Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Ne Degildir? => Rotary, Rotaract ve Interact => Konuyu başlatan: Escalation - Ocak 25, 2011, 09:02:07 ös
-
Bir Rotary uyesi alkollu halde arabama carpti ve korumalariyla benim polisi aramami engelledi sizce ne yapmaliyim bende cete kurup koruma ordusuyla gezip arabasina captiklarima baski mi kurim yoksa hukuki mucadele mi baslatim? Ben sahsin ceketinde rotary armasini gordum bence arkadasiniz burda okuduklarima bakarsa kurallariniza da uymuyor.
Masonlugun yasalari bolumunde masonlarin bulunduklari ulkenin her ne kadar evrensel olmasalarda yasalarina bagli olduklari yaziliydi, bu durumda evrensel mason yasalari ulke yasalarindan ustun oluyor. Ancak daha mason bile olmayan bir Rotaryen bana carpti ve zorbalik diyebilecegimiz ve adalet anlayisimi zedeleyen davranista bulundu ve polisi aramami engelledi, bunda uyrugunun mu payi var yoksa uyesi oldugu Rotary klubunun calisma sisteminin mi? Bende masonlugun olumlu bir yapilanma oldugun benimseyen bir insanim ancak bazen insanlar bu gucu kotuye de kullanabiliyor. Bir silahla adalet ve ozgurluk demokrasi icin savasmak icin kullanilabilecegi gibi haydutluk yapmak icin de kullanilabilir.
-
Rotary kulüpleri ana tüzüklerinde yer alan üyelik hakkı ve üyelikten çıkarılma maddelerini ve dernekler kanununu okumanızı tavsiye ediyorum.
Saygılarımla,
Üyelik Hakkı
a) Nitelikler. Medeni haklarını kullanma ehliyeti olan, 18 yaşını tamamlamış, Dernekler Kanununa göre üyeliğe engel hali bulunmayan iyi karakterli, iyi ünlü, toplumda yeri bulunan bir iş veya meslekte çalışmakta olan tanınmış kişiler Derneğin bir üyesinin önerisi ile Derneğe üye seçilebilirler. Derneğe giren her üye, Derneğin amaçlarını, Dernek Tüzüğü ve İç Tüzük esaslarını kabul etmiş olur. Dernekler Kanununun 16. maddesine konu olan kişilerin Derneğe üye olabilmeleri için gerekli izinlerin alınması şarttır.
b) Yabancılar. Yabancı uyrukluların Derneğe üye olabilmeleri için Türk vatandaşlarında aranan şartlardan başka Türkiye'de ikamet etme hakkına sahip olmaları gereklidir. Onur Üyeliği için bu şart aranmaz.
c) Haklar. Hiç kimse Derneğe üye olmaya veya Dernekte üye kalmaya zorlanamaz. Her üye istifa hakkına sahiptir. Dernek üyeleri eşit haklara sahiptir.
Üyeliğin Sona Ermesi
a) İstifa. Üye istifa isteğini, yazılı olarak Yönetim Kuruluna bildirir. İstifa eden üye, var ise, Derneğe olan tüm borçlarını ödemekle yükümlüdür.
b) Yasal zorunluluk. Bir üyenin, yasal olarak derneklere üye olabilme hakkını yitirmesi halinde üyeliği sona erer.
c) Devamsızlık nedeniyle üyeliğin kendiliğinden sona ermesi. Haftalık olağan toplantılara devam konusunda Dernek Tüzüğü hükümlerine ve İç Tüzükte belirlenen koşullara uymayan veya bu koşullara aykırı davranan üyenin üyeliği, Yönetim Kurulunca kabul edilecek geçerli bir nedeni olmadığı takdirde kendiliğinden son bulur ve kaydı silinir.
d) Üyelikten çıkarılma.
• Genel Kurul ve Yönetim Kurulu kararlarına uymayan,
• Yüklendiği aidatı belli dönemlerde haklı bir neden olmaksızın veya Yönetim Kurulunun bildirim süresi içinde ödemeyen
üye Yönetim Kurulu kararı ile üyelikten çıkarılır.
Yönetim Kurulunun üyelerinden herhangi birinin üyelikten çıkarma kararlarına itirazına ve üyelikten çıkarılan üyenin karara itirazına ilişkin hükümler İç Tüzükte belirlenir.
e) Hak talep edememek. Üyelikten çıkanlar veya çıkarılanlar Dernek malları üzerinde hak iddia edemezler.
