Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Turkiye`de Masonluk => Konuyu başlatan: khanjar - Ocak 29, 2012, 12:44:32 öö
-
HKEMBL ve ÖMBL arasındaki farklar nelerdir??
neden ayrı düşmüşlerdir??
misyonlarında ve vizyonlarında farklılık varmıdır??
daha önce tek çatı altında olup sonradan mı ayrılmışlarıdır??
-
Merhaba akf_yzb
HKEMBL ve ÖMBL arasındaki farklar nelerdir??
neden ayrı düşmüşlerdir??
misyonlarında ve vizyonlarında farklılık varmıdır??
daha önce tek çatı altında olup sonradan mı ayrılmışlarıdır??
Bu soruların cevabı forumun bir çok yerinde geçmekte biraz daha dikkatli incelerseniz karşılasacağınızdan eminim.
-
HKEMBL VE ÖMBL 1965 YILINDA MEYDANA GELEN TEKRİS OLMUŞ VE FAKAT DEVAMSIZ DURUMA GEÇMİŞ ÜNLÜ POLİTİKACI BİR HARİCİYE "MASON DEĞİLDİR" YA DA BAŞKA TABİRLE "MASON DERNEĞİNE ÜYELİK KAYDI YOKTUR" DİYE BİR BELGE VERİLMESİ,BUNUNLA BİRLİKTE YÜKSEK ŞURA VE BÜYÜK LOCA ARASINDA YILLARDIR SÜREN SORUNLARIN DA BUNA KATILMASIYLA BİR KISIM MASONUN AYRILMA KARARI ALIP ÖMBL'Yİ KURMASI SONUCU AYRILMIŞLARDIR..GRAND ORİENT DE FRANCE BAĞLI OLARAK ÇALIŞAN ÖMBL İLE YENİDEN BİR BİRLEŞMENİN KAPILARI TAMAMEN KAPATILDI MI BEN DE BUNU SORMAK İSTİYORUM?
SAYGILAR
-
Sayın BeyazKale ;
Bu soruların cevabı forumun bir çok yerinde geçmekte biraz daha dikkatli incelerseniz karşılasacağınızdan eminim.
Dikkat edersen Sayın Arais yukardaki alıntıda güzel cevaplamış ayrıca ; Sor sorda küçük harflerle yazarak sor bu ne bağırarak sormanın anlamı anlamadım . ???
Saygılar >:(
Not:Zamanında bende aynı hataya düşmüştüm ... ;) :-X
-
Bu konuyu didiklemeli mi, kaşımalı mı yoksa kendi haline mi bırakmalı, yoksa bu konuyla bağlantılı tüm bilgileri buraya aktarmalı mı, yoksa susmalı ve en azından şimdilik pek ses etmemeli mi, doğrusu bilemiyorum; kararsızım.
Bir şey söylemek, bu konuda söylenenlerin doğru olmadığnı, işin aslınan bambaşka bir biçimde olduğunu söylemek aslında kesinlikle yetkisizce bir davranış olacağı ve ardından yanıtlanamaz sorular getirme olasılığının da bulunması nedeniyle belki susmak en iyisi.
Fakat susmayı yeglediysek de bunun bir ölçüsü var. Herkes burada özellikle benim Masonlukla bağlantılı olarak birçoklarının vermekten kaçındığı bilgileri ortaya serdiğimi bilir. Bundan ötürü antimasonik bir tutum benimsemekle suçlandığım da olmuştur; bir zamanlar Almanya'da Christian Friedrich Krause’nin başına gelmiş olduğu gibi. (Aramızdaki fark, onun mason oluşu.)
Burada diyeceğim ise, Sayın BeyazKale'nin o büyük harfli yazısındaki bir yanlışı düzeltmek.
ÖMBL, Grand Orient de France adlı Fransız mason örgütüne bağlı DEĞİLDİR. Bir zamanlar
o örgütün Türkiye Büyük Mason Mahfili'ne vermişy olduğu bir patent vardır; bu doğrudur. Fakat Türkiye Büyük Mason Mahfili Grande Loge de France adlı mason örgütünden de, daha başkalarından da patent almıştır. ÖMBL tümüyle bağımsız ve ulusal bir mason örgütüdür.
Burada bir haksızlık etmiş olmamak için şunu da ekleyelim: HKEMBL da tümüyle bağımsız ve ulusal bir mason örgütüdür.
Kimileri KMBL'nin ÖMBL'ye bağlı olduğunu sanır. Hayır. KMBL de tümüyle bağımsız ve ulusal bir mason örgütüdür.
Ötekileri de saymamın gereği var mı?
-
Saygıdeğer ADAM Beyfendinin de arz etmiş oldukları gibi..Bu konuyu belki de gündeme getirmemek bir açıdan tarihsel bir kırgınlığın üzerini örtmek olur kanımca.Beni de sadece masonik yayınları yıllarca ilgiyle takip etmiş,araştırmacı diyemeyeceğim ancak bir meraklı kabul edebilirsiniz.Elbette ki masonik bilgiyi burada ispat ve iddia etmek birbirimizi bilgilendirme amacının dışına çıktığından mevcut konuyla ilgili sadece benim söylemek istediğim ve sorduğum "aralarında rit farkı bulunan locaların bir şekilde birlikteliği yeniden sağlanamaz mı?" sorusuydu..Bu bana çok mu dert oldu?Hayır bir zamanlar gerçekten içtenlikle bağlandığım üye olamasam bile en azından hayatımda uygulamaya çalıştığım-ki başarılı olamadım- masonluğun ülke sathında bir araya gelebilmesini dilediğim içindir.Yani bu konuyu gündeme getirmem bu yüzden..
Şunu belirtmek istiyorum;masonluk tüm dünyada farklı ritlere bağlı.Evet! ancak şu var -cehaletimi affedin- bir bölünmeyle rit değişikliği olmuş kaç büyük loca var?Yani bunu samimi soruyorum,en azından 1965 yılında yaşanmış tatsız olaylar zinciri hangi milletlerde olagelmiştir?
Patent alma...Bağlı olma konusuna gelince..Bazı tabirler gerçekten yanlış anlaşılabiliyor?Yazarken daha dikkatli olurum..Masonluğun dünyada ve ülkemizde bağımsız olduğunu bilmeyen varsa Fikret Çeltikçi Üstadın Hür Masonluk Tarihinden Notlar isimli kitabına bakabilir..Sahaflarda bulunuyor...
