Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Leo - Franz - Şubat 11, 2011, 02:46:23 ös
-
Bilindiği üzere masonların üst derecelere ulaşması uzun bir çalışma ( ödev , görev , tez , araştırma gibi ) gerektiriyor. Ve üst Derecelere ulaşan bir çok mason
artık 50 li 60 lı yaşlarına gelmiş oluyor. Fakat ;
Forumda karşılaştıgım Üst düzey( derecede ) bir masonun yaşı bilinenin aksine çok gençti (40 ' li yaşlarda ) peki bu bir istisna mıdır ? Yoksa bilinenin aksine Genç yaşlarda Üst derecelere ulaşmış Masonlar fazlamıdır ?
-
Sn Leo Franz evet mümkündür. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locasının En Muhterem Büyük Üstadı Kardeşim Sn Remzi Sanver 40 yaşındadır.
Saygılar
-
Üstadı Muhterem ile Büyük Üstad arasındaki fark nedir sayın sirius?
-
Sn. Sirius ,
Peki bu çağımızda oluşmuş bir durummudur ? yoksa çok daha önceleride Üst derecelere ulaşmış Mason kardeşlerde varmıdır ?
Yıllar önce okuduğum bazi makalelerde , Üst derecelerdeki Masonların Gençlerin Locadaki faaliyetlerini ve genç sayısının artırılması
gerektiğine dair bazı kararlar alındığını okumuştum. Bunun sebebi o tarz kararlarmıdır yoksa daha öncelerdende genç insanlar üst derecelere
kolayca ulaşıyordu da , Masonların ancak çok uzun yıllar hizmet ederek yükseldikleri sanılıyordu ? Yani bu toplumsal bir yanılmamıdır ?
-
Üst derece ne ki? 1-2-3 işte. ötesi mi var?! 25inde girsen 28inde en üst derecedesin işte. Ha şu gençleşme işiyle alakalı bir soru soracağım yaş ortalaması diyelim ki 50 olan bir yerde kime genç derler? :)
-
Sn. Sirius ,
Peki bu çağımızda oluşmuş bir durummudur ? yoksa çok daha önceleride Üst derecelere ulaşmış Mason kardeşlerde varmıdır ?
Yıllar önce okuduğum bazi makalelerde , Üst derecelerdeki Masonların Gençlerin Locadaki faaliyetlerini ve genç sayısının artırılması
gerektiğine dair bazı kararlar alındığını okumuştum. Bunun sebebi o tarz kararlarmıdır yoksa daha öncelerdende genç insanlar üst derecelere
kolayca ulaşıyordu da , Masonların ancak çok uzun yıllar hizmet ederek yükseldikleri sanılıyordu ? Yani bu toplumsal bir yanılmamıdır ?
Sevgili Leo - Franz soruna bir ekleme yapayım nitelik mi önemli nicelik mi?Gençleştirelim kisvesi altında oğul ,biyolojik kardeş, kayrılıyor mu?Sıfatına bakıp müdür,gn. müdür,bilmemneyin başı falan gibi tipler sırf bu sıfatları sebebi ile içeriye teklif ediliyormu?Cevap vermeden önce elinizi yüreğinize koyun lütfen.samimi olarak soruyorum
Saygılar
-
Üst derece ne ki? 1-2-3 işte. ötesi mi var?! 25inde girsen 28inde en üst derecedesin işte. Ha şu gençleşme işiyle alakalı bir soru soracağım yaş ortalaması diyelim ki 50 olan bir yerde kime genç derler? :)
yaş ortalaması 50 ise , 40 lı yaşlar genç demekttir . Üst dereceden kastım en üst mesela 32. derece :)
-
ben burda okuduklarımdan anladığım kadarıyla onlar üst değil yan hatta ne bileyim felsefi dereceler mi ne oyle bir şey deniyor. 32de aslında 3müş. yani aslında işin esası 1-2-3 diğerleri üst de üst değilmiş, ben de anlamamışım :)
-
"En üst düzey mason cırak masondur " diye bir önerme yapsam.Bu önermeyi ego büyüklüğü bazında inceleyip görüş bildirebilirmi aceba sayın mason üyeler.Objektif olarak tabii...
