Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Mozart - Nisan 19, 2008, 05:38:23 ös
-
sn. mason bir budist mason olurken 3. dinin kitabından herhangi birine el basmadan mı mason oluyor?
neye el basıyor?
-
Kendi kutsal kitabi olarak dusundugu kitaba. Bu kitap mevcut degil ise, diger herhangi bir kutsal kitaba el basarak yeminlerini gerceklestirir.
-
sn Mason; anladigim kadariyla bir Masonun kendi kutsal kitabina el basmasi verdigi sozun onemini kavramasi icindir ....sayet boyleyse bir budistin herhangi bir kutsal kitaba el basmasi ne derece samimi olabilir
-
Budizmde cesıtlı dını bılgıler ıceren parsomenler vardır....Ve kutsal sayılmaktadırlar.. Sn.Mason'unda dedıgı gıbı bunlara el basabılırler...Boylece samımı olarak bu yemını gerceklestırmıs olurlar..
-
sn Mason; anladigim kadariyla bir Masonun kendi kutsal kitabina el basmasi verdigi sozun onemini kavramasi icindir ....sayet boyleyse bir budistin herhangi bir kutsal kitaba el basmasi ne derece samimi olabilir
Sayin ONE,
Kalbinde Mason olmus bir kisiye gore butun kutsal kitaplar ayni degerdedir, ayni bagliyiciliktadir. Yine Kalbinde Mason olmus kisiye gore butun inanilan Yuce Yaradanlarda ayni Yuce Yaradandir. Tek ve birdir. Bu baglamda sizin yemininizi ederken elinizi koymus oldugunuz kitabin hangi dinin kitabi oldugu onem tasimaz. Kutsal bir kitap olup olmadigi tek onem faktorudur.
Bahsetmis oldugunuz samimiyet elinizin altindaki kitapta degil, gonlunuzden gecenlerdedir.
Saygilarimla
-
aciklamalariniz icin tesekkurler sn Mason
yanliz butun kutsal kitaplarin ve ne kadar Tevhid inanci esas olsada Yaratici inanisinin farkli farkli oldugu dinlerin hepsini kabul etmek bana bir dayatma olarak geldi...
hele hele bunlarin uzerine yemin etmek!
-
aciklamalariniz icin tesekkurler sn Mason
yanliz butun kutsal kitaplarin ve ne kadar Tevhid inanci esas olsada Yaratici inanisinin farkli farkli oldugu dinlerin hepsini kabul etmek bana bir dayatma olarak geldi...
hele hele bunlarin uzerine yemin etmek!
Bu konuda ben de benzer bir düşünce taşımaktayım. Elbette Müsüman bir Masonun İncil veya Tevrat'a el basarak yemin etmesi kendi içinde bir samimiyetsizlik yaratacaktır.
-
zannetmiyorum ki samimi bir budist veya şamanist Tevrata,Kurana veya İncile el bassıın.Yani bir Şaman Göktanrıya inanıyorken niye Kurana el bassın ki?Bu bir dayatma ve aldatmaca olur.Herşey mantık çerçevesinde olmalıdır.Ama eğer bu uygulama bir dogmaysa yanlış bir uygulamadır.Çünkü inandığınız dinede bu terstir düşünsenize bir budiste inanmayarak Kuran'a el bastırttığınızı.Ne budistin yemini kabul olur ne de dinen doğru bir davranış olur.
Eğer ki bu uygulama formalite icabı ise, din kitapları buna alet edilmesi doğru bir uygulama değildir.
saygı ve sevgilerimle
-
Yemin Kürsüsünde yer alan kutsal kitaplar tamamiyle sembolik niteliktedir. Çalışmalar sırasında din kitabı olarak kullanılmazlar. kuran ve kitab-ı mukaddes dışında, zend avesta (zerdüştler için), dammapada (budistler için), bhagvada gita (hindular için), vedalar (brahmanlar için), tao te king (taocular için) ve granth sahib (sihler için) açılabilir. Ben bu şekilde biliyorum.
sn. Akyol sizden farklı düşünüyorum ... bir samimi iman etmiş kişinin Yüce Yaratıcıya inandığının bilinciyle hepsinin Tanrıdan bir nur olduğunun bilinciyle hareket edeceğini ve herhangi bir kutsal kitaba el koymasının yeterli olacağına inanacağını düşünmekteyim.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Sn. Skull birşeyi yapacağına veya yapmayacağına gönülden yemin ederim demekle aynı yemini elini Kuran,incil veya Tevratın üzerine el basarak yemin etmenin arasında ne gibi farklar vardır?
Benim inandığım İslamiyet herşeyin bir mantığı olan dindir.Mantığı olmayan hiç birşeyi içinde barındırmaz.
El basarak yemin etme İslamiyette yoktur,İslamiyette bu bir hurafedir.
sn. Akyol sizden farklı düşünüyorum ... bir samimi iman etmiş kişinin Yüce Yaratıcıya inandığının bilinciyle hepsinin Tanrıdan bir nur olduğunun bilinciyle hareket edeceğini ve herhangi bir kutsal kitaba el koymasının yeterli olacağına inanacağını düşünmekteyim.
-
1) Masonluk bir din muessesesi olmadigi icin Islam dininde el basma var mi yok mu bakmaz
2)Bugun herkesin birbirini yedigi , baska fikirlere asla tahammulunun olmadigi bir dunyada, kanaatimce yeminde kutsal kitaplara el basmak Masonlugun butun dinlere ve muntesiplerine saygi ve hurmet ettiginin, hepsine esit mesafede oldugunun cok hos bir ifadesidir.
-
Bazı localarda da, yemin kürsüsünün üstünde kutsal kitaplar yerine, tüm sayfaları boş beyaz kağıtlardan oluşan, sürekli açık bulundurulan, üzerinde karşılıklı yerleştirilmiş pergel ve gönye bulunan sembolik bir kitap bulunur.
