Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Evrensel Masonluk => Masonlukta Töre => Konuyu başlatan: ADAM - Ağustos 13, 2012, 04:08:54 ös
-
Dedim ya bu zanaat İngiltere’ye geldi,
Zaman iyi Kral Athelstan’ın dönemiydi;
Sonra yaptı hem konaklan hem de köşkleri,
Ve büyük onuru olan yüce mabetleri,
O’nu hoşnut etmek için hem gündüz hem gece,
Tapınmaya Tanrı’ya tüm gücü yettiğince.
Bu iyi efendi zanaatı pek sevdi.
Ve onu her bakımdan güçlendirmeye girdi,
Zanaatta gördüğü çeşitli hata vardı;
Ülkenin her yanına haberciler yolladı,
Bu zanaatta çalışmakta olan masonlar,
Gelip doğruca onun huzuruna varsınlar,
Girişsinler bir karşılıklı dayanışmaya,
Bütün bu hataları ortadan kaldırmaya.
Sonra toplantı yapmalarına izin verdi,
Ülkenin çok yerlerinden efendiler geldi,
Dükler, örller ve hatta baronlar bile vardı,
Şövalyeler, silahtarlar, çok kişi katıldı,
Ve o kentteki tüm büyük ileri gelenler,
Hepsi kendi derecelerinde birleştiler;
Burada sadece bir tarihsel olay anlatılıyor. Hesapça 926 yılında İngiltere’nin kuzeyindeki York kentinde geçmiş bir olay… Ne kadar doru olup olmadığı pek belli değil. Bu nedenle masonik yazında buna “York Efsanesi” de denmiş.
Bence bu çerçevede günümüzdeki Masonluğun töresi açsından değerlendirilebilecek bir şey yok. Bulan olursa teşekkürlerimi sunarım. Bu tarihe Masonluğun özün anayasasının tarihsel bölümünde de aynen değinilir. Bu bağlamdaki tek ayrıntı, burada Kral Athelstan’in yanı sıra adı geçen Edwin’in kimliğidir. Ondan da burada söz edilmiyor zaten.
Bu aşamada ilk kez ve açıkça görülmekte olan olgu, bu toplantıya inşaatçılık zanaatından olmayan birçok kişinin, özellikle devlet statüsündeki ileri gelenlerin katılmakta oluşudur. Bu durum açıkça şu olguyu belirtiyor: İnşaatçıların böyle bir toplantıyı kendi aralarında yapmalarına izin yok; mutlaka denetim altında tutulmalılar.
Belki bir diyeceği olan çıkar diye sonra devam etmek üzere bu noktada duruyorum.
-
The Order is based on the historic records of the life and the legend of King Athelstan. The focus of the Order is to show how this early reference to the importance of Masonry in English history was significant for the development of speculative Freemasonry.
The Masonic Order of Athelstan portrays the story of a Master Mason being called to York in 926 AD to receive the Ancient Charges from the king. Throughout its ceremony the ritual contains a great deal of symbolism that is still seen in some Lodges today and a great deal that is not currently worked.
The Order, in England and Wales, is structured so that its Provinces, wherever possible, reflect and represent the original Kingdoms and Gilds (original spelling of Guilds) as they were set up by King Athelstan during his reign as "The First King of all the English". Our Provinces do not therefore correlate directly with the English County divisions; our Provinces amalgamate and include areas from existing counties to provide Provinces large enough to support and sustain the required ten Courts.
Throughout Masonic ceremonies, there are many legends that are used to tell a story and portray moral values. The ceremonies within this Order are no different. The Athelstan ceremony focuses on the legend of the York Assembly of 926 AD and uses this as the framework and conduit for our own ceremony. The story is the summoning of the Master Mason to the York assembly for further 'instruction' of Masonic ritual and symbolism and in doing so follows the historic development of the Craft over the following centuries.
The aim of the Masonic Order of Athelstan is to encourage and prompt its members into actual further study and research. As such each candidate is carefully chosen due to their interest in Masonic history and is ‘Instructed’ into our Order.
Membership of our Order is strictly invitational and members are expected to take a wide and committed interest in all aspects of freemasonry, there are therefore mandatory requirements for each member to have current, active and ongoing membership of both Craft and Royal Arch Chapter Masonry. To this end we are fully committed to supporting the United Grand Lodge of England and expect each and every member of the Order to give full support and allegiance to the UGLE.