-
Sn Leo Franz,
Sn Zagzagelinde dediği gibi Masonlukta en üst derece Üstat yani 3. Derecedir. Sizin bahsettiğiniz 4-32 ve 33 dereceleri Masonluğun felsefik dereceleridir ve bu yapı ilk 3 dereceden çok farklıdır ve ayrı çatı altında çalışılır. Bu Riti Eski ve Kabul Edilmiş İskoç riti olarak adlandırıyoruz. Dileyen her Üstad Mason EKSR'e devam edebilir.
Saygılar
-
SN. Leo-Franz'ın sorusu tahminimce Skoç Riti dereceleri için. Yani Sembolik veya Mavi Localar denilen ilk üç dereceden sonra, istenirse devam edilen 4-32 dereceler için.
Başlayalım:
Mavi Localarda derece geçmek için bir çalışma yapıldığı doğrudur. (Bu üst dereceler için de geçerlidir aslında.) Her derece için yaklaşık 1 sene geçmesi gerekir. Hemen belirteyim, Türkiye için konuşuyorum, her ülkede uygulama farklı olabilir.
Yani Üstat Mason olmak için, girişten itibaren 2-2,5 sene gibi bir süre geçer. Sonra isteyenler Skoç Ritine devam edebilir. (Şartları vardır ama bu başlık için önemli değil, geçiyorum). Üstat Mason olduktan 1-2 sene sonra başvuru yapılabilir.
Toplarsak, 30 yaşında Mason olan birisi, yaklaşık 35 yaş civarında "üst dereceli" bir Mason olabilir. Üst derece tabiri de aslında yanlıştır, ama o da ayrı başlık konusu. (Masonlukta en üst derece 3tür. Devamı felsefi dereceler olarak bilinen Rit dereceleridir.) Sonra, Ritte derece almaya devam eder. 4-32 arasında her derecede toplantı yapılmaz. (Bunun sebebi de başlık konusu dışında, ilgili başlıklarda sebeplerini öğrenmek mümkün.)
Sn. Leo-Franz, sanırım SKoç Riti derecelerini tek gibi düşünmüş. Değildir. Siz 4. dereceyi de, 32. dereceyi de Skoç Riti Masonu olarak görürsünüz avatarlarda. Yanılgı belki buradan kaynaklanıyordur.
Ama Büyük Üstat Sn. Remzi Sanver örneği fikir verecektir kuşkusuz. Kendisi tv'de açıkladığı için anlatmakta sakınca görmüyorum. 40 yaşında Büyük Üstat olduğu zaman, yanlış hatırlamıyorsam, 31. derecedeydi. Yani 19 senede oraya kadar gelmek mümkün. Yaşla ilgili sorun, biraz da giriş yaşıyla ilgili anlayacağınız.
Üstadı Muhterem, bir Locanın başkanıdır.
Büyük Üstat, Büyük Locanın başkanıdır.
Saygılarımla.
-
Benim önerme güme gitti galiba.Eski üstadlar anında cevaplardı.Yeni kadro biraz sıkıntılı galiba.Gerek kalmadı zaten cevapsızlık önermenin açıklamasını ve sağlamasını yapıyor
Saygılar sunarım.
-
"En üst düzey mason cırak masondur "
YANLIŞ. En üst derece Mason, "Üstat Mason"dur.
Saygılarımla.
-
"En üst düzey mason cırak masondur "
YANLIŞ. En üst derece Mason, "Üstat Mason"dur.
Saygılarımla.
Sizin gibi sembol ve alegoriler ile çalışan bir üye için gerçekten sormuş olduğum sorunun cevabı bu mudur üstadim. Yanıt evet ise teşekkür ederim Zahmet verdim.
Saygılar sunarım
-
Konu dışına çıkarak kişisel yazışmaya döndü konu.
Ama bir kez daha, ve en açık haliyle anlatmaya çalışayım. Önermenin sembol ve/veya alegorilerle alakası bulunmuyor.
