Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: vitriol - Mart 27, 2014, 05:34:29 ös
-
biat kültürü ile ezilmemiş bir ateist çok daha rahat bir şekilde mason derneği üyesi olabilir.
inançlı ve dindar bireylere göre evrimlerinde çok daha ilerde oldukları için uyum sorunu yaşamazlar.
-
Sayın vitriol gramer kurallarına aldırış etmeden yazdığına göre, -bilmemesi olanaksız; ilk okulda öğrenmiştir hiç kuşkusuz- burada "mason derneği" derken ne demek istediğini açıklasa iyi olacak. (Çünkü bizim bildiğimiz Türkiye'de bir Mason Derneği var. Her halde onu demek istemiyor.)
-
Çünkü bizim bildiğimiz Türkiye'de bir Mason Derneği var
eksik bilmeniz sorun değil, daha önce de söylediğim gibi haricileri bilgilendirmek görevimiz.
3 adet var:
1. Hür ve Kabul Edilmiş
2. Özgür Masonlar
3. Kadın Mason Büyük Locası
başka bilmediğiniz varsa çekinmeden sorabilirsiniz gramerim yettiğince yardımcı olurum.
ateist olduğunuzu açıkça beyan etmezseniz 3 dernekten herhangi birine üye olabilirsiniz. (kadın mason büyük locası şimdilik sadece kadın üyeleri kabul ediyor, Özgür masonlar da tüzükte herhangi bir engel olmamasına karşın uygulamada ne kadar yanlış olsa da sadece erkek üye kabul ediyor, hür ve kabul edilmişlere laf yok onlar açıkça cinsel ayrımcılık yaptıklarını yani kadınları ve köleleri kabul etmediklerini tüzüklerinde net bir şekilde belirtmişler)
eğer benim gibi militarist ateistseniz aralarında nispeten en liberal olan özgür masonlar büyük locası doğru bir seçimdir.
-
Anlaşıldı.
Sayın vitriol "mason derneği" derken büyük localardan söz ediyormuş meğer.
O elbette hepimizden daha iyi bilir. Yüksek Şûra, Süprem Konsey ve Mozaik de bu sözünü ettiği üç büyük locadan birine bağlı demek ki...
Kuşkusuz bizim, bir mason olarak Sayın vitriol'den öğreneceğimiz çok şey var ama konu dışına çıkmamış olmak için soralım:
Şu fundamentalist İslamcılar bu masonlardan hangisine şeytan gözüyle bakıyor?
Yoksa hepsine mi? Böylesiyse, sayın vitriol'ün bizi bilgilendirişnedn öğrendiğimize bakarsak yanlış bir iş yapmıyorlar mı aslında?
-
>>Yüksek Şûra, Süprem Konsey ve Mozaik de bu sözünü ettiği üç büyük locadan birine bağlı demek ki...
tabi ki bağlı. siz hiç özgür masonlar üyesi olmadan direk olarak süprem konseye alınan birini duydunuz mu?
sorumu daha net olarak sormak amacı ile: herhangi bir harici düşünün. hiç önerilmemiş özgür masonlar büyük locasına. Ama atölyelere, şaptr lere filan katılıyor, ya da direk süprem konseyde görev alıyor. sorum çok basit.
bu mümkün müdür?
merakla cevabınızı bekliyorum.
>>O elbette hepimizden daha iyi bilir.
yok sizin de hakkınızı yemiyim. bir harici olarak siz de fena değilsiniz. birşeyler okumuşsunuz.
>>Kuşkusuz bizim, bir mason olarak Sayın vitriol'den öğreneceğimiz çok şey var
evet, beni saygıdeğer üstada yazılı olarak şikayet ettiğinizde bunu anladım. kimliğinizi açık etmeye cesaret edemediğiniz için ciddiye alamadık bir türlü. gülmekle yetindik.
şimdi esas soruya cevap vereyim
>>Şu fundamentalist İslamcılar bu masonlardan hangisine şeytan gözüyle bakıyor?
hepsine.
fundamentalist islamcı zaten sorgulamıyor, mason bunlar şeytanın işi deyip geçiyorlar. düşünsel bir süreçten geçirmiyorlar.