-
Bay Y. Altun bahsettiğiniz Ö.M.B.L. ile alakalı.Onlarda masonluk için sıradan bir dernek.
Bazı localarda da, yemin kürsüsünün üstünde kutsal kitaplar yerine, tüm sayfaları boş beyaz kağıtlardan oluşan, sürekli açık bulundurulan, üzerinde karşılıklı yerleştirilmiş pergel ve gönye bulunan sembolik bir kitap bulunur.
-
Bazı localarda da, yemin kürsüsünün üstünde kutsal kitaplar yerine, tüm sayfaları boş beyaz kağıtlardan oluşan, sürekli açık bulundurulan, üzerinde karşılıklı yerleştirilmiş pergel ve gönye bulunan sembolik bir kitap bulunur.
Sn. Altun,
Çalışmalarda üç büyük nur kaynağı olarak kabul edilen Gönye Pergel ve Kutsal Kitaplar görünür şekilde daima açık bulundurulması
ve
Tekris edilenin açık duran Kutsal Kitap üzerine elini koyarak ve onun önünde bulunmak biçimiyle yeminini yapması ve böylece yemin edenin ilahi kudretle bağını teşkil eden vicdanını sorumlu tutmak
Dünya Düzenli Masonluğunda şarttır.
Ülkemizde de Masonluğun tek ve en büyük otoritesi olan Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'na bağlı Locaların hepsinde yukarıdaki kurallara uygun olarak çalışmalar yerine getirilmektedir.
Dolayısıyla ifadenizdeki "bazı localar" tanımlaması kanımca hatalıdır.
Sevgi ve Saygılarımla
Sn. Akyol,
bunun hurafeyle bir ilgisi yoktur. Masonluk, cehalet ve tassubun tam karşısında yer alır. Tıpkı ışığn karanlığın karşısında olması gibi. Yukarıda ifade ettiğim üzere Tekris edilenin açık duran Kutsal Kitap üzerine elini koyarak ve onun önünde bulunmak biçimiyle yeminini yapmasındaki amaç; ilahi kudretle bağını teşkil eden vicdanının sorumlu olduğunun belirtilmesi içindir. Yine bu kitaplar çalışmalarda asla bir din kitabı olarak kullanılmadığını ifade etmiştim. Bildiğiniz veya bu forumda öğrendiğiniz üzere masonluk öğretisini semboller ve alegoriler aracılığıyla insiye olmuş olanlara açıklar. Bu noktada kutsal kitaplar üzerine yemin edilmesinde de bir sembolik anlatım mevcuttur.
Sevgi ve Saygılarımla.
-
Bay skull Hristiyanlık, İslamiyet, Yahudilik açısından ilahi üç dinin kutsal kitapları sembol olarak kullanılamaz.Zannetmiyorum ki masonluk öğretiside ilahi bir dinin kutsal kitabını sembolizma olarak görüp kullansın.
İslamiyet açısından bakarsakta kişilerin sizin dediğiniz gibi "ilahi kudretle bağını teşkil eden vicdanının sorumlu olduğunun belirtilmesi" Kuran-ı Kerim'e el basarak gerçekleştirilmez.Çünkü Kuran-ı Kerimde böyle birşey yer almaz.Ayrıca her zaman söylediğim gibi İslamiyet mantığa dayalı kuralları olan bir dindir.Yaradan aklımızı kullanalım diye vermiş.Herşey mantık çerçevesi içindedir.Kurana el basarak ne vicdanımın sorumluğu olduğunu ne de ilahi kudrete bağlılığımı teşkil edebilirim.
İslamiyette yeminler ne bir şeyh gibi aracı ne de yobaz insanların ortaya attığı araçlara(bazı bayanların namazdan evvel türban veya eşarp takması gibi) gerek duyar.İslamiyette insanlar araçsız ve aracısız sade bir şekilde yeminleri ederler,Yaradana içlerini dökerler.
şunuda belirtmek isterim eğer İslamiyet dışında diğer dinlerde el basarak yemin varsa kişi aklını ve mantığını kullanarak buna gerek olmadığı sonuçuna varabilir
Yine bu kitaplar çalışmalarda asla bir din kitabı olarak kullanılmadığını ifade etmiştim. Bildiğiniz veya bu forumda öğrendiğiniz üzere masonluk öğretisini semboller ve alegoriler aracılığıyla insiye olmuş olanlara açıklar. Bu noktada kutsal kitaplar üzerine yemin edilmesinde de bir sembolik anlatım mevcuttur.
-
Ama şöyle birşey olabilir; locada kişi hangi dine inandığını belirtmek için inandığı dinin kitabına el basarak yemin ediyor ise bu gayet doğaldır.Sonuçta önünüze üç ilahi dinin kitabı koyuluyor ve birini seçmeniz gerekeçektir.
-
Hayır, kişinin hangi dine inandığının Masonluk açısından bir önemi yoktur. Dolayısıyla adayın hangi dine inandığının bilinmesi için de böyle bir uygulama yapılmamaktadır. Masonlukta önemli olan bir Tanrı'ya , Yüce bir yaratıcıya inanmaktır.
-
Sn Masona soruyorum..
Ben budistlerin bir Tanrı inancı taşıdıklarını bilmiyordum,özellikle vurgulanan üzerine yemin edilen Tanrı inancı açısından bunun bir sorun olup olmayacağını sormak isterim.Evet budizmin bir inancı ve öğretileri var yani değerlerden oluşmakta ama iradeli bir Tanrı inancı,farklılaşmış bir yaratıcı inancı sanırım taşımıyor.
Yine de benim dunyanın bu tarafında doğan biri olarak budizm hakkında yorum yapmam yanlışta olur.
