Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Bana Gore Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Ocak 02, 2013, 12:22:36 ös
-
Sayın Asimov'a teşekkürler. İlk eleştiri ondan geliyor; şöyle:
Antimasonik anlayışın egemen olduğu Türkiye'de Türk masonlar neden kendilerini doğru bir şekilde anlatmaya, tanıtmaya çalışmıyorlar? Türkiye'de masonluk yeterince tanınsa daha fazla bir ilgi göreceğine inanıyorum.
Bu konu belki çok kez ele alınıp işlenmiştir. Sanırım Forum'da da üzerdinde durulmuştur. Ancak öyledir ya da öyle olabilir diye yabana atılamaz; atılmamıaıdr. Bu eleştiri üzerine belki ben de bir şeyler söyleyebilirim, hem eleştiriyi desteklemek hem masonların bu konudaki duraksamaları bakımından haklı olduğu yönleri belirtmek açısından. Ancak ben durayım; söz önce diğer katılımcılardan gelsin.
-
Sayın NOSAM33 aslında buraya yerleştirmesi gereken görüşünü yanlışlıkla Giriş bölümüne yanıt olarak atmış. Belki ben iyi anlatamadım. Oraya sadece yeni eleştiri ve önerdiler atılmalı. Açılan bir konunun devamı burada olmalı.
İşte Sayın NOSAM 33'ün öteki yerden silinip buraya getirilmiş yazısı:
Sayın Asimov' un yukarıdaki alıntısı yerinde . Bir arkadaşla Masonluğu tartışırken bana abi bu kadar gizemin manası neden ; mutlaka kendilerinin içlerinde uyguladıkları ve dışarının tepkisini çekecek bir şeyler mutlaka yapıyorlardır diyerek , Anti masonik söylemler anladığım kadarıyla sürüp gidecektir . Peki hem bu gizemi ve merak edilen SIR denen ritüelleri nasıl bizler gibi meraklı üyelere ve dışarıdan takip eden dostlara meraklarının giderilmesinde biraz daha esnek davranılsa , bence ANTİ MASONİK söylemlerin önü kesilir kanaatindeyim.
Saygılar
Görüldüğü üzere, Sayıın NOSAM33, antimasonik nitelikli söylemlerin gerekçesini Masonlukta var olduğu söylenen ve açıklanmayan bir gizemin, biraz daha esnek davranılarak açıklanmasına bağlıyor.
Ne dersiniz?... Antimasonik söylemlerin nedeni bu mu? Bu ise böyle çözümlenip giderilir mi?
-
Elbette kendini tanıtmak demek, ezoterik nitelikteki bir kurumun ögretim sistemini, uygulamalarını dışarıya aması demek değildir. Kimse masonlardan böyle birşey bekleyemez.
Antimasonik benimseyiş sadece gizli olmak, sırların olması ile ilgili değildir. Çoğu zaman dinsizlik ithamları, masonluğun kendi başına bir din oldugu algısı, sözde yahudilere hizmet eden bir kuruluş olduğu, şeytana tapıldığı, dünyayı ele geçirmek istedikleri gibi birçok saçma iddia vardır. Antimasonik çabalar bu ithamları, iddiaları gerçekmiş gibi sunar.
işte benim sorum burada başlıyor. Türkiye'de masonlar yıllarca buna neden yeterince tepki vermemiştir?
Büyük üstad Remzi Sanver televizyona çıkıp kişiliğininde etkisi ile olumlu yanıtlar verince bence kamuoyu oldukça aydınlandı. Şu cümleyi söylesem sayın ADAM bana ne tepki verir acaba? Bu program antimasonik çabalara karşı Türkiye'de bir milat olmuştur. Hen de masonlar tarafından. Yoksa ben mi çok abarttım. Kamuoyuna biraz daha açılsalar bence yanlış anlamalar çok azalacaktır.
Saygılarımla.
-
Türkiye'de Masonluğu kamuoyuna tanıtmak bakımından neler yapılmıştır? Neler yapılmak istenmiş de yapılamamıştır? Özellikle yapılmak istenip de yapılamayışların nedenleri nelerdir? Bu bağlamdaki tutum ve girişimler geçmişte nasıldı, şimdilerde nasıl?
İşte bir dünya soru... Dahası da sorulabilir ve bence hepsinin yanıtı var. Yanıtlarıı var var olmasına da, bu yanıtlar kişilerin beklediği, hoşlarına gidecek gibi olmayabilir.