ROTARY KULÜBÜ TÜZÜĞÜ İÇİN TIKLAYINIZ (http://www.kavaklikrotary.org/tuzuk.php)
DERNEKLER KANUNU İLGİ MADDESİ
CEZA HÜKÜMLERİ
Madde 32 - Bu Kanuna aykırı davranışlara uygulanacak cezalar aşağıda belirtilmiştir:
a) Dernek kurma hakkına sahip olmadıkları halde dernek kuranlar veya derneklere üye olmaları kanunlarla yasaklandığı halde dernek üyesi olanlar ile derneklere üye olması kanunlarla yasaklanmış kişileri bilerek dernek üyeliğine kabul eden veya kaydını silmeyen veya dernek üyesi iken derneklere üye olma hakkını kaybeden kişileri dernek üyeliğinden silmeyen dernek yöneticileri beşyüzmilyon lira idarî para cezası ile cezalandırılır.
DERNEKLER KANUNU İÇİN TIKLAYINIZ (http://www.hukuki.net/hukuk/index.php?article=100)
-
Sayın Escalation;
Öncelikle ben sizin yerinizde olsam hukukî yollara başvururum.
Bahsini ettiğiniz Rotaryen'in yaptığı bu ahlaksızca davranış tüm Rotary câmiasına mâl edilemeyeceği gibi Rotaryen olduğunu söylediğiniz kişinin gücünün Rotary'den veya başka dernekten geldiğini düşünmemelisiniz.
Daha Mason bile olamamış dediniz diye söylüyorum o kişi bu davranışı ile asla Mason olamayacaktır.
Bizler bu forumda Masonluğu ve Rotaryenliği ve aralarında ne kadar büyük farklar olduğunu defalarca konuştuk, yazdık.
Bu kişinin bu davranışı ne Rotary'de ne de Masonluk'ta ne tolerans ile ne de hoşgörü ile karşılanır.
Duyarlı bir vatandaş olarak siz gereğini yapacaksınız diye ümit ediyorum.
Bir de şunu söyleyeyim her iki derneği de ve üye olanlarıda ( elbette hepsini değil sâdece çevremdekileri) göz önüne aldığımda ben tanıdığım bir Mason'un böyle bir davranış içinde olduğunu görmedim bir Rotaryenin de böyle bir davranışını görmedim.
Yakanıza rozet takarak Rotaryen olamazssınız.Toplumda saygınlığınızın olması gerekir ve bu saygınlığı kaybetmiyor olmanız gerekir.
Böyle şey olmaz bizim üyelerimiz yapmaz diyemem.Yapan varsa da yine ümit ediyorum gereğini kulübü yapar.
İki derneğin üyelerini karşılaştırmışsınız ben de açık yüreklilikle size birşey söylemek isterim ben tanıdığım tüm Masonlara canımla kefil olurum ama ne yazık ki aynı şeyi tanıdığım tüm Rotaryenler için söyleyemem.
Bir de bir rica; lûtfen Rotary ile Masonluğu ayrı kefelerde değerlendirelim.
Bu vesîle ile Sevgi ve Saygılarımı sunuyorum.
-
Sayın Escalation , öncelikle geçmiş olsun keşke böyle kötü bir olay hiç başınıza gelmemiş olsaydı..
Sayın doğudan , deneme moderatörlüğünüz hayırlı olsun fakat Sayın Escalation'a cevaben yazmış olduğunuz bilgilendirme / tüzük içeriğinin konu ile hiç bir alakası yok..Ben ilgili bir cümle bulurum diye sonuna kadar okudum ama bu ilgiyi kuramadım..Vermiş olduğunuz dernekler kanunu linkindeki ve Rotary Kulübü Tüzüğünün bulunduğu linkteki bütün maddeleri okumamız mı gerek olay ile alakalı bir sonuca varmak için?
-
Masonlugun yasalari bolumunde masonlarin bulunduklari ulkenin her ne kadar evrensel olmasalarda yasalarina bagli olduklari yaziliydi, bu durumda evrensel mason yasalari ulke yasalarindan ustun oluyor. Ancak daha mason bile olmayan bir Rotaryen bana carpti ve zorbalik diyebilecegimiz ve adalet anlayisimi zedeleyen davranista bulundu
Sn. Escalation,
Öncelikle geçmiş olsun. Hukuki mücadelenizi yılmadan devam ettirmenizi tavsiye ederim. Trafik kazasının bir önemi yok bu durumda, size uygulanan cebir, şiddet ayrıca suç, yasal mercilere başvuru hakkınız ve hatta o an için hürriyetiniz tadil edilmiş. Bunlar TCK'nun açısından suç olarak düzenlenmiş eylemlerdir. Savcılığa konuyla ilgili suç duyurusunda bulunmanızı öneririm.