Sayın ADAM yukarıdaki alıntıyı orjinal dilinde aktardım yalnız bir şey dikkatimi çekti Hesapça M.Ö. 926 yılında İngiltere’nin burdaki MÖ tabiri MS olması gerekir gibime geldi.Takdir ederseniz ki bu anlatım bana SPEKÜLATİF masonluğa geçiş aşamasını anlatıyor.
Not: Haddimi aştıysam affınızı rica ederim.Saygılarımla
-
Sayın NOSAM33'e teşekkürler. Özellikle dikkati için.
Elbette MS 926. Nitekim sürem dolmamış, yazmış olduğum metinde düzeltme yaptım.
Sayın NOSAM33'ün verdiği İngilizce metni ben anlarım da herkes anlamayabilir. Bu nedenle çevirisini de verirse, bu başlığa gerçekten bir artı daha katkıda bulunmuş olur.
Ancak konu Spekülatif Masonluğa geçiş gibi bir noktaya gelince orada duralım. Henüz 10. yüzyıl başındaki bir tanihsel (efsanesel) olaydan söz ediyoruz. Spekülatif Masonluğa daha yedi yüzyıl var. Zaten Regius'un tamamında henüz operatif dönemdeyiz. Sadece spekülasyon yapyoruz acaba bu anlatımlar günümüzde de bir geçerlilik taşıyabilir mi diye...
-
Sayın ADAM ;
Çeviri konusunda hiç bir becerim yok İnternet üzerinden yapılan çeviriyi sadece paylaşacağım izninizle. Saygılar
Sipariş yaşamın tarihi kayıtları ve Kral Athelstan efsanesine dayanmaktadır. Sipariş odak İngilizce tarihinin masonluğun önemine bu erken başvuru Spekülatif Masonluk kalkınması için önemli olduğunu göstermek için.
Athelstan ve Masonik Düzen king Antik Ücretleri almak için 926 MS York'a çağrıldığını bir Üstad Mason hikayesini anlatıyor. Onun töreni boyunca ritüel bugün ve şu anda çalıştı olmayan bir büyük bazı Lodges görülür sembolizmi büyük bir içerir.
Sipariş, İngiltere ve Galler'de, onun İller, mümkün yansıtan ve hepsi Birinci Kralı "olarak döneminde Kral Athelstan tarafından kuruldu olarak orijinal Krallıklar ve Esnaf birlikleri (Guildler orijinal yazım) temsil böylece yapılandırılmıştır "İngilizce. Bizim İller nedenle İngilizce İlçe tümen ile doğrudan bağlantılı değildir; Bizim İller tevhit ve gerekli on Mahkemeleri desteklemek ve sürdürmek için yeterince büyük İller sağlamak için mevcut ilçeler alanlarını kapsamaktadır.
Masonik törenler boyunca, bir hikaye anlatmak ve ahlaki değerleri tasvir için kullanılan birçok efsane de var. Bu düzeni içerisinde törenleri farklı hayır. Athelstan töreni 926 MS York Meclisi efsane odaklanır ve kendi töreni için çerçeve ve kanal olarak kullanır. Hikaye Masonik ritüel ve sembolizm daha 'talimat' için York montaj için Üstat Mason çağırma ve bunu yaparken şu yüzyıllar boyunca Elişi tarihsel gelişimi izler.
Athelstan Masonik Düzen amacı fiili daha fazla çalışma ve araştırma içine üyelerinin teşvik ve istemi etmektir. Böyle her bir aday dikkatle Masonik tarihin kendi ilgi nedeniyle seçilir ve Sipariş içine 'okutulan' gibi.
Bizim Sipariş üyeliği kesinlikle davet ve üyeleri masonluğun tüm yönleriyle geniş ve kararlı faiz almaları beklenir, El Sanatları ve Royal Arch Bölüm masonluk hem de, mevcut aktif ve sürmekte olan üyelik sahip her üye için zorunlu gereksinimler dolayısıyla vardır. Bu amaçla tam olarak İngiltere Birleşik Büyük Locası desteklemeyi taahhüt ve UGLE tam destek ve bağlılığını vermek Sipariş her üyesi bekliyoruz.