Ama biz haricilerin aklına herşey gelebilir?Vedat Yeğinsu Üstad'ın Konsekrasyon töreni ile ilgili anlattıkları..Sizce benim gibi bir harici hezeyanı mıdır?Veya kırgın bir üstadın abartması mıdır?
İletimi cevapladığınız için çok teşekkür ederim Saygıdeğer ADAM,
not:büyük harfle yazmak inanın acemilikten oldu...yoksa yazdıklarımın önemli olduğunu irdemeye çalışmak değildir..zaten bilinen,yeknesaklaşmış bir konudur..Bir daha büyük harfle elbette yazmayacağım...
Saygılarımla
-
Anlaşılan o ki bu konuya bir gıdım daha devam edeceğiz; en azından bilmeyenlerin yanlış bir kanıya kapılmalarını önleyebilmek için.
Öncelikle şunu iyi bilelim ki, 1966 yılı ve sonrasında birbirinden ayrı olarak çalışan iki obediyansın uygulamaları arasında hiç ama hiç fark yoktu. Farklılaşma, 1970 yılına doğru önce HKEMBL çatısında başladı, fakat bir ölçüde durdu; 1970'li yılların ortalarında ise o tarihlerde Türkiye Büyük Mason Mahfili adını taşımakta olan ÖMBL farklılaşma yolunda aldı başını gitti.
Bu böyle ama konuya "rit" açısından baktığımızda böyle değil. Türkiye'de 1909 yılından bu yana hep Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti uygulandı. 1930 yılında bir Fransız Riti gündeme gelince kıyamet koptu; bunun bir benzeri de de 1998 yılında (yen içinde kırık kol) yaşandı. Değişen bir şey olmadı.
Dolayısıyla HKEMBL, ÖMBL ve KMBL ardasında rit farkı yok. Ritüelik uygulamalarda ayrıntı farkı var ama bu zaten her yerde var. Dolayısıyla bu bağlamda büyük locaları birbirinden çok farklı sanmayalım; değiller.
-
Teşekkür ederim Saygıdeğer ADAM,
Size de zahmet verdim..Ben yeni üyeyim sitede..Tek amacım haddimi aşmadan ve bilgin ölçüsünde doğruyu öğrenebilmek...
Son olarak konunun ilk ve tek sorusunu sormak istiyorum. "Biz o kardeşlerle uzağız" veya "Onlar bizim üvey kardeşlerimizdir".."Kardeş ama düzensizdirler" ....bunu çoğaltabiliriz..
Sorum şuydu bu şekilde devam edip,Büyük Loca için "yeter ki kendi sayımız kendimizin olsun,bizimle aynı yemini etmiş diğerleri pek alakadar etmez bizi" denecek mi?
Yoksa bu farklılık bir yerde bitebilir..veya kısmen bitebilir denilebilir mi?
Son olarak;Rit farklılıkları zenginliğimizdir böyle daha da verimliyiz deniliyorsa sizce bu daha sağlıklı mıdır?
SAYGILARIMLA
-
Hani şu "kraldan fazla kral taraftarı" olmak sözü var ya; işte bu Türkiye'deki masonlardan kimileri için de geçerli... Büyük üstatlar ve büyük görevliler aralarında kardeşçe, Türk Masonluğu'nun genel yararları doğrultusunda görüşürlerken, o büyük locaların üyelerinden kimilerinin karşılıklı olarak birbirleri için olmayacak sözler etmesi, aslında olmaması gereken bir olgu. (Bu bağlamda sadeçe HKEMBL üyeleri suçlanmamalı; ÖMBL üyeleri de pek masum sayılmaz.)
Büyük localar arasındaki ilişkilerin olumlu yanlarını anlatmak bana düşmez. Kimileri bunları tümüyle ters yanından alır ve omlmaması gerektiğini ileri sürer. Kimileri de aslında Masonluk bağnazlığın her türüne karşı olmasına rağmen bağnazlık etmekten kendini alamaz. Birtakım yasaklar konur, yaratılır olmayacak biçimde...
Bunların hepsi masonlar olgunlaştıkça, konuya daha geniş bir perspektiften ve Masonluğun gerek ulusal gerek evrensel açılarından daha iyi bakmaya alıştıkça düzelecektir, iyileşecektir. Umut!
Rit farklılığı elbette bir ülkede Masonluğa zenginlik katar. Ancak Türkiye'de Masonluk o düzeye gelmiş midir ki?... Sayısal olarak bakarsak, kayıtlı mason sayısı toplamı 20 bin bile değil. İyimser bir görüşle bunun yarısının Masonluğu gerçekten yaşamakta ve uygulamakta olduğunu kabul edelim; toplam 10 bin "mason". Varsa yoksa 300 küsur loca. Bu kadar mason ve bu kadar loca ile farklı ritler uygulamaya olanak var mı? Bugüne dek uygulanamayışı da bundandır zaten.
Daha az sayıda locası ve masonu olan bazı ülkelerde (Yunanistan gibi) uygulandığı doğrudur ama oralarda Masonluğun ne denli sağlıklı ve güçlü olduğu sorgulanabilir çünkü rit farklılığı dıştan bakış ile bir zenginlik gibi görünebilirse de Masonluğun kendi içinde ister istemez bir bölünme nedenidir. Türkiye'deki Masonluğun en azından şimdilik buna göz açtırmaması bana doğru bir tutum olarak görünür.
-
HKMBL bildiğim kadarıyla 1960 lı yıllarda konsekrasyon ile Londra tarafından tanındı...zaten bu durumdan yani papazlarca kutsanmaktan sonrası muntazam sayılmaktan da çok memnunlar...o halde 100-150 yıllık hangi geçmişi sahipleniyorlar...adama yavaş ol derler.... :) bu arada aralarındaki fark ise dogmatik olmak ve dogmatik olmamak olarak açıklanabilir...bir de ateist olduğu halde 3 kitabın önünde ant içenleri duyuyoruz ya bu ayrı bir komedya..
-
Sayin tcorbaci,
Goruyorum ki bahsini ettiginiz konular hakkinda tam fikir sahibi degilsiniz. Uzun ve aciklayici bir cevap yazmak yerine forumumuzu ozenle incelemenizi oneriyorum zira son iletinize sayfalarca yanit yazsam yine de yetmez.
Sevgi ve saygilarimla
-
"Yavaş ol" çok leziz bir ifadeymiş, sayın tcorbaci'ya teşekkür ediyorum forumumuza renk ve lezzet kattığı için.