Geleyim yukarıdaki cümlenize. Mason bile olmamış Rotary ifadeniz sanki Rotary klübü üyeleri birgün Mason olur ya da Mason olmak için öncelikle Rotary Klübü üyesi olmak lazım gelir gibi bir düşünceyi var edebilir.Rotary, Lions gibi klüplerle Masonluğun herhangi bir bağlantısı yoktur. Rotaryen olan birisi ileride ya da eninde sonunda Mason olacaktır diye bir kural da yoktur. Ben HKEMBL dışında herhangi bir dernek üyesi değilim. Rotary, Lions vs. gibi hiçbir klübe şimdiye dek üye olmadım, olmayı da düşünmüyorum. Bu Rotary ya da Lions Klüplerinin iyi olmadığı sebebiyle değil tamamen kişisel tercihim sebebiyledir. Ama Kardeşlerim arasında pek çok Rotaryen ya da Lion bulunmaktadır.
Birbirinden tamamen farklı yerlerden bahsediyorsunuz. Ayrıca şunu da vurgulayayım ki, bir Mason ülkesinin yasalarına saygılıdır ve onlara bağlıdır. Bunun yanı sıra dünyanın dört bir yanında Kardeşleri vardır. Ülküsel olarak evrenseldir ama her Mason kendi ülkesine bağlıdır, onun gelişmesi için çalışır, onun yasaların uyar.
Bu vesile ile Saygılarımla.
-
Sayın Thoth,
Rotary kulüplerinde suç işleyenlerin benimsenemeyeceği ve kişinin haklarını araması gerektiği ile ilgili düşüncelerimi tüzükle bağlayacak bir yorum yazıyordum ki sayın KUZEYDOĞU oldukça güzel bir açıklama yaptı. Tekrara düşmemek adına yorumumu paylaşmadım.
Deneme moderatörlüğü kutlamanız için teşkkür ederim :) fakat bu konuyla alakasını bende göremedim. Fakat yinede teşekkür ederim.
Saygılarımla,
-
Sn.Escalation yazısında;
Masonlugun yasalari bolumunde masonlarin bulunduklari ulkenin her ne kadar evrensel olmasalarda yasalarina bagli olduklari yaziliydi, bu durumda evrensel mason yasalari ulke yasalarindan ustun oluyor. Ancak daha mason bile olmayan bir Rotaryen bana carpti ve zorbalik diyebilecegimiz ve adalet anlayisimi zedeleyen davranista bulundu ve polisi aramami engelledi, bunda uyrugunun mu payi var yoksa uyesi oldugu Rotary klubunun calisma sisteminin mi? Bende masonlugun olumlu bir yapilanma oldugun benimseyen bir insanim ancak bazen insanlar bu gucu kotuye de kullanabiliyor.demişler.
Sn.Escalation,Rotary klupleri Masonluktan ayrı bir organizasyondur ve Mason yetiştirmezler.:)
Yeni bir Masonlar org.uyesı olarak,tarafınızın forumda Rotary,Lions vb. organizasyonlarla alakalı yazıları incelemenizi tavsiye ederim
Ayrıca Sn.Dogudan cok guzel bir paylasımda bulunmus keske konuyla alakadar eskı yazıların bulundugu lınklerıde(Rotary ve Lions nedir?) ekleseydı,sıze ve konuyu merak edenlere daha faydalı olurdu..Ayrıca,Masonlugun yasalari bolumunde masonlarin bulunduklari ulkenin her ne kadar evrensel olmasalarda yasalarina bagli olduklari yaziliydi, bu durumda evrensel mason yasalari ulke yasalarindan ustun oluyor.demişsiniz ki,bu konuyla alakadar bir masonun açıklama yapması uygun olacaktır kanaatindeyim..Bu site herkesin kafasındaki Masonik sorulara birer cevap bulma olgunlugu yolunda emin adımlarla ilerlemektedir.Sizde sorularınıza cevap bulacaksınız..:)
Sn.Kuzeydogu,yazısında ;
İki derneğin üyelerini karşılaştırmışsınız ben de açık yüreklilikle size birşey söylemek isterim ben tanıdığım tüm Masonlara canımla kefil olurum ama ne yazık ki aynı şeyi tanıdığım tüm Rotaryenler için söyleyemem.
Bir de bir rica; lûtfen Rotary ile Masonluğu ayrı kefelerde değerlendirelim. demişler..Sizin görüşünüzdür.Lakin ben bir Rotaryen'den bağlı bulundugu organizasyona sadık kalmasını beklerdim..Yinede sizin fikrinizdir saygı duyarım...
Güzel bir konunun acılmıs oldugunu dusunuyorum,konu sonunda bir kişinin Mason olmasının ona bir kanuni ayrıcalık saglamayacagını bircok kişi bir Masonun agzından teyit edilmiş olarak öğrenecektir...
Sn.Escalation'un sorusunun cevabına gelirsek,
Trafik kazası yuz kızartıcı bır suc olmadıgı ıcın,organizasyon tarafından bır yaptırımda bulunulması namumkun gozukmektedır..T.C.K nın kişinin hurriyeti ile ilgili hukumlerine bakmanız daha yerinde olur..Alkol ve Zorbalıgı kanunen ıspatınız ve cezaı yaptırımın devamı halınde kulup zaten harekete gececektır..