Sayın asimov'un dediğinin öteasinde, Türkiye'de Masonluğun yanlış tanıtımı kapsamında ileri sürülmüş çoğu saçma sapan, geriye kalanları da yanlış iddiaların üzerine eklenebilecek başkaları da var. Üstelik bunlardan bazıları, Masonluk ile doğrudan bağlantılı olmayan başka ön yargıların dolaylı ürünü. Masonluk bir standart günah keçisi olduğu için her şeyi üzerine yıkmak olanaklı. Bir de bunun ötesinde bireysel sevmezlik hatta nefretler var ki, aslında bu ülkede oluşmuş antimasonik cephede işte bunun etkisi belki ötekilerden çok daha önde gelir.
Sayın asimov'un tümcesine tepkim ise pek umut verici değil çünkü bence En Muhterem Büyük Üstadın o konuşması çok yararlı olmuştur ama ne yazık ki bir milat falan değildir. Gerek basında, gerek medyada gerek bunların dışında daha önce çok daha geniş kapsamlı tanıtım çalışmaları yapılmıştır. Hiçbiri Sayın asimov'un dediği gibi milat olmamıştır; olamamıştır. Milat olması için yeni bir dönemi başlatması gerekir. Her bir sabun köpüğü gibi sönüp gitmiştir; hiçbirinin devamı gelmemiştir; gelememiştir. Oysa belli bir program ve bir strateji çerçevesinde sürekli olabilse belki çok daha fazla etki yaratacak. Fakat biliyoruz ki olmuyor, olamıyor.
Gerek bireysel boyutta masonların gerekse kurumsal ölçüde Masonluğun kamuoyuna daha fazla açılması bir türlü gerçekleşemiyor. Gönül ister ki gerçekleşsin. Ancak bundan ötürü masonları kusurlu saymak olanaklı değildir. Koşullar ve olanaklar elverişli değil; bunu anlamak gerek. Burada yazmak, atıp tutmak kolay; iş yapmaya gelince zorluk orada...
Fakat bu işin zor oluşu, bu bakımdan masonları eleştirmeye engel değil.
Masonluk kolay değil, bedava değil. Olmamalı.
-
Sn.Asimova destek olmak için aynı kanaldan devam ettireyim bende sorular?Oprogramı soluksuz izledim üstelik herne kadarda programı yapan kanal ve moderatörünün önyargılı olmaya çalışmıyor görünsede başta sn.murat bardakçı olmak üzere masonluk ile alakalı fikirleri bilinir azda program yapmadılar.
Yine o programda çokta öyle kontra soruda soramadı fatih altaylı işin aslı sn.remzi sanver konulara hakimiyeti uslup ve adabı ile o smenem soruları sordurtmade desem daha doğru olur.
Masonlar ne kaybetti o programda?
bence hiç bir şey bir çok insanı meraklandırdı bana kalırsa hatta sorular bile sordurmuştur antimasoniklere.
Gizem ve sır eğer hakikaten bilgide ise bence mason üstadların bu işi senede birkaç kez yapmalılar diye düşünüyorum.
-
Peki musade ederseniz sunu sorayim; Masonlarin Masonlugu tanitmak gibi bir misyonu var midir? Ya da Buyuk Locanin "Masonlugu tanitmaliyiz" gibi bir kaygisi var midir?
Bana sorarsaniz Masonlugun tanitimi icin bu site gibi birkac organ yeter de artar. Neden? Cunku sahsim adina Masonlarin cikip durduk yere tanitim yapmasini gereksiz buluyorum. Merak eden varsa gelsin sorsun; dilimiz dondugunce, bilgimiz yettigince yanitlayalim. Fakat durduk yere tanitim gibi bir misyon edinmeyi acikcasi cok da dogru bulmuyorum.
En icten sevgi ve saygilarimla
-
sn.noah
Bence soruyu yanlış anladınız sanırım.Masonluk için tanıtım yapın reklam verin yada promosyon ilede uğraşın sözü değil bu.Tanıtımdan gaye aslında sizin cevabını verdiğiniz merak eden varsa gelsin sorsun öğrensinin cevabınadır.Yani siz kapıyı açın tanıtım dediğim odur açın bir kapıyı bakın burada bu var deyin malzemeyi azıcıkta olsa çıkarın ortayaki hakikaten güzel bir şey varsa insanlar daha fazla gelsin arasın.
Bir çok insan mason kelimesinin bırakın manasını sözünü dahi bilmiyorlar.
-
Sn. karahan,
Size katiliyorum, haklisiniz insanlar genellikle Masonlugu bir yana birakin dediginiz gibi Mason kelimesinin anlamini bile bilmiyorlar. Fakat demek istedigim sizin gibi Masonlugu merak edenler bu forum veya benzeri bir portal vasitasiyla sorularini sorsunlar biz de elimizden geldigince aciklayalim. Yani kisacasi Masonlugu tanitalim, ancak ilk adimi biz atmayalim demeye calisiyorum.