Bence diğer arkadaşların yorumunu okuduktan sonra bu yemin konusu üzerinde bu kadar durulmasını anlayamadım..Burda bütün insanlığı bir araya getiren ve girişte onların değerleri üstüne alınan bir yemin var.Masonluğun hayırlı bir yer olduğunu düşünürsek insanlarda,hizmet etme isteği var.Girişte de değerleri üstüne,evrendeki yaratıcı üstüne,ve ölümden sonraki hayat anlayışları üstüne,kutsaliyete bir yemin bizim için Kuran ne kadar değerliyse bir yahudi için Tevrat,bir budist içinde annesinden öğrendiği,ayrılmadığı kültürünün büyük kısmını oluşturan budist pörşemenler değerlidir.
Burdaki yeminin seremonik olmadığı gayet açık inancın üzerine yemin ediyorsun.Yukarıda yazdığım gibi bizim bir budisti veya hinduyu dini inanış bakımdan anlamamızın zor olacağını kabul ediyorum.Ama onlarda sarsılmaz değerlerin ve maneviyat inancının olmadığı manasına gelmez.İnsan kültüründen çok şey öğrenir,inancından hamurunu oluşturu bu yemin bir manada kendi hamuruna varlığının şekline yemindir.Bu şekilde bir yeminde her dinde her dilde herkezi bağlar.
Benim inancım açısından da bu yeminde karsı cıkılacak bir yer bulmuyorum.Yalnız bu yemin bence bir yerde bozulur eğer masonluk canlılara zarar verir hale gelirse.Öyle olmayacağı iddiası taşındığına göre bu tarz bir yemin çok iyi düşünülmüş..
Bende Masonluğu tam olarak bilmediğim için bazı yerlerde parantezler açmak zorunda kaldım.
-
Sayin amurdad,
Sorunuzu tam anlayamamakla birlikte, cevabinida, kendinizin zaten verdigini dusunuyorum.
Saygilarimla
-
Sn.Mason sorumu tam olarak anlayamamıs olmanızı anlıyorum ben yeminin mantıklı bulduğumu söylüyorum zaten sorumu açarsam
Mason olmak için Tanrıya inanmak gerekir yanlış bilmiyorum sanırım
Elbetde her dinde anlatılan Tanrı ortaktır yaratıcıdır ama farklı anlatımlarda farklı özellikler atfedildiği gerçek.Museviliği araştırdığım zaman Hristiyanlığı arastırdığımda olumlu anlatımlarda buldum benim için kötü olacak anlatımlarda ben iyi olanları alıp Yaratan sevgimi derinleştirmeye çalıstım..Şimdi budizmde iradeli direk yaratıcı bir Tanrı anlayışı yanılmıyorsam yok.Bazı mezhepleri özellikle Tanrının yoklugu üzerinde duruyomuş bunlar benim araştırmalarım..
Mason olmak için Tanrıya inanmak gerekiyorsa bir Budistin ettiği yemin nasıl Tanrı üstüne olabilir..?
Not: Benim için edilen yeminin elbetde bir değeri var ama burda bir anlayış tezatlığı yaşanmaz mı?Benim açımdan yeminde bir sorun yok daha önceki yazımda açıkladığım gibi Tanrı üstüne yemin etmesede ben biliyorum ki o da maneviyatı üzerine yemin ediyor...
-
Mason olmak için Tanrıya inanmak gerekiyorsa bir Budistin ettiği yemin nasıl Tanrı üstüne olabilir..?
Sayin amurdad,
Sorunuzu anliyorum. Kisinin inanci ve Tanriyaya olan inanci zaten arastirma safhasinda yeterince gozden geciriliyor. Bu surec icerisinde kisiye "Yuce bir Yaradan" a inanip inanmadigi bircok defa soruluyor. Kisi kendisini "Yuce bir Yaradana" inaniyor olarak dusunuyor ise islem devam eder. Inandigi Yuce Yaradanin sekli, bicimi, hangi dinden oldugu bizler icin onem teskil etmez. Kisi Yuce bir Yaradana inanmiyor ise zaten arastirma safhasini gecemeyecegi gibi zaten o kisiye teklifinde gitmesi oldukca zordur.
Sonuc olarak kalbinde Mason olmus bir kisi kendisini durust olarak tanitir ve Yuce bir Yaradana inanci oldugunu ifade ederse, teklif gonderilir, arastirma sureci basla ve islemler sonunda Tekris edilebilir. Kisi, kelimelerine guvenilen bir kisi oldugunu bizlere ve etrafindakilere ispatlamali, kalbinde bir Mason olmus olmalidir. Dini yada dininin hangi meshebine mensup oldugu bizler icin onem tasimaz. Kisi isterse hangi dine dahi inandigini soylemeyebilir. Ancak kutsal kitabi olarak kabul ettigi bir kitabi, inandigi Yuce bir Yaradani ve yuksek ahlaki degerleri (yapisi) olmak zorundadir.
Kisi, Yuce bir yaradana inandigini ifade etmis ise, bizleri buna inandirabilmis ise, kutsal bir kitabi varsa, ruhun olumsuzlugune inaniyorsa, yuksek ahlaki degerlere sahipse ve arastirma safhasini gecebilmis ise o kisinin yeminlerine inanilir.
Umarim sorunuza yeterli cevabi verebilmisimdir.
Saygilarimla
-
Çok teşekkür ederim,ilginiz için sağolun..
-
sn Mason; anladigim kadariyla bir Masonun kendi kutsal kitabina el basmasi verdigi sozun onemini kavramasi icindir ....sayet boyleyse bir budistin herhangi bir kutsal kitaba el basmasi ne derece samimi olabilir
Sayin ONE,
Kalbinde Mason olmus bir kisiye gore butun kutsal kitaplar ayni degerdedir, ayni bagliyiciliktadir. Yine Kalbinde Mason olmus kisiye gore butun inanilan Yuce Yaradanlarda ayni Yuce Yaradandir. Tek ve birdir. Bu baglamda sizin yemininizi ederken elinizi koymus oldugunuz kitabin hangi dinin kitabi oldugu onem tasimaz. Kutsal bir kitap olup olmadigi tek onem faktorudur.