Rotary ile alakadar bir konuya buradan erişebilirsiniz..
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=6824.0 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=6824.0)
Sevgi ve Saygılarımla
-
Sayın doğudan , inanın herhangi bir art niyetim yoktur , moderatörlüğünüzü vurgulamamdaki sebep , sizin konulara yazacağınız cevapların daha dikkat çekici olacağındandır..Dolayısı ile sizin de belirtmiş olduğunuz gibi tekrar olmaması için yazmamış olduklarınızı gözlerim göremeyince böyle bir yorum yapmak istedim..
-
Sayın Itzhak;
Görüşlerime saygı duyduğunuz için teşekkür ederim.Buradan sorduğunuz için yine buradan cevap vereyim ; ben bağlı bulunduğum tüm organizasyonlara sadâkat ile bağlıyım, bağlıda kalacağım organizasyon eğer aynı organizasyon olarak kalır ise...Rotary ile bir alıp veremedğim yok sadece şunu söylemeye çalıştım bir Rotary Kulübü üyesi her zaman Rotaryen değildir...
Ve evet tanıdığım tüm Masonlara kefil olurum ama tanıdığım her Rotaryen'e üzülerek söylüyorum kefil olamam bunun nedenini dilerseniz başka bir başlık altında konuşuruz.Bu düşüncem Rotary Kulüplerini veya üyelerini kötülemek maksatlı yazılmamıştır.
Sevgi ve Saygılarımla
-
Sayın Itzhak,
Kesinlikle haklısınız. Kısa alıntılar içeren konuyla ilgili olabilecek linkleri bu yazımın sonuna ekliyorum.
keske konuyla alakadar eskı yazıların bulundugu lınklerıde(Rotary ve Lions nedir?) ekleseydı,sıze ve konuyu merak edenlere daha faydalı olurdu..
Sayın Thoth,
Bir art niyet düşüncesi söz konusu değildir. Sadece konuya açıklık getirmek istedim.
Sayın doğudan , inanın herhangi bir art niyetim yoktur ,
Sayın Escalation,
Faydalanabileceğiniz konulardan alıntılar ve linkleri aşağıdadır.
Rotary, Lions hakkında bilgiler içeren bu kulüplerin Masonlukla bağlantısı iddiasına cevaben açılan bazı konulardan alıntılar ve linkleri aşağıdadır..
Lions, Rotary, Unicef, Birleşmiş Milletler Dünya Sağlık Örgütü, Greenpeace i onerebilirim. Ancak Masonlugun bu derneklerin hicbiri ile ortak bir faaliyeti yada yakinligi sozkonusu degildir. Bu derneklerin hicbirinde Masonik ogretileri bulamaz ve bu dernekleri Masonluga giden bir kopru olarak goremezsiniz (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=3690.0)
Rotary, Lions ve Masonluğun ilişkisi nedir?
Rotary değişik mesleklerden iş adamlarının bir araya geldiği bir kurumdur. Lions çok amaçlı bir yardım derneğidir. Masonluğun amacı ise, bireyi eğitmektir. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=105.0)
Özellikle Türkiye’de, her isteyeni aralarına hemen kabul etmeyen ve çalışmalarını yalnızca kendi üyeleriyle sürdürüp, arada konukların toplantılarına katılmalarına izin veren Lions, Rotary, Söroptimist gibi kuruluşlar da yanlışlıkla paramasonik olarak nitelendirilmiştir. Batı ülkelerinde, özellikle Amerika Birleşik Devletleri’nde benzerleri çok olan bu sosyal ilişki ve hizmet derneklerinin paramasoniklik ile ilgileri yoktur (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=7982.0)
Kimileri, ülkemizdeki Lions ve Rotary kulüpleriyle Masonluğu özdeşleştirmeye, en azından kısmen örtüştürmeye pek meraklıdır. Kim bilir belki de tüm bu derneklerin özgün olarak Türkiye kökenli olmadığı ya da niçin kurulmuş ve ne yapmakta oldukları iyi bilinmeyip, bu bilgisizlikten ya da ön yargılardan kaynaklanan yadırgamadan ötürü. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10061.0)
Rotary dünyada iyi niyet ve barışın korunmasına inanan ve bu alanda hizmet veren iş ve meslek sahibi Rotaryenlerin dünya ölçüsünde birleştiği bir kuruluştur. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=6824.0)
Lions 1917 yılında Amerika Birleşik Devletleri,Chicago 'da Melvin Jones isimli bir Sigortacı tarafından kurulmuştur.
Söylemi,felsefesi ise "Yardıma eğilmedikçe kimse dik duramaz" şeklinde ifade edilmiştir. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=5289.msg39381#msg39381)
Masonların vatandaşı oldukları ülkenin yasalarına bağlılığı hakkında açılan bazı konulardan alıntılar ve linkleri aşağıdadır..