Sevgi ve saygilarimla
-
Sn.Noah
Bir nevi tücacr mantığı valla ne diyeyim benimde en çok yakındığım şey o müşteri ayağıma gelirse iyi kazanıyorum yok eğer ben ayağına gitmişssem hapı yuttum.Bir nevi flört öncesi kırıtma naza çekme işi gibi bir durum bu.Fakat siz öylede yapsanız hafifçe kapıyı aralayıp meraklandırmakta fayda var sanırım bu masonların aslında en büyük problemi.
-
Sn. karahan,
Iste sorun bu, Masonlugun kendini tanitma gibi bir misyonu yoktur. Genellikle hariciler, "yahu bu Masonlar da hep gizli sakli, ne yapiyolar bilmiyoruz." seklinde dusunuyorlar. Cunku ne rituellerimizde ne de torelerimizde bize telkin edilen "gidin Masonlugu anlatin, Masonlugu yayin" gibi bir misyon yok. Ayrica bana sorarsaniz, Masonlugun populer olmak gibi bir derdi de yok. Isteyen gelir sorar, ogrenir. Istemeyen cahil kalmakta israr eder. Ayrica insanlari meraklandirip uyelige basvuru arzusunu kirbaclamaya da ihtiyaci yok Masonlugun. Aslinda donup dolasip ayni yere geliyoruz. Masonlukta gerek toresel gerekse rituelistik olarak boyle bir misyon yok.
Sevgi ve saygilarimla
-
sn.noah
Peki musade ederseniz sunu sorayim; Masonlarin Masonlugu tanitmak gibi bir misyonu var midir? Ya da Buyuk Locanin "Masonlugu tanitmaliyiz" gibi bir kaygisi var midir?
Bence evet var var çünkü hakikaten ortada sizinde söylediğiniz gibi iyi bir ürün iyi bir kumaş var ise bunu paylaşmalısınız ,paylaşmalısınız çünkü bu aynı zamanda bir insanlık borcudur.İnsanoğlu insani bişr çöküşe giderken yalnızca kendinizi bu çöküşten korumamalısınız.Eğer hakikaten iyi bir şey var ve insanlığa faydası olduğuna inanıyor iseniz bunu tüm insanlığa sunabilmelisiniz bu yönde yapılanmalısınız.Misyonunuzmu konu paylaşımsa eğer bence evet var.
sevgilerimle
bu sorunuza aslında çok uzun cevap verilmesi gerekli.
Kısa yazarak cevaplamaya çalışacağım,
-
Sn. karahan,
Aktarmaya calistiginiz seyi anliyorum. Fakat isterseniz Masonlugun organik olarak nasil calistigina birlikte goz atalim.
Once Masonluga girersiniz, ogretileri alirsiniz. Sonra bu ogretileri gunluk yasantiniza uygulayarak kendinizi torpulemeye, kamil insan olmaya calisirsiniz. Bunu biz bir utopya olarak gorur ve sonu olmayan bir yol olarak tanimlariz. Demek ki once kendinizi gelistireceksiniz. Yani Masonlugun oncelikli hedefi bireyin kamil insan olmaya calismasidir. Sonraki safha ise her Masonun bunu yapmaya calismasi, o utopyaya yaklasmasidir. Bundan sonrasi ise toplumsaldir. Yani Masonlugun ulkusu haleler halinde yayilir. Ama temelinde birey vardir bir baska deyisle oncelikli hedefi toplumsal degildir. Eger ki biz bir cemiyet olarak bu utopyayi gerceklestirebilirsek, butun insanligin Kardesce bir arada yasadigi bir sevgi toplumu olusmasi yonunde topraga bir tohum atilmis olacaktir. Fakat soyledigim gibi bu bir "ultimate" hedef olarak gorulebilir.
Sevgi ve saygilarimla
-
dostlar yazımın altı üstü karışmış kusura bakmayın,
bu sorunuza aslında çok uzun cevap verilmesi gerekli.
Kısa yazarak cevaplamaya çalışacağım,
kısmı başta olacaktı.
-
mikrop vücuda zararlıdır, oysaki zayıflatılmış mikrop aşı ise, bırakın zararı baştan aşağı faydalıdır.
anti-masonik "ses"ler de eğer aşı olacaksa olması olmamasından daha iyi,
yeterki güçlenip büyümesinler, vücuda zarar verici, direncini , gücünü ve kudretini azaltıcı, yitirici hüvviyete bürünmesinler
sevgiler...saygılar...
-
Ynt: Masonlara yapilan suclamalar nasil biter?
Alıntı
Sayin Einsof,
Size bir fikra anlatmak isterim.
Bir aksam uzeri Localardan birinde ayni gecede 2 kisi tekris edilecekmis. Adaylardan biri kasap digeri ise araba galerisinde saticiymis. Araba saticisi o aksam erkenden Locaya gelmis. Aklindaki son sorularini sormus fakat kasap islerinden dolayi gec kalmasi nedeni ile tekrisin baslamasina cok az kala yetisebilmis. Kiyafetini degistiremedigi icin ozur dilemis ve adaylar ozenle hazilandiktan sonra heyecan icinde sira ile tekris edilmeyi beklemisler. Bu sirada kasap acelesinin oldugunu ve ise geri gitmesi gerektigini soylemis. Bu yuzden kendisinin once alinmasini rica etmis.
Acelesi oldugundan dolayi iceri once kasap alinmis. Araba saticisi Loca kapisindaki koruma ile birlikte kapinin hemen disinda bekliyorlarmis. Kasap iceri alindiktan sonra torenin en onemli kisminda cebinde bir "ciger" unuttugu anlasilmis. Torene bu sekilde devam edilemeyecegi icin Ustadi Muhterem cigerin Locadan cikarilmasini ve kapidaki gorevliye verilmesini soylemis. Locanin kapisi aralanmis ve icerden bir kol, elinde ciger ile kapi gorevlisine fisildamis, "Kasap`in cigeri." Kapi kapanmis.
Araba saticisi, hicbirsey sormadan kosarak Locadan uzaklasmis ve bir daha gorunmemis.
Saygilarimla
« Son Düzenleme: 09-12-2007, 06:54:13 Gönderen: MASON »
Sayın MASON beyefendinin affına sığınarak yazısını ALINTI yaptım . Anti masonlara çok güzel bir cevap . :)
Saygılar
-
Sayın Noah müsaadenizle ,
Sayın Karahan,
Çok yeni katılmış olmama rağmen forum başlıklarının altında bir çok kişinin tanıtılma hususunu sorduğunu görüyorum.
Sanki Masonluk sadece bu forumda kapı aralamış ama yine de sakınılırmış gibi bir kanı dolaşıyor insanların yazdıklarında.Birazcık hazır bulma beklentisi varmış gibi ki,bu bana dürüst ve samimi gelmiyor.
Oysa çok az bir çaba ile hemen ulaşılabilecek öyle çok bilgi varki gözlerimizin önünde.Gözlere bakarken gözün gördüğünü görememe körlüğü içinde olabiliyoruz bazen , ne yazık ...
Karanlık odada bir mum arıyorsanız eğer ,size nacizane bir adet uzatmak ,aslında ne kadar çok anlatıldığına bir örnek sunmak isterim;
http://historicalsense.com (http://historicalsense.com) adresinde kocaman bir kapı açık... Dilerseniz başınızı uzatıp bir göz atın...
Saygılar
-
Kuşkusuz bu konuda daha çok söyleyecek sözü olan vardır.
Şu aşamaya kadar Sayın Karahan bir öneri ileri sürdü; Sayın Noah ona karşı çıktı. İkili bir tartışma yaptılar; düzeyli...
Bence Sayın Noah yanılıyor... Bir kere masonların hedefi sadece kendini yetiştirmek değildir. O, hedeflerden sadece biridir. Asıl hedef topluma dönüktür. Yoksa bir mason içine kapanık bir mistik bilge olur; topluma hiçbir yararı olmayan bir bencil bilge... Oysa Masonluğu diğer ezoterik tarikatların birçoğundan ayıran en önemli özelliğidir bu: Yalnız masonlar için olmayıp tüm insanlık için oluşu. Ayrıca bir de şu Masonluğa girişteki ritüelik andın/yeminin kapsamına bakmalı. İlerleyen derecelerdekilere de bakmalı.
Öyle olmasa, kimilerin Ülkü Mabedi, kimilerinin İnsanlık Mabedi dediği o simgesel terimin hiçbir anlamı kalmaz.
Ancak bu, böyle bir amaç için Masonluğun tanıtmak da gerektiği anlamına gelmez. Bu amaç doğrultusundaki çalışmalar Masonluğu tanıtmadan, anlatmadan da yapılabilir.
Nitekim masonlar çok uzun süre boyunca öyle yapmış. 20. yüzyılın başlarına hatta ortalarına kadar böyle gelmiş bu... Fakat gelin görün ki 20. yüzyıl insanı artık bununla yetinmiyor. 20. yüzyıl insanı, 19. yüzyıl insanına oranla çok değişti; bu değişim kendini değiştirme tarzında sürüyor şimdilerde.
Masonluk kendini bu değişen dünyadan ayrı, tümüyle eski geleneklere ve yöntemlere bağlı, değişmez tutamaz; tutmamalı. Dolayısıyla eskiden kendini tanıtmıyor idiyse, bunu Sayın Noah'ın dediği tarzda pasif bir yaklaşıma bağlıyor idiyse de, şimdilerde artık gerekler ve gereksinmeler hiç de öyle değil.
Batı ülkelerindeki masonlar Sayın Noah'ın dediği gibi yapmadı. Masonluğu bir güzel tanıttılar toplumlarına. Bilgisizlikler böylece sona mı erdi? Hayır. Batı ülkelerinde de Masonluğu bilmeyenler bilenlerden çoktur. Fakat bilmek isteyene karşı da etkin bir çalışma yapılmıştır, yapılmaktadır. Zaten bu nedenle Batı ülkelerindeki antimasonik etkinlik ve girişimlerin tarzı Türkiye'dekinden çok farklıdır.
Bizim derdimiz, daha doğrusu Sayın Karahan'ın derdi, ben ona tercüman oluyorum, Türkiye'deki Masonluğun tanıtımı ya da Masonluğun Türkiye'deki tanıtımı... Bu konuda yetersizlik olduğunu masonlar da söyler. Üstelik bu bağlamda, bir ara dedim ya, yapılmış olan işler vardır. Ne gibi işler? Örneğin 10 küsur yıl önce (tarihini tam anımsayamıyorum, aranırsa bulunur) HKEMBL tarafından düzenlenmiş olan halka açık sergiler... Hele İstanbul'daki muhteşemdi. Orada kimi masonlarla da tanışıyor, söyleşiyordunuz. Aynı sıralarda yapılmış röportajlar...
Konu röportaj olunca iki sorun olduğu biliniyor: Birincisi konuların ve kapsamlarının saptırılması, ikincisi de işin polemiğe dökülmesi.
Yazılı basında polemik pek söz konusu olmaz; kısmen olsa bile zararsız kılınabilir. Fakat masonların sözleri değiştirilir, yazılı açıklamaları bundan hoşlanmayan, tiraj artırmak için sansasyon yaratmaya girişen yazı işleri müdürü gibi kişiler tarafından kırpılır, araya başka şeyler sokuşturulur.
Görsel medya ise bir başka dünya... Hiçbir yanını düzende tutamaz, durduramazsınız; polemiğe kesinlikle engel olamazsınız. Nitekim geçmiş yıllarda büyük üstat gibi birçok masoın çıkmıştır o ekrana... Hepsi de çıktığına çıkacağına pişman olmuştur. Sonunda masonlar TV kanallarına çıkmaz olmuştur. Ben çok ciddi kanallardan birinde Masonluk ile ilgili çok ciddi ve iyi hazırlanmış bir program izlemiştim birkaç yıl önce. Sunucu çıldıracak gibiydi. Açıkça masonları katılmaya davet ediyorlardı ve hiçbir mason katılmıyordu. Oysa katılmış olan araştırmacı-yzar kişi Masonluk hakkında yanlış şeyler de söylüyordu. Sunucu hayretler içinde kaldığını saklamıyordu. Yanlış sözler üzerine bir mason telefon etti; davet ettiler, gelmedi. Masonlar gelmiyordu. Elbette gelmezlerdi çünkü gelseler olay anıda polemiğe dönüştürülecekti. Günümüzde de gelmezler.
Demek ki Sayın Karahan'ın dediği tarzda uzaktan gazel okunması kolay oluyor ama işin içine girip, perde arkasına bakınca farklı bir manzara ile karşılaşabiliyorsunuz.
Bu açıdan Sayın Fatih Altaylı'nın En Muhterem Büyük Üstat Remzi Sanver ile yapmış olduğu o görüşme, Türk Masonluğu açısından pek başarılıydı. Kanal açısından ise rating sağlamış olsa bile aynı şey söylenmeyebilir. İki noktaya dikkat ettiniz mi? O sıralarda Fatih Altaylı'nın yaptığı o "teke tek" programı hiç de öyle teke tek değildi; ikiye tekti çünkü Murat Bardakçı da hep katılıyordu. Fakat bu kez yoktu. Bu programlarda hep dış bağlantılar sağlanıyordu. Fakat bu programda hiçbir dış bağlantı yapılmadı. Böylece iş, Fatih Altaylı ne kadar çırpınırsa çırpınsın, programın akışı ve kapsamı hitabeti de çok düzgün ve sadece bir dernek başkanı olmakla kalmayıp Masonluğu da çok iyi bilen En Muhterem Büyük Üstadın hakimiyetinde yürüdü.
Böyle TV programlarına can kurban. Başkaları nasıl yapılabilir ki?
Yapılamayınca da Sayın Noah'ın dediği yapılır. Ancak o da keşke yapılsa! Hani Masonluk hiçbir yerde ama masonlar her yerdeydi? Forum burada, masonlar nerede?
-
Sn ADAM'ın bu enfes yazısı üzerine ne söylenebilir ki. Ben kendi adıma bu yazıda bir çok yanıt buldum. Masonların kendini doğru olarak anlatmasının önünde birçok zorluğun olduğu açık. Yine de masonlar kendi içlerinde kapalı kalmamaları gerektiğine inanıyorum. Masonluk bireysel gelişimi hedeflemekle birlikte, tüm insanlığa açıktır. Bu güzellikten sıradan insanı yoksun bırakmamalı.
Saygılarımla.
-
Sn.Adam'a bu muhteşem katkısından dolayı ve üstelik söylemek istediklerime yaptığıu değerli katkıları içinde teşekkürler.
Fatih Altaylının programınıda aynı gözle bakıp izlemişiz üstelik.Sn.Remzi sanver o bilgi ve kültürde olmasa idi fatih altaylının pençelerine hemen düşebilirdi.Üstelik öyle bir program murat bardakçı ile yapılsa idi polemik daha fazla olurdu.Yani istenildiğinde bu iş çok güzelde yapılabiliyor pekala,masonlar ne kaybettiki bence çok net ifadeler ile birçok konuyu anlatabilme şansı buldular.
Ufakta bir eleştiri yapmak lazım Adnan hoca gibi bir adam 3 -5 civciv bulup bir tv kanalı kurup meramını anlatıyorda masonlar adnan hoca kadar olamıyormu hayır daha iyisinide yapabilirler pekala.
Sn.Adam daha güzel anlattı toplumun içinden çıkan bir olgu topluma aittir,masonlukta bu hale göre bir şekilde topluma kote olmalıdır,kendini topluma açmalıdır en azından bunu sadece ve sadece toplumun kendilerini yanlış anlamlandırdıkları konularda bile yapsalar yerinde olur.
Devamlı sanki avamla muhatap olmama durumu yaratmak toplumdan uzak duruyor gibi olmak topluma iyi mesaj vermez.
Sn.Asimovda aynı şeylerden bahsediyor insanlığı sıradan bırakmamak istiyor ve bu öğretinin sadece elitlere aittir demiyorsanız toplumla buluşup anlatmalısınız işte bu bir misyondur.
saygı ve sevgilerimle
-
Sayın ADAM ın dediğine bir ekleme yapmak istedim.HKEMBL her sene Atatürk haftası düzenlerler ve burada o hatanın sonunda halka açık olarak Atatürk 'ü anlatan konserler verilir. HKEMBL ve halk hep beraber olur.Sayın Noah kardeşime katılıyorum bu forumda veya HKEMBL,ÖMBL kendi sitelerinde masonlukla alakalı bir çok sorulara cevap bulabilme şansları vardır.Amaç sadece kapıdan içeri girip bakmaksa kendilerini hazır hissedenler bu derneklere üye olabilirler.
Saygılarımla...
-
Sn.Symbol
Örnek verdiğiniz uygulamayı bir şey bizim bahsettiğimiz ve arzumuz bambaşka.Bunlar birşey yapmıyorlar denmesin gibi bir şey o sizin anlattığınız.Bi,z ise daha farklı bir şeyden bahsediyoruz tutucu statükocu olmayı bırakın değişen dünya şartlarının çok gerisinde bir iç yapıdan sıyrılıp toplumsal sorumluluğu daha fazla alan daha daha katılımcı olabilen bir yapıdır özlediğimiz ve sizden beklediğimiz.
-
Sayın karahan,
Bizler ülkü mabedi oluşturmak için uğraşmamız,önce kendimiz sonra ailemiz,çevremiz ve toplumsal sorumluluğumuzdan kaynaklanır.Peki sizin sorunuza kendinizin cevap vermesini istesem yani iç yapıdan sıyrılıp daha katılımcı olan yapı nasıl bir yapıdır?ya da masonlardan ne olmasını bekliyorsunuz?
Saygılarımla...
-
Sayin symbol,
Aziz olabilirsiniz, havari olabilirsiniz boyle her yeri dolasip masonlugu analatabilirsiniz. Ya da eylemler falan yapin, bilinclendirin toplumu... halkin oncu kuvveti olun... (amma leninist bir yaklasim oldu ya)... sonra ic yapinizi degistirebilirsiniz mesela... simdilik aklima bir sey gelmedi bu konuda ne yapabileceginiz ama yapabilirsiniz sonucta neden yapilmasin yani...
ya hakikaten ic yapiyi niye degistirecekler onu anlamadim. adamlarin kend ic yapisi demokratik olur meritokratik olur aristokratik olur oligarsik olur... ama bence burokratik yapi degismeli kesinlikle... su katilimcilik isine de ayarim hani... daha katilimci... ne yapacaklar yoldan geceni iceriye sokup gel bilader mi diyecekler?
Sayin ADAM sey diyor, batida tanitim toplantilar falan yapiyorlar, benim bildigim turkiyede de yapiliyor o toplantilar, hatta eski tarihte bir buyuk ustat locaya gazetecileri sokmustu fotografli falan roportajlar vermisti sonra yeni buyuk ustat yapti. ama bu adamlar da her daim kameralar onunde mi olmali masonlugu tanitacagiz diye? ha dahasi ADAM sunu demis tamam batida da masonluk konusunda bilgisi olmayanlar cogunluktadir ama bilmek isteyene de etkin bilgilendirmeler yapilmistir. Eh burada yapilmiyor mu, bilmek isteyene etkin bilgilendirmeler? Bence yapiliyordur da oyle konferasnlar biciminde degil. sonra adanadan cikin yola ankarada verin mola hadi eskisehir bursa ; ya da adanadan vur sahilden mersin antalya denizli, bodrum kusadasi cesme, ahanda izmir eninde sonunda varacagin yer istanbul anacigim... turk masonlugu dedigin seyin siniri bu iste. simdi orgutsel yapinin yayginligi da onemli o tanitma denilen seyde... bir de toplumun sosyo-kulturel duzeyi meselesi var... sonucta anatabilecegin anlayacagi kadari karsindakinin. dusunsenize elemanlari, israili kinamak icin mason derneginin binasina yumurta atiyorlar, eskiden bomba attilar, baskin duzenlediler hatirliyorum yakaciktaydi galiba... eh bu kafa yapisinda bir toplumda neyi kimse nasil tanitacaksin? bunlar da onemli yani kanimca...
neysee.
sevecenliklerimle.
-
Birinin başına taş düşse masonlardan bilir.
Birisi bir suç işlese Şetan'ın üzerine atar;."Şeytana uydum"ilginçtir,bu bahaneyi ençok tecavüzcüler kullanır"
Dünyanın herhangi biryerinde bir karışıklık olsa masonlar yapmıştır.
İki ülke arasında çıkan savaşların sorumlusu masonlardır.
Borsa düşer masonlar,çıkar masonlar...
İsrail devleti,biryerlere füze atar,sorumlusu masonlar...
Bunca karalamanın sebebi sadece antimasonik söylemler olabilir mi ?
Hayır.İnsan bilmediğinden,tanımadığından korkar.
Masonların en önemli ideallerinin,kamil insan olma çabası olduğunu biryerlerde söyleseniz,ya linç edilir yada deli damgası yersiniz.
İnsanlık mabedi veya ülkü mabedi ütopyalarını,acaba kaç kişi duymuştur.Mason olmayan veya bu forumun üyesi olmayan birisinin bunu bilmesi için çok özel ve kapsamlı bir çalışma yapması gerekir.
Bence masonlar,kendi kurumlarında çok özel görünen konuların dışında kalanları kamuoyuna duyurmalı ve bu çalışmayı sürekli sıcak tutmalıdırlar.
Saygılarımla
-
Sn. Noah'ın belirtmiş olduğu gibi masonların kendilerini tanıtmak gibi bir kaygısı yok. Belki bu uğraşın asıl amacı insanlardaki ön yargıyı kırmak olabilir. Bence Sn. Remzi Sanver'in göreve geldikten sonra görsel medyada yaptığı programlar faydalı oldu kanaatindeyim. İnsanlar yazılı basını pek takip etmez, görsel medya ve internet daha etkili bir iletişim aracı. Bu yüzden bu tip programların çoğalması hem masonluğu şeffaflaştırması hem de insanlardaki negatif algıyı kırması açısından iyi oluyor.
-
Öneriler ve istekler bence güzel lakin bu çoğaltılabilirde.Bu konular elbette biz haricilerin işi değil yazılı medya olmayabilir ama görsel medya ile bu iş çözülür.Bakınız adnan hoca kimseye bulaşmıyor artık yeni oyuncağı tv.de civcivleri ile her akşam takılıyor.
Mason tv kurulabilir belli sınırlara kadar anlatılabilir bunda bir sakınca yok.Kapandıkça içe kapanıp kalmanın ve sonundada köhnemeye giden bir yol tutmasnın akılla bağdaşır yanı da yok,kaldıki masonlar akıllı adamlardır derler bunu gözardı etmezler.Dert ve sorun şu ise anlarım dünyada her şey bozuluyor insanlar tarafından çabuk tüketiliyor çabuk ulaşılabilen herşey değer olarak kayba uğruyor ve yok oluyor ama bu hali ile muhafaza etmek eski birt metoddur ve daha verimlidir böyle devam da denebilir.
saygılar
-
Ben bu Tanitma konusu hakkinda bir iki sey yazmak istiyorum.
Birincisi Masonlarin böyle birseye niyetleri yok. Niyetleri yok cünkü bence bu onlarin varliginin bir geregidir. Kapali alanda iyi korunan bir demirmi daha cabuk paslanir yoksa her tür hava sürkulasyonuna acik bir demirmi?
Ihtiyaclari ( fazla) yok cünkü bence onlar zaten bulunduklari ülkelerdeki "en iyi beyinlerden" ve en elit tabakalardan insanlardan olusuyorlar ve ihtiyac duyduklarinda bunu saglayacak kanallari olusturacaklarindan eminim.
Ben Almanya"da isim geregi hergün bir cok insanla yalniz ( unter vier Augen ) sohbet edebiliyorum ve ediyorum.Bazen konu Masonlar"da olabiliyor ( Freimaurer) ve burdaki insanlarinda bakisi ülkemizdekinden cok farkli degil ( genel gecersöylemler bazinda) ama bir farkla. O da suki burdaki insanlar Masonlara öcü gözüyle bakmiyorlar. Bununda bence en önemli sebebi (1) toplumdaki genel refah düzeyi (2) toplumdaki bilinc düzeyi. Ülkemizde nasil bilmiyorum ama burdaki(bulundugum sehirdeki) binalarinin önünde dört büyük Loca"nin bayraklari asili.
Son olarak sunu söylemek istiyorumki, Masonlarin bizden alacaklari fazla "birsey" yok. Ama bizlerin onlardan alacagi bircok sey var.
Bu bircok seyin icinde en önemlisi toplumun bilinc düzeyini yükselmede kendilerine görev düsmesidir.
Bulunmus oldugum iki öneridede kastim buydu zaten.
Saygilarimla
-
Sayın Tij'in bu başlık altında yazdıkları bence çok önemli. Dikkatle okunmalı. Çünkü bu kısa anlatım, Türkiye'deki masonların ne kadar zor bir durumda olduğunu da yansıtıyor.
Şimdi bir önceki iletiye, Sayın Karahan'ın Mason TV önerisine dönelim. Soralım, neden Masonluğun çok daha yaygın ve çok daha rahat çalıştığı diğer ülkelerde bugüne dek bir Mason TV kurulmamış da bizim ülkemizde buna gerek var diye öneriliyor? Eğitim sağlamak amacıyla mı? Eğitim sağlayan hangi TV kanalı tutunabilmektedir? Yeterli izleyicisi olmayınca reklam desteği alamayacağına göre, böyle bir kanal nasıl finanse edilecek?
Masonluğu tanıtmaya girişmekte, önce hiç kuşkusuz insanlara Masonluğun amaçlarını ve ilkelerini benimsetmek gerek. İnsanlara önce başkalarının haklarına saygı göstermeyi, bir düzen ve disiplin içinde yaşamayı öğretmek, bunu içlerine sindirerek benimsemelerini sağlamak gerek. Bizim ülkemizin en büyük noksanı budur zaten: İnsanın insana insanca saygısı... Sevgiden bolca söz edilir de saygı bir kenara atılmış, öylece birakılır. Tek saygı vardır bizim insanımızda: Ataya, büyüğe saygı; sokaktaki adam ise onun bunun çocuğudur ve saygıyı hak etmediği öngörülür. (Ataya büyüğe gösterilen o saygı da aslında saygı değildir; korkudan ötürü bir sinmedir.) Batı insanı bencildir ama bu bencillik, insanca haklarını bildiği ve koruduğu içindir. Başkalarının haklarını da bilir ve korur. Bize göre ise herkes kendi hakkını (varsa) kendisi korumalıdır. Hak zaten en üstün olanındır; gerisi onun kuludur.
Bu koşullar altında Masonluğun tanıtımı zordur. Yapılamaz değildir. Ancak bunun doğrudan olmasındansa dolaylı yoldan, vesilelerle uyulanması gerekmektedir. Üstelik bu çalışma, zorunlu olarak bağlantılı olduğu başka tanıtımlarla da iç içe girmektedir. En basitinden işin içine bir konu olarak da laiklik girmektedir. Laiklik yoksa, Masonluğa yaşam hakkı yoktur. Laiklik kâğıt üzerinde kalıyorsa, Masonluk da kapalı kapılar ardında kalmak durumundadır.
Tüm bu açılardan bakılınca Türkiye'de Masonluğun tanıtımı için bugüne kadar gösterilmiş çabalar kutlanmaya değer. Hele bu Forumun varlığı... Bu Türkiye'deki Masonluğun açısından başlı başına bir nimettir.
-
Belki Forumu izleyenlerin gözünden kaçar diye, aslında bu konu başlığı ile doğrudan bağlantılı olduğu için bir diğer başlık altındaki şu yazıya dikkat çekmek istiyorum.
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,15054.msg97615.html#msg97615 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,15054.msg97615.html#msg97615)