Bahsetmis oldugunuz samimiyet elinizin altindaki kitapta degil, gonlunuzden gecenlerdedir.
Saygilarimla
Senelerdir kendimide,çevremdekileride bu doğrultuda ikna etmeye çalışıyorum.Bu konu,benim dinler,peygamberler ve kutsal kitaplar konusunda yaşadığım en önemli çelişki.Bu soruyu yıllardır kendime sormamla birlikte,daha önce başkalarınında bunu sorgulamış olabileceği konusundaki umudumu hiç kaybetmedim.Saygılarımla...
-
Mason olmak için Tanrıya inanmak gerekiyorsa bir Budistin ettiği yemin nasıl Tanrı üstüne olabilir..?
Sayin amurdad,
Sorunuzu anliyorum. Kisinin inanci ve Tanriyaya olan inanci zaten arastirma safhasinda yeterince gozden geciriliyor. Bu surec icerisinde kisiye "Yuce bir Yaradan" a inanip inanmadigi bircok defa soruluyor. Kisi kendisini "Yuce bir Yaradana" inaniyor olarak dusunuyor ise islem devam eder. Inandigi Yuce Yaradanin sekli, bicimi, hangi dinden oldugu bizler icin onem teskil etmez. Kisi Yuce bir Yaradana inanmiyor ise zaten arastirma safhasini gecemeyecegi gibi zaten o kisiye teklifinde gitmesi oldukca zordur.
Sonuc olarak kalbinde Mason olmus bir kisi kendisini durust olarak tanitir ve Yuce bir Yaradana inanci oldugunu ifade ederse, teklif gonderilir, arastirma sureci basla ve islemler sonunda Tekris edilebilir. Kisi, kelimelerine guvenilen bir kisi oldugunu bizlere ve etrafindakilere ispatlamali, kalbinde bir Mason olmus olmalidir. Dini yada dininin hangi meshebine mensup oldugu bizler icin onem tasimaz. Kisi isterse hangi dine dahi inandigini soylemeyebilir. Ancak kutsal kitabi olarak kabul ettigi bir kitabi, inandigi Yuce bir Yaradani ve yuksek ahlaki degerleri (yapisi) olmak zorundadir.
Kisi, Yuce bir yaradana inandigini ifade etmis ise, bizleri buna inandirabilmis ise, kutsal bir kitabi varsa, ruhun olumsuzlugune inaniyorsa, yuksek ahlaki degerlere sahipse ve arastirma safhasini gecebilmis ise o kisinin yeminlerine inanilir.
Umarim sorunuza yeterli cevabi verebilmisimdir.
Saygilarimla
Yüce bir yaradana inanmasını gerekir.
İlk olarak yaratıcı zaten yücedir.
İkinci ise eğer bu cümlede yüce bir yaradana inanması cümlesi geçiyorsa bir den çok yaradan vardır demektir . 3 kitapla birarada yemin işlemini gerçekleştirmeniz diğer dini inançlara mensup kişilere saygısızlık olur.Çünkü üç kitapta da Allah inancı hakimdir.
Kişinin inandığı yaradanın şekli ve biçimi önem teşkil etmez.
Yaradan inanan kişiye göre somutlaştırılmıştır.Eğer kişinin inandığı yaradanın bir şekli varsa kişiye yine saygısızlık yapılmış olur.
Okuduklarımı göre bir kişinin mason olması mason olan 2 kişinin kefilliğiyle başlamaktadır.Aşamalar bunun başlar ve devam eder.
Kişi derinlemesine araştırılır.Sonuç olarak teklif götürülür veya götürülmez.
Teklifin götürülüp götürülmemesi hangi insifiyatin elindedir?
Kişi size ispat konusunda yapması gerekenleri nasıl tespit edebilir?
Kişi inandığı farklı bir kitap üzerine yemin etmek isterse bu locada nasıl karşılanır?
-
Sn. mosilats,
MASON Kardeşimin de belirttiği gibi kişinin yaradana inandığını beyan etmesi bizler için gerekli ve yeterlidir. Bir insanın ruhunun içerisine girip neye inanıp inanmadığını kimsenin görmesi mümkün değil elbet.
Ve fakat forumda müteaddit defalar belirtildiği üzere Masonluk herşeyden önce bir gönül işidir. Kişi tanrıtanımaz ise ve bizlere bu konuda yalan söylerse elde edeceği şey koca bir boşluk olacaktır. Zamanını, zamanından çok daha değersiz olan parasını kendisine ve insanlığa faydası olmayan bir şekilde harcayacak demektir. Zira bir yaratıcı inancı Masonluktan keyif alabilmek için ön koşuldur. Elbette bir heretik, bir ateist de en az bir kardeşim kadar dünyaya faydalı biri olabilir. Burada lütfen bir yanlış anlama olmasın ancak bir ateist asla mesleğimizden keyif alamaz. Bir insanın sevmediği halde inşaatla uğraşması ne akdar zulmedici olacaksa o bahtsızın da gönülleri yaradana inanmadan gönül mabedi inşa etmeye çalışması kendisi için zul olacaktır.
Kişi inandığı herhangi bir kitap üzerine yemin etmek isteyebilir bunun örneği çoktur genelde batı ülkelerinde yemin kürsüsünde Kur' an bulunmazdı, müslüman bir kardeşi tekris edecek kardeşler daha önceden Türkiye Büyük Locası' ndan Kur' an isterlerdi, bugünlerde çoğu büyük loca bu konuda çok saygılı, söylenmeden kitabı hazır bulunduruyor... Daha dün Avustralyalı biraderlerim ile beraberdim, farklı ritlerde çalışmamıza rağmen onlarda da uygulamalar aynı....