4. Hür Masonluk, bütün insanlar için ortak bir İnsanlık Ülküsü'nün gerekliliğini kabul eder. Bu ülkünün gerçekleşmesi için, Hür Masonluk
8. Hür Masonlar, bir Mason ve vatandaş olarak, ülkelerinin yasalarına uymak, vatanlarına şerefle hizmet etmek mecburiyetindedirler (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=1809.0)
Masonlar, birer vatandaş olarak ülkelerinin yasalarına uymak ve vatanlarına sadakat ve şerefle hizmet etmek zorundadır. Masonlar için, ülkelerinin bağımsızlığı kutsaldır. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=585.0)
Masonluğun faaliyet gösterdiği ülkenin yasaları doğrultusunda kurulan yapıya, tüzük ve ritüellerini yerleştirerek kendine özgü örgütlenmesini oluşturduğunu ve bu haliyle de düşünsel, geleneksel ve insancıl bir kuruluş olduğunu, (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10303.0)
Bulunduğu ülkenin yasalarını tanımaksızın ya da bu yasaların koymuş olduğu kısıtlamalara aldırış etmeden istediğince uluslararası boyutta ilişkilere girişemez. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=9130.0)
«Ulusallık, Masonluktaki “evrensellik” ile çelişmez mi?»
Ulusseverliği oluşturan asal etken, aynı toprak parçasının üzerinde yaşamak değil, ulusun bireyleri arasındaki birlik, bağlılık ve yakınlıktır. Bu tür bir ulusseverlik, İnsan Sevgisi’nin, İdeal İnsanlık Birliği’nin çok değerli bir aşamasıdır. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8500.0)
Mason örgütünün ve o örgütün üyelerinin ulusallık bilinciyle Masonluğun evrensel boyutu kendi içinde bir çelişkiyi ortaya koymaz mı? (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10307.0)
Masonluğun amaçları ve ilkeleri evrenseldir. Fakat bu “evrensellik”, mason derneklerinin ulusal (millî) olmasını engellemez. Gerçi Masonluk, asal ülküsü bakımından tüm insanlığa yaygın bir amaç güder. Fakat her mason derneği, kendi bulunduğu ülkenin sınırları içinde o ülkenin yürürlükteki yasalarına göre örgütlenmiş bağımsız bir kuruluştur. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=9981.0)
Her ülkenin masonluğu millidir. Ulusal bir kimliği vardır. Her ülkenin masonluğu eşit düzeyde birbirleriyle çalışırlar. Kimse kimseye bağımlı değil, her ülkenin masonluğu hür irade ve kararlarıyla kendi egemenliğini ortaya koyar. Ancak esas unsur, o masonluğun az önce ifade ettiğim ‘Anderson kuralları'na uygun olması keyfiyeti var. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=9885.0)
Türkiye'deki mason örgütleri kesinlikle ve bütünüyle ulusal (milli) kuruluşlardır. Masonluğun evrensel amaçları doğrultusunda uluslararası düzeyde ilişkilerde bulunurlar ama bu ilişkiler onların ulusallığını zedelemez (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=7994.0)
Suç işleyen biri Mason adayı olabilirmi? Bir MASON suç işlerse yaptırımları nelerdir sorularına cevap olabilecek bazı konulardan alıntılar ve linkleri aşağıdadır.
Nasil Mason olunur? Mason olmak icin neler gereklidir?
5- Siciliniz temiz olmak zorundadir. (Suc kayitlariniz ve sicilleriniz kusursuz olmak zorundadir. Herhangi bir nedenle hapis yatmis, suc islemis yada hukum giymis kisiler asla topluluga alinmazlar.) (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=462.msg774#msg774)
Bir mason Masonluktan neden ve nasıl çıkarılır?
Masonluğun amaçlarına, yasalarına ve ilkelerine aykırı birtakım tutum ve davranışlarda bulunan, ya da bir yüz kızartıcı suç işleyen bir mason hakkında mutlaka disiplin soruşturması açılır. Bu soruşturma sonucunda “suçlu” bulunursa cezalandırılır. Masonluktan çıkarma, ona verilebilecek olan en ağır cezadır çünkü bu onu “onursuz” olarak nitelemekle eşdeğerdir. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=8047.0)
Bizleri utandiracak bir davranisi olan uye, kim oldugu, Derecesi yada Masonluga o gune kadar verdikleri goz onunde dahi bulundurulmadan hemen atilir (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=961.msg4453#msg4453)
Bir üyenin sorusu "Bir Mason yargı tarafından karar verilen yüz kızartıcı bir suç ya da cinayet işlediyse Masonluktan ihraç edilir mi?" Cevap : Evet (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=6622.0)
Bir üyenin sorusu "Türkiye'de Masonluk başvurusu reddedilmiş bir kişi,yurtdışında ki bir locaya kabul edilirse ve daha sonra Türkiye'ye iş veya özel sebeplerden döndüğünde,reddedildiği locanın çalışmalarına katılmak isterse ne olur?"