Efendim komedyalardan da bahsedilmiş; yeri geldiğinde çok anlamlı olan deyimlerimiz vardır, mesela el ipiyle gerde... pardon kuyuya inilmez derler, kopar mopar maazallah diye söylenmiş olsa gerek.
Saygıyla.
-
sevgili noah ; yanıt yazmanıza şahsen ihtiyacım yok..bazen gerçek çok yalın ve basittir...kasmayalım...bkz:çoban sülo
-
Sayin tcorbaci,
Ikili tartismaya girmeyi gereksiz buluyorum. Fakat bir yonetici olarak uslubunuza dikkat etmenizi soylemek zorundayim. "kasmayalim/yavas ol" ve benzeri ifadeler bu foruma yakismiyor.
Saygilarimla
-
Sayın tcorbaci, mensubu bulunduğumuz Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonları Büyük Locası 1909'da kurulmuş olan "Maşrık-1 Azam-ı Osmani’nin devamıdır. Türkiye'deki yegâne muntazam Büyük Locadır ve dünya üzerindeki tüm muntazam Büyük Localarla tanışmaktadır.Ayrıca 1967 yılında re-organize edilen Türkiye Yüksek Şurası , 1861 de kurulmuş olan Şurayı Ali-i Osmani'nin devamıdır , Türkiye'deki tek muntazam Yüksek Şura'dır ve dünya üzerindeki diğer tüm muntazam Yüksek Şura'lar ile tanışmaktadır.
Saygılarımla.
-
re-organize nedir....kelime oyunu yapmayalım...papazlar gelip konsegrasyon yaptı mı yapmadı mı ,papazlar kutsadılar mı kutsamadılar mı...soru da basit cevap da...üstelik 1909 da İngiltere ye mi yoksa fransaya mı daha yakındınız... şunun şurasında kabul ettiğiniz anglikan masonluğu ile 50 yıllık bağınız ya var ya yok...kelimelerle oynamayın...re-organize :)
-
Sn. tcorbaci,
Sorulariniza yanit vereyim.
1) Reorganize Ingilizce bir kelime olup yeniden teskilatlandirma anlamina gelir.
2) Papazlar gelip consecration (konsekrasyon) yapmadilar
3) Kimse gelip hicbir seyi kutsamadi
4) 1909 yilinda kimseye bir yakinligimiz yoktu verdiginiz tarihte Turkiyedeki ilk Buyuk Loca kurulmus ve kendini Masonluk acisindan Turkiyedeki tek otorite olarak ilan etmistir..
5) Anglikan Hristiyan dininde bir mezheptir Masonlukla alakasi yoktur ancak Anglo-sakson derseniz onu ayri konusuruz.
Ben de kelimelerle oynamadan once anlamlarini ogrenmenizi tavsiye ve rica ediyorum.
Saygilarimla
-
Sayın tcorbaci,
Sevgili Noah Kardeşim kesinlikle sınırsız olmayan toleransıyla size bazı cevaplar verdi. Öncelikle anlamalısınız ki burada kimse sizin yönelttiğiniz soruları cevaplamak zorunda değil, üstelik bu hitap tarzınızla söz konusu bile değil!
Papazmış, kutsanmaymış, ne diyorsunuz? Belgeye dayanan bir bilgiye sahipseniz varsa sunun, sorunuzu o minvalde sorun; bir aslı astarı varsa burada tartışılır gerek görülürse. Nereden buluyorsunuz bu cüreti anlamak mümkün değil.
-
Gnothi ,
Sen bana hesap soramazsın...bak sen diyorum ...tekil şahıs yani...bu cüretimin hesabını sana verecek değilim...hoşunuz gitmediyse üyelikten çıkarırsınız olur biter...siz kardeş kardeş devam edin erdemli sözler etmeye.
-
Sayin tcorbaci,
Bu forumda saygili olmak zorundasiniz cunku forum ilkelerini en basta kabul ettiniz yaniliyor muyum?Siz bu foruma nicin uye oldunuz ki?Eger bilgi almaksa amaciniz size verilen tavsiyeleri dikkate alin.Kimseye de burda senli benli konusmazsiniz,kimsenin size hesap falan da sordugu yok.Hangi kaynaktan bu sacmaliklari ogrendiyseniz o kaynakta hayatiniza devam edin.Burasi dogru bilgiyi arayanlarin yeridir,yanlislari kor cahil bir sekilde savunanlarin degil.
Saygiyla.
-
Az kaldi unutuyordum.Moliere ne kadar da guzel soylemis degil mi sayin tcorbaci?
-
Tcorbacı,
Re-organize nedir? Forumda Turk Masonluk Tarihini okusa anlayacak da onun yerine her şeyi çorba yapıp konuşmak daha hoş olduğu için öyle bir derde kendini atmıyor.
Deveye sormuşlar.... Rahvan gitsin demiş.
-
Sayın tcorbaci,
Kimse sizden hesap sormuyor, insan gibi soru sormak yerine hesap sorarcasına bir üslûpla hareket eden sizsiniz. Sizden bu forumun çizgisine yakışır şekilde davranmanızı talep etmek en doğal hakkımız. Oysa siz boş boş konuşup, ortaya saçma sapan iddialar atıp bir de saygısızca ifadelerle saldırırsanız bu bizim değil, sizin kaybınızdır.
Hayatta kaybedilen her şey geri kazanılır da itibar kaybedildi mi, işte o geri kazanılamaz.
Son defa, saygılarımla.
-
Herşeyin özgürce konuşulduğu bir platformda "Re-organize" ne demek bunu açıklamak isteyen varsa biz bilmeyenleri de bilgilendirmek açısından faydalı olacağını düşünüyorum.Forumdaki saygıdeğer masonlardan "öyle birşey yok" cevabı alacağımı biliyorum ancak benim sorduğum iddia nedir?
Şimdi konsekrasyonla ilgili Vedat Yeğinsu muhterem üstadın anlattıkları var desem..."onlar üvey kardeşimizdir" ya da "uzak kalırız tanışmayız" gibi bir cevapla da karşılaşacağımı biliyorum...Bu nedenle ben sadece "re-organize"nin ne olduğu hakkında bilgilenmek istiyorum..tabi konuşulmaması gereken,öyle bir şey yok,bu konuda yorum yok'lar arasından biri değilse..