Not: sorduğum çok basit olan birinci soruya cevap vermeyecek müthiş bir laf cambazlığı ile sorudan kaçılacak diye tahmin ediyorum. Bu durumda forumu takip eden ve gönülden merak eden arkadaşlar ısrarla çok basit olan soruma cevap arayabilirler. gerçeği bulmak ümidi ile.
-
>>Yüksek Şûra, Süprem Konsey ve Mozaik de bu sözünü ettiği üç büyük locadan birine bağlı demek ki...
tabi ki bağlı. siz hiç özgür masonlar üyesi olmadan direk olarak süprem konseye alınan birini duydunuz mu?
sorumu daha net olarak sormak amacı ile: herhangi bir harici düşünün. hiç önerilmemiş özgür masonlar büyük locasına. Ama atölyelere, şaptr lere filan katılıyor, ya da direk süprem konseyde görev alıyor. sorum çok basit.
bu mümkün müdür?
cevabı = evet mümkündür
ya da hayır mümkün değildir
demeniz bile yeterli.
-
Sn Vitriol, bu dediginiz asla mumkun olamaz.
>>Yüksek Şûra, Süprem Konsey ve Mozaik de bu sözünü ettiği üç büyük locadan birine bağlı demek ki...
tabi ki bağlı. siz hiç özgür masonlar üyesi olmadan direk olarak süprem konseye alınan birini duydunuz mu?
sorumu daha net olarak sormak amacı ile: herhangi bir harici düşünün. hiç önerilmemiş özgür masonlar büyük locasına. Ama atölyelere, şaptr lere filan katılıyor, ya da direk süprem konseyde görev alıyor. sorum çok basit.
bu mümkün müdür?
cevabı = evet mümkündür
ya da hayır mümkün değildir
demeniz bile yeterli.
-
çok güzel. çok harika istediğim cevap ta buydu zaten.
sayın Adam sanki bunların birbiri ile alakaları yokmuş gibi yazdığı kısmının net anlaşılması için. sonuçta çok sayıda harici bu forumu takip ediyor.
Sayın vitriol "mason derneği" derken büyük localardan söz ediyormuş meğer.
O elbette hepimizden daha iyi bilir. Yüksek Şûra, Süprem Konsey ve Mozaik de bu sözünü ettiği üç büyük locadan birine bağlı demek ki...
ne kadar kendisi düzeltme yapmasa da net bir şekilde görülüyor ki aslında gayet birbirine bağlı. (geriye olarak)
birinin üyesi olmadan öbürünün üyesi de olamıyorsunuz.
teşekkür ederim.
not: sayın Adam ın beni iğnelemeye çalışırken yanlış bilgilendirme yapmasına engel olmaya çalışmaktır tek amacım.
-
Ben bu konuya bir yanıt vermiştim ama her nedense başlık değişti ve benim yazdığım da güme gitti.
Zararı yok.
Şimdi soralım her şeyi çok iyi bilen ve bize öğreten sayın vitriol'e:
1- Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nin merkezi otoriter organının adı nedir ve bu organ nerededir?
2- Süprem Konsey ya da Yüksek Şura yani bu ritin 33 dereceli masonlarının kurulu ile bu merkez arasındaki ilişki nasıldır?
3- Konkordato nedir? Kimler arasında nasıl işlemektedir? (Dünyada ve varsa Türkiye'de)
Bunlara yanıt aldığımızda, sanırım bu başlığın yanıtı da belirginleşecek.
-
ne kadar kendisi düzeltme yapmasa da net bir şekilde görülüyor ki aslında gayet birbirine bağlı. (geriye olarak)
birinin üyesi olmadan öbürünün üyesi de olamıyorsunuz.
teşekkür ederim.
Sn. Vitriol sanırım bir kurum veya organizasyona "bağlı olmak" ifadesini Sn. ADAM'dan farklı yorumluyor.
Birinin üyesi olmadan diğerine üye olunamaması "bağlı olmak" demek midir? Bağlı olmak demek, iki kurum arasında organik bir bağ bulunması, bu ilişkinin her iki kurumun tüzüğünde belirtilmiş olması ve hatta arada bir astlık-üstlük ilişkisinin bulunması demektir. ÖMBL ile Suprem Konsey arasında böyle bir ilişki var mıdır? Eğer "evet vardır" diyen biri çıkarsa, tamam ben de Suprem Konsey'in ÖMBL'ye bağlı bulunduğunu kabul edeceğim. Aksi takdirde bana göre Suprem Konsey ÖMBL'ye bağlı değildir.