Cevaplardan bir bölüm, "Reddettme sebeblerin : Diğer bir ihtimal, ki sevimsiz olanı budur, zamanında kişisel özellikler sebebiyle reddedilmiş olmasıdır. Bu, ahlak düşkünlüğü, adli suçlar, dolandırıcılık, inançsızlık (bu tabi ki sadece HKEMBL için geçerli) vb. olabilir." (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=10878.0)
Lakın Harici aleme ıade edılmek hukmunu ele alırsak Masonık kuralları hıce saymak,bulundugu cemıyyetı zor durumlara sokmak,kucuk dusurmek ,loca ıcı ayrılıkcılıgı tesvık eden davranıslar,kendısıne verılen gorevlerde cesıtlı sekıllerde gorevı kotuye kullanmak sozkonusudur (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=4536.msg33790#msg33790)
-
Yüz kızartıcı suç nedir? biraz açabilir misiniz?
-
Yardim ve katkisi olan, fikir ve goruslerini paylasan herkeze tesekkur ederim.
Saygi ve Ictenliklerimle
-
Oh ne güzel, istediğin gibi yorumla.
Sorumluluklarınızı üstünüzden atın, sonrada iyi insan, üstün insan diye övünün.
Var mı böyle kolaycılık?
Ne masonları, ne rotary kulüplerini(hatta dinleri) şahısların yaptıkları bağlamayacak, sonrada farklı olduklarını, özel olduklarını söyleyecekler.
Bu nasıl bir çelişki böyle???
Masonluk veya rotary kulübü üyeliği, üye olanlarına hiçbir şey katmıyorsa, kardeşim tüzük böyle, kanunlar şöyle deyip, hem toz kondurmayacaksınız, hem de biz neyiz beee, deyip övüneceksiniz.(bu lafım Doğudan arkadaşımızadır). Özel sayılan, herkesi almayan, kendini belli yerlerde, seviyelerde sayan kurumlar, üyelerinin de hatalarını bal gibi üstlenmek zorundadır. Sıkışınca, tüzükleri, dernekler kanunu anlatmakla, kendilerini nasıl kurtaracaklar? Ayrıcalıklarını nasıl anlatacaklar? İş zaten hukuki mücadeleye kalacaksa, sizin ne ayrıcalığınız kaldı? Demekki insani etkilerinizin eksiklikleri ve seçiciliğinziden kusurları onca sıkılığa rağmen olabiliyor. Yani gene özel değilsiniz.
Demek ki, ne mason olmak, ne rotary nede herhangi bir yere ait olmakla insan, insan olamıyor, hiç bir kurum veya topluluk kişilere herhangi bir üstünlük sağlamıyor.
İnsan, önce kendi içinde insan olmalı, herhangi bir coğrafya, herhangi bir ırk, herhangi bir din, herhangi bir kuruluşla, herhangi bir yerde olduğunu sanmamalı.
Bu yüzden, kimse çıkıp da, biz iyi insanı daha iyi yapıyoruz veya siz hariciler, biz içeridekiler gibi ayrımlarla, ne kişilere üstünlük, nede meziyetlerinize, uyduğunuz, inandığınız şeylere, nede başka bir şeylere özel ve de güzel şeyler yüklemeyiniz.
Çünkü gördük ki, sizinde birebir olmasa bile kaygılarınız, hesaplarınız, beklentileriniz ve hatalarınız ve diğer birçok insani şeyleriniz, diğerlerinden çokta farklı değil.
Yâ çıkıp içeridekiler, dışarıdakiler lafının arkasında duracak, içeridekilerin yaptığı her şeye, ahlaksızlıklarına, doğruluklarına, iyilik ve güzelliklerine, hatalarına ve sevaplarına sahip çıkacaksınız. (Kaldı ki kim ne olursa olsun, nereye ait veya haricinde olursa olsun, hata yapmaktan bağımsız değildir.)
Yâda, sahip olduğunuz, arkasında durduğunuz değerleri çok iyi şeyler diye anlatmayacaksınız.
Yoksa sizi ciddiye almakta çok zorlanacağım.
Saygılarımla...