Saygılarımla
BeyazKale
-
Sayın tcorbaci,
Sorularınıza düzeyli ve bilgili kardeşlerimiz tarafından cevap verilirken siz kendi dünyanızda yaşamaya çalışıyorsunuz gibi geliyor.Bu tür tavırlar ve tartışmayı çirkinleştirme pozisyonuna getirmek bu foruma ve bu forumda yazı yazan okuyan herkese yapılan saygısızlıktır.
Sayın gnothi kardeşimin çok güzel imzası var ''Dilimin sınırları dünyamın sınırlarıdır''.Size bunu hatırlatmak istedim.
Saygılarımla...
-
Hayır öyle bir şey var. Türkiye'de Masonluk Tarihi bölümünde de değindik. Çok çok ayrıntısına girmeye gerek var mı? Bilemem. Ama girilsin diyorsanız uzun tarihsel yazılar yazabiliriz. 1966 Mayıs toplantılarını, HKEMBL'nin Suprem Konsey ile ilişkilerini yeniden Kardesçe bir zemine oturtma cabalarını, SK tarafından iki gün önce alınan görüşmelere devam kararına karşı, daha sonra {"oy birliği" ile olduğu söylenmektedir beraber öyle olmadıgı bilinen} ilişkileri kesme kararını (bu bağlamda sıkı bir SK. Yanlısı olan Selami Işındağın konuya ilişkin mektubuna da bakılabilir), buna karşı BL'nin SK tarafından Masonik ilkelere aykırı bir durum gerçekleştirilmesini sürece üyelerinin Rite devam edebileceklerine ilişkin kararını ve buna karşı SK tarafından TBMM'nin kurulması (evet, evet TBMMyi SK kurmadı denecektir, benim okuduğum anladığım ise tersidir) üzerine ilişkilerin tamamen kesilmesi ve SK üyesi kimi Kardeşlerin yazışmaları gelen cevaplarla SKnın intizamını kaybettiğinin anlaşılması üzerine Yüksek Şuranın yeniden tesisinin gerekliliğinin ortaya çıkması.... Bunları uzun uzun anlatabiliriz. Ama ne gerek var? O zaman için böylesi bir gelişme gerekli idi. Türkiye Yüksek Şurası yeniden tesis edildi ve re-organizasyon diğer Yüksek Şuralar tarafından da kabul edilerek TYŞ'nin 1861 kuruluş tarihli Yüksek şuranın devamı olduğu kabul edildi.
Reorganizasyon Yüksek Sura ile ilgilidir Eski ve Kabuledilmiş Skoç Riti ile ilgilidir.
Konsekrasyon ise Büyük Loca ile ilgili bir gelişim... İkisi birbirine karıştırılmamalı.
Saygılarımla.
-
Tüm bunların dışında şunu da bu başlık altında bir kez daha söylemeliyim (hariçten gelen yavaş ol, kasmalar bir yana dursun).
Öyle olmuş böyle olmuş, nihayetinde olan olmuştur. Bugün Türkiye'de iki farklı Masonik tercihin/bakışın temsilcisi olan iki büyük loca vardır. Bunlar düzenli Masonluğun Türkiye'deki tek ve en büyük otoritesi olan HKEBML, diğeri ise liberal Masonluğun ilklerini tercih ederek çalışmakta bulunan ÖMBL... Bunların dışında bir de kadınları kabul eden Ve kadın Masonlar tarafından kurulmuş bulunan KMBL...
Masonik tercihleri farklı olan bu kuruluşların Masonik İklimleri ise birbirine benzer. Ritüelleri uygulamaları vs. İklim ile tercih birbirinden farklıdır.
HKEMBL anglo-sakson ikliminde değildir ama tercihini düzenli masonluk kuralları yönünd yapmış ve dünyadaki pek çok düzenli masonluk kuruluşları ile Kardeş ilişkileri kuvvetlenerek devam etmekte Dünya Masonluğunda Saygin bir konumda bulunmakta ve bu konumunu gün geçtikçe geliştirmektedir.
ÖMBL ise tercihini liberal masonluktan yana yapmış. Bu cenahdaki büyük localarda Kardeş ilişkiler kurmuş ve liberal masonlukta küresel bazda konumunu geliştirmiş, ülkemizi gururla temsil etmekte ve bu konumu gün geçtikçe gelişmektedir.
Bu örgütler arasında elbette Masonik bir ilişki kurulamaz. Bu tercihlerin bir sonucu olarak böyledir. Ama Masonik ilişkinin haricinde bu örgütler arasında dostluk ve dayanışma da gün geçtikçe kuvvetlenerek devam etmektedir. İki Büyük Locanın üyeleri arasında ise Kardesçe ilişkilerin kurulmadı için hiçbir yasaklama mevcut değildir. Aksine böylesi bireysel ilişkilerin kurulmasının faydalı olacağı kabul edilmektedir. Şahsi olarak benim için ÖMBLdeki Kardeşlerim benim uzagimdaki insanlar degildir. Onlarla ülkü birliğimizin gönül birliğimizin bulunmaktadır. Aynı amaca başka ama birbirine yakın -asla birbirine düşman değil- yollarla ilerlemekteyizdir. Tercihlerimiz nedeniyle Masonik ilişki kuramazsakta bireysel olarak oluşan Kardesçe ilişkilerimiz mevcuttur ve bu ilişkilerde güzelleşek ve kuvvetlenerek büyümektedir.
Dışarıdan zannedildiği gibi değil yani... Öyle düşman Kardeşler falan değiliz. Bunu düşünenler varsa bu onların Husnu kuruntusudur. Ötesi değil.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Sevgili skullG
sizin bir mason olup olmadığınızı bilmiyorum ama bu cevap gayet yerinde , ilginize ve aydınlatmanıza teşekkürler...
Bilgilerinizin niteliği ve özlüğü benim özellikle biraz ateşleyici-kışkırtıcı söylemlerimin üzerine benzin döker gibi değil ,serin ve vakur bir yaklaşım gösteriyor bu gayet açık...
ne güzel demişsiniz ömbl deki kardeşlerim uzağımdaki insanlar değildir diye, bence bu birleştirici tavır, bu birarada görücü anlayış çok önemli....sizin bu olgun tavrınız ne yazık ki bu tartışmanın üst kısımlarında bazı kişilerin bana "sana bu tavsiyeler veriliyor" , "saçma sapan bilgilerin var" gibi katı ve toleransdan,hoşgörüden hayli uzak ama kendince de "muntazam" bir hava taşıyor...
Bazı Türk Masonların sizin gibi ferah gönüllüce verdiği cevaplara rağmen bazılarının bu kadar kaprisli,yukarından gören bir psikoloji çizip aynı zamanda tahammülsüz olmaları biraz düşündürücü...yazdıklarımda argoya kaçan bir dili tercih etmem birilerini rahatsız etmiş görünüyor...aslında bu tavrı kesinlikle benimseyen ve taşıyan birisi değilim...ama bu tip gerçek bir forum yazarı olsaydı veya bilgilerinin anlayışının önünde çevresel kötü davranışlarından alışkanlıklarından sıyrılamamış ama içinde cevher olan bir yazarın neyle karşılacağını da bana göstermiş oldular.
Geçmiş bilinmeden gelecek yönlendirilemez,bazı hkmbl li kişiler ile bazı ömbl li kişiler arasında hangisini tercih edeceksin diye bir seçim yapmak ihtiyacı hissetsem artık cevabım kendimce gayet net...
vermiş olduğum rahatsızlıktan dolayı herkesten özür dilerim.
-
Sevgili skullG
sizin bir mason olup olmadığınızı bilmiyorum ama bu cevap gayet yerinde , ilginize ve aydınlatmanıza teşekkürler...
Hımmm bugün biraz muziplik yapacağım , nede olsa bilgim ancak böyle basitliğe eriyor .Bu iletim sadece bilgi amaçlıdır
Sayın tcorbaci umarım bana kızmaz ...
skullG
Mason
Uzman Uye
Not: Bilgi amaçlıdır . :-[
-
Sn.tcorbacı
Foruma katılış mantığınızın içerisinde bilgi var ise doğru yerdesinizdir,bunun haricinde ise derdiniz şöyle masonlara sıkı bir dayak çekmekse yada birtakım sorularla köşeye sıkıştırmak ise ve böylelikle onları rezil etmeye çalışmaksa beyhude uğraşmayın bunu ilk deneyenlerden biriyim ben ilk önce niyetim bu idi sonra bilgi ile tanışınca beyhude uğraş olduğunu kısa sürede anladım.
Boşverin o sorduğunuz soruların cevaplarını bu insanlar masonlukta ne buluyorda mason oluyorlar ve olmak için uğraşıyorlar ilk önce buraları anlayın.
Bunu anlamadan her masonu hileci üçkağıtçı sırlı,dünyayı yönetme peşindeler,gibi mullak düşüncelerle birşeyde elde edemezsiniz elinizede polemiklerden ve kavgalardan başka birşey geçmez.
Bu masonlar var ya sn.tcorbacı kardeşim bunların hepsi inşaatçıdır ben sana diyeyim
inşaat işleri ile uğraşırlar lakin laz müteahhitler gibi değil taş bina yapmaz bunlar insan inşa eder bunlar ,insanın kendisini yeniden inşa etmesini sağlarlar ve yardımcı olurlar.
Böyle bir niyetin var ise seninde burası tam senlik yok hayır bunlar kaçak inşaat falan yapıyorlar deyip polemik ve kavga istiyorsan muhakkak birilerini bulursunda sana yaramaz.
Bu sizin nereden olaya baktığınıza bağlı seçim sizin
Kaliteli insanların bulunduğu kaliteli bir forumda olduğunu bil bu size yeter.
saygılarımla
-
:) Sayın Karahan beyefendinin bu içten ve samimi yazısına şahsım adına şapka çıkarırım .
Saygılar , Sayın karahan
-
Bu başlığı not etmiştim, daha sonra üzerinde birtakım anlatımlarda bulunmak için.
Sanırım bunlara gerek kalmadı; özellikle Sayın SkullG konuyu çok güzel bir şekilde özetleyerek derleyip toparladı.
Bu arada bir de yeni katılımcımızı gördük; bir şeylere ille de tepki göstereyim derken, bilmediklerini bilir sanıp işin doğrusunu inceleyip öğrenme zahmetine bile katlanmazken (HKEMBL'nın İBBL tarafından tanınma tarihi gibi), birtakım görüşler ileri sürerek bu başlık altındaki her şeyi kendi forum adı gibi çorbaya çeviren.
Aslında Sayın SkullG'nin anlattıklarında da yanlışlar var hani şu SK'in intizamını kaybetmiş olduğu iddiası gibi ama bu başlığın dışında kalan bir şey o. ÖMBL'nin kökeni olan TBMM'ni SK kurdu iddiasının ise yanlış olduğu belgelerle sabittir.
Aslında zaten ya belgelere dayanarak bilgi vermek gerek ya da söylentiler üzerinde sohbet etmek.
Bu konuda yeterince bilgi Forum'un arşivinde vardır. Ancak ola ki eksik olan bir şey de vardır. Hepsini baştan sona dikkatlice okuduktan sonra iksik bulan sorarsa, ona da bilgimiz yettiğince, elimizden geldiğince, çorba kaynatmadan yanıt vermeye çalışırız.
-
Çorbacının çorbasıyla dalga geçen Adam'ın neyiyle dalga geçilir diye sormayacağım...bu ne şiddet ,herkes had bildirmeye kalkıyor.Tamam, skullG ye vermiş olduğu dolu ,az ve öz cevaba istinaden cevabımı verdiniz ,herkesten özür dilerim dedim...sorun ne?
-
Sayın tcorbaci,
Hâlâ merakla bekliyoruz Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nı papazların kutsamasıyla ilgili detayları...
Bu forumda böyle bir hakkınız olmamasına rağmen "...argoya kaçan bir dili tercih ederek...", buranın saygınlığıyla oyun oynadığınızı düşündürten "...özellikle ateşleyici-kışkırtıcı söylemleriniz..." ile gece gürültüyle gelip, ortalığı karıştırıp, sabah 180 derece dönüp kimseler görmeden arka kapıdan çıkmak yok.
Evet, buyurun, belge ve detay bekliyoruz...
-
Bu forumda zaman zaman yanlış bilgilerin doğruymuş gibi verildiğini gördük. Zaman zaman aslında antimasonik bir nitelik taşıyan bilgilerin Masonluğun doğruları ya da gerçekleri gibi aktarılışını da izledik. Masonluğa karşıt ve masonları yıpratmaya çalışan (eleştirinin ötesinde) söylemlerle karşı karşıya gelmiş oluşumuza örnekler de var. Üstelik tüm bunlara sadece biz, bu forumun üyeleri değil, tüm bu forumu izleyen internet kullanıcıları tanık oldu.
Bunu niçin yazdım? Forumun yeni üyelerinden tçorbacı için... Bir mason iddiasıyla bizi bilgilendirmeye, masonları eleştirmeye kalkıştığı ancak bu arada gerek yanlış bilgiler verdiği gerekse yakışıksız bir üslup kullandığı için. Böyle, kesinlikle bilgiye dayanan, üzerinde zor yorum yapılabilecek bir konuda yazmaya devam edecekse eğer, benim ve diğer üyeler ile bireysel olarak uğraşmayı bırakıp, kendisini düzene sokması gerek.
Böyle olunca, önceki yazımda, bu başlık altında yazmış olduklarının yanlışlarını teker teker göstermek yerine, her şeyi kendi bu forumdaki adı gibi çorbaya çevirdiğini söyledim. Bundan ötürü isterse Forumdaki adını değiştirebilir; hem değiştirirse iyi de olur çünkü hiç de iyi bir izlenim yaratmadı bu forumda yazılanları sürekli okuyanların ortamında sanal da olsa...
Şimdi diyebilir ki, "Beni böyle azarlamaya ne hakkınız var?"
Efendim, şundan ötürü hakkımız var: Bu forumun masonlarının genel eğilim ve tutumuna karşı bir antitez oluşturuyorsunuz yani geyleneksel nitelikli masonluk eğiliminin karşısına liberal nitelikli masonluk eğilimini koyuyorsunuz, böylece genel olarak evrensel masonluk bakımından bir denge oluşmasına kaktıda bulunmak gibi bir niyetiniz seziliyor; bu güzel. Sonrasında, kişiyi eleştimek, kendi yanıltılarını ve noksanlarını herkesin önünde söyleyebilecek bir yürekliliği gösterebilecek bir kişinin eksik ve yanlışlarını ortaya sermekle, o kişiye bunları düzeltmek, böylece kendini iyileştirmek olanağını tanımış oluyoruz.
Eğer sayın tçorbacı bunu "had bildirmek" olarak alıyorsa ne âlâ. Evet bu, ona haddini bildirmektir. Kendisine gelmesi için onu uyarmaktır. Çünkü haddini aşmıştır. Kendini gelmesi gerekir ki, bir sonraki aşamada kendini bilmeyi deneyebilsin.
Ben burada, Forumda kişilerle değil, yazılarla uğraşmayı öngörürüm. Bu nedenle bu yazıyı boşuna yazmış, zaman harcamışım gibi görünüyor. Oysa öteki yandan bakın; demek ki kişiye değer verdim. Bu değer verişin değeri anlaşılmalı.
Ondan sonra, ister çornbalı ister çorbasız, HKEMBL ile ÖMBL konusuna devam edilebilir, devam edilmesi gerekiyorsa, Sayın SkullG'nin verdiği özet ötesinde karşılaştırmalar yapılması isteniyorsa, yanıtlanması gereken başka sorular varsa eğer...
-
Sn. ADAM'in onerisine katiliyorum, bence bu baslik altinda bu konuyu en ince ayrintisina kadar tartisalim. Ama bunu yaparken Colosseum'da savasan gladyatorler gibi degil, zifiri karanlik bir odada lambanin acma/kapama dugmesini heyecanla arayan bir grup olarak yapalim.
Bu guzel yolda elbette ki tartisabiliriz, hatta bu tartismalar bazen hararetlenebilir. Sayin ADAM beni tanir (kisisel olarak degil Masonik gorus olarak) ve ne kadar gelenekselci oldugumu da bilir. Ikimizin de bu konu basliginda yazacaklari oldugunu dusunuyorum. Haliyle ongorum keyifli fikir teatileri yasayacagimiz yonunde.
Benim icin bu konu kisisel tartismalarin golgesinde kalmamasi gereken onemli bir baslik. Onerim bu konuya devam edilmesidir. Ne dersiniz?
Sevgi ve saygilarimla
-
Sayın Noah'ın son önerisini gördüm.
Katılmıyorum...
Daha doğrusu şöyle: Geleneksel Masoluk ile Liberal Masonluk ya da adını her nasıl koyarsanız koyun, farklı Masonluk anlayışları ve tutumları arasında bir karşılaştırma yapabiliriz; tartışabiliriz. Böyle bir tartışmaya katılacak olanlar, kendi eğilimlerini savunup ötekileri eleştirebilir. Uygar bir düzeyde, bireysel çekişmelerden kaçınarak, tezlerimizi ileri sürebiliriz. Güzel bir çalışma olabilir; bilgi edinmek isteyenlere biraz daha ışık tutabilir. Fakat o işi bu başlık altında yapmamalıyız çünkü bu başlık Türkiye'deki Masonluk bölümünde özel bir durumdur.
Bu özel durumda Sayın SkullG'nin HKEMBL En Muhterem Büyük Üstadı'nın mesajında belirtmiş oldukları ile koşut açıklamasının ötesinde sorular varsa, onlara burada bakalım. Pek hoşnutlu olmaz ama, tarihi kaşımamız istenecek olursa onu da yapalım. Ancak uydurmaca ve söylentilerden, tek yanlı kaynaklardan kaçınalım; belgelere dayanan doğru bilgi verelim.
Kim neresinden başlar ya da yeni bir başlık açarsa, ben de katılırım.
Sevgiler.
-
Bu konuya çok değerli katkılar yapıldı/ yapılıyor. Fakat bir tanesi var ki gözden kaçmasına izin vermemeliyiz. Dilerseniz önce alıntıya bakalım:
Tüm bunların dışında şunu da bu başlık altında bir kez daha söylemeliyim (hariçten gelen yavaş ol, kasmalar bir yana dursun).
Öyle olmuş böyle olmuş, nihayetinde olan olmuştur. Bugün Türkiye'de iki farklı Masonik tercihin/bakışın temsilcisi olan iki büyük loca vardır. Bunlar düzenli Masonluğun Türkiye'deki tek ve en büyük otoritesi olan HKEBML, diğeri ise liberal Masonluğun ilklerini tercih ederek çalışmakta bulunan ÖMBL... Bunların dışında bir de kadınları kabul eden Ve kadın Masonlar tarafından kurulmuş bulunan KMBL...
Masonik tercihleri farklı olan bu kuruluşların Masonik İklimleri ise birbirine benzer. Ritüelleri uygulamaları vs. İklim ile tercih birbirinden farklıdır.
HKEMBL anglo-sakson ikliminde değildir ama tercihini düzenli masonluk kuralları yönünd yapmış ve dünyadaki pek çok düzenli masonluk kuruluşları ile Kardeş ilişkileri kuvvetlenerek devam etmekte Dünya Masonluğunda Saygin bir konumda bulunmakta ve bu konumunu gün geçtikçe geliştirmektedir.
ÖMBL ise tercihini liberal masonluktan yana yapmış. Bu cenahdaki büyük localarda Kardeş ilişkiler kurmuş ve liberal masonlukta küresel bazda konumunu geliştirmiş, ülkemizi gururla temsil etmekte ve bu konumu gün geçtikçe gelişmektedir.
Bu örgütler arasında elbette Masonik bir ilişki kurulamaz. Bu tercihlerin bir sonucu olarak böyledir. Ama Masonik ilişkinin haricinde bu örgütler arasında dostluk ve dayanışma da gün geçtikçe kuvvetlenerek devam etmektedir. İki Büyük Locanın üyeleri arasında ise Kardesçe ilişkilerin kurulmadı için hiçbir yasaklama mevcut değildir. Aksine böylesi bireysel ilişkilerin kurulmasının faydalı olacağı kabul edilmektedir. Şahsi olarak benim için ÖMBLdeki Kardeşlerim benim uzagimdaki insanlar degildir. Onlarla ülkü birliğimizin gönül birliğimizin bulunmaktadır. Aynı amaca başka ama birbirine yakın -asla birbirine düşman değil- yollarla ilerlemekteyizdir. Tercihlerimiz nedeniyle Masonik ilişki kuramazsakta bireysel olarak oluşan Kardesçe ilişkilerimiz mevcuttur ve bu ilişkilerde güzelleşek ve kuvvetlenerek büyümektedir.
Dışarıdan zannedildiği gibi değil yani... Öyle düşman Kardeşler falan değiliz. Bunu düşünenler varsa bu onların Husnu kuruntusudur. Ötesi değil.
Sevgi ve Saygılarımla.
Sayın skullG'nin bu iletisinde öylesine bir detay var ki... Belki konunun gidişatını ve bizim bakış açımızı çok etkiletebilir. "Şahsi olarak benim için ÖMBLdeki Kardeşlerim benim uzagimdaki insanlar degildir.".
Sayın skullG'nin bu forumda yazarken ne kadar dikkatli olduğunu, bu forumu ne kadar önemsediğini biliyoruz. Yani bu yazmış olduklarını çalaklavye yazmadığı konusunda bana katılırsınız sanırım.
Şimdi bu konuda yazacakların, özellikle bu konuyu merak eden harici üyelerin ve forumu dışarıdan takip eden izleyicilerin, yukarıda alıntılamış olduğum yazının hem tamamını, hem çok önemli bulduğum bu detayı çok dikkatli okumalarını dahası çok iyi anlamalarını dilerim.Eğer hala yazacak birşey varsa bu yapıldıktan sonra yazılabilir.
Şahsen benim de bu konuda yazacaklarım vardı... Fakat Sayın skullG'nin bu yazısından sonra susmayı daha doğru buldum. Sustum.
-
Sayın tcorbaci,
Hâlâ merakla bekliyoruz Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nı papazların kutsamasıyla ilgili detayları...
Bu forumda böyle bir hakkınız olmamasına rağmen "...argoya kaçan bir dili tercih ederek...", buranın saygınlığıyla oyun oynadığınızı düşündürten "...özellikle ateşleyici-kışkırtıcı söylemleriniz..." ile gece gürültüyle gelip, ortalığı karıştırıp, sabah 180 derece dönüp kimseler görmeden arka kapıdan çıkmak yok.
Evet, buyurun, belge ve detay bekliyoruz...
Merhaba,
Daha önce Sayın Adam'ın ,Vedat Yeğinsu'nun yaşadıklarını yazdığı zaman hissettiklerini okumak yetti diyebilirim.Ortada bir bölünmüşlük ,ayrılmışlık sorunu varken bunu böyle kabul etmek yerine 3-5 kişi bir dernek kurar ama adına mason derneği denmez demek sanırım biraz eksik bir ifade.Bölünme sırasında hkmbl den ayrılmış olanlar tarım kooperatifi üyeleri değildi bildiğim kadarıyla.
Şimdi kalkıp kimse 180 derece neden döndün demesin.Dedim ki skullG ne kadar güzel bir cevap verdi...ölçülü , bilgili ...fakat yukarıda bahsettiğim gibi had bildirmeyi isteyen ne canlar varmış ki bunlar bir de saygınlıktan bahsediyor.Buranın 4 senelik bir üyesi olarak forumun ne ölçüde saygın olduğu biraz bilirim ,bırakın herkesin kendi içinde kalsın. Bu arada saygınlığın ölçüsü nedir. O da ayrı mesele.
Bu sakinlik bilgelik yoksa bazılarına uzak bir duygu mu ki bana yukarıda belge göster diyorlar...bazı şeylerin belgesi olmaz ,siyaset tarihimizde bir engin civan davası var :) açar bakar öğrenirsiniz herşeyin belgesi olup olmayacağını...
Benim 180 derece dönüşümden önce bakılması gereken bir dönüş varsa ortada bu geçmiş 50 yıl öncesinde aranmalı.
bu arada arka kapıdan falan çıkan yok..halen buradayım.
Argo meselesinin de esası şudur...teşbih....teşbihte hata olmaz....herkese yavaş ol denir ,denilebilir.
Sevgiler
-
Evet, anlaşılan sayın tcorbaci'da Türkiye Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nı papazların kutsadığı konusuyla ilgili ne belge var ne bilgi var.
Çok teşekkür ederim sayın tcorbaci.
-
Eğer birtakım papazlar HKEBL'nı kutsamışlarsa, onlara kim ne diyebilir, kutsarlarsa kutsasınlar. O birtakım papazların adları sanları belli mi?... HKEMBL, onlara bu iyi niyetli davranışlarından ötürü teşekkür etmiş mi? Elbette konunun bir ucu ÖMBL'na uzanır. Acaba o büyük locayı hangi papazlar kutsamış, aynı papazlar mı (pek olası görünmese de) diye sorulabilir. Sonra sıra KMBL'na gelir.