İnanmanız gereken yaratıcı diye bir şey yoktur. Yaratıcıya inandıktan sonra dev puhu kuşuna da inanmak sizin içinizde... Masonluk sizin içinizde olması gerekenle, hamtaşın yontmaya uygunluğu, içinde cevher olası ile ilgilenir. Tanrı inancı din/dinler inancı ile karıştırılmamalı siz yunan tanrılarına da inanabilirsiniz ...
Masonluğun her bir dinin kendi kavramını dayatmasına defansif bir yaklaşımı olan "Yüce bir yaratıcı" inancını "birden çok yaratıcı" "gibi bir sündürmeye tabi tutmanıza ise yapacak yorum bulamıyorum.
3 kitap çok sembolik bir yaklaşımdır. Yukarıdaki cümlemle bunun arasında da bir tezat yoktur. Zira ben müslüman olmama karşın yemin kürsüsünde Kur' an olmasa çok içerlemezdim açıkcası çünkü gözlerim kapalı iken elimi bastığım kitap benim için benim inandığım kitaptan farklı değildir. Önemli olan o kitaba ne niyetle el bastığınız
Masonluk bir incelikler sanatıdır. Bir sembolizma yumağıdır. A ise B tarzı kurduğunuz önermeler Masonlukta bu yüzden asla yer almaz. Bu yüzden, yüce bir yaratıcı diye, aklınıza gelebilecek her türlü Tanrı' yı adlandıran ve hepsini sevebilecek gönlüzenginlikteki bir Mason' a gidip de "yüce bir yaradana inanması cümlesi geçiyorsa bir den çok yaradan vardır demektir . 3 kitapla birarada yemin işlemini gerçekleştirmeniz diğer dini inançlara mensup kişilere saygısızlık olur.Çünkü üç kitapta da Allah inancı hakimdir." derseniz gözlerini kocaman açarak hayretle size bakar... Bundan emin olunuz. Bu yüzden bizler bizim gibi düşünmeyenlerin yer aldığı alemi harici alem diye adlandırıyoruz. Bu yüzden bizler, Tanrı inancını anlamaktan öte kalıp da kendine Mason diyenleri (Muntazam kabul edilmemelerinin diğer bir çok sebebi ile birlikte) harici kabul ediyoruz.
Verdiğiniz bilgilerdeki bir eksikliği de düzeltmeden geçemeyeceğim. Allah tüm İbrahimist dinlerde geçmez. Yani üç kitapda da Allah inancı yoktur. Yüce yaradan vurgusunu anlatmak için de en güzel örnek bu cümlenizdedir. Yhvh de Tanrı da Allah da Yüce Yaradandır. Üç kitap da Yüce Yaradan inancını içerir. Üçü de Allah inancı içermez.
Saygılarımla,
-
Ve fakat forumda müteaddit defalar belirtildiği üzere Masonluk herşeyden önce bir gönül işidir
Biraz daha açar mısınız nasıl bir gönül işidir.
1.3 kitap çok sembolik bir yaklaşımdır.
2.Bir sembolizma yumağıdır
Ya ben kendimle çelişiyorum.Yada siz tutarsız bir şekilde yazıyorsunuz.
Masonluk bir incelik sanatı derken kastedmek istediğiniz bakış açısı mıdır?
Çok merak ediyorum sizler her konuda aynı mı düşünüyorsunuz?
Allah arapçadır kökenli bir kelimedir.Tanrı ise Allah sıfatının Türkçe karşılığındadır.
-
1.3 kitap çok sembolik bir yaklaşımdır.
2.Bir sembolizma yumağıdır
Ya ben kendimle çelişiyorum.Yada siz tutarsız bir şekilde yazıyorsunuz.
Aksine ikisi birbirini destekleyen cümleler. Forumda biraz daha okumaya zaman ayırırsanız göreceksiniz ki Masonluk tüm öğretisini sembolizmalar üzerine kurar. Yemin kürsüsü üzerindeki Üç kitap da sadece bu üç kitap üzerinden bir Tanrı inancını ve Yüce bir yaratıcının varlığını hatırlatmak için mevcuttur. Somutlaşmış hali o kitaplardır.
Masonluk bir incelik sanatı derken kastedmek istediğiniz bakış açısı mıdır?
Hayır, kastettiğim şu ki bakış açısının da ötesinde Masonluk bir hayat tarzıdır.
Çok merak ediyorum sizler her konuda aynı mı düşünüyorsunuz?
Elbette hayır... Ve fakat ortak paydalarımızın hayat tarzımız doğrultusunda çok olmasından doğal bir şey yok sanırım?
Allah arapçadır kökenli bir kelimedir.Tanrı ise Allah sıfatının Türkçe karşılığındadır.
Verdiğiniz bilgilerdeki bir eksikliği de düzeltmeden geçemeyeceğim. Allah tüm İbrahimist dinlerde geçmez. Yani üç kitapda da Allah inancı yoktur. Yüce yaradan vurgusunu anlatmak için de en güzel örnek bu cümlenizdedir. Yhvh de Tanrı da Allah da Yüce Yaradandır. Üç kitap da Yüce Yaradan inancını içerir. Üçü de Allah inancı içermez.
Ben manasal anlamda gezindikçe siz etimolojik gidiyorsunuz. Yhvh için bir şey dememişsiniz. Bu yüzden Yhvh/Allah farkını kavradığınızı düşünüyor ve sizin gittiğiniz şekilde (etimolojik) hareket ediyorum.
Özellikle fundamentalistler başta olmak üzere Müslümanlar Allah demeyi tercih eder. Bunun sebeplerinden birisi de Şanı Yüce Kur' an' ın hiç bir yerinde Allah için Tanrı denmemesidir. Arapça tapınalacak (Tanrı) ve Allah farklı kelimelerdir. Bu yüzden Kur' an' da Allah kelimesi tekrarlanır. Yani bizlerin Tanrı' sının adı Allah' dır.
Tanrı (TDK sözlüğünde bile Allah olarak tanım bulmuş olsa da) Allah için bizlerin kullanabileceği bir sıfattır. Hristiyan Aleminde bizim sıfat olarak kullandığımız bu kelime teslis inancının doğal sonucu olarak Kutsal Babamız, Kral gibi kelimelerle yerini bulurken Tanrı bu kez isim olarak Yaratıcı' yı karşılamış olur.
Sırf bu kavram karmaşası yerine bizler Yüce Yaradan gibi genel geçer ve tüm kardeşlerimizin inançlarını incitmeksizin kucaklayan bir terimi bu yüzden kabulleniriz.
Saygılarımla,
-
Ve fakat ortak paydalarımızın hayat tarzımız doğrultusunda çok olmasından doğal bir şey yok sanırım?
Peki ortak paydalarınız nelerdir? açarmısınız ?
Kastettiğim şu ki bakış açısının da ötesinde Masonluk bir hayat tarzıdır.
Mason olmadan da bu yaşam tarzını hayatınıza uygulayamıyor musunuz?
Yani istenilen hayat tarzını yakalamakta masonluk bir sınıf atlamak yeri değildir elbette fakat getirileri nelerdir?
-
Sn.mosilats
Cevap vermekten çok bazı hatalari gidermek için fikirlerimi paylasmak isterim.
Allah arapçadır kökenli bir kelimedir.Tanrı ise Allah sıfatının Türkçe karşılığındadır.
"Tanrı" kelimesinin anlami için TDK sözlügünden öte bu konuda yayinlanan birçok bilimsel kitaba da basvuru yapmak gereklidir.
Tanri, evet Türkçe'dir. Ancak orta asya şaman kültüründen kalan bir kelimedir. Bu kültürde "yüce yaradan" tengri ve/veya tangri seklinde ifade edilmistir ki o tarihlerde henuz arapca "ALLAH" kelimesi
telaffuz edilmeye baslanmamistir...Bu nedenle Tanri-Allah iliskisini yeniden gozden gecirmenizi oneririm.
İkinci bir husus ise "yaradan zaten yücedir" ifadeniz. Yaratma gücünde olan "yaradan" yücedir, yaratici olan yüce değildir.Bu nedenle "Yüce yaradani" "Allah=Tanri" mantiginizla dusunmenizi tavsiye edebilirim.
Saygilarimla
-
Sn.mosilats
Cevap vermekten çok bazı hatalari gidermek için fikirlerimi paylasmak isterim.
Allah arapçadır kökenli bir kelimedir.Tanrı ise Allah sıfatının Türkçe karşılığındadır.
"Tanrı" kelimesinin anlami için TDK sözlügünden öte bu konuda yayinlanan birçok bilimsel kitaba da basvuru yapmak gereklidir.
Tanri, evet Türkçe'dir. Ancak orta asya şaman kültüründen kalan bir kelimedir. Bu kültürde "yüce yaradan" tengri ve/veya tangri seklinde ifade edilmistir ki o tarihlerde henuz arapca "ALLAH" kelimesi
telaffuz edilmeye baslanmamistir...Bu nedenle Tanri-Allah iliskisini yeniden gozden gecirmenizi oneririm.
İkinci bir husus ise "yaradan zaten yücedir" ifadeniz. Yaratma gücünde olan "yaradan" yücedir, yaratici olan yüce değildir.Bu nedenle "Yüce yaradani" "Allah=Tanri" mantiginizla dusunmenizi tavsiye edebilirim.
Saygilarimla
TDK bir günde oluşmadığı gibi Türkçe de bir günde meydana gelen bir dil değildir.Elbette eski tarihlere dayanmaktadır kelime kökleri bu da bize TDK nun sağlam bir alt yapıya sahip olduğunu gösterir.
(Tanri ile Allah ilişkisi) her ikisininde aynı anlamı taşımasından öte bir ilişkisi yoktur.
İkinci bir husus ise "yaradan zaten yücedir" ifadeniz. Yaratma gücünde olan "yaradan" yücedir, yaratici olan yüce değildir.Bu nedenle "Yüce yaradani" "Allah=Tanri" mantiginizla dusunmenizi tavsiye edebilirim.
Düşüncenizi tam anlamamakla birlikte söylediklerinizin tamamında kopukluk var.
Yaratma gücünde olan yaradan yücedir.Yaratici olan yüce değildir.Bu cümleyi ne anlatmak istediniz?
-
Sn.Mosilats ;
Konuyu başlığı dışına taşımamanız dileklerimle,bu soru veyahut tartışmanızı ilgili bölümde ayrı bir başlık altında degerlendirmelisiniz..
Saygılarımla
-
sn mosilats,
Allah - Tanrı - YHVH - Adonay - God - Lord - Deus - Ahura Mazda vs. dinler O'nu ne olarak isimlendiriyorsa isimlendirsin ya da kişi ona ne olarak hitap ediyorsa etsin yüce yaratıcı , yaradan, yüce yaradan nasıl diyorsa desin Masonluk'ta önemli olan kişinin bir Yüce Varlığa inanmasıdır. "İnan da istersen bir kütük parçasına inan" demiş bir tasavvuf erbabı. Neden bir Yüce Yaradan'a inanma şartı var onun da izahatı verilmiştir pek çok kez.
Yaradan'ın Yüce sıfatıyla birlikte soylenmesinde nasıl bir sakınca var onu da anlamış değilim. Yüce Allah dendiğinde siz şöyle bir şey diyor musunuz acaba; "allah zaten yücedir eğer sen yüce allah dersen o zaman yüce olmayan allahlarda var demektir". Yani Yüce yaradana inanma demenin neresi gariptir?
3 kitap hususunda da yanlış biliyorsunuz. Eğer ilk sayfaya lutfedip bakarsanız orda Kuran - Eski Ahit ve Yeni Ahit'in dışında kabul edilen kitaplar olduğunu da göreceksinizdir. 3 kitapla bir arada yemin işlemi gerçekleşmez. Kişi inancının kitabına el basarak yemin eder. Türkiye'deki uygulamada çalışmalarda 3 kutsal kitap açılır ama bunların çalışma esnasında dinsel bir referans aracı olma gibi bir özellikleri de yoktur. Sn. Omnia'nın da söylediği gibi Semboliktir. Belki de eklektik yönün vurgusudur.
saygılarımla.
-
Sn.mosilats
Düşüncenizi tam anlamamakla birlikte söylediklerinizin tamamında kopukluk var.
Tam anlamadıgınız bir cümlenin kopuk olduguna karar verebilme yetinizi henüz idrak etmiş bulunmaktayım.
Saygılarımla, iyi forumlar.
-
Sn.mosilats
Düşüncenizi tam anlamamakla birlikte söylediklerinizin tamamında kopukluk var.
Tam anlamadıgınız bir cümlenin kopuk olduguna karar verebilme yetinizi henüz idrak etmiş bulunmaktayım.
Saygılarımla, iyi forumlar.
Sorularıma cevap vereniz.Gerekli gereksiz şeyler yazıyorsunuz.Ben düşüncelerinizi tam anlamamakla birlikte dedim bir cümle üzerinden konuşmadım.
Cevapları tatmin edici forumlar olsun.
sn mosilats,
Allah - Tanrı - YHVH - Adonay - God - Lord - Deus - Ahura Mazda vs. dinler O'nu ne olarak isimlendiriyorsa isimlendirsin ya da kişi ona ne olarak hitap ediyorsa etsin yüce yaratıcı , yaradan, yüce yaradan nasıl diyorsa desin Masonluk'ta önemli olan kişinin bir Yüce Varlığa inanmasıdır. "İnan da istersen bir kütük parçasına inan" demiş bir tasavvuf erbabı. Neden bir Yüce Yaradan'a inanma şartı var onun da izahatı verilmiştir pek çok kez.
Yaradan'ın Yüce sıfatıyla birlikte soylenmesinde nasıl bir sakınca var onu da anlamış değilim. Yüce Allah dendiğinde siz şöyle bir şey diyor musunuz acaba; "allah zaten yücedir eğer sen yüce allah dersen o zaman yüce olmayan allahlarda var demektir". Yani Yüce yaradana inanma demenin neresi gariptir?
3 kitap hususunda da yanlış biliyorsunuz. Eğer ilk sayfaya lutfedip bakarsanız orda Kuran - Eski Ahit ve Yeni Ahit'in dışında kabul edilen kitaplar olduğunu da göreceksinizdir. 3 kitapla bir arada yemin işlemi gerçekleşmez. Kişi inancının kitabına el basarak yemin eder. Türkiye'deki uygulamada çalışmalarda 3 kutsal kitap açılır ama bunların çalışma esnasında dinsel bir referans aracı olma gibi bir özellikleri de yoktur. Sn. Omnia'nın da söylediği gibi Semboliktir. Belki de eklektik yönün vurgusudur.
saygılarımla.
Söyleyin verin şu tasavvuf erbabınıda bakalım bu kütüğe inanma olayı nasıl cereyan etmiş.Acaba onu başka birşey için söylemiş olmasın
Soruların çıkış yönü bir yaradana inanılıp inanmaması değildi.Telaffuz hiç değildi.
Yemin edilen kitaplar ile masonluk arasında nasıl bir ilişki vardır.Daha açıkca ifade etmek gerekirse bu kitaplardan yararlanma nelere tabidir.Uygun görüldüğünde kitaplar yol gösterici olarak kullanılabilir mi?
-
-Yemin edilen kitaplar ile masonluk arasında nasıl bir ilişki vardır.Daha açıkca ifade etmek gerekirse bu kitaplardan yararlanma nelere tabidir.Uygun görüldüğünde kitaplar yol gösterici olarak kullanılabilir mi?
Sn Mosilats,
Bu cevaplar forumda yuzlerce defa hatta su sayfada bile defaatle anlatildi. Lutfen inadi ve tembelligi bir kenara birakarak komik duruma dusmekten vazgecin de forumdaki Masonluk ile ilgili sayfalari bastan sona okuyun.
Kitaplar semboliktir, yol gosterici, rehberlik gibi konumda degildir dendikce siz inatla ayni seyi soruyorsunuz. Masonluk bir din degildir ki dinlerden yol gostermesi icin talep soz konusu olsun. Sizce idrak istidat yollariniz nicin bu kadar hayal kirikligi yaratiyor? .
-
Bu da iki yıl öncesinin başlığı ama konu yemin edilirken el basılan kutsal kitapla bsağlantılı konunun bir uzantısı.
Bu arada hiç kimse çıkıp "Niçin el basmak?" diye bir soru iletmiyor? Bildiğimce bu sadece Hıristiyanlara özgü bir uygulamadır zaten. Yanılıyorsam yari İslâm'da da Kuran'a el basmak, Yahudilik'te de Tevrat'a el basmak (Tevrat mı olmalı Talmut mu? Bu da bir ayrı sorun), diğer dinlerde de (Mormonlar hariç) keandi kutsal saydıkları kitaba el basmak diye bir uygulama var mı herhangi bir yeminde?...
