Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Basinda Masonluk => Konuyu başlatan: Zagzagel - Temmuz 24, 2011, 06:16:41 ös
-
Oncelikle link: http://www.hurriyet.com.tr/planet/18328166.asp?gid=381 (http://www.hurriyet.com.tr/planet/18328166.asp?gid=381)
Breivik diye bir manyak Norvecte bir saldiri duzenledi. Gericiligin, fasizmin, bagnazligin yalniz Ortadogu ulkelerine ait olmadigini gosterdi. Fasizmin gunden gune nasil insanlari zaptettigini, o pek gelismis ulkelerde bile nasil gericiligin kol gezdigini gosterdi. İslam ve gocmen dusmanliginin irkci faaizmin avrupada yayilmasi gelismesi korkunc bir hizla devam ediyor.
Hayatini kaybeden 93 ilerici insani saygiyla aniyorum.
Geleyim linkini de paylastigim Hurriyetin haberine. Bakin nasil basliyor
"Norveç’te düzenlediği saldırılarda 93 kişinin ölümüne neden olan Anders Behring Breivik’in bin 500 sayfalık günlüğü internete düştü. Mason locasına üye olduğu bilinen Breivik’in günlüğünde düzenlemeyi planladığı saldırılar hakkında detaylar ön plana çıkıyor."
Evet araya sikisan bilgi ne? Breivik Masonmus :) bu bence caktirmadan bir baska seyi olaya dahil edip onu da kotuleme. Hurriyet bunu iyi yapar! Olayla alakasi ne? Yok ama olsun. Fazla bilgi ya da insanda yaattigi etki onemli. Breivik Mason!
Haber nasil bitiyor?
Avrupa Tapınak Şövalyeleri Yüksek Hakim Komutanı ve Ulusal ve Yeni Avrupa Vatansever Direniş Hareketi’nin liderlerinden. İngiltere, Fransa, Almanya, İsveç, Avusturya, İtalya, İspanya, Finlandiya, Belçika, Hollanda, Danimarka ve ABD ve diğer ülkelerdeki kardeşlerimin yardımlarıyla”
Arkadas imzasini boyle atmis.
Ama ilgisiz Maaon locasi uyesi lafi ile sondaki kardeslerim lafi birlesirse ne olur? Evet, Komplo Teorisyenlerine gun dogar!
Benim soeularim var
Soru? Mason olmanin sarti neydi?
Soru? O halde bu herifi kim Mason yapmis?
Soru? Sevgili Masonlar, o da tekris olsuguna gore, Bu adama mesela karsilassaniz ve kendini tanitsa Kardesim dwmek zorunda misiniz? Demeyebilir misiniz? Ben sahsen mason olsam, bin kez tekris edilmis olsa da boyle manyaklara Kardesim diyemem.
Baglantisizliklarimla.
-
Kisinin yaptigi caniligin ne hristiyanlikla, ne de masonlukla bir alakasi yoktur. Kendisi gün itibariyle üye oldugu locadan resmi olarak atilmistir.
-
Sayin amerbach, bilgi icin tesekkur ederim. Ben zaten haberdeki hinlige dikkat cektim. Bence bin kez ilan edilse de degisen bir sey olmaz. Cunku olan oldu. Bunun hristiyanlikla alakasi olmayabilir. Dogrudur. Tipki 11 Eylulun İslamla ilgisi olmadigi gibi. Terorun dini yok. İnanc tanimaz. Bagnazligin da dini yok, tassubun da. Ama ilk saldiridan sonra avrupadan yapilan ilk aciklamalar neydi? Koktendinci islamcilar! Noldu koktendinci irkci fasist hiristiyanlarin eylemi cikti. Ama daha hic bir bilgi delil yokken yapilan ilk aciklamalar onemliydi. Bu bakisi yansitti. Haklisiniz bunun Masonlukla da ilgisi yok. Ama yapan tekris edilmis birisi cikti. Bin kez atilsa ne olur? Hala hiristiyan olmayanlari masonluga almayan buyuk localar yok mu dunyada? İsvec bunlardan biri degil mi? Bu bagnazca degil mi? Gectim zenciyi, kadini, ateisti de dusunun yahudiyi muslumani masonluga layik gormeyen bir yapi hala var. Mantikli mi? Mesela bir musluman mason isvecte bir toplantiya katilabilir mi? Olay baska yone kayiyor ama aklima geldi sorayim dedim. Bu sorularin ardinda oyle sorular var ki...
-
İnsan faktörü.
Masonluk tılsımlarla korunmuş, çok seçici ve sıkı fıkı bir cemaat değildir. Global dünyada böyle bir yapıyı oluşturmak zaten çok zordur. İnsana dair ne varsa, masonluk da bunlardan gayri değildir. Kötü ve fena insanlar, masonlukta da bulunabilir. Henüz bu eylemi yapmamış olan bir çok Breivik bulunabilir. Bu eylemi yapmayacak olsa da söylemleri böyle bir eylemi meşru kılan bir çok mason bulunabilir.
Üst insan, zaten bence toplulukta, cemaatte, birlikte değil, kendi kendine yetişir. Böyle kurumlar ise üst insana son bir cila çekmeye yarar. Verimliliğini arttırabilir. Ama fena insanı, tek başına üst insan yapamaz.
Saygılar
-
Saldırgan birkaç kostüm ile fotoğraf çektirmiş. Birisi de regalia.
Neden sadece bu kıyafet öne çıkartılıyor diye düşünürken sn Amerbach'ın ifadesini gördüm.