-
Sayın NOSAM33, çeviri konusunda beceriniz olmadığını yazmışsınız, fakat "Sipariş" kelimesinin cümleler içerisinde herhangi bir yeri ve anlamı olmadığını da mı görmeden kopyala yapıştır yaptınız?
İnternet üzerinde yapılan bu otomatik çeviri hiç olmamış, siz birşey anlıyor musunuz?
Saygılarımla.
-
Sayın Thoth;
Haklısınız direk bilgisayardaki çeviriyi naklettim ''Sipariş'' kelimesindeki mantıksız duruşu konusunda haklısınız; daha önceki bir iletimde de böyle bilgisayar çevirisi gönderdiydim yine buna benzer kelime ve cümlelerde anlamsızlıklar olmuştu .Burdaki amacım en azından bir nebze olsun konu hakkında bilgi sağlanmasıdır, tekrardan yapmış olduğum hatadan dolayı üzüntülerimi bildiririm. Mümkünse forum yönetiminden ; böyle yabancı metinlerin doğruya yakın çevirisini yapan, proğramlar sayesinde gönderdiğimiz metinlerin çevirisi siz Masonlar'ın gözetiminde olursa en azından benim gibi yabancı dil bilgisi çok az olanlar için çok faydalı olacağı kanısındayım.Takdir yöneticilerimizindir.
Saygılar
Not: Bu yazı '' The Masonic Order of Athelstan in England, Wales and its Provinces Overseas '' Alınmıştır.
-
Ben yeterli düzeyde İngilizce bilmediğim için İngilizce sayfalardan yarım yamalak anladığım/anlamadığım bilgileri buraya aktarmıyorum. Bence Sayın NOSAM33'te böyle yapmalı. İngilizce sayfalardan taşınanlar, çok biliyormuş havası katıyor ama çok bilmediğinizi gösteriyor. Bu forumda sıkça rastlanan bir durum. İngilizce bir adet cümleyi çevirmekten yoksun olan... Yarım yamalak çevirilerle, iyi bir şey bulduğunu sanıp buraya taşınan...
Oysa bu forumda herkes, aradığını İngilizce arattırıp bulabilecek düzeyde. Önemli olan çeviri. Ha, elinizdeki bir belgeyi buraya aktarırsınız... Burada çevirilmesi için talepte bulunursunuz... O ayrı işte. Ama internette, karşınızda çıkan ilk sayfadan taşıdıklarınızı değil.
Regius'a gelince. Pek yorumlayacak bir şey bulamadım. Bir sorum olacak sadece. "Herkesin kendi derecesi ile birleşmesi" ile ne anlatılmaya çalışılmış? Dükler, şovalyeler, baronlar, dereceleri farklı oldukları için ayrı ayrı mı toplanıyorlarmış? Yoksa derece diye Masonluktan mı bahsediliyor?
Saygılarımla.
-
Sayın NOSAM33'e teşekkürler. Özellikle dikkati için.
Elbette MS 926. Nitekim sürem dolmamış, yazmış olduğum metinde düzeltme yaptım.
Bütün amaç tarihteki yanlışlığı düzeltmek için kaynak olarak kullanılmıştır.
Ayrıca Ben yeterli düzeyde İngilizce bilmediğim için İngilizce sayfalardan yarım yamalak anladığım/anlamadığım bilgileri buraya aktarmıyorum. Bence Sayın NOSAM33'te böyle yapmalı. İngilizce sayfalardan taşınanlar, çok biliyormuş havası katıyor ama çok bilmediğinizi gösteriyor.
Haklısın Sayın peacewings ben hiçbir zaman bilmediğim konuda biliyorum diye ahkam kesmem zaten o kadar uyanık olsam '' Çıraklık ritüelini'' İmza olarak kullanıp 1 AY ceza yemezdim; sonuçta Ham Taşın yontulması devam ediyor.
Saygılar
-
Ben Sayın NOSAM33'ün aktardığı çeviriyi okuyamadım. Çünkü o benim renksiz ekranım üzerinde sarı harflerle hiç okunası değil.
Ancak bundan ötürü Sayın NOSAM33'ün kusurlu bulunmasını pek doğru saymam; çünkü ben demiştim ki burada çok kişi İngilizce bilmediği için o metni okuyamayacak ya da az bildiği için anlayamayacaktır.