-
Rotary ne yana düşer usta masonluk ne yana?! benim bildigim bu Rotarydekiler otelde neyim toplanıp ocakbasi yapıyorlar brunch senin kokteyl benim dolaşıyorlar, valla paran varsa Rotary olursun. Ama galiba Mason olunmuyor. Öyle olsa her Rotaryye üye olan bir zaman sonra masonda olurdu. Rotary üyesine sorsam Masonlukla ilgimiz yok der masona sorsam rotary ile bağımız yok der. Eh buna rağmen ben tutup var diyemem ve oradan yola çıkıp sonuclar üretemem. Yok dıyorlarsa yoktur. O yüzden Prometheus yanlış sonuclara varmış. Daha da iyi yolculuklar dileyeyim ben de kendisine. Ha Suna katılırım sen tut toplumum saygın kesiminde ol sonra sokak kabadayısının yapmayacağı şeyi yap. Rotary kendine ceki düzen vermeli yoksa cok üye kaybeder ya da 18/30 tas genclerini rotaract yapar onlar da 30unda çeker gider girmez rotarye
Şarabın gazabından korkmalı.
Sevgilerimle.
Not: Ayrıca sorum orada duruyor hâlâ. Yüz kizartici suc nedir diye. Yok mü bilen biri söylesin Allaseen
-
Yüz kızartıcı suç nedir? biraz açabilir misiniz?
Bir mason Masonluktan neden ve nasıl çıkarılır?
Masonluğun amaçlarına, yasalarına ve ilkelerine aykırı birtakım tutum ve davranışlarda bulunan, ya da bir yüz kızartıcı suç işleyen bir mason hakkında mutlaka disiplin soruşturması açılır. Bu soruşturma sonucunda “suçlu” bulunursa cezalandırılır. Masonluktan çıkarma, ona verilebilecek olan en ağır cezadır çünkü bu onu “onursuz” olarak nitelemekle eşdeğerdir.
Sayın ZagZagel,
Yüz kızartıcı suç, yasalarda tanımlanmamış olup uygulamaya bırakılmıştır. Bu suçlar, ahlak düzeninin şiddetle reddettiği, toplumun çok büyük ahlaki tepkiler gösterdiği suçlardır. Her ne kadar yasalarda tanımlanmamış olsada bir çok yasada "yüz kızartıcı suç" ifadesi yer almaktadır. Özellikle kamu görevlilerinin niteliklerinde en başta istenen koşullardan biri bu tür suçlardan birini işlememiş olmaktır.
Anlaşılacağı üzere "yüz kızartıcı suç" işleyenleri devlet kesinlikle bünyesinde görmek istememektedir. Peki bu suçlar hangi suçlardır:
Bu suçlara ırza tasaddi,sarkıntılık, kız, kadın ve erkek kaçırmak, fuhşa tahrik, zimmet, irtikap, rüşvet, hırsızlık, dolandırıcılık, sahtecilik, inancı kötüye kullanma,yalan yere tanıklık, yalan yere yemin, hileli iflas suçları... örnek verilebilir. Bu suçlar öyle suçlardır ki (Yargıtay 11. H.D. E. 2003/3660 K. 2003/10278 T. 3.11.2003) bir kişiye yüz kızartıcı nitelikteki bir suçlamadan ötürü hakkında soruşturma yapılması halinde, o kişinin kişilik haklarının önemli ölçüde tecavüze uğrayacağı kaçınılmazdır.
Ne demektir peki yüz kızartıcı suç?
Tabi bunun incelemesi hukuk felsefesi ve sosyoljisi boyutlarında derin bir mevzudur.
"Size yine bir alıntıyla cevap verdim lakin kitaplardan, doktrinlerden çıkan ortak kanının bu olduğunu düşünmekteyim."
Saygılarımla
-
Burada kanımca bir düzeltme yapmak lazım.
Evet TCK'nun yüz kızartıcı suç gibi ayrı bir başlığı yoktur. Ancak gerek Anayasa ve gerekse Devlet Memurları Kanununda yüz kızartıcı suç ifadesi geçer. Bu noktada Danıştay 5. Dairesinin 15.11.1983 tarihli ve 1981/8 E. 1983/7499 K. numaralı kararında da belirtilidiği üzere "657 sayılı Devlet Memurları Kanununun 48.maddesinin 5.fıkrasında sayılan suçlar dışında bir suçun, yüz kızartıcı suç olarak sayılama"z. [Buna karşılık Danıştay 10. dairesinin aksi yönde bir kararı da var. "gibi" ifadesinden yola çıkarak yalnızca DMK 48de sayılanlar değil onlara benzeyenler de yüz kızartıcı suç olarak telakki edilebilir diyor. Ama ben, hukuk mantığı açısından hele de ceza hukuku mantığı açısından -suç ve cezanın kıyas yoluyla genişletilmesi mümkün olmadığından- "gibi" ifadesinin benzeri anlamında değil öncesinde sayılan suçları belirtmek üzere kullanıldığı düşüncesindeyim. Nitekim Yüksek Seçim Kurulu 1985/76 sayılı kararında; “yüz kızartıcı suçlar kanunda sayılanlardan ibarettir. Maddenin kapsamı subjektif değerlendirilmelerle genişletilemez” açıklamasını getirmiştir. ).