Ama acaba diye hala da düşünüyorum.
-
Mason locasından atılması ne derece doğru bilemem,
yani sonuçta gay diye yada oğlancı diye atılmıyor (çarpık cinsel yaşamı vardiyede atılmıyor ) locadan, adam öldüren locadan atılır diye bir kanun yok yanılmıyorsam... bana kalırsa mason yada farklı bir etnik yapıya dahil olması yada farklı bir group'a bağlı olması onun yaptıklarını o groupa yada masonlara yükleyeceğini düşünmüyorum...
bana kalırsa gay a nasıl mason olarak kardeşim diyorsanız bu adamada diyebilirsiniz....
yani adam gay mason diye tüm masonlar gay olmayacağı gibi bu adamında yaptıkları masonluğu bağlamamalı....
Saygılarımla ,
418
-
Sayın popperist,
Mantık olarak kesinlikle söylediklerinize katılıyorum.
Mason olabilir, futbolcu olabilir, briç sevenlerden olabilir. Evet insan faktörü. Buraya kadar tamam.
(hadi araştırma safhası eleştirilebilir bir de)
Ayrıca şu düşüncedeyim;
Bu saldırganın regalia ile fotoğrafı ve manifesto(!) sonunda attığı o saçma ünvanlı imza ile aslında bu kişinin Masonluğa da düşman olduğunu ve bunu planlı yapıldığını düşünüyordum.
A kişi bir de 'gerçekten' üyeymiş. İşte orada şaşırdım.
-
Sayin 418,
Affiniza siginarak soyluyorum ki, buyuk yanilgilar icerisindesiniz.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
Sayin 418,
Affiniza siginarak soyluyorum ki, buyuk yanilgilar icerisindesiniz.
Esenlikler,
Laus Deo.
Sayın Laus Deo,
hangi konuda ?
-
bana kalırsa mason yada farklı bir etnik yapıya dahil olması yada farklı bir group'a bağlı olması onun yaptıklarını o groupa yada masonlara yükleyeceğini düşünmüyorum...
Bu kısım hariç kalan kısmın tamamında...
-
Benim sorular yine cevaplanmiyor :( amma polumuk severmissiniz
-
bana kalırsa mason yada farklı bir etnik yapıya dahil olması yada farklı bir group'a bağlı olması onun yaptıklarını o groupa yada masonlara yükleyeceğini düşünmüyorum...
Bu kısım hariç kalan kısmın tamamında...
Sayın Mustafa Kemal,
daha evvel forumda bir konu geçti o geçen konuya paralel bir yorum yaptım
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12740.0.html (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12740.0.html)
Saygılarımla ,
418
-
"Righteousness and Love -- those two words do not fall short of telling the whole duty of a man and a Mason."
Nerelerde yanildiginizi Mustafa Kemal Kardesim net bir sekilde belirtmis. Ben de yukaridaki alinti ile anlatmaya calisayim istedim. Boyle bir caniyi nasil kardes olarak gormemizi bekleyebilirsiniz ki?
Ayrica tekrar hatirlayalim, homoseksueller Mason olamaz.
Esenlikler,
Laus Deo.
-
"Righteousness and Love -- those two words do not fall short of telling the whole duty of a man and a Mason."
Nerelerde yanildiginizi Mustafa Kemal Kardesim net bir sekilde belirtmis. Ben de yukaridaki alinti ile anlatmaya calisayim istedim. Boyle bir caniyi nasil kardes olarak gormemizi bekleyebilirsiniz ki?
Ayrica tekrar hatirlayalim, homoseksueller Mason olamaz.
Esenlikler,
Laus Deo.
bisexuel yada homoseksueller mason olabilir mi olamaz mı bilmiyorum ama googledan aratınca çıkıyor...
Saygılarımla,
418
-
Hala hiristiyan olmayanlari masonluga almayan buyuk localar yok mu dunyada? İsvec bunlardan biri degil mi? Bu bagnazca degil mi? Gectim zenciyi, kadini, ateisti de dusunun yahudiyi muslumani masonluga layik gormeyen bir yapi hala var. Mantikli mi? Mesela bir musluman mason isvecte bir toplantiya katilabilir mi? Olay baska yone kayiyor ama aklima geldi sorayim dedim. Bu sorularin ardinda oyle sorular var ki...
sayin zagzagel kisileri baglayan bagnazlik ve ayrimcilik bütün kurum icerisinde söz sahibidir denemez. evet bahsettiginiz ayrimci yöne egilim gösteren bir tavir var ama sorularinizi evet ile cevaplamayi engelleyemiyor. Evet, Isvecte müslüman bir üye bir toplantiya katilabilir, hatta o localara üye olabilir, sayisi cok degildir ama. Bilginize
-
Caninin, 2083: Bir Avrupa Bağımsızlık Deklarasyonu olarak kaleme alınmış manifestosu da varmış.
'Liberalizm ve çok kültürlülük Avrupa Hristiyan medeniyetini yok ediyor.'
“2083: A European Declaration of Independence,” ( 2083: Bir Avrupa Bağımsızlık Deklarasyonu) olarak kaleme alınmış manifestoda, liberalizm ve çok kültürlülük "kültürel Marksizm" ile aynı kefeye konuyor ve bunun Avrupa Hristiyan medeniyetini yok etmekte olduğuna değiniliyor. (http://www.haberturk.com/dunya/haber/651194-katliamdan-once-manifesto)
Rahmetli Tanju Koray'ın dediği gibi,
Önlüksüz masonlar vardır.
