonunda kesin sonuçların alındığı varılan bilgilerdir. Yerçekimi yasası gibi.

Pozitif bilimler ele alıp inceledikleri varlık alanının özelliklerine göre bu temel yöntemi kendi özellerine göre kullanırlar. Bazı bilimlerde laboratuar olanakları sınırlı hatta olanaksız olunca , betimleme çalışmalarına daha da fazla özen gösterilir. Yine bazı bilimlerde bir insan ömrü deneyleri tamamlamaya yetmemektedir. İşte bu gibi durumlarda ; her bilim kendi koşullarına göre ana çizgiden sapmadan yeni teknikler geliştirerek deneysel yöntemi kullanırlar.

Konuların özellikleri yalnızca yöntemi etkilemekle kalmamakta , giderek tüm bir bilime farklı özellikler kazandırmaktadır. İşte bu açıdan bakıldığında pozitif bilimler de kendi içlerinde sınıflara ayrılmaktadır.

i) Doğa Bilimleri : Konusu cansız ve canlı doğa (everen) olan bilimlerdir. Cansız doğa bilimleri konuları gereği daha kesin ve değişmeyen bilgilere daha da kolay olarak ulaşabilirler. Çünkü cansız doğa hemen hemen hiç değişmemektedir. Böyle olunca hem incelemek kolay olmakta hemen de varılan sonuçlar çok daha uzun zaman doğru kalabilmektedir. Örneğin Arşimet’in bundan iki bin beş yüz yıl önce bulduğu sıvıların kaldırma gücü yasası bu gün hala geçerliliğini korumaktadır. Astronomi, fizik, jeoloji ve kimya bu bilimlerin başında yer almaktadırlar.

Ancak aynı kesinlikte ve uzun süreler doğru kalan bilgilere canlı doğa bilimlerinde rastlamak olanaklı değildir. Çünkü canlı doğa sürekli bir değişim içindedir. Ve dahası canlılar basamağının üst sıralarına çıkıldığında her canlı türünün zaman içindeki değişiminin yanı sıra bireyler arasında farklılıklar da gündeme gelmektedir. Tüm bunlar canlı doğa bilimlerinin hem araştırmalarını zorlaştırmakta hem de sonuçlarını tartışılabilir kılmaktadır. Ayrıca doğru bilgilerde zaman içinde doğruluklarını yitirmektedir. Bu durumda canlı doğa bilimlerinin temel görevi konuları içindeki değişimleri saptamak ve evrim sürecini açıklamak olmaktadır.

ii) İnsan Bilimleri : Konusu insan olan bilimler canlı doğa bilimlerinin tüm zorluklarını taşımaktan öte; ayrıca insanın özelliği gereği iki temel zorlukla karşı karşıyadırlar. İnsan her canlı gibi değişir. Ama onun kişilik özellikleri öylesine gelişmiş ve bireyselleşmiştir ki insan bilimleri bu nedenle neredeyse genelleme yapamaz duruma düşmektedirler.

Yine insanın yaşadığı bir başka değişim süreci de diğer hiçbir varlıkta görülmeyen toplumsal olma özelliğinden kaynaklanmaktadır. Hatta bu alanda değişim iki boyutludur. Toplumsal yanıyla insan yalnızca zaman içinde değişmemekte aynı zamanda farklı toplumlarda farklı özellikler de taşımaktadır. İşte bu üç boyutlu değişim süreçleri insan bilimlerini daha dikkatli ve özenli olmaya zorlanmaktadır. Tüm bunlara bir de laboratuar olanaksızlıklarını eklersek; insan bilimlerinin niçin 19. yy.la kadar beklemek zorunda kaldıklarını daha kolay anlarız.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 07:33:45 ös
Bana bir tane bilimden bahsedipte böyle yaşamış bir BİLİM ADAMI gösterebilir misiniz?

Hahha Sen HY yi kastediyorsun galiba ama o bilim adamımı öyle bir iddiamı var bilim hakkında konuşmak için illa başın Prof. Dr. gibi ünvanlar olmasımı lazım bak sen bile konuşabiliyor fikrini söylüyorsun.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:36:00 ös
Herkezi kastediyorum. Ben bilimden bahsedipte böyle yaşayan görmedim.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 07:36:45 ös
Ne bu adam Bill Gates muamesli yapıyorsunuz iyiki kadir çelik evinde duvardan duvara halı var demiş
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:38:36 ös
"Prof. Dr. gibi ünvanlar olmasımı lazım bak"
Konuştuğun astro fizik konuştuğun evrim  hikaye üzerinden olur mu bu?
Herhale en az bir doktoran olacak.
Genetikte iki kelime bilmeyen iki tane formülü değil temel kavramları bile bilmeyenler niye çıkıp ta ahkam kesiyor anlamadım.

Saygılar

Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:40:09 ös
Mesela siz genetik bilir misiniz?
Genetik bilmeyenle evrimi nasıl tartışacaz.
Ben size bir fizik denklemei yazssam anlamazsınız. Ama ne alaka evrim deyince ooo uzman.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 07:43:26 ös
Peki siz Biyoloji ile Fizik i bile ayıt edemiyorsunuz ben sizinle nasıl tartışacağım siz Biyomimetik bilirmisiniz ben bilirim ee hadi o zaman
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:44:03 ös
Benim abim biyolog. Mesela diyo QTL nedir? Ne işe yarar?
Gülüyo boşver diyo.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:46:32 ös
Biyomimetik
TEKNOLOJİ
Doğayı Taklit Ediyor

Genetikle evrimel ne ilgisi var? Teknoloji doğayı taklit edecek tabii...
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: LuckyEye2 - Ağustos 13, 2007, 07:48:03 ös
Kişisel kararımdır; karşı tarafla ya arada anlaşmazlık var yada art niyet ben artık yorum yazmayacağım çünkü tartışma gitgide kişiselleşiyor sen şusun ben buyuma dönüşüyor bu kimseye bir şey kazandırmaz aksine hakaret boyutna gider...

(Biyomimetik Doğadaki tasarımları inceler Sn. Obi keşke Google yazıp ilk başlığı kopyalamsaydınız))
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 07:54:42 ös
Öyle uzaktan fosilin resmine bakıp bunlar aynı şey deyince olmuyomuş bu işler akıllım
QTL'i niye kişisel algıladınız anlamadım.
Neyse bilim sert bir duvardır edebiyata benzemez.
Bende  gidiyorum.
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 08:20:17 ös
ha şimdi oldu işte obi de geldi hadi bakalım bitirelim şu işi obi ne dersin :D :D :D :D
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 08:31:15 ös
konumuz evrim tartışmaları olduğuna göre şu kanaate vardım evrim evrimin oluşumu geçirdiği süreç aşamalar başlangıcı ve sonu
genel olarak geçirdiğimiz evrimlerde sürekli olarak hep bir mutasyona uğrarız ve bazı türler yok olurken bazı yeni türler ortaya çıkmaktadır. bu her canlıda kendini göstermiştir öyleki evrende evrim geçirmeyen tek şeyi göremeyiz mutlaka evrim geçirmek zorunluluğu vardır. peki evrim geçirirken tek bir şeye dikkat ettiniz mi bilmiyorum ama insanlığın daha da ilerlemesini ve günümüzün modern seviyeye gelinmesini sağlamıştır yani ileriye dönük, doğada bir denge hakimdir bunlardan biri de evrimin olması bana göre...
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 08:39:19 ös
obi gayet güzel açıklama yapmışsın dostum bunun üzerine söyleyecek söz bulamıyorum doğrusu kutlarım. :)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 08:41:58 ös
düzensizlikten düzen çıkar bakın bu da bir evrim teorisi evrensel yasa açısından geçerliliği mutlaka vardır diye düşünüyorum
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 08:44:15 ös
peki evrimleşme ya da evrim geçirme zamanını nasıl anlayabiliriz yani gezegenimiz bir tür yeni bir evrimden geçecekse bunu nasıl tespit edebiliriz?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 08:47:11 ös
 ???
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: Obi-Wan Kenobi - Ağustos 13, 2007, 08:48:00 ös
Bu da işin hikaye kısmı yine...
Ama güzel yazıyorsunuz yani...

Bu devamlı olan bir şey kapıdan geçer gibi olmuyor.

Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 08:50:41 ös
teşekkür ederim obi  :)
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 08:53:50 ös
yani evrimin devamlılığını ön plana çıkarıyorsun doğru anladım dımı? doğru olan bir tek şey var ki sevgili dostum o da devamlılığın farklı anlamlarda kullanıldığı aslına bakarsan bitiş ve başlangıçlar da devamlılık olarak nitelendirilebilir ama nihayetinde hep bir aşama vardır bitiş ve yeniden başlayış öyle değilmi?
Başlık: Re: Evrim Tartismalari
Gönderen: GölGe - Ağustos 13, 2007, 09:02:26 ös
kimse yok ben de yokum :D
Başlık: Ynt: Evrim Tartismalari
Gönderen: Prenses Isabella - Eylül 14, 2008, 08:24:19 ös
Hayatimda hic bu kadar guzel tartisma gormemistim :) guldurucu ve nitelikli olmus.