-
Konu o kadarla biter mi?
Bir de Yüksek Şura var. HKEMBL var. KMBL var. Mozaik var. Belki başkaları da var.
Bunların hangisi hangisine bağlı? Nasıl bağlı?
-
hocam istediğimiz sorudan başlayabilir miyiz?
3. konkordato: simgesel dereceler ile yüksek dereceler arasında yapılan sözleşme. iki kuruluşun karşılıklı sorumluluklarını düzenlemek için oluşturulur.
bunu okudum öğrendim ve çok sevindim.
ne kadar haklı olduğumu tekrar tekrar anladım.
bu iki dernek arasında bir bağ yoktur yorumunun yanlışlığı yeniden pekişmiş oldu.
-
Konu o kadarla biter mi?
Bir de Yüksek Şura var. HKEMBL var. KMBL var. Mozaik var. Belki başkaları da var.
Bunların hangisi hangisine bağlı? Nasıl bağlı?
Yürüttüğüm mantık onlar için de geçerli olsa gerek... Kurumlar arasında organik bir bağ bulunması, bu ilişkinin ilgili kurumların tüzüğünde belirtilmiş olması ve hatta arada bir astlık-üstlük ilişkisinin bulunması kriterleri geçerli olmalıdır.
-
iki kurum ve organizasyon aynı bireylerden oluşuyor.
birinde fransızlar öbüründe almanlar yok.
birinde mehmet öbüründe hakan yok.
hakan hem birine gidiyor ordan çıkıp öbürüne gidiyor. ayrıca işin en önemli tarafı sayın sirius un belirttiği gibi birine üye olmadan öbürüne de olunmuyor. bu iki kurum arasında illa alt üst ilişkisi olması gerekmez. belli ki birbirine bağlı. hatta bağlı bile demek yetersiz.
çok çok bağlı.
o kadar bağlı ki üyeleri bile aynı.
-
süprem konsey nedir diye sormuş sayın Adam.
ay bir anda kendimi sınavda gibi hissettim heyecanlandım. ;D
süprem konsey: felsefi derecelerin yönetim kademesi
-
Sayın vitriol, öğreteceğini ileri sürerken bilir bilmez öyle yanlış şeyler yazıyor ki, daha fazla yanlışlar yazıp da bu konuda zihinleri yanlış bilgilerle doldurmaması için ben bu tartışma ortamından çekiliyorum.
Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti'nin örgütlenme tarzını ve bunun Türkiye'deki oluşumunu, bir başka başlık altında incelemekte yarar olacak. Gerçi sanırım bu konuyu Forumda bir ara anlatmıştık ama güncellendiği için yeniden düzenlemeli.
Biz yazdıktan sonra Sayın vitriol bizim yanlışlarımızı düzeltir umarız.
-
ben bir şey anlamadım...
-
Son üç gündür forumu hayretler içerisinde takip ediyorum. Sayın vitriol, forumda Mason olduğunu kanıtlayabilecek simgesi yokken Masonum diyor. Garip, kötü bir gramer ve üslupla yazmaya devam ediyor. Konu başlığına bakıyorum, bir de içeriğe. İlk ileti Sayın vitriol'e ait ama başlıkla ilgisi yok. Acaba neler oldu, ben neler kaçırdım?
Sayın vitriol belki kağıt üzerinde Masondur ama benim izlenimim ve kanaatim kendisini o mertebeye koymuyor ne yazık ki.
Sayın vitriol bir iletisinde şöyle demiş:
grameri bilmeyen, müzik veya sanatın hiçbirine ilgi duymayan, temel matematik bilgisinden yoksun, konuşmayı bilmeyen mantıksız biri zaten bizim aramıza katılmak istemez.
Hayret doğrusu; şaşkınım.