Bir de masonsuz önlükler vardır. (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12722.msg79852.html#msg79852)
Sayın Zagzagel'in vurguladığı gibi komploculara müthiş malzeme çıktığı kesin.
Saygılarımla,
-
öncelikle bazı şeyleri göründüğünden daha farklı değerlendirmek lazım , o zaman daha sağlıklı tahliller ve nihayetinde doğruya yakın sonuçlar çıkarılır
mesela ülkemizde bile muntazam ve gayri muntazam olmak üzere birden çok BL var ,dolayısıyla herhangi bir BL ye mensup birisi bir suç işlese ve bir gazetede direkt yazsa falanca mason o suçu işledi diye , o gazete, genellikle pek detayları bilmeyenler tarafından külliyen tüm masonları zan altında bırakacaktır ve istediği hedefe ulaşacak nihayetinde gündemi belirleyip istediği yönlendirme ve kamuoyunu oluşturmuş olacaktır
ülkemizde bile birden fazla BL varken ve halkın çoğu bunu bilmez iken , acaba başta kıta avrupası olmak üzre yeryüzünde kaç tane bl vardır ve bunların birbiri ile aralarında yok deseler de gerek ekonomik yönetim , gerek inanç değerleri ve gerek de kültürel değerlerden kaynaklı azda olsa rekabet varmı
birde daha ilginci kendi ülkesinde bile ulusal mahiyette konuya vakıf olunmaz iken , uluslararası resim doğru bir şekilde tahlil edilebilirmi
acaba hürriyet gibi gazeteler de tüm bunları bilerek bilinçli mi yapıyor bunları
bildiklerini bilmek ve bilmediklerinide bilmek te bilgeliktir, bazen bilmeden yapılan bilinçsiz yorumlar, bilinçli yapılan yönlendirmelerin ittirici gücü olur
illaki hayatta her konu hakkında biliyor yada yorum yapabiliyor olmak zorunda olmadığımız kanısındayım
konuya daha ehil olan saygıdeğer kişiler, yazılanların çok az kısmına yada tamamına katılmadıklarını yada bilinenlerin aslında yanlış bilindiği konusunda iyi niyetli uyarılarda bulunuyorsa, zanlımca dikkate alınmalı
doğruya yakın sonuca ulaşmak için konunun hakimi ve özellikle bileni yazsın lütfen
mesela sayın ADAM gibi...yada , Laus Deo gibi
sevgiler...saygılar...
-
öncelikle bazı şeyleri göründüğünden daha farklı değerlendirmek lazım , o zaman daha sağlıklı tahliller ve nihayetinde doğruya yakın sonuçlar çıkarılır
mesela ülkemizde bile muntazam ve gayri muntazam olmak üzere birden çok BL var ,dolayısıyla herhangi bir BL ye mensup birisi bir suç işlese ve bir gazetede direkt yazsa falanca mason o suçu işledi diye , o gazete, genellikle pek detayları bilmeyenler tarafından külliyen tüm masonları zan altında bırakacaktır ve istediği hedefe ulaşacak nihayetinde gündemi belirleyip istediği yönlendirme ve kamuoyunu oluşturmuş olacaktır
ülkemizde bile birden fazla BL varken ve halkın çoğu bunu bilmez iken , acaba başta kıta avrupası olmak üzre yeryüzünde kaç tane bl vardır ve bunların birbiri ile aralarında yok deseler de gerek ekonomik yönetim , gerek inanç değerleri ve gerek de kültürel değerlerden kaynaklı azda olsa rekabet varmı
birde daha ilginci kendi ülkesinde bile ulusal mahiyette konuya vakıf olunmaz iken , uluslararası resim doğru bir şekilde tahlil edilebilirmi
acaba hürriyet gibi gazeteler de tüm bunları bilerek bilinçli mi yapıyor bunları
bildiklerini bilmek ve bilmediklerinide bilmek te bilgeliktir, bazen bilmeden yapılan bilinçsiz yorumlar, bilinçli yapılan yönlendirmelerin ittirici gücü olur
illaki hayatta her konu hakkında biliyor yada yorum yapabiliyor olmak zorunda olmadığımız kanısındayım
konuya daha ehil olan saygıdeğer kişiler, yazılanların çok az kısmına yada tamamına katılmadıklarını yada bilinenlerin aslında yanlış bilindiği konusunda iyi niyetli uyarılarda bulunuyorsa, zanlımca dikkate alınmalı
doğruya yakın sonuca ulaşmak için konunun hakimi ve özellikle bileni yazsın lütfen
mesela sayın ADAM gibi...yada , Laus Deo gibi
sevgiler...saygılar...
Sayın sahnesarsan,
öncelikle burdaki arkadaşların hepsi saygıdeğer insanlar olduğunu düşünüyorum.... bunu belirtmek isterim....
-
Sayın sahnesarsan,
bildiklerini bilmek ve bilmediklerinide bilmek te bilgeliktir, bazen bilmeden yapılan bilinçsiz yorumlar, bilinçli yapılan yönlendirmelerin ittirici gücü olur
illaki hayatta her konu hakkında biliyor yada yorum yapabiliyor olmak zorunda olmadığımız kanısındayım
konuya daha ehil olan saygıdeğer kişiler, yazılanların çok az kısmına yada tamamına katılmadıklarını yada bilinenlerin aslında yanlış bilindiği konusunda iyi niyetli uyarılarda bulunuyorsa, zanlımca dikkate alınmalı
şeklinde belirtmişsiniz, google dan aratabilirsiniz bulamazsanız şayet size örnekler sıralayabilirim hemde 33. dereceden...
size tavsiyem yorumları okuyun araştırın öyle yorum yazmaya çalışın....
tabiki "Keramet Kavukta ise" olayına gelirsek bizde kavuk'la yazarız 8)
Saygılarımla,
418
-
http://www.hurriyet.com.tr/planet/18327742.asp?gid=382 (http://www.hurriyet.com.tr/planet/18327742.asp?gid=382) den ilginç alıntılar.
