Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: mbulut - Kasım 14, 2014, 01:23:00 ös
-
Nitelik : Bir şeyin nasıl olduğunu belirten,onu başka şeylerden ayıran özellik.
Mason localarına üyelik için aranan nitelikleri forumda birçok başlık altında bulmak mümkün.
Üyelik için aranan nitelikler zamanla değişebilir veya iyi bir tahkikat yapılmamış olabilir.Bu kişinin üyeliğinin kabul edilmesi sonrasında ; kişi samimiyetsiz bulunur veya masonluğa üyelikte aranan niteliklerinden bir kısmını yitirmesinden dolayı üyelikten çıkarıldığı zaman sadece locaya olan üyeliği son bulup,mason niteliği devam eder.
Peki devam eden "mason niteliği" ne anlama gelmektedir?
Tek cevabı inisiyasyon mu ?
Bilgi ve yorumlarınız için şimdiden teşekkür ederim.Saygılarımla.
-
''Aranan nitelikler bulunmadığında Masonluk'tan çıkarılmak'' kısmını anlayamadım. Belki de benim bilgim yok. Ben, Mason olan kişinin kendi isteği olmadığı sürece buradan çıkarılamayacağını biliyorum. Yanlış mı biliyorum? Eğer bir eksiklik söz konusu olduğunu bile bile kişi hala locaya geliyorsa öyleleri için ''uykuda'' deniyormuş. Bu şekilde duymuştum.
Diğer kısmı sanırım ancak bir Mason cevaplayabilir.
-
Asıl sormak istediğim bu.Masonluktan çıkma yok,loca üyeliğinden çıkarılma var.Toplum içerisinde yüz kızartıcı bir suç işlemek mesela. Uykuda denilmesi de sorduğum soruyla bağlantılı aslında. Yok olmuyor,uykuda olarak adlandırılıyor.Merak ettiğim bu sorunun cevabını bir mason verecek mi ? Yol mu gösterecek yoksa banamı bırakacak cevabı..
-
Atatürk, Selanik'te bir Mason locasının üyesiymiş. Daha sonradan Atatürk'ün bir ateist olduğunu anlamışlar ve kendisi toplantılara alınmamış. Tam emin olmamakla birlikte, bağlı bulunduğu locaya geliyor ama toplantıya alınmıyor. Yoklamada da onun adının yanına ''uykuda'' yazmışlar. Locadan çıkarılma olsa, Atatürk'te oraya gelemez, bu durumda locadan çıkarılma olmasa gerek. Atatürk'le alakalı yazdığım bu şeyi, bir internet sitesindeki videoda duymuştum. Doğru mu, bilemem.
-
Sn.edebiyat_ogr vermiş olduğunuz komplo teorisi benim için önemli değil. Sanırım öğretmensiniz.Bir okulun kurallarına uymayan kişiye farklı cezalar uygulanır, bunların içerisinde uzaklaştırma da vardır.Siz bu kişiye eğitim almamış mı dersiniz,tamamlamamış mı?
Eğitimine devam etmek istediğinde tekrar okula kabul eder misiniz ?
Amacım masonluk okul mu benzetmesi yapmak değil, sadece örnek. .
-
Yazdığım şeyin bir ''komplo teorisi'' olduğunu nereden çıkardınız? Net kaynaklar varsa elinizde buyrun, paylaşın. Atatürk düşmanı falan değilim. İzlediğim bir videodaki bilgiyi paylaştım. Doğru mu, bilmiyorum. Siz eğer bunun bir komplo teorisi olduğunu iddia ediyorsanız, elinizde çok güçlü kaynaklar var, demektir. Paylaşın, öğrenelim. Bu arada pozitivizmi araştırırsanız T.C'nin de pozitivizmle alakasını görebilirsiniz, görmek isterseniz tabi. İyi günler.
-
Kanıtı varsa tabikide komplo teorisi değildir, hata yapmış olurum.Atatürk' ün mason olduğuna, ateist olduğuna dair belge var mıdır? Lütfen bunu cevapsız bir soru olarak değerlendirin.Hatamı düzeltmek adına benim için komplo teorisi olarak dile getirmek uygun olacaktır.
Konunun yönünün değişmemesi adına size de iyi günler dilerim.Saygılarımla
-
Bu başlık altında bu aşamaya kadar tartışması yapılan konular, Forumun birçok bölümünde ayrıntılı olarak anlatılmıştır.
Forum üyelerinin Masonluktaki Düzen konusunu, Masonluktaki Üyelik konusunu, Mason Töresi konusunu ve buna benzer konuları, Forumdaki arama motoru yardımıyla incelemeden gelip burada yanıtsız sorgulamalar yapmalarını, kusura bakmasınlar ama doğru bulmuyorum. Bu konu kim bilir kaç kez Forum üyelerine hatırlatıldı ilgililerce.
Masonlukta bir Masonluktan ihraç konusu vardır; bir düzensiz (gayri muntazam) ilân etme konusu vardır; bir harici âleme iade etmek konusu vardır. Bunlara bakılmalıdır. Fakat bir de mason niteliğinin verilmesi konusunun karşılığında geri alınamaması konusu da vardır. Bu başlık altında sorulan soru da sanırım da o ve niçin öyle olduğudur.
Eğer soru buysa, gerçi bunun da yanıtı verilmiştir ama bir kez daha verebiliriz.
Öte yandan konu Atatürk'ün Selanik'te Masonluğa girmiş olup olmadığı noktasına getirildiğinde, bu Forumda kim bilir keç on kez bu konuda hiçbir belge olmadığı, çok arandığı ama bulunamadığı, poziitif ya da negatif her ne söylenirse yanlış olduğu, belge bulunamadığı sürece de bunun bir bilinemez olarak kalacağı belirtilmiştir. Yabancı ülkelerdeki bazı yayınlarda bu konuda yazılmış olanlar da sadece bir tahmine ya da yakıştırmaya dayanmaktadır.