MODERASYON:
Sayın Üyeler,
Buradaki karışıklık benden kaynaklanıyor. Bu tartışma, başka bir başlık altında başlamıştır. Bende o başlığı kirlilikten kurtarmak için alakasız iletilerin hepsini bu başlık altına taşıdım. Bu sebepten dolayı çok düzenli bir giriş olmamış olabilir. Saygıdeğer üyelerimizden neden olduğum karışıklık için özür dilerim.
Arais
Saygılarımla
-
Hayret doğrusu; şaşkınım.
şaşırdığınız şey nedir? eğer söylerseniz size yardımcı olabilirim belki de.
kimbilir belki şaşkınlığınız geçer
belki de şaşkınlığınıza şaşkınlık katar.
-
Sayın vitriol beni kısır bir tartışmanın içine çekebileceğini sanıyorsa yanılıyor. Ne söylediğim, ne demek istediğim apaçık ortadadır.
-
ÖMBL'nin düzensiz bir yapı oluşturduğunu söyleyenler Hür ve Kabul Edilmiş Masonlardır . Yalnız bu söylemler ÖMBL tarafından göründüğü kadarıyla hiç de dikkate alınmıyor. Bu esasa göre kendisini "mason derneği" diye isimlendiren her kuruluş tarafsız olarak göz önünde bulundurulmalı düşüncesindeyim.
Saygılar.
-
Bakınız...
Bazı şeyler yanlış biliniyor ya da yanlış anlaşılıyor.
Gelin düzeltelim. Doğrusunu belirtelim.
Süprem Konsey’den söz edildiğinde, buraya ÖMBL ve HKEMBL tearimlerini yerleştirerek düzen konusunu gündeme getirmek yanlış olur.
Türkiye’deki Süprem Konsey, 1861 yılında kurulmuştur. 1909 yılında reorganize olmuştur. O tarihten bu yana aralıksız olarak varlığını sürdürmüştür. (Buna 1935-1948 Uyku Dönemi dahildir.) Günümüzde de varlığını aynen sürdürmektedir. Bunun belgeleri vardır. Ara sıra Yüksek Şûra unvanını da kullanmıştır ama artık kullanmamaktadır.
Türkiye’de bugün Yüksek Şûra olarak anılan örgüt 1968 yılında Süprem Konsey’den ayrılmış olan 10 mason tarafından kurulmuştur.
Türkiye’deki ilk büyük loca niteliğindeki örgüt 1909 yılında kurulmuş, 1935 yılında kapanmış (uykuya girmiş) 1948 yılında Süprem Konsey’e bağlı olarak yeniden etkinliğe geçmiş, 1957 yılında bağımsız bir büyük loca olarak kurulup Süprem Konsey ile konkordato bağıtlarken, Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonları Büyük Locası adını almıştır.
Bu büyük locadan 1966 yılında ayrılan kimi masonlar Türkiye Büyük Mason Mahfili adı altında bir diğer büyük loca kurmuş ve Süprem Konsey’in önceki büyük loca ile bağlantısını kesmesi üzerine onunla konkordato bağıtlamış, daha sonra adı Özgür Masonlar Büyük Locası olarak değişmiştir.
Türkiye Büyük Mason Mahfili başta Frankofon ülkelerin büyük locaları olmak üzere birçok büyük loca ile olumlu masonik ilişkiler kurmuş olan, uluslararası nitelikli mason örgütlerinden birçoğunun resmi üyesi, düzenli bir mason örgütüdür.
Hür ve Kabul Edilmiş Masonları Büyük Locası 1970 yılında İngiltere Birleşik Büyük Locası’nın büyük sekreterinin imzalamış olduğu bir tanınma mektubu almış, böylece Anglo-Amerikan nitelikli mason örgütleriyle ilişki kurmuş, düzenli bir mason örgütüdür.
Bu arada Türkiye’deki bir diğer düzenli mason örgütü olan 1991 yılında kurulmuş bulunan Kadın Mason Büyük Locası’na değinmeden geçilemez.