Breivik'in Avrupa'yı İslamlaştırmaya karşı 1999-2004 yılları arasında şahsi savaş başlattığı ve silahlı bir eylem için hazırlıklara başladığı kendi hazırladığı ve İnternette yayınladığı 1500 sayfalık yazıda yer aldı. 92 kişinin katili genç, yazısında Avrupa nüfusunun yüzde 95'inin kendisini olaydan sonra terörist ilan edeceğini ancak aradan bir süre geçtikten sonra kendisine hak vereceklerini yazdı. Polis, ayrıca eylemin hazırlıklarıyla ilgili video görüntülerini ele geçirdiğini bildirdi.
Sorgulamasında tüm suçları kabul eden Anders Behring Breivik, "Bir temizlik gerekiyordu. Katliamı yalnız başıma gerçekleştirdim. Katilam planladığımı da kimseden gizlemedim" dedi. Breivik'in savunma Avukatı Geir Lippestad "Müvekkilim gerek Oslo'nun merkezinde hükümet binasındaki bombalı saldırı gerekse 85 kişinin kurşunlanarak öldürülmesi suçlamalarını kabul ediyor. Sorgulama sırasında gayet sakin davranıyor ancak işlediği suçun gerekçesini sorgulamada değil mahkemede anlatmak istiyor" dedi.
Tahminlerime ve kişinin uyguladığı fiile bakarak Breivik ciddi psikatrik sağlık sorunları olan bir kişilik gibi duruyor. Yani konunun bahanesini islamofobia olarak görmek de yanlış olmaz fakat bu şahıs benzer bir katliamı kız davası şeklinde başka bir bahaneye sığınarak uygulardı. Benim anlamadığım islamofobia nedeniyle katliam yapıyorsun neden islami bir cemaati örneğin cuma namazında taramıyorsun ve kamp yapan çocukları tarıyorsun. Bunun içinde başka bir iş var gibi geliyor bana. Muhtemelen bu olay islami bir grubun üstüne atılacaktı fakat yakayı ele verdi.. Tahmin tabi ki benimkisi...
Yakayı ele vermesi de arkasında masonlar olduğu şeklindeki komplo teorilerini çürütebilir. Eğer arkadasında masonlar var ise de masonların sanıldığı kadar güçlü olmadığını düşündürür. Avrupadaki bu örnek ve ülkemizdeki Zeki Alasya örneği ile masonların islamofobiası olduğu kanaatini oluşturacaktır ister istemez.
Saygılarımla.
-
Masonluk mesleğinde, herkes kendi ham taşını yontar, bu süreç ömür boyu sürecek bir yaşamı kapsar. Bir kişinin tekris yani aydınlanmış olması, o kişinin masonluğun ülküsüne eriştiği anlamı taşımaz. Ham taşınızı sadece siz yontabilirsiniz, kardeşleriniz sadece size kullanabilecek malzemeleri verebilir.
Bugün Türk Masonluğu dahi 100 yaşını doldurmuştur, sadece kendi ülkemizin gelişmesine yaptığı katkıları düşünürsek, masonların ülkülerini gerçekleştirebilmek için topluma yaptığı katkıları görebiliriz.
Norveçli caninin önlüklü fotoğrafları maalesef masonluğu tanımayan kişilere yeni bir fırsat vermiştir, bu haber uzun bir süre gündemi meşgul edecek, belkide başka fotoğraflar servis edilecektir. Masonluğun bu kişiyi önceden kardeş olarak görmesi, masonluğun ayıbı değildir, ilk satırlarımda da belirttiğim gibi, masonluk okul değildir, insanın kendini geliştirmesi gerekir.
Masonlukta yazılı olan kurallar olduğu gibi yazılı olmayan kurallarda vardır, bir görüşte cinsel tercihe dahi değinilmiş, evet bazı obediyanslar, üye kabülünde belli (kişisel özellikler haricinde ) özellikler aramaktadır; fakat hangi obediyans olursa olsun toplumda kabul görmeyen bir kişiyi asla kardeş olarak kabullenemez.
-
bisexuel yada homoseksueller mason olabilir mi olamaz mı bilmiyorum ama googledan aratınca çıkıyor...
Bunun nasıl aratıldığını ve çıkan sonucun ne olduğunu merak ettim şimdi...
GMBL? Sanmam... :)
-
bisexuel yada homoseksueller mason olabilir mi olamaz mı bilmiyorum ama googledan aratınca çıkıyor...
Bunun nasıl aratıldığını ve çıkan sonucun ne olduğunu merak ettim şimdi...
GMBL? Sanmam... :)
Sayın Mustafa Kemal
Crowley was also bisexual, a recreational drug experimenter and a social critic.
kaynak : http://en.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley (http://en.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley)
33 dereceden mason bu adam...
yanlış anlamayın , adam bisexuel yada gay diye kötülemek için yazmıyorum... yada masonları kötülemek için yazmadım
masonluktan atılmak mümkün mü ?
http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12740.msg80003.html#msg80003 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12740.msg80003.html#msg80003)
şeklinde bir sorum vardı ona paralel yorum yaptım.... buda dolaylı olarak bağlantılı sonuçta ihraç edildiğini beyan etti mason olan bir arkadaş....