Anayasanın 76. maddesinde milletvekili seçilme yeterliliği ile ilgili olarak; “… zimmet, ihtilas, irtikap, rüşvet, hırsızlık, dolandırıcılık, sahtecilik, inancı kötüye kullanma, dolamlı iflas gibi yüz kızartıcı suçlar” ifadesi geçer. Bu tipte bie suçtan dolayı mahkum olanlar affa uğrasalar bile milletvekili seçilemezler.
DMK 48. maddede ise "... zimmet, ihtilas (1), irtikâb (2), rüşvet, hırsızlık, dolandırıcılık, sahtecilik, inancı kötüye kullanma, dolanlı iflas gibi yüz kızartıcı (...) suçtan" hüküm giyenler devlet memuru seçilemezler.
Gerek anayasa ve gerekse Devlet Memurları kanununda sayılan suç tipleri aynı olduğuna göre ve her ikisinde de "gibi" ifadesi yer aldığına göre, bunları genişletici bir yorumdan temel hak ve özgürlüklerin sınırlanması ile ilintili olduğu için (kamu görevlerine görme hakkı ve seçilme hakkı Anayasaya göre siyasal haklar arasında düzenlenmiştir) ve kıyas yasağı da dikkate alarak özenle kaçınılması gereklidir.
Yargıtay'ın yüz kızartıcı suç zamandan zamana toplum yapısıyla değişebilir görüşü de Danıştay'ın kimi dairelerinin gibi ifadesinin benzerlerini de kapsadığı şeklinde yaklaşımı da bence hukuk mantığı açısından kabul edilebilir değildir.
Görüldüğü üzere doktrinden veya uygulamadan ortak bir kanı en azından sn Nomen Est Omen'in dediği manada bir ortak kanı çıkmamaktadır. Irza tasaddi, zorla ırza geçme şeref ve haysiyeti kırıcı suç olarak değerlendirilebilir ancak bunlar ne kanun ne de anayasa açısından yüz kızartıcı suç olarak telakki edilemezler.
Saygılarımla
-
Sayın SkullG,
Düzeltmeleriniz için teşekkür ederim . Ben sarih olarak anlatamadım.Daha düzgün yazmalıydım kendi hatam!Ortak kanıdan kastım bu konuda açık bir hüküm olmadığıydı...
Saygılarımla.
-
Konuyu dağıtmak, bu kadar detaylı çalışmalarınızı sulandırmak istemezdim ama.... Benim anlamadığım konu, yüz kızartıcı suç denildiği zaman yüzü kızaran kim?
Adam utanmadan rüşvet alıyor, yani yüzü kızarmıyorsa, bu suç kapsamından çıkar mı? Yoksa yüzü kızaran başka birileri mi var?
Saygılarımla.
-
Sayın Mustafa Kemal,
Gerçekten yorumunuz çok güzel :) Benim bildiğim zaten suç kapsamında değil. Yazılı olarak evet ama "Benim Memurum İşini Bilir" dendikten sonra uygulanabilirliği kalmadı.
Yüz Kızartıcı Suçlarla ilgili kişisel görüşüm; halk tarafından, kişiye veya kişinin bağlı olduğu kuruma yönelik yorumları pozitiften negatife çevirebilecek, kurumun güvenirliliğini ve inanırlığını zedeleyici suçlar olarak düşünüyorum. Yani suçun niteliğinden çok halk tarafından o suça yönelik bakış açısı bence önemli husus.
Saygılarımla
-
Bir nevi teamül unsuru taşıyor.Gelenek , görenek ve ahlak unsuru bu noktada karşımıza çıkmakta.Kanunlar, bir.ok konuda boşluklar içeriyor.Kanunkoyucu bunu kimi zaman bilerek kimi zaman bilmeyerek yapıyor.Binaenaleyh, uygulamada zorluklar çıkıyor.Hakim, neyi kısas alacak bu konuda sorunlar ortada.Bilindiği üzere bir fiilin suç teşkil etmesi için açıkca suçun tanımı yapılmış olmalıdır.Fakat Yüz kızartıcı suç dediğimiz zaman sarih bir ifade karşımıza çıkmıyor.Zımni bir kavram söz konusu.Sayın SkullG'nin detaylı olarak açıkladığı gibi İçtihad kararlarında ve diğer kanunlardan çıkarımlarla, bir tanımlama yapıyoruz.Ortak bir kanı, görüş mevcut bulunmuyor.
Yorumlarınız gülümseten cinsten.İnsanların yüzünün kızarması için sanırım onur,ahlak sahibi olması lazım.Fakat ülkenin cezai ve sosyal açıdan da olgun olması lazım.Temsil misal baklava çalmakla, banka hortumlamak arasındaki uçurum sadece bizim hukuk sistemimizde mevcut...Anlaşılmam dileğiyle...
Saygılarımla