Masonlar.org - Harici Forumu
Kütüphane => Genel => Konuyu başlatan: Hacamat - Ağustos 02, 2012, 02:05:15 ös
-
Türkler dünyada hor görülüyor, vizelerde olan sıkıntıları hepimiz biliyoruz. Bunların sebepleri sizce nedir ?
Örneğin
Bir Yunan vatandaşı çok rahat Türkiyeye girip alış veriş yaparken, biz Türk olarak neden Yunanistana geçip alışveriş yapamayız. (sorgusuz,suhalsiz)
Geçim sıkıntısı çektiriliyoruz o ayrı, hadi diyelim geçim sıkıntısı çektirilmiyoruz, yine hayat bize getto.
Ganj nehrinde yıkanan Hintli bile çocuğunu Hollandaya tatile gönderirken bir Türk neden bunu yapamaz.
Türk milli takımımız bile Avrupaya girişte yapılan muameleden rahatsız olduklarını dile getirmişlerdi.
Türkiyenin starı Tarkan İngilterede konseri zar zor yaptı,basından takip etmişsinizdir. Giriş çıkışı sorun olmuştu.
Soru şu
Neden istenmiyoruz ?
-
SN. Hacamat
Türkiye her zaman bize anlatılan yönüyle yazılı ve görsel basında çok hoş ülke profili çizilmekte tabiki her ülke kendisini över bu konuda sıkıntı yok,
işin birde farklı sıkıntılı yönleri var türkiye konumu itibari ile pek düzgün bir yerde değil konum derken demek istediğim terröistlerin geçiş bölgesi statüsünde bir ülke , saldırı yapan terröristlerin bir kısmı ya türkiyede bulunmuş yada geçiş esnasında konaklamış , türkiyenin kendine zarar veren teröristleri dahi bir şekilde türkiyede yaşamış insanlar , askerliğini yapıp dağda türkyeye saldıran insanlar var...
avrupa birliğinin en önemli referans noktası türkiyeyi almamakta terrördür ve güvenlik gereksinimleridir ,
her ülke kendi vatandaşlarının güvenliğini huzurunu korumakla mükellef ve bunun için adımlar atmaktadır avrupaya vize zorluğunun en büyük nedeni bana göre güvenlik problemidir ,
Saygılarımla,
418
-
Çekirge sürüsü misali , gittiğimiz yeri talan ettiğimizden dolayı .: >:(
-
Sayın 418 Türkiyeye silah sıkan Terör örgütleri hepsi Avrupada yaşıyor. Bunu sizde, herkez biliyor. Ne alakası var. Tam tersi Avrupaya onlar alınıyor. Türkler alınmıyor. Lütfen .
Sayın NOSAM33 Çekirge sürüsü benzetmenizi anlamadım ama heralde Rus turisleri kast ediyorsunuz.
-
Sayın Hacamat ;
Ne alaka RUS' larla ilgili olsun, tabi ki bizim toplumdan bahsediyorum.Birtane seven ülke gösterin bizleri ,en güzel örnek Almanya. Adamların elinden gelse bizim kökümüzü kazıyacaklar Almanyadan.
Hürriyet gazetesinden Sayın Özdemir İnce beyefendinin Hürriyet gazetesindeki bir yazısında Mersin'deki Kürt nüfusuyla ilgili güzel bir tespiti vardı benim gibi 100 sene önce gelen Kürtlerin aileleri topluma adepte oldular ve asimile oldular ,fakat şimdiki ler kendi örf ve adetlerini dikta ediyorlar diye serzenişte bulunmuştu.
Burdan devam edersek bizim TÜRK toplumunda da bu durum var; sorun enteğre olamama ortama. Anlamadığım
bu kadar zormu dünyaya enteğre olmak. Adamlar bilim diyor bizimkiler yok illada Hurefe doğru diyor. Kitap oku diyor olmaz ;okuyanlar sonra sistemi sorgular ve düzen bozulur ve Ağalık ve Maraba olgusu zarar görür mantığı ile cahil bırakılan halk dışarıdada haksızlığa uğradığını zannederek başlıyor sistemle çatışıyor yada sistemin açığından yararlanarak başlıyor Ülkeyi soymaya, dayalı döşeli olarak kiraladığı evi bir gecede hortumlayayıp sırra kadem basıyor ve sonuçta sinek ufak ama mide bulandırıyor.Bunlar bire on katılıp, anlatılarak toplumlarda bizlere karşı önyargı oluşuyor. Tabiki en önemlisi de OSMANLI'dan kalma HINÇ' ta buna eklenince alın size istenmeyen TÜRK realitesi. SONUÇTA ÇEKİRGE misalini bu anlattıklarım sorunlar çerçevesinde değerlendirme de fayda vardır. .: :'(
-
02-08-2012 günü itibari ile şu an gerçekten ATAM' ı çok arıyorum . Önderimi ,Liderimi NUR içinde yat Paşam NUR içinde.