Saygılarımla,
418
-
Bu adam hiçbir düzenli locaya göre Mason değildir.
wikipedi bir kaynak da değildir. Madem arada "kavuk takmak" gibi niyetleriniz var, hiç olmazsa ciddi referanslarla birşeyler yazın.
-
Sayın Mustafa Kemal,
Şu sözünüzü baz alırsak "Bu adam hiçbir düzenli locaya göre Mason değildir."
Sayın Güneş Loca kuruluş metninde ( ki o zamanlar İngiltere Büyük Locasına bağlı değil idi) " Dünya üzerindeki tüm masonlar kardeştir" diye yazar.
Dolayısı ile bu adam maalesef hem kardeşlerin kalbinden hemde meslekten atılmıştır, bu konuda ilgili obediyansın saygıdeğer üstadı açıklama yapmıştır, bugün çıkan norveç gazetelerinde yer almaktadır.
Saygılarımla,
-
Bu adam hiçbir düzenli locaya göre Mason değildir.
wikipedi bir kaynak da değildir. Madem arada "kavuk takmak" gibi niyetleriniz var, hiç olmazsa ciddi referanslarla birşeyler yazın.
Sayın Mustafa Kemal,
Bildiğiniz gibi bazı insanların masonluğu tartışmalı sizde taktirederseniz... , hiç bir locada kaydı yok dediğiniz tüm localara sorduysanız ve olumsuz yanıt aldıysanız bu mümkün olan bir referanstır... fakat cevap sürenize baktığımda sizdende bir referans talebim olabilir bu konu hakkında...
Saygılarımla,
418
-
Öncelikle burda yazı yazan herkezi saygı değer insanlar olarak görmekteyim mason olsun yada olmasın bu yaşa kadar belli bir kültür ve bilgi birikimiyle dünyadayız, amacım polemik yaratmak değil,
Araştırmak isteyen arkadaşlar varsa ,
Aleister Crowley, English occultist, Anglo-Saxon Lodge No. 343, Paris (GLdF), 1904
Saygılarımla,
418
-
Bu adam hiçbir düzenli locaya göre Mason değildir.
Bahsettiğim adam Aleister Crawley. Bu adamın üye olduğunu söylediği Localar sizin kaynak bellediğiniz wikipedi'de bile yazar. O yazan localar "hiç bir düzenli loca tarafından tanınan" localar DEĞİLDİR.
Umarım anlaşılır olmuştur. Ben Crawley'e ait "kayıt yok" demiyorum. O loca tanınan bir loca DEĞİL, yani adam mason değil diyorum.
Norveç'teki şahıs için bunu söyleyemem. Okuduklarıma göre o bir zamanlar Masonmuş, sonra bir şekilde uzaklaşmış veya uzaklaştırılmış.
Bu durum başka birşeydir, Crawley örneğindeki gibi hiç bir zaman hiçbir şekilde Mason olmamak başka birşeydir.
-
Sn. 418,
Üyelere araştırma tavsiye etmeniz son derece olumlu bulduğum bir hareket tarzı. Ama siz araştırdınız mı acaba? Bir forumu araştırın bakalım, bu adamla ilgili neler yazılmış, kim yazmış...
Sanırım bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmamak gerektiği konusunda bazı ufuklar açacaktır...
-
Sn. 418,
Üyelere araştırma tavsiye etmeniz son derece olumlu bulduğum bir hareket tarzı. Ama siz araştırdınız mı acaba? Bir forumu araştırın bakalım, bu adamla ilgili neler yazılmış, kim yazmış...
Sanırım bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmamak gerektiği konusunda bazı ufuklar açacaktır...
Sayın Mustafa Kemal,
Size referans olarak verdiğim sitede yazıyor farklı birşey değil,
malesef herhangi bir kaynak göstermediniz henüz... kabul etmediğiniz sitede loca no ve ismi verilmiş açık bir şekilde....
Saygılarımla,
418
-
Yanlış anlamadıysam HKEMBL tarafından tanınmayan localar için kaynak isteniyor...
Kaynak : HKEMBL
Yeterli mi?
-
Bu adam hiçbir düzenli locaya göre Mason değildir.
Bahsettiğim adam Aleister Crawley. Bu adamın üye olduğunu söylediği Localar sizin kaynak bellediğiniz wikipedi'de bile yazar. O yazan localar "hiç bir düzenli loca tarafından tanınan" localar DEĞİLDİR.
Umarım anlaşılır olmuştur. Ben Crawley'e ait "kayıt yok" demiyorum. O loca tanınan bir loca DEĞİL, yani adam mason değil diyorum.
Norveç'teki şahıs için bunu söyleyemem. Okuduklarıma göre o bir zamanlar Masonmuş, sonra bir şekilde uzaklaşmış veya uzaklaştırılmış.
Bu durum başka birşeydir, Crawley örneğindeki gibi hiç bir zaman hiçbir şekilde Mason olmamak başka birşeydir.
Sayın Mustafa Kemal;
14 ülkede faliyet gösteren bir loca tanınmıyorsa birşey diyemiyorum....
http://en.wikipedia.org/wiki/Grande_Loge_de_France (http://en.wikipedia.org/wiki/Grande_Loge_de_France)
Saygılarımla,
418
-
ya arkadasim ne yapiyorsunuz allasen ya! ama ayip oluyor. ne alaka simdi bu adamla benim actigim konunu. bağlantisi ne yani?
cik cik ciklarimla.