Otomatik çeviri yaptırılırsa elbette yanlış hatta komik sonuçlar çıkabilir. Çünkü ilili terimlerin karşılıklarını bilmek gereklidir. Bilgisayar bunu bilse de, en doğru olanını seçemeyebilir. Örneğin şu sipariş belli ki "order" sözcüğünün buradaki konu uyarınca yanlış çevirisidir ve bunun doğrusu yerine göre "kurum", "tarikat" ya da "düzen" olacaktır. Ola ki bu çeviride başka yanlışlar da vardır. Okuyamadım ki... Okuyabilen söylesin. Sayın NOSAM33 standart renk kullanırsa bu sorun ortadan kalkar.
Sayın Peacewings'in sonduğu soru yarınca oradaki derece = unvan tarzında alınmalı. Herkes bir aray geliyor ama kendi unvanını da koruyor. Bu önemli. Eşitlik yok. Bunu vurgulamak gerek. Baron barondur, mason masondur. Spekülatif Masonlukta bunun giderilmesi söz kousudur elbette ama Regius'un yazım tarihinde değil. Dolayısıyla Sayın peacewings burada bir eşitsizlik düzeninin bulunduunu, bunun da günümüzdeki Masonluğun töresi ile uyuşmadığını belrtmiş oluyor.
-
Sabah çevirmeye giriştim ama yarıda bırakmıştım madem ihtiyaç var ayrıca benimde buna ihtiyacım var ben elimden geldiğince çevirmeye çalışacağım.
The Order is based on the historic records of the life and the legend of King Athelstan. The focus of the Order is to show how this early reference to the importance of Masonry in English history was significant for the development of speculative Freemasonry.
"Düzen Kral Athekstanın efsanelerine ve hayatı hakkındaki tarihsel kayıtlara dayanır.Düzenin odağı İngiliz tarihinde masonluğun önemine bu ilk referansın
spekülatif masonluğun gelişimi için ne kadar önemli olduğuğunu göstermesi içindir."
The Masonic Order of Athelstan portrays the story of a Master Mason being called to York in 926 AD to receive the Ancient Charges from the king. Throughout its ceremony the ritual contains a great deal of symbolism that is still seen in some Lodges today and a great deal that is not currently worked.
"Athelstanın Masonik Düzeni Antik yüklerin kraldan alınması için üstat masonun York a MS 926 yılında çağrılmasının hikayesini tasvir eder.
Seremoni boyunca ritüel bugün localarda hala görülebilen ve şu anda çalışılmayan bir çok sembolizm içermektedir."
The Order, in England and Wales, is structured so that its Provinces, wherever possible, reflect and represent the original Kingdoms and Gilds (original spelling of Guilds) as they were set up by King Athelstan during his reign as "The First King of all the English". Our Provinces do not therefore correlate directly with the English County divisions; our Provinces amalgamate and include areas from existing counties to provide Provinces large enough to support and sustain the required ten Courts.
" ' Tüm İngilizlerin İlk Kralı ' olarak Kral Athelstanın egemenliği boyunca mümkün olanlarda orjinal krallıklar ve loncalar onun tarafından kurulmuş gibi İlleri yansıtan ve gösteren İngilteredeki ve Gellerdeki Düzen yapılandırılmıştır.İllerimiz buyüzden İngiliz İlçe bölünmesi ile doğrudan ilişkili değildir;
İllerimiz gerekli olan 10 mahkemeyi sürdürmek ve desteklemek için illerin yeterli büyüklükte olması nedeniyle var olan ilçelerden alanları birleştirmekte ve içermektedir."
Throughout Masonic ceremonies, there are many legends that are used to tell a story and portray moral values. The ceremonies within this Order are no different. The Athelstan ceremony focuses on the legend of the York Assembly of 926 AD and uses this as the framework and conduit for our own ceremony. The story is the summoning of the Master Mason to the York assembly for further 'instruction' of Masonic ritual and symbolism and in doing so follows the historic development of the Craft over the following centuries.