-
Sn. Hacamat
bu açıdan bakarsanız duruma yanıltıcı olabilir, teroristlerin ideolojik anlamda zarar verip vermedikleri önemli birazda stratejik açıdan , türkiyeye düşman olan bir örgüt yada group her ne olursa olsun farklı bir ülkeye zararı olmayacağı için o ülkede yaşaması mümkün ,
türkiyedede farklı ülkelerce terrörist yada sempatizan olarak kabul edilen insanlar yaşamakta bazıları problem bazıları da tehdit unsuru içermemekte
diplomatik pasaportunuz yada yaşil pasaportunuz varsa vizede zaten o ülkeler kolaylık sağlamaktadır ırksal olarak bir düşmanlık olabileceğini düşünmüyorum ...
Saygılarımla,
418
-
İlginç bir konu.. Ama burada size anlatıldığı gibi görünmüyor dışarıdan hiçbirşey.. Mesela burada burada derken neresi olduğunu da açıklayayım 'İstanbul' da belki sıradan bir yaşantın vardır tamam.. Peki ana haber bültenlerinden geçen yayın akışını hiç istatiksel olarak ele alan oldumu aramızda ?? Neler dönüyor.. Neler oluyor.. Ben Bulgar olarak Bulgaristan'dan olayları takip ettiğim zaman türk milleti nasıl mı görünüyor ?? Terörizmle uğraşan molotoflu eylemler olan polis ve sıradan bir eylemde bile kullanılan gaz bombaları.. Spor mu ? Tamam. Yurtdışında da Galatasaray - Fenerbahçe maçları takip ediliyor. Malumunuz iddaa denilen bahis oyununun değişik versiyonları yurtdışında da mevcut.. Dışarıdakiler türkiye'de oynanan maçı izliyor.. Ne mi görüyor ?? Yanan stad.. Sahada koşan yarı çıplak adamlar.. Peşinde güvenlikler.. Dışarıda ters dönmüş polis otoları benzinlikte yanan polis araçları.. Gazdan etkilenmiş kadın..çoluk..çocuk..
Başka ne görüyor ?? Bir bayan bisikleti ile dünya turuna çıkmış.. Ne güzel.. Onlarca ülke gezmiş her ülkede güzel fotoğrafları anıları dostlukları var.. Türkiye'ye gelmiş bir kamyoncu tarafından tecavüze uğramış ve öldürülmüş.. İşte o haber bütün dünya' da ses getiriyor..Dünya'da kitap okuma oranındaki sıramıza bakmak istemiyorum zaten.. Yeter çok konuştum.. Belçika'dan.. Ukrayna'dan.. Yunanistan'dan.. Sırbistan'dan ve ülkem olan Bulgaristan'dan Türkiye'ye baktım. Oradakilerin nasıl baktığınada baktım..
Saygılar.
-
Sayın BULGARIA
Bulgaristan dediğiniz yer İstanbulun bir mahallesi kadar nüfusu olan bir yer. Dolayısıyla orda asayişin olması normal. Örneklendirirken eşit kefeye koyup örnek verilmesi gerek. Örneğin ben ''kutuptaki insanlar, kürkle yaşıyor bizim neden kürkümüz yok'' demiyorum. dikkatinizi çekerim.