-
Sn. 418 demeyin o zaman...
TANINMIYOR! Bu daha başka nasıl anlatılır bilmiyorum ki... Her Mason Locasının birbirini tanımadığını bilmiyorsunuz, düzenli ne demek bilmiyorsunuz, HKEMBL kimleri tanır bilmiyorsunuz, o locanın devamında yazan kısaltma ne demektir bilmiyorsunuz, en kötüsü bunların hepsi bu forumda cevaplandı, OKUMUYORSUNUZ.
Gerçekten, ne diyorsunuz siz???
-
Sn. 418 demeyin o zaman...
TANINMIYOR! Bu daha başka nasıl anlatılır bilmiyorum ki... Her Mason Locasının birbirini tanımadığını bilmiyorsunuz, düzenli ne demek bilmiyorsunuz, HKEMBL kimleri tanır bilmiyorsunuz, o locanın devamında yazan kısaltma ne demektir bilmiyorsunuz, en kötüsü bunların hepsi bu forumda cevaplandı, OKUMUYORSUNUZ.
Gerçekten, ne diyorsunuz siz???
Sayın Mustafa Kemal,
Aslına bakarsanız teknik olarak onlarda sizi mason olarak kabul etmiyor olabilir buda mümkün , o zaman mason değil derken bir görecilik var,
kavramlar arası bir kargaşa olmadığını düşünüyorum, belki sözü geçen websitede, mason yazarken sizin kabul etmediğiniz 14 ülkede aktif olan locayı referansla yazmışlardır....
ayrıca sizin müneccim olmadığınızı varsayarak HKEMBL, kelimesi adı geçen başlıklara bakıp bakmadığımı bilme olasılığınız düşük...
amacım polemik yapmak değil,
Saygılarımla,
418
-
1- Niyetim polemik yapmak değil diyerek polemik yapmayın.
2- Düzenli Masonluk ne demek öğrenin.
3- Bu forumun girişinde yer alan açıklamayı okuyun, burada neyin tanındığını öğrenin.
4- En azından wikipedinin Masonik bir kaynak OLMADIĞINI öğrenin.
5- Bildiğiniz bir kaynak varsa cevap yazın, yoksa bilgiye saygı gösterin. Her yazılana aynı kaynağı aynı kelimelerle tekrar ederek cevap vermek zorunda değilsiniz...
6- Merak ediyorum bu özel merak neden icap ediyor. Sizin için bir gayin Mason olup olamaması neden önem taşıyor ki?
-
1- Niyetim polemik yapmak değil diyerek polemik yapmayın.
2- Düzenli Masonluk ne demek öğrenin.
3- Bu forumun girişinde yer alan açıklamayı okuyun, burada neyin tanındığını öğrenin.
4- En azından wikipedinin Masonik bir kaynak OLMADIĞINI öğrenin.
5- Bildiğiniz bir kaynak varsa cevap yazın, yoksa bilgiye saygı gösterin. Her yazılana aynı kaynağı aynı kelimelerle tekrar ederek cevap vermek zorunda değilsiniz...
6- Merak ediyorum bu özel merak neden icap ediyor. Sizin için bir gayin Mason olup olamaması neden önem taşıyor ki?
Sayın Mustafa Kemal,
Mümkün olduğu kadarı ile polemiğe girmeden cevap vermeye çalışıyorum, yani uzatacak olsam konu uzar...
hatta sizin tarzınızla girsem konuya emin olun hoşa gitmeyecek bir tablo ortaya çıkar... burda insanları zorduruma sokma derdinde değilim...
merakınızı gidermeye çalışayım,
bu konu başlığındaki saldırıyı gerçekleştiren norveçli mason , masonluktan ihraç edildiği yazıldı , daha evvel forumda konu açmıştım konu başlığı ile uyum sağladığından genel ahlaki kurallara uymayan mesela cinsel sapıklık(gay vs.) vb gibi durumlara uymayanlar masonluktan atılır mı şeklindeydi....
kaynak : http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12740.0.html (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,12740.0.html)
bana göre eğer adam cinsel tercihinden atılmıyorsa, katil olduğu için çıkarılmasıda doğru değil masonluktan,
toplumsal olarak hoş karşılanan birşey değil ikiside, demekki (kendi düşüncem) toplum bazlı değil kişi bazlı...
kişinin suç işlemesi kendisini bağlar demek istedim, masonluğu ilgilendirmez bunu anlatmak istedim konu farklı yere geldi....
umarım açıklayıcı olmuştur ....
Saygılarımla,
418
-
1- Adam katil gaylikle ne alakası var?
2- Gaylik için cevap verildi, burada üye olması mümkün değil. Zaten baştan giremez.
3- Suç işleyen atılır. Bunu çok sevdiğiniz wikipedide bile bulabilirsiniz.
4- Hiç endişeniz olmasın, burada kimse zor durumda kalmaz. Tarih boyunca kalmadı, bundan sonra hiç kalmaz.
-
1- Adam katil gaylikle ne alakası var?
2- Gaylik için cevap verildi, burada üye olması mümkün değil. Zaten baştan giremez.
3- Suç işleyen atılır. Bunu çok sevdiğiniz wikipedide bile bulabilirsiniz.