Biraz değer ve zaman verecek olursak, tüm sorularımızın F"driem arşivinde yanıtı olduğunu göreceğiz.
Ancak bu demek değildir ki hiç sormalayım. Aksine! Soralım ama önce bir araştıralım. Bulduklarımızın ayrıntılarını soralım yeterince iyi anlatılmamışsa.
-
Evet sn.ADAM sorum mason niteliğinin geri alınamaması ile alakalı. Forum içerisinde cevabını bulamadım.Yardımcı olabilirseniz sevinirim.Saygılarımla
-
Atatürk, Selanik'te bir Mason locasının üyesiymiş. Daha sonradan Atatürk'ün bir ateist olduğunu anlamışlar ve kendisi toplantılara alınmamış. Tam emin olmamakla birlikte, bağlı bulunduğu locaya geliyor ama toplantıya alınmıyor. Yoklamada da onun adının yanına ''uykuda'' yazmışlar. Locadan çıkarılma olsa, Atatürk'te oraya gelemez, bu durumda locadan çıkarılma olmasa gerek. Atatürk'le alakalı yazdığım bu şeyi, bir internet sitesindeki videoda duymuştum. Doğru mu, bilemem.
Doğru değil. Internet'teki komplo teorisi videoları kaynak olarak gösterilemez.
Siz eğer bunun bir komplo teorisi olduğunu iddia ediyorsanız, elinizde çok güçlü kaynaklar var, demektir. Paylaşın, öğrenelim.
Asıl kanıtlanması gereken ortaya atılan iddiadır. Ortaya bir iddia atılıp, "hadi böyle olmadığını kanıtlayın" denilemez. Hukuken de bu böyledir. Mahkemede hakim karşısında bir iddia dile getirirseniz, onu kanıtlamakla yükümlüsünüzdür. Tabi sağlam delillerle.
-
Sayın Spock’un belirtmiş oldukları geçerli.
Diğerlerine değinelim.
Masonluk bir zamanlar organize olurken, hem bir kişinin mason olmak için kendi isteği gerektiğinden hem zaten mason olmak isteyen çok insan bulunduğundan olsa gerek, bir gün gelip de kimilerinin şu ya da bu şekilde Masonluğa sığmayan tutum ve davranışlarda bulunabileceği galiba pek düşünülmemiş.
Aslında onun da düşünülmüş olması gerek çünkü daha 1723 yılında Londra Büyük Locası’nda olan bitenleri biliyoruz. (Bu Forumda anlattık.)
Sonradan, gerek kimilerinin kendi dileğiyle Masonluktan ayrıldığını gerek kimilerinin çıkarıldığını da biliyoruz. Bu bilgimizin çerçevesi elbette ünlü kişilerle sınırlı. (François de Lorraine, Carl Christian Friedrich Krause gibi...) Ancak o tek tük ünlü kişilerin bulunuşu, bize ünlü olmayan çok kişinin bu durumda olabileceğine ilişkin bir ipucu veriyor.
Eskiden (18. yüzyılda) locaların bu bakımdan tuttuğu güvenilir kayıtlar yokmuş. Fakat sonradan (19. yüzyıldan bu yana) localar ve büyük localar bu bağlamda düzenli kayıtlar tutarak bunları arşivlemiş. Savaş tarihlerinde ya da bir doğal afet sonucu yitirilmiş olan belgeleri saymazsak, birçok mason örgütünün arşivinde üye listeleri, kendiliğinden ayrılanlar (istifa edenler) ve çıkarılanlar (ihraç edilenler) ile ilgili listeler var.
Fakat bütün bunlar şu “Mason Niteliği” konusunu etkilemiyor. Masonluk, askerlikte ya da birtakım başka kurumlarda olduğu gibi bir apolet ya da rütbe değil. Bir kez bir yetkili tarafından veriliyor ama sonra sökülüp alınamıyor çünkü onu geri alacak bir yetkili yok.
Bu bir inisiyasyon konusu olamaz. Bir aday Masonluğa girişteki inisiyasyonun tümünü geçirdikten sonra en son aşamaya gelindiğinde, Masonluğa girmekten caydığını söyleyecek olursa, çıkış kapısı kendisine açıktır; isterse mason olmadan çeker gider. Kişinin mason oluşu bundan sonra, kendisine ona bu niteliği vermeye yetkili kişinin vermesi, sonra da (burada forum kuralları nedeniyle belirtilmesi doğru olmayan) bir diğer ritüelik işlemin yapılmasıdır.
Konu daha sonra mason niteliğini terk etmek olunca; bu bağlamda yetkili olan tek kişi o masonun kendisidir. “Ben mason değilim.” dediği anda mason olmadığı kabul edilir. Bir zamanlar Masonluğa girmiş olabilir. Bu bir şey değiştirmez. Hiçbir mason “Ben mason değilim.” demez.
Kişi bunu demediği sürece, ister locasında ya da büyük locasında ya da bir başka masonik örgütte düzenini yitirmiş olsun, ister kendisine Masonluğun en ağır cezası verilerek atılmış/kovulmuş/kapının dışına konulmuş hatta yüzüne tükürülmüş olsun, kendisinden başka hiç kimse onun bir kez almış olduğu o mason niteliğini kaldıramıyor.
Garipsenebilir ama böyle.
-
Mason niteliğinin geri alınamamasını işaret eden ingilizce bir söz de "once a mason, always a mason" dur.
-
Bilgilendirmeniz için teşekkür ederim sn.ADAM.