Dünyada holigan olarak tabir ettiğimiz taraftar kitlesi hiç şüphesis İngilterede. Üstelik gelir düzeyleride bizden yüksek, her olanaklara sahip bir ülke olmasına rağmen azgınlıkları baki. Üşenmeyin Google arama motoruna ''İngilterede saha karıştı'' gibi klasik şeyler yazın bakalım neler göreceksiniz. Dolayısıyla sadece burda olmuyor. Burdada oluyor. Üstelik Türkiye dünya 3. sü olduğunda Çinlilerle el ele verip taraftarı selamlamışlardı. Şu sonucumu çıkarmalıyız ''Türkler çok kavgacı sevmeyelim'' böyle bişey yok.
Amerikan filimlerinde dahi Avrupanın neresinde olunursa olunsun, yarı çıplak kamyon şöförünün yanına oturulmayacağı betimlenmekte. Yarım akıllı bir insanın bile düşüneceği bir şey. Bulgaristanda yarı çıplak bir kadın, kamyona otostop yapsa, kamyon şöförü ne düşünür. El insaf yapmayın. Dediklerinizin hiç biri Türk insanın istenmemesiyle bir alakası olamaz. Ancak bahane olur.
-
Sayın BULGARIA
Bulgaristan dediğiniz yer İstanbulun bir mahallesi kadar nüfusu olan bir yer. Dolayısıyla orda asayişin olması normal. Örneklendirirken eşit kefeye koyup örnek verilmesi gerek. Örneğin ben ''kutuptaki insanlar, kürkle yaşıyor bizim neden kürkümüz yok'' demiyorum. dikkatinizi çekerim.
Dünyada holigan olarak tabir ettiğimiz taraftar kitlesi hiç şüphesis İngilterede. Üstelik gelir düzeyleride bizden yüksek, her olanaklara sahip bir ülke olmasına rağmen azgınlıkları baki. Üşenmeyin Google arama motoruna ''İngilterede saha karıştı'' gibi klasik şeyler yazın bakalım neler göreceksiniz. Dolayısıyla sadece burda olmuyor. Burdada oluyor. Üstelik Türkiye dünya 3. sü olduğunda Çinlilerle el ele verip taraftarı selamlamışlardı. Şu sonucumu çıkarmalıyız ''Türkler çok kavgacı sevmeyelim'' böyle bişey yok.
Amerikan filimlerinde dahi Avrupanın neresinde olunursa olunsun, yarı çıplak kamyon şöförünün yanına oturulmayacağı betimlenmekte. Yarım akıllı bir insanın bile düşüneceği bir şey. Bulgaristanda yarı çıplak bir kadın, kamyona otostop yapsa, kamyon şöförü ne düşünür. El insaf yapmayın. Dediklerinizin hiç biri Türk insanın istenmemesiyle bir alakası olamaz. Ancak bahane olur.
Sayın Hacamat.
Kavga gürültü ülke nüfusu ile değil eğitim ile alakalıdır. Eğer nüfus ile alakalı olsa Ermenistan Azerbaycan topraklarında terör estirmez huzurlu bir bölge olurdu kaldı ki nüfusları Bulgaristan'dan da azdır. Bir diğer konu herhangi bir ingiliz takımı için avrupa'da bizim ülkemize gelip futbol oynamasınlar diye bir bildiri gelmemiştir. Holiganlık ve cehalet bence ayrı konulardır. İkiside kötüdür burada holiganlığı savunmuyorum. Yaşım ufak olmasına rağmen siz amerikan filmleri televizyon filmlerinden bahsediyorsunuz kabul birşey demem bense o yazdığım ülkelerde yaşadım bulundum gezdim ve kendi gözlerimle oradaki insanlarla konuşarak onların gözlerinden bakarak gördüm yazdıklarımı hayal ürünü değildi. Ben size iki dakikalık bir düşünceden sonra aklıma gelenleri yazdım. Olayın cinsel boyutu vardır birde yurtdışında yaşayan Türk erkeklerindan bahsedelim... Cuma akşamı kepengi kapatıp batuma kaçan.. Ukrayna ya vize kalktığında çılgınlar gibi sevinen bir kesim var birde bunları da bir nebze düşünmek gerekiyor. Ben düşünmüyorum çünkü oralarda yaşayanlardan bizzat dinledim ve nasıl kinli olduklarını hissettim.
Saygılar.