4- Hiç endişeniz olmasın, burada kimse zor durumda kalmaz. Tarih boyunca kalmadı, bundan sonra hiç kalmaz.
Sayın Mustafa Kemal
konu ihraç konusuyla bağlantılı... o yüzden... yazdım
ayrıca suç işleyen atılır derken suçun niteliğide önemli park cezası işleyen mason atılır mı ? yada siyasi suçlar ? yada kendini korurken birini öldürdü ? yada askerde düşmanı ?? vs...
ayrıca tarih boyunca insan oğlu zordurumda çok kaldı buna katılmıyorum görüşünüze.... ne olursa olsun....
tarihi anımsarsanız ne demek istediğimi anlarsınız...
Saygılarımla,
418
-
Sn. 418, iyi ki polemik yapmıyorsunuz.
Saygılarımla.
-
siz de tarihi bilirseniz ne dediğimi anlarsınız...
bilgi katılıp katılmama lüksünüz olan birşey değildir...
-
siz de tarihi bilirseniz ne dediğimi anlarsınız...
bilgi katılıp katılmama lüksünüz olan birşey değildir...
Sayın Mustafa Kemal
Bildiğim kadarı ile zaman zaman masonlarında zorda kaldığı oldu belli dönemlerde...
kaynak : http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Masonry (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Masonry)
gerçi kaynak olarak bazı noktalarda wikipedia'yı bende beyenmiyorum , bazı yanlışlarını yakaladım, geçmişte...
geç oldu saat yatıyorum iyi geceler....
Saygılarımla,
418
-
keşke yolladığınız linki bir okusaydınız.
cehalet gerçekten çirkefleştirir insanları... yanlış anlaşılmasın linkte yazanlardan bahsediyorum...
-
Konuyla çok alakası yok ama sözü geçtiği için bahsetmek istedim.
Gay veya biseksüel erkek kavramıyla erkek masör tercih ettiklerinden dolayı mesleğim gereği bir kaç tanesiyle tanışmıştım. İnsan heteroseksüel olunca bir gayin elini bile sıkası gelmiyor çok itici hatta tiksindirici bir kavramdır. Yıllar önce çok methedilince six feet under adlı yabancı diziyi izlemeye başlamış orada kendini gizleyen bir gayin oluşu diziyi izlemekten beni soğutmuştu. Gerçekten de buna önyargı mı dersiniz homonel bir tiksinti mi bilemiyorum oldukça güçlüdür. Bir gaye masaj yapmanın zorluğunu siz düşünün. Bu da bizim mesleğin zorluklarından biridir. Bana mı iyi insanlar denk geldi bilemiyorum fakat gaylerden çok kaliteli ve iyi insanlar tanımıştım.
Toplumumuzda yaşayan tahmin edemeyeceğniz kadar çok fazla gay-lezbiyen veya biseksüel erkek-kadın var. Toplum baskısı gereği kendilerini o kadar gizlemek zorundalar ki aileleri tarafından zorla kadınlarla evlendirilmelerine; gay sanatçıların yıllarca bunu gizleyebilmek için parayla yanına bayan kavalye kiraladıklarına falan bakarak toplumun hazmedemeyeceği bir kavram gibi duruyor.
Bu zorunlu gizlilik alışkanlığı nedeniyle mason olup kendini gizleyen gayler olduğunu tahmin ediyorum. Buna ikiyüzlülük ve münafıklık olarak bakmak bence çok acımasız duruyor ve insani açıdan üzüntü vericidir.
Son yıllarda ülkemizde gaylere karşı önyargıların onlarla tanıştıkça bizden faklı insani yapılarının olmadığına şahit olarak azaldığını görüyorum. Bu önyargıların kırılması bu insanların hayatlarının hapishaneye dönüşmemesi açısından önemli bir şey.
Saygılarımla
-
Bunca yazılanların ardınan tüm katılımcılara bir soru sormak istiyorum.
Bir kişinin,mason olduktan sonra çıldırma olasılığını yadsıyabilirmisiniz?...Nitekim,çıldırmış birisiden bahsediyoruz.
Saygılar
-
Bunca yazılanların ardınan tüm katılımcılara bir soru sormak istiyorum.
Bir kişinin,mason olduktan sonra çıldırma olasılığını yadsıyabilirmisiniz?...Nitekim,çıldırmış birisiden bahsediyoruz.
Saygılar
Sayın Ceycet psikolojik sorunların en kötü yanı ne hastanın ne de çevresindekilerin fark edememesidir. Bir de birikim yapıp belli bir noktadan sonra patlayan hastalıklar var.
Örneğin şizofreni hastalığı 30-40 lı yaşlara kadar en ufak belirti vermeyebilir. Bir psikiatri kliniginde masörlük yaparken doktorun şüphelenmesi üzerine benim de şizofreni olduğumu öğrenmiş şoke olmuştum. Çünkü halusinasyon görme ve ses duyma gibi belirgin şizofreni belirtileri bende yok. Fakat şizofreninin de hafif versiyonları varmış.
Bu katliamı gerçekleştiren kişideki sorunları mason arkadaşlarının anlayabilme ihtimalleri olacağını sanmıyorum. Yani bu kişinin yaptıklarına bakıp masonluğu yargılamak çok doğru bir yaklaşım olmaz.
Saygılarımla.
-
Bu ihtmalin anlaşılamamasını sorgulamıyor,dolayısıyla masonları eleştirmiyorum.
Sanırım anlatmakta zorlanıyorum.
Saygılar
-
Bu ihtmalin anlaşılamamasını sorgulamıyor,dolayısıyla masonları eleştirmiyorum.
Sanırım anlatmakta zorlanıyorum.
Saygılar
Sayın Ceycet, Masonluk denilince masonlar haricindeki insanların aklına gelen ilk önyargı karanlık işler peşinde olan derin devlet yapılanması gibi bir şey; masonluğa üyeliği olan bir kişinin yaptığı katliam ve bu katliamı siyasi bir radikal inanışın kanlı ritüeli gibi gösterme çabası söz konusu olunca insanların bu konuda önyargılarıyla düşünmeleri doğaldır. Bak dememiş miydik muhabbeti dolanacaktır yani.
Bu önyargıları aşmak ve bozmaya çalışmak tabi ki masonlar açısından zor olacak.
Soruşturma neticelenirse ve tek kişinin değil de bir çok kişinin bu işi organize ettikleri gibi bir durum ortaya çıkarsa ve bu kişiler de mason ise o zaman masonlara çamur atılabilir. Aksi taktirde sizin de bahsetmeye çalıştığınız gibi bireysel bir cinnet hali olarak bakmak en mantıklısı gibi duruyor.
Saygılar.
-
Sayın Masor 1976,
keza forum üylerinin bir çoğu olarak ,hem bahsettiğiniz,hemde mevcut önyargılarların tamamıyla mücadele ediyoruz.
Önyargılara tamamen açık olmak veya mevut kabullerimizi önünü kapamak,bizleri birey olabilmenin dışında tutar,diye düşünüyorum.
Saygılar
-
Önyargılara tamamen açık olmak veya mevut kabullerimizi önünü kapamak,bizleri birey olabilmenin dışında tutar,diye düşünüyorum.
Saygılar
Sayın Ceycet yukarıdaki cümlenizden pek bir anlam çıkartamadım gecenin bu saatinde kafam durdu sanırım. Fakat anlatmak istediğinizi anlıyorum. Önyargı kavramı kırılması çok zor bir kavramdır. Örneğin hatalı öğretilen bir ilimi edinen öğrenciyi düzeltmek, o ilmi o öğrenciye sıfırdan vermekten daha zordur.
Saygılar, iyi geceler.
-
Buraya yazacaklarımı aslında site moderatörüne özel olarak bildirmem gerekirdi.
Ancak bu kez açıkça yazmak istedim diğer katılımcılara da örnek olsun diye.
Sayın Mustafa Kemal ile Sayın 418'i, ikisini birden kınıyorum izninizle.
Çünkü tartıştıkları konunun bu başlık ile hiçbir ilgisi yok.
Bu hiçbir ilgisi olmayan bir konuyu, gerekiyorsa, çok öneemliyse onlar için, bir başka başlık açarak orada tartışabilirlerdi. O zaman, kim bilir, belki katılan başkaları da olurdu,.
Şimdi bu durumda ne yapılması erektiğini Sayın Mustafa Kemal pek âlâ bilir. Sayın 418 de biliyorsa, onun da uygulamaya katılmasını dilerim.
-
Sayın Adam, haklısınız tartışılanların konu ile alakası yok. 418 isimli üye, forum üzerindeki önceki üyelikleri "tespit" edilip izleyici statüsüne alınmıştır.
Saygılarımla
-
tobeler tobesi ben cevap gonderemedim az evvel buraya
neyse diyecegim yine diyeyim de...
ben de onu diyorum yani guzel konuyu ne hale getirdiler :'(
yok gayden mason olur mu yok biseksuel olsam beni sever misiniz? olan hep benim sorucuklarima oluyor bu arada '(
gozyaslarimi bitti mi sandinizciklarimla.
-
Bay Mason diyor ki;
Bazı ülkelerde sadece Hıristiyanların Mason olabildikleri doğru mudur?
Doğrudur. Masonluk, Hristiyan Orta ve Batı Avrupa ülkelerinde kilise inşa eden inşaatçı loncalarında şekil aldı. İlk referanslar Hıristiyanî idi. 1738 yılındaki Papa’nın aforozu, Katolikler’in Protestanlar’a kardeş demelerindendi. Aydınlanma süreci, Napolyon harpleri, müstemleke siyaseti gibi etkenlerle bu kısıtlamalar Fransa’da 18. yüzyılın sonunda, Anglo-Sakson ülkelerinde 19. yüzyılın içinde kalktı ve bir Kutsal Kitaba inandığı müddetçe, dini ne olursa olsun, herkes Masonluğa kabul edilmeye başlandı.
Bir tek Protestan İskandinav ülkeleri (İsveç, Norveç, İzlanda ve kısmen Danimarka) bu evrimin dışında kaldılar. Bugün bu ülkelerde, Hıristiyan olmayan muntazam Masonlar, Localar’a ziyaretçi olarak kabul ediliyor, ancak aslî üye olamıyorlar.
Prof. Dr. Kerem Doksat diyor ki;
Kuzeydeki İngiltere’yle beraber, Armagedon için en vahşice işleri yapacak olan kaatilleri yetiştirmek de en bâriz misyonlarıdır.
Oradaki masonluk da, masonluk değildir; Yahudi’leri, Müslüman’ları ve zencileri locaların kapısından kovarlar. Tamamen Hristiyanî ve/veya Evanjelik çalışırlar.
Kaynak: http://www.keremdoksat.com/2011/07/23/norvec-ve-isvec%e2%80%a6/ (http://www.keremdoksat.com/2011/07/23/norvec-ve-isvec%e2%80%a6/)