Kimi Üstatlar tevazu göstermek amacıyla "ben her zaman bir çırak Masonum" derler doğrudur. Bu deyişin altında ifade edilenler, gerçekten, sadece Masonların anlayacağı şeylerdir. Burada tartışmaya ne gerek vardır, ne de Forum kuralları buna müsade eder.
Kimi anlayışlarda ise, Üstat olmamış birisi zaten tam bir Mason olarak kabul edilmez. Bunu Ritlerdeki en üst dereceye kadar yaygınlaştıran anlayışlar bile mevcuttur.
Konunun "ego" bağlantısı ise tamamen kişisel yorumunuz, ve kaynağı konusunda hiçbir fikrim yok. Derecelerle egoları bağdaştıran bir görüş, bence Masonluğun ilkeleri ile taban tabana zıttır.
Saygılarımla.
-
Teşekkür ederim Üstadım.Dediğiniz gibi bence bu mevzuyu kendi içinizde tartişmanız da doğru bir davranış şekli olabilir.
Büyük Üstadınıza sımsıkı sarılın ve uzun yıllar başınızda kalması için dua edin.Global düzeyde ayakların baş olduğu satılık şerefsizlerin binbir hile hurda ile başa geçip ülke yönettiği bu dönemde Türk masonluğunda tam tersi bir oluşum olması büyük şanstır
Saygılar sunarım
-
Bu başlık altındaki tüm görüşmeler boyunca acaba gözden kaçan ya da sistemi çok iyi bilmeyenlerin anlamakta zorluk çekebileceği bir durum mu ortaya çıktı acaba?
Bana sanki konu iki kavramın birbirine karıştırılmasından kaynaklandı gibi geliyor: "üst düzey" ve "üst derece".
Üst düzey denilince bu yönetim mekanizması ile bağlantılıdır. Bir büyük locada büyük üstat olabilmek için 3. derecede yani üstat derecesinde olmak yeterlidir. Bazı büyük localarda buna bir ek kural konmuştur: "Üstat derecesini şu kadar süre önce almış olmak" diye... Fakat bunun rit ile, daha yüksek derecelerde yapılan masonik çaylmışmalar ile hiçbir bağlantısı yoktur. Nitekim bundan ötürü birçok büyük locada çok genç yaştaki masonların büyük üstat olabildiği görülmüş ve görülmektedir.
Üst derece denilince de bu kez hangi ritten söz edildiği açıkça belirtilmelidir çünkü ritlerde derece sayısı farklıdır. Üstelik ilgili yüksek derece otoritesinin bu dereceleri veriş yöntemi ve en üst dereceye ulaşabilme süresi de farklıdır.
Kuşkusuz en önemlisi yönetsel bir nitelik ile bir derece unvanını birbirine karıştırmamaktır.
-
Muhterem üyeler, izninizle ben de bu konudaki şahsi düşüncemi dile getirmek isterim. Masonlukta derece yükselmek için geçecek süreç boyunca kişi kendini geliştirmeye devam edeceği için, şahsi düşüncem olarak yaşın pek bir önemi yoktur. Kişi 30 yaşında 3. dereceye ulaşabilir, fakat bu onun gerçekten de 3. dereceye tam olarak uygun olduğu anlamına gelmeyebilir, bunu biraz daha açacak olursam, prosedürleri yerine getirmek, masonik çalışmalarını gerçekleştirmek ve benzeri uygulamalarla derece yükselen bir kişi 30 yaşına geldiğinde gelebileceği en üst seviyeye gelmiş midir sorusuna benim yanıtım hayır olacaktır. Bu yanıtımın nedeni de her bir bireyin gelişim sürecinin birbirinden farklı olması, ve aynı zamanda bu evrelerin bir ego tatmin aracı olmaması nedeniyle erken yaşta belli bir seviyeye ulaşmanın bir getirisi olmayacağına olan kişisel düşüncemden kaynaklanmaktadır. . Bunları bir harici, aynı zamanda da bir gözlemci olarak dile getirmekteyim.. Eğer ki düşüncelerimde ya da yazdıklarımda hatalı, yanlış, ya da farkında olmadan suçlayıcı unsurlar var ise lütfen affola ve hatalarım dile getirilir ise çok memnun olurum...
Saygı ve Sevgilerimle..