-
Neyse.. Konu saptı. Rahatsızlık verdiysem kusura bakmayın bulunmamam gereken bir konuda yorumda bulundum. Bulunduğum yorumlar gördüğüm yaşadığım bildiğim olaylar olduğu için yazdım. Gözlerimle gördüğüm taşıdığım pasaport nedeniyle vize almadan bütün avrupada dolaşır konumda iken Türklere neden vize zor çıkıyor diye sorulan bir başlıkta yorumda bulunmam saçmaydı.
Saygılar.
-
Sayın BULGARIA,
Sonuç olarak Türkleri istemiyorlar diyoruz özetle. Bahane gerekçelerde olsa istemiyorlar. Sanırım ''istemeleri lazım, olurmu, nedemek istenmemek'' tarzı bir yorum bu başlıkta göremicem. Peki ,özetle ''Avrupa, Türkleri sevmiyor'' diyebiliriz o halde.
Sayın BULGARIA, Korede dahi bir kaç kişinin çıkışına izin var. kendiniz çıkıyorsunuz diye neden herkezin rahat yurt dışına çıktığını düşünüyorsunuz. Çok örneği var, daha geçenlerde arkadaşımı Belçikadan geri yolladılar almadılar. Yapmayın bu örnekler çok.
-
Sayın BULGARIA,
Sonuç olarak Türkleri istemiyorlar diyoruz özetle. Bahane gerekçelerde olsa istemiyorlar. Sanırım ''istemeleri lazım, olurmu, nedemek istenmemek'' tarzı bir yorum bu başlıkta göremicem. Peki ,özetle ''Avrupa, Türkleri sevmiyor'' diyebiliriz o halde.
Sayın BULGARIA, Korede dahi bir kaç kişinin çıkışına izin var. kendiniz çıkıyorsunuz diye neden herkezin rahat yurt dışına çıktığını düşünüyorsunuz. Çok örneği var, daha geçenlerde arkadaşımı Belçikadan geri yolladılar almadılar. Yapmayın bu örnekler çok.
Normal bir vatandaş tüm evrakları tam pasaportu tamam neden geri cevirsinler ki ?? Ben ayda 2 -3 defa mutlaka çıkıyorum en ufak bir sıkıntı yaşamıyorum. Birçok arkadaşımda öyle. Yasal yollardan alınan evrak ve eksiksiz evrak varsa neden sınırdışı edilsin ?? Belçikada 2 yıl yaşadım ben son derecede saygılı ve güzel bir ülke..
-
Evrakla ne alakası var, her evrak tam olsada, Türksen sorgu odasına çekiliyorsunuz. Neden geldin, ne yapıcan vs. Ordaki görevli giriş izni vermediği zaman, geçemiyorsunuz. İlk kez yurt dışına çıkanların durumu içler acısı. Çıkma, evinde otur daha iyi. Türkiyeye geldiğinizde Alman vizesinde bekleyenlerin bir çektiklerini görün isterseniz. Ben sallamıyorum, yaşanan belgeseli anlatıyorum.
-
Sn. Hacamat
Türkiye klasmanındaki farklı ülke vatandaşlarınada yapılıyor o durum sadece türk vatandaşlarına özgü olduğunu düşünmüyorum... vize konusunda ülkenin ekonomik durumu ve güvenlik durumu göz önünde bulundurulur,
ülkeler vatandaşlarının refah ve güvenliğini sağlamakla yükümlüdür...
Saygılarımla,
418
-
sn.hacamat
Aslında çok hoş bir konu açmış,lakin bir arkadaşın konuyu terörizme getiripte türklerle de bağlayınca konu hem saptı hem yerine oturmadı hemde sn.hacamadın aradığı cevaplardan çok uzakta kaldı.
Sorunun bana göre cevabı kesinlikle iki nedeni var
1-Tarihsel süreç,türklerin devamlı avrupaya yakın durmaları zamanla bu bir korku ile karışık tehdit algısı oluşturdu.
2-din meselesi,Bu da 1.ncisi kadar önemli ortadoğu islamından kopuk islamın farklı bir yüzü avrupaya islamın en yakın devleti,islamın avrupaya açılan kapısı
Tarihte yapılan din savaşlarınıda buna ekleyelim.
Türkler batı hun imparatorluğundan itibaren avrupanın hemen hemen her kavmine boyun eğdirmiş özgürlüklerinin önünde herzaman tehdit olmuş,hunlar avrupadan silindikten sonrