Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: AQUA - Mayıs 15, 2011, 12:01:25 öö
-
Merhaba;
Masonluk bilgidir.Bu kısmı anladım.Peki Masonluk neden bilimdir?
Saygılarımla
Aqua
-
Sayın AQUA; iki soru da ben ilave ediyim...
1- Masonlar neyi bilemez ?
2- Neyi öğrenir ?
-
Forumdaki kategori düzenlemelerinden biririn başına "Masonluk Bilgidir, Bilimdir" diye yazılmış.
Bununla denilmek istenen Masonluğun literal anlamda bilgi ya da bilim oluşu değil.
Korkarım sitenin yöneticileri kimi izleyicilerin hatta üyelerin bile birtakım söz ve deyişleri literal anlamda alabileceklerini düşünmemiş ya da göz ardı etmiş. İşte soru öyle olabildiğini gösteriyor.
Zaten olamaz ki... Kendi içinde çelişkili. Bilgi ve bilim birbiriyle bağlantılı elbette ama ayrı şey değil. Masonluk hem bili, hem bilim nasıl olabilir?
Kaldı ki Masonluk ne bilidir ne bilim. Masonluk bir kurumdur, bir dizgedir, bir topluluktur. Bu kurum, bu dizge, bu topluluk, çalışmalarında bilgi ile de bilim ile de yakından bağlantılıdır, ilgilidir, iç içedir. Denilmek istenen de bu olsa gerektir.
Hazır konu açılmışken öteki sorulara da yanıt vermiş olayım kendimce:
Masonlar çok şeyi bilemez. O kadar çok şeyi bilemezler ki, bilemedikleri bildiklerinden daha çoktur.
Masonlar belki kendini bilgisizlikten, dogmalardan, batıldan, ön yargılardan, kibir ve gururdan, bencillikten, kötülükten, kaba güçten, adaletsizlikten, olumsuz tutkulardan, kaygılardan korumayı, kendini bilmeyi öğrenebilir istençli ve gerektiğince kararlı olurlarsa eğer.
-
"Okudukça cehaletim artıyor" sözü ne demektir, öğreten yerdir Masonluk.
Saygılarımla.
-
Sn Mustafa Kemal;
"Okudukça cehaletim artıyor" kesinlikle öyle.Ögrendikçe ne kadar çok şeyi yanlış ya da eksik bildiğimi ve hatta hiç bilmediğimi görüyorum.Gittikçe genişleyen bir havuz gibi.
Saygılarımla
Aqua
-
Masonlar belki kendini bilgisizlikten, dogmalardan, batıldan, ön yargılardan, kibir ve gururdan, bencillikten, kötülükten, kaba güçten, adaletsizlikten, olumsuz tutkulardan, kaygılardan korumayı, kendini bilmeyi öğrenebilir istençli ve gerektiğince kararlı olurlarsa eğer.
Tüm bunlar başarıldığında insan güzel ahlak sahibi oluyordur kanımca.
Saydıklarınız din öğretilerinin temelini oluşturuyor sanki. Dinleri ben yanlış anlamış da olabilirim o da mümkün. Sonuç olarak Masonluk din değil, Din değerlerini üstün görüyor. Masonluk bilim değil, bilmin öğretilerini üstün görüyor. Masonluğun ana felsefesi bu yanlış anlamadıysam.
Bu durumda Masonluğu iki ana başlıkda incelemeliyiz
1- DİN
2- BİLİM
Yada '' Din ve Bilim birlikte ilerliyor'' demeliyiz.
Saygılarımla
-
Sn Hacamat
Bilim:*"Evrenin ya da olayların bir bölümünü konu olarak seçen, deneysel yöntemlere ve gerçekliğe dayanarak yasalar çıkarmaya çalışan düzenli bilgi."
"Genel geçerlik ve kesinlik nitelikleri gösteren yöntemli ve dizgesel bilgi."
"Belli bir konuyu bilme isteğinden yola çıkan, belli bir ereğe yönelen bir bilgi edinme ve yöntemli araştırma süreci."
Bilim, yüzyıllar süren bilimsel bilgi üretme sürecinde kendi niteliğini, geleneklerini ve standartlarını koymuştur. Bu süreçte, çağdaş bilimin dört önemli niteliği oluşmuştur:*çeşitlilik, süreklilik, yenilik ve ayıklanma.Şimdi bunları kısaca açıklamaya çalışalım.
Çeşitlilik:Bilimsel çalışma hiç kimsenin tekelinde değildir, hiç kimsenin iznine bağlı değildir. Bilim herkese açıktır. İsteyen her kişi ya da kurum bilimsel çalışma yapabilir. Dil, din, ırk, ülke tanımaz. Böyle olduğu için, ilgilendiği konular çeşitlidir; bu konulara sınır konulamaz. Hatta, bu konular sayılamaz, sınıflandırılamaz.*
Süreklilik:Bilimsel bilgi üretme süreci hiçbir zaman durmaz. Krallar, imparatorlar ve hatta dinler yasaklamış olsalar bile, bilgi üretimi hiç durmamıştır; bundan sonra da durmayacaktır.*
Yenilik:Bir evrim süreci içinde her gün yeni bilimsel bilgiler, yeni bilim alanları ortaya çıkmaktadır. Dolayısıyla, bilime, herhangi bir anda tekniğin verdiği en iyi imkânlarla gözlenebilen, denenebilen ya da var olan bilgilere dayalı olarak usavurma kurallarıyla geçerliği kanıtlanan yeni bilgiler eklenir.*
Ayıklanma:Bilimsel bilginin geçerliği ve kesinliği her an, isteyen herkes tarafından denetlenebilir. Bu denetim sürecinde, yanlış olduğu anlaşılan bilgiler kendiliğinden ayıklanır; yerine yenisi konulur.
Bilimsel Bilginin Özellikleri
Bilim olgusaldır. Olgusal olmak demek bilimin gözlenebilir olgulara dayanması demektir.
Bilim mantıksaldır. Araştırma sonuçlarının kendi içerisinde tutarlı olması gerekir.
Bilim genelleyicidir. Bilim tek tek olgularla değil olgu türleriyle uğraşır.
Bilim nesneldir (Objektif). Bilimsel bilgi, bireyin kişisel görüşünden bağımsızdır.
Bilim eleştiricidir.
1. Bilimin her şeyden pratik bir değeri vardır. Başka bir deyişle bilim bize hem bireysel ve hem de toplumsal yaşantımızda, teknoloji yoluyla büyük yararlar sağlar. Bilim sayesinde teknoloji üreten insan, dünyadaki yaşantısının süresini uzatabilir, temel problemlerini çözebilir, yaşamını niteliksel olarak ve manevi bakımdan geliştirilebilir. Bilim bundan dolayı, bir toplumun itici gücüdür. Toplumun üretim tarzını ve itici gücünü belirler.
2. Entelektüel değeri vardır. Yani bilim insanın bilme isteğini, merakını tatmin eder. İnsana evreni anlama olanağı sağlar. İnsan bilim sayesinde doğal ve toplumsal gerçekliği anlayabilir.
3. Ahlaki değeri vardır. Buna göre bilim insana belirli bir dünya görüşü oluşturma, belli ilkelere göre düşünme, dünyaya bilimin sağladığı verilere göre bakma olanağı verir. Yani bilim insanlara bilimsel bir zihniyet kazandırır. Bilimsel zihniyet ise, insanlara dürüst ve tarafsız olmayı, karşılaşılan problemleri sabırlı, ayrıntılı ve uzak görüşlü bir biçimde ele almayı öğretir ki bunlar ahlak ve erdemin en önemli özellikleri arasındadır.
Bilimsel zihniyetin, insanların daha erdemli ve yüksek ahlaklı olmalarını sağlayacağını düşünmek boş bir hayal değildir. İnsan sahip olabileceği bilimsel zihniyet yoluyla hem kişisel yaşayışını ve hem de toplumsal yaşayışını düzenleyebilir; insan bu sayede, içinde yaşadığı toplum için çalışmayı öğrenebilir.
Sayın ADAM 'ın dediği gibi MASON'luk bir kurumdur.Ama bilimin tarifinde ve anlatımında geçen özelliklerle ilintili olduğu için benim fikrim Masonluk bilimdir diyebiliriz.
Dinler tarihi konusunda çıkış var oluş ve hepsinin genel özellikleri anlatımlar incelendiğinde masonluğun kişisel inanışlara saygı dışında bir yaklaşımının olmadığını düşünüyorum.
Saygılarımla
Aqua
-
Saygılar
Sayın AQUA; Bilimi çok güzel tarif etmişsiniz Teşekkür ederim. Bilim bu peki hangi bilim Yaradanı doğruluyor Sayın AQUA; Masonların yaradan inancının bilimle bir alakası yok kanımca. Deniyorsa ''bizi doğa yarattı'' ancak o zaman bilimle alakası çıkar.Yanılıyormuyum.
-
Din kişiye özeldir.Kişi istediği inanca sahip olabilir.Mason'luk kurumdur .Masonlu'ğun çatısı altında farklı inanışlara sahip üyeleri olduğuna göre ''bizi doğa yarattı .'' çıkarımı sadece size aittir.Nasıl böyle bir sonuca ulaştığınızı anlayamadım.
Saygılarımla
Aqua
-
Saygılar
Masonluk kurumdur elbet, fakat sonuçta üyelerini ''yaradan inancı'' belirliyor. Sayın AQUA Masonların farklı inanca sahip olması derken temelde Din öğretilerindeki yaradan inancı kastediliyor.Yaradan inancıyla alakalı bir sürü seçenek mevcut demin bir tanesini söyledim. Oysa Masonlar bu düşünce seçenekliliğiyle üyelerini seçmiyor elbet. Dolayısıyla bir Sonuca ulaşmadım,sizin çıkarımınızdan doğan sonuç bu oldu diyelim. Sizinde bildiğiniz gibi, Masonlukta arzu edilen temelde din öğretisi olan yaradan inancı. O halde burda sadece bilimden bahsetmemiz yanlış olur kanatindeyim. İki ana başlıkda değerlendirmemiz daha uygun olur diye düşünüyorum. Ne dersiniz?
-
Sn Hacamat,
Soru başlığı bilim hakkında ısrarla din ve yaradılış konusuna neden çevirmek istiyorsunuz.?
Saygılarımla
Aqua
-
Sayın Hacamat,
Konunun kapsamı dışına çıkmadan bildiğim kadarıyla sorunuzu cevaplayamaya çalışayım.
Masonluk,mutlak doğrulara karşıdır fakat dinlerin temelindeki iyi insan olma yolundaki ortak değerleri içinde barındırması da normal değil midir?Dinler,insanlara doğru,dürüst,namuslu,iyi ahlaklı olmayı öğütler,insanlar arasındaki sevgi bağlarının oluşmasından yanadır temelde.Fakat masonluğun bu ve benzer ilkeleri benimsemiş olması neden masonluğu bilimden uzaklaştırsın?
Demek istediğim,öğrendiğimiz kadarıyla masonluk,üyelerini nasıl bir yaradana inanma şartıyla seçiyorsa aynı zamanda üyelerinin sorgulayıcı,dogmadan uzak,bilimsel bilgiye değer veren objektif insanlar olmasına da dikkat etmektedir.Sorgulayıcı olmak,bilime güvenmek demek insanlara temelde sevgiyi öğreten dinlere karşı olmak değildir sanırım.
Eğer cevabım tatmin etmediyse daha açık sormanız halinde tekrar cevap vermeye çalışırım.
Saygılarımla.
-
Saygılar
Sayın erin;
Cevabınız tatminkar sayın erim. Aynı şeyleri farklı anlatıyoruz sanki. Bu başlık bilim üzerine açıldı, devamında (mevzuya dikkat ederseniz) ahlak kuralları dahil edildi. Bilim başka bir alan,ahlak kuralları başka bir alan. Ben de bunun üzerine, masonluğu iki ana başlıkta incelememizin daha doğru olacağını düşündüm. Gerek ahlak yapısı, gerekse yaradan inancı noktasında sizinde belirttiğiniz gibi dinlrle benzerliği dikkat çekici. Bu sebepden Masonluğu bilim ve Din başlıkları olarak değerlendirmemizin doğru olacağını düşünüyorum. Dolayısıyla din ve bilimi birbirinden uzaklaştırma diye bir durum yok elbet. Sizinde yazınızın içeriği ''Masonluk dinlerin temelini ele alır'' dersek o halde masonluğu iki ana başlıkda incelememiz daha doğru olmaz mı?
-
Sayın Hacamat,
Belki sorunuza forumda bulunan bir mason üyemiz cevap verse daha iyi olur ancak ben ''masonluk dinlerin temelini ele alır'' dememiştim sadece her dinin temelinde var olan ahlak ve erdem kurallarını masonluğun ilkelerinde de görebiliriz demiştim zaten masonluğun iyi insanları daha iyi insanlar yapmak misyonu göz önüne alındığında bu ahlak ve erdem kuralları hatta daha fazlası masonluğun törel ilkeleridir bildiğimiz kadarıyla.
Ayrıca harici olmama rağmen şu konuda da bir yorum yapmak istiyorum:Bence masonluğu iki ana başlıkta incelememiz bir fayda getirmez veya gerek de yoktur.Çünkü şu ana kadar öğrendiklerimizden Masonlukta bir kavram kargaşası olmadığı kesin.O zaman farklı başlıklarda incelemek yerine Masonluğun ilkelerini tek başlık olarak incelemek gereklidir diye düşünüyorum.
Ancak sitemizdeki mason üyeler daha iyi cevap vereceklerdir kesinlikle
Saygılarımla