"Masonik seremoni boyunca ahlaki değerleri betimleyen ve bir hikaye anlatmak için kullanılan efsaneler mevcuttur. Bu düzendeki seramoniler farklı
değillerdir.Athelstan seramonisi MS 926 yılının York Topluluğunun efsanesi üzerine odaklanmıştır ve bunu kendi seramonimiz için bir çatı ve kanal olarak kullanır. Hikaye üstat masonun masonik ritüellerin daha ileri öğrenimi için York Topluluğuna çağrılmasıdır böylelikle gelecek yüzyıllardakş zanaatin tarihsel gelişimi oluşacaktır."
The aim of the Masonic Order of Athelstan is to encourage and prompt its members into actual further study and research. As such each candidate is carefully chosen due to their interest in Masonic history and is ‘Instructed’ into our Order.
"Athelstanın Masonik düzeninin amacı üyelerini gerçek ileri çalışması ve araştırması için yüreklendirmek ve teşvik etmektir. Böyle her aday masonik tarihe olan ilgilerinden dolayı dikkatlice seçilir ve düzenimiz öğretilir."
Membership of our Order is strictly invitational and members are expected to take a wide and committed interest in all aspects of freemasonry, there are therefore mandatory requirements for each member to have current, active and ongoing membership of both Craft and Royal Arch Chapter Masonry. To this end we are fully committed to supporting the United Grand Lodge of England and expect each and every member of the Order to give full support and allegiance to the UGLE.
"Düzenimize üyelik kati olarak davetseldir ve üyelerden masonluğun tüm yönlerinden geniş ve adanmış bir ilgilenme beklenilir.Bu yüzden her üyenin
heriki Royal Arch Chapter Masonluğunda ve zanaatindeki şimdiki ,aktif ve devam eden üyeliklerine sahip olmaları için zorunlu gereklilikleri vardır.
Bu sona kadar Birleşik Büyük İngiltere Locasına desteğe tamamen adadık ve Düzenin her üyesinin UGLE ye tam bağlılık ve destek vermesi beklenmektedir."
Bazı yerlerde türkçe cümle kurmakta zorlandım.Böylelikle çeviri bir çok kaza yaparak bitmiş durumda umarım faydalı olur.
Saygılarımla
-
Sayın neumann ile çevirimizin aynı saate denk gelmesi ne kadar ilginç :)
Ben de amatör çevirimi buraya yazmaya başlamıştım ki baktım Sayın neumann benden önce davranmış, olsun, ben yine de ekleyeyim buraya.
Çeviri ile ilgili notlarım:
'Order' için 'tarikat' demeyi, 'düzen' sözcüğünü uygun bulmadığım için tercih ettim.
'Master Mason' için 'Usta Mason' dedim ama 'Üstad Mason' da olabilir tabii.
'Royal Arch Chapter'ı nasıl çevireceğimi bilemedim ve öyle bıraktım, aynı şey United Grand Lodge of England için de geçerli.
"Tarikat, Kral Athelstan efsanesinin ve onun hayatının tarihi kayıtlarına dayanmaktadır. Tarikatın odaklandığı nokta, Spekülatif Masonluğun gelişiminde, İngiliz tarihindeki Masonluğun önemine bu erken referansın ne kadar önemli olduğunu göstermektir.
Athelstan Masonik Tarikatı, Usta bir Masonun, kraldan Antik Emirleri almak üzere 926'da York'a çağrıldığı hikayesini anlatmaktadır. Tören boyunca, ritüel, bugün bazı Localarda hala görülebilen sembolizmden çok şey içermekle beraber, artık işlenmeyen birçok şeyi de içermektedir.
Tarikat, İngiltere'de ve Galler'de öyle bir yapılanmıştır ki, vilayetleri mümkün olduğunca orijinal Krallık ve Loncaları, Kral Athelstan tarafından "Tüm İngilizlerin İlk Kralı" olarak bilinen hükümdarlığında kurulmuş gibi sunar ve yansıtır. Bu nedenle Eyaletlerimizin İngiliz Kontluğu bölümleriyle direkt olarak bağı kurulamaz; Eyaletlerimiz, onları desteklemek ve güçlü tutmak için gereken on alanı sağlayacak büyüklükte mevcut idari bölgelerden oluşmaktadır.