Şaka bir yana, bazı olaylar ya da uygulamalar eksik bilgilerle öyle yanlış bir şekilde anlatılıyor ki, bunların ardından çözümlenemez sorunlar bile çıkabiliyor. Bu sitede bu gibi konular üzerinde yazı yazanlar, ettikleri söze çok dikkat etmeli.
-
Konuda en calıcı yer papazların kutsaması konusu aslında nerede ise kanıta dahi gerek duyulmayacak şekilde belirgin olan bir konu şu kutsama işi,bu kadar doğmatik bir fikir kalıbından nasıl olurda papazlar masonları kutsayabilir üstelik bu kadar doğmaya karşı bir kurumu.
Valla papaz olmak ne hoş olurdu diyesim geliyor önüne geleni kutsa ,kutsayınca ne oluyorki allah önce hz.isa'ya bu yetkiyi vermiş sonra isa çarmıha gerilirken herhalde can havli ile ozaman papaz varmıydı bilmiyorum ama bari ölmeden şu kutsama yetkisini aranızda bir dağıtayım demiş.
Latife bir yana kimsenin kimseye hayrının olamayacağı bir inanç sisteminden geliyorum ben her koyun kendi bacağından asılır garantisini görsem hemen papaza koşardım bende ama o inanç yok bende.
Papazlar kutsamış olsa masonları bir başka mantıktada masonların istikametide belli olur kilise inancı,papazlarda dolayısı ile masonların üzerinde bir otorite olması gerekir.
Böyle şeyleri çok bilmem sn.adam cevap vermiş zaten benimkide sanki biraz dalga gibi oldu ama niyetim çokta öyle değildi.
sadece akıl dışı bana göre
papazlardan sonrada sırada imamlar var galiba
-
Kiymetli Ustadlar ve forum takipcileri;
Bu konu hakkindaki sahsi fikirlerimi paylasmak ve yorumlarinizi almak isterim. Oncelikle Masonluk mesleginin dunyadaki kokleri arasindaki ayrimi incelemek faydali olur, ancak konuyu o kadar derinlestirmeden, salt Masonluk ile de sinirlamadan sunlar soylenebilir. Her ezoterik kurum kendi yasalarini koyar ve bunlara da uyulmasini bekler.
Masonluk Anderson nizamnamesi, Regius yazmalari gibi tarihsel belgelerle kurumsal olarak baslamis kabul edilmektedir. Eger siz bir kulture ait dizgeyi alir, uygulamak ister ve onlar tarafindan kabul de gormek isterseniz, cok dogaldir ki bu saman ayini gerektiriyorsa onu, papaz kutsamasi gerektiriyorsa da onu yaparsiniz. Bunun yadirganacak bir tarafi olmamali. Ya da, yok bu bizim kulturel genlerinize uymaz, kabul etmiyoruz dersiniz. O zaman da biz bu sistemin parcasiyiz diyemezsiniz. HKMBL kendi perspektifinde haklidir, OMBL de kendi perspektifinde haklidir. Ancak her iki kurum da bazi noktalarda kendi ulku ya da dizgesiyle celismektedir. Bu da cok dogaldir, zira ritueller henuz evrimini tamamlamamistir. Belki ileride bu tarz celiskiler de duzelecektir.
Bence su noktayi gozden kacirmayalim. Gerek HKMBL, gerekse OMBL ikamesi olmayan kurumlardir. Birbiriyle catisabilen fikirlerin, toleransla, sonrasinda sarmas dolas kardesim denilerek surdurulebildigi baska bir cemiyet gosteremezsiniz. Iste bu her iki obediyansi da gerek ulkesel gerek evrensel bazda essiz bir noktada tutmaktadir.
Sunu dusunelim. Kenya da bir grup insan biz mevlevi dergahi kurmak istiyoruz desin. Ama sema etmeyecegiz, sikke giymeyiz, tennureye girmeyiz desin. Olur mu? Olmaz. Evet bir grup olur ama o da mevlevi dergahi olmaz. Her seyi kendi gerekleri, kendi tini ve sartlari ile algilamak gerekir diye dusunuyorum.
Saygilarimla,
-
Haddim olmayarak,bu konuda son kez bir yorum yapmak istiyorum..Bu konsekrasyon ile ilgili konu Vedat Yeğinsu'nun "eldivenlerimi locanın çıkışında sokağa" attım ifadesiyle gündeme gelmiş.Gündeme getiren 22.Derece'ye kadar ulaşıp daha sonraları bir takım manevi inançlarını gerekçe göstererek masonluktan ayrılan Bojidar Çipof isimli eski bir mason..Merak edenler internetten ismi yazarlarsa karşılarına çıkacaktır..Oradaki ifadede papaz geçmiyor tam anlamıyla..Ama "bizi kutsadılar" gibi bir ifade var..tabi bu söylentiden öteye gidebilmiş mi bilemiyorum...
Sonuç olarak sitedeki masonlar belki konsekrasyonun gerçekten değişik birşey olduğunu söyleyebilirler..En azından içeriği açıklanmasa bile -ki artık açıklanmayan masonik belge kalmadı..Bu törenle ilgili bilen bildiğini paylaşmalı diye düşünüyorum..Başta da dediğim gibi haddimi aşmışsam özür dilerim.
Saygılarımla
BeyazKale
-
Sn. BeyazKale,
Konsekrasyon seremonisi ile ilgili merakiniz ve ilginiz cok dogal, hele ki sik sik bu terim gundeme geldigini goz onunda bulunduracak olursak. Benim ricam, bu basligin disina cikilmamasi icin konsekrasyon ile ilgili yeni bir baslik acmanizdir. O baslik altinda bildiklerimizi aktarir, tartisiriz. Fakat elbette bu seremoninin de bir Masonik rituel oldugunu unutmadan. Yani o seremonide neler yapildigini degil de anafikrini tartismak daha dogru olacaktir.
En icten sevgi ve saygilarimla
-
Bahsedilen ifadeler beyaz Kalenin söylediği hususlar bir internet sitesindeki yazı dizisinden cikarimlar.
Pek cok yanlısı barındırıyor. O kadar cok yanlış var ki...
Konsekrasyon bir tanzim torenidir. O törende İskocya Büyük Locası görevlilerinin yani sıra TBL Büyük Görevlilerinden de görevliler vardır. Hristiyani bir görünüm var mıdır? Eh o zaman En Muhterem Enver Egeran Ustat O torendeki gorevi sebebiyle yaptıgı konuşmada Fatiha süresini okumuştur. Belki de imamlar kutsamistir bizim Locayı :)