Cinlik etmiyorum. Sadece soruyorum. Çünkü bilmiyorum. Bu sorunun yanıtını aldıktan sonra tartışmayı sürdürürüm belki.
Konu başlığı Budistler...
İsterseniz onları diğer Doğu dinlerinin inananlarını da ekleyin.
Sayın MASON bir ara bu bağlanda "Yeter ki Ulu Yaradan'a inansın." anlamında bir söz etmişti.
Ancak bu dinlerde öyye "Ulu Yaradan" ya da ona benzer bir kavram yok bildiğimce.... Yanlış biliyiorsam, doğru bilen doğrusunu belirtsin lütfen. Mazdaizm'i bir yana bırakırsak, ötekilerde var mı bir "Ulu Yaradan" kavramı.
Yoksa, o zaman Budistler, Taoistler, Hindular, Şintolar vb. böyle bir inançları olamayacağı için mason olamaz. Nitekim Orta Afrikalılar da...
Öyle mi?
-
Yemin kürsüsündeki kitaplar orada yol göstermek için değil, Kardeşlerin tüm dinlerin mensuplarına eşit saygı ve sevgi duyduklarını göstermek için bulunuyorlar. Öğrendiğim kadarıyla.
Sn. ADAM'ın son sorusuna gelince (gerçi bir yıl olmuş ama), tek tanrıya inanma meselesi, inançsız bir insanın müstakbel Kardeşlerine edeceği yemine sadık kalamayacağı endişesinden kaynaklanmaktadır, bildiğim kadarıyla. Ancak bahsettiğiniz semavi olmayan veyahut tevhid prensibi olmayan ama insan-kâmil olma düsturu içeren inançların mensuplarının yeminleri de samimiyet dahilindedirler diye düşünüyorum, naçizane.
Sevgi ve saygılarımla.
-
Sayın gnothi hep akıllıca sözler eder.
Burada da ettiği söz akıllıca.
Üstelik, evet, öyle düşünüyorlar.
Aslına bakarsanız, öyle düşündükleri falan yok da temel kural olarak öyle düşünmeleri gerektiği varsayılmış; onlar da öyle düşünmeleri gerektiğine kanmış, öyle düşünmekte olmasalar bile buna boyun eğmeyi benimsiyorlar.
Durumu idare ediyorlar yani.
Bu tutuma ne denir? Bunun bir adı vardır da şimdi bulamadım. Neyse pek de önemi yok. Batı ülkelerinde pek dikkati çekmez ama bizim ülkemizde çok kişiyi aslında rahatsız ettiği de bilinmeyen bir şey değil.
Asıl sorun öte yanda: Şu edilecek yemine sadık kalınamayacağı endişesi... Dolayısıyla biliyor musunuz, bir de bu nedenle o yemini imzalatıyorlar. Ellerinde bir belge oluyor sonradan önlerine koymak için.
Dolayısıyla söze güvensizlik zaten diz boyu. Yazıya güven daha çok. Sözüne güvenilmez kişi dandrikten imza atar; o da ayrı.
Üstelik şu dünyada kimin sözüne daha çok güvenilir acaba? O dinliler ya da dinli gözükenler ötekilerden daha çok sözüne güvenilir insanlar mı?
Dinlerin çoğu insanı sözüne güvenilir kişi yapamıyor ki zaten. Bunu söylerken dinlerin çerçevesindeki birtakım fraksiyonlar ile tarikatları ayrı tutarım. Örneğin İslâm dini söz konusu olduğunda kimi Müslümanlar vardır ki onlara her bakımdan güvenebilirsiniz. Ancak çoğunluğu oluşturan diğerleri arasında güvenilir olanları da çıkar güvenilemez olanları da.
Elbette Masonluk söz konusu olunca bir de inanmasa da inanmış gibi görünmeye katlananlar var. Beri yanda da o inanmış gibi görünmeye katlananların sözüne güvencek olanlar.
Sayın gnothi, inananların yeminlerinin samimiyet dahilinde olacağını düşündüğünü söylüyor. Şahane!
Geçmişin birikimi, tarihsel gerçekler, o işin pek de öyle olmadığı gösteriyor ama onu bir yana bırakalım, şu inanmış gibi görünenlerin durumu ne olacak?
Kimseyi suçlamakta değilim. Burada tek yaptığım şey, bu oyunun tutarsızlığını göstermeye çalışmak.
Bu bir antimasonik etkinliktir; doğru.
-
Her konuyu ince eğirip sık dokuyan Sn ADAM'ın bu yazısı üstünkörü bir genelleme yaptığı intibaı uyandırdı bende.
Öncelikle madem "Masonluk masonlardan öğrenilir" denmiş, haricilerin masonluk hakkında merak ettiklerini bildiğimiz kadarıyla yanıtlamaya çalıştığımızı belirtmek isterim. Burada her hangi bir meselede kandırılmış olduğumuzu, durumu idare ettiğimizi düşünmenizi yadırgamaktaki hakkımı teslim edersiniz umarım.
Şahsen bu mecrada bu yazıları yazma zorunluluğum olmaksızın bir şeyler anlatmaya çalışmam her hangi bir kurala boyun eğdiğimden ya da durumu idare ettiğimden olmasa gerek. Tanıdığınız kimi Kardeşlerin mesleğimize inanmadan inanıyor gibi görünmeleri masonluğun değil, kendilerinin düşünmeleri gereken bir meseledir.
Burada da düşünsel yelpazesini geniş tutan, dogmalardan ve batıl fikirlerden uzak durarak, nakil değil akıl yoluyla hayatı mânâlandırmaya çalışan bizlerin (en azından kendimin) inanç kavramı kontekstinde iki-üç dinî öğreti marjinini baz almayacağımız açıktır.
Sevgi ve saygılarmla.