Masonik törenlerde, ahlaki değerleri tanımlamak ve anlatmak için kullanılan bir sürü efsane vardır. Bu tarikattaki törenler farklı değildir. Athelstan töreni, 926'da York Toplanması efsanesine odaklıdır ve bu, bizim kendi törenimizin iskeletini ve yolunu oluşturur. Hikaye, Usta Mason'un, York toplantısına Masonik ritüel ve sembolizminin ek talimatları için çağrılmasını ve böylelikle takip eden yüzyıllarda Zanaat'ın tarihi gelişiminin izlenmesini içerir.
Athelstan Masonik Tarikatı'nın amacı, üyelerini yeni hakiki çalışma ve araştırmalara yönlendirmek ve teşvik etmektir. Öyle ki, her aday Masonik tarihe ilgisine göre ve tarikatımıza 'öğretilmiş' olmasına göre dikkatlice seçilir.
Tarikatımıza üyelik kesinlikle davetiyeyle olur ve üyelerden, farmasonluğun her yönünüyle genişçe ve kendini adayarak ilgilenmesi beklenir. Bu yüzden her üye için hem Zanaat Masonluğunda hem de "Royal Arch" Masonluğunda güncel, aktif ve devam eden üyeliğe sahip olması gibi zorunlu koşullar vardır. Nihayetinde bu amaçla, biz "United Grand Lodge of England"a tamamen destek veriyoruz ve Tarikatın her üyesini "UGLE"ye tam destek ve sadakat vermelerini bekliyoruz."
-
Konu bence yine saptı. Çünkü konuşulan mevzu şu anda için Regius değil. Bildiğim kadarıyla Athelsan Order'ı 2000li yılların ortasında Birleşik Krallıkta kurulmuş bir masonik teşkilat. Üyeleri UGLE üyesi Royal Arch Masonu olmak zorunda.
-
Sayın neumann ;
Elinize sağlık.
Saygılar :)
-
Bu yazının konumuz ile tek ortak noktası, gerek bu yazıda gerekse Regius'ta 10. yüzyılın ikinci çeyreğindeki İniltere Kralı Athlstan'dan söz edilmekte oluşu.
Hem yazının kapsamında tarihsel yanlışlıklar var hem de zahmet edip, emek verip bu yazıyı dilimize çevirmiş olan katılımcılarımızın çevirilerinde.
Burada yanlışları ayıklamak istemem doğrusu. Sadece çevirenlere teşekkür etmeliyim.
Ancak bir nokta daha doğrusu bir sözcük var ki dikkatimi çeken, bence o çok önemli: Lonca... Bunun Batı ülkelerinde hiçbir karşılığı yoktur. Lonca bir Osmanlı esnaf ve zanaat topluluğudur; 15. yüzyıl ve sonrasında kendine özgü bir yapılanması vardır. Ahilerden esinlenmelidir aslında ama farklıdır. Orta Çağ sonrasında belki Fransa'daki Compagnonnage ya da İngiltere'deki Corporation adlı kurumlarla benzerliği kurulabilir. Fakat Gild bambaşka bir şeydir ve kesinlikte Lonca ile benzeştiilemez.
Hayrettir bilir misiniz; bazı kitaplarda loca sözcüğünün Türkçesinin lonca olarak verildiğini de görebilirsiniz.
Bu yanlışları ve diğerlerini profesyonel çevirmenler de yapıyor. O nedenle Sayın neumann ve Sayın Caius Keyes'in hiç de gocunmaları gerekmiyor.
Sayın SkullG'nin dediği doğru. Bu yazı, burada incelemekte olduğumuz konuyu saptırıyor.
Fakat ortada bir durum var... Bir emek verilmiş ve bir yazının çevirisi yapılmış. Şimdi ben derim ki, Sayın neumann ya da Sayın Caius Keyes ya da her ikisi birden bu yazıyı uygun olan bir başka bölümde bir başka başlık altında yayınlasınlar. Sonra bu yazının kapsamını orada irdeleyip didikleyelim. Böylece emeğin değerini koruyalım.
Ne dersiniz?
-
Olabilir bence...
Böylelikle eksiklerimizi görme fırsatı yakalarken öğrenmiş oluruz.
Bu nedenle iki çeviri yeni bir konu başlığı altında tekrar açılmıştır
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,14392.new.html#new (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,14392.new.html#new)
Burada Regius ile ilgili tartışma,söyleşi devam edebilir.
Saygılarımla