Bunların hepsi düzenli ve ulusal (milli) mason örgütleridir. Bazılarının arasında resmen iletişim bulunmaması, (sadece üst düzeyde gayrı resmi iletişim yürütülmesi) bunlardan herhangi birinin düzensizliğini göstermez. Düzensizlik iddiasında bulunmak kraldan çok kral taraftarı olmak, açıkça Britanya’daki Birleşik Krallığın İngiltere kolunun yani emperyalistlerin uydusu olmaktır. Bunu da bu konuları iyi bilmeyen, gelişmeleri izlemekten yoksun, bu örgütlerin ulusal düzeydeki yakınlıklarından bihaber (örneğin Sinerji adını taşıyan bir örgütü hiç duymamış) kendi kabukları içinde kapanık bir birtakım yarı-bilgililer yapmaktadır.
Bunların arasında Süprem Konsey hiçbir yere bağlı olmadığı gibi, Süprem Konsey'e bağlı hiç başka mason örgütü de yoktur. Aynı durum Yüksek Şûra için de geçerlidir. Mason örgütleri arasındaki iletişim, anlaşmalar, ziyaretler, protokol uygulamaları, yüsek derecelerin simgesel derecelerden sonra gelişi gibi etkenler, bu kuruluşların hiçbirini bir diğerine bağlı kılmaz.
Gelin biz o yarı-bilgililerden olmayalım. Boşu boşuna düzenli mason örgütlerinin düzensizliğini falan ileri sürüp kendimizi güç ve gülünç duruma düşürmeyelim.
-
Peki Yüksek Şura 1968 yılında Süprem Konseyden ayrıldıktan sonra hangi faaliyetlerde bulunmuş?
Kadın Mason Büyük Locası Özgür Masonlar Büyük Locası ile birlikte mi faaliyetlerini yürütür?
Saygılar,
-
Türkiye’de bugün Yüksek Şûra olarak anılan örgüt 1968 yılında Süprem Konsey’den ayrılmış olan 10 mason tarafından kurulmuştur.
Saygılar
-
Süprem Konsey'dan ayrılan Yüksek Şûra değildir. Bir örgütten bir başka örgüt çıkmamıştır. Süprem Konsey'den istifa ederek ayrılan kimi 33. derecedeki masonlar kendi aralarında bir araya gelerek, Süprem Konsey'in düzenini yitirdiğini ileri sürerek bir diğer yüksek konsey kurmuşlardır ki işte bu günümüzde kısaca Yüksek Şûra diye anılıyor.
Sonra da her yüksek konsey gibi kendi yüksek derece atölyelerini kurmuştur. Halen de o atölyeleri yöneterek etkinliklerini sürdürmektedir.
Bu konunun büyük localar ile herhangi bir bağlantısı yoktur. Ancak sorunun yanıtı: Her büyük loca çalışmalarını kendi başına, bağımsız olarak yürütür.
-
Ele alınan başlığın içeriği gerçekten ilgi çekici bir konu fakat başlık altında gerçekten hayretler içerisinde bırakan diyaloglara tanık olmamak mümkün değil. Sn Arais moderatör notu ile karışıklığın bir kısmının açıklamasını yapmış fakat üyeler arasındaki kişisel diyaloglar gerçekten çok şaşırttı beni. Sn ADAM her zamanki gibi bilgilerini bizler ile paylaşarak bizleri aydınlatıyor, kendisine teşekkürlerimi sunarım şahsım adına. Sn vitriol çok güzel bir soru yöneltmiş fakat biraz üslubundan biraz da tavırlarından olsa gerek gerginlikler yaşanmış. Umarım bu gerginlikler yatışır ve konu bilgi ve ışık sunmaya devam edebilir...
Sevgi ve Saygılarımla..
-
Sayın Vitriol şayet gerçekten bir Mason ise şuan tam bir hayalkırıklığı içerisindeyim. Yazışma üslubu, karşı tarafı alaya alır tavırları. Tüm bunlar Masonların sürekli çizdiği Kamil İnsan portresinden fersah fersah uzakta.
Saygılarımla.
-
Sayın Vitriol şayet gerçekten bir Mason ise şuan tam bir hayalkırıklığı içerisindeyim. Yazışma üslubu, karşı tarafı alaya alır tavırları. Tüm bunlar Masonların sürekli çizdiği Kamil İnsan portresinden fersah fersah uzakta.
Saygılarımla.
Değerli Redfox,
Kişiler kurumları bağlamaz... Bunu hatırlamanızı dilerim...
Sevgi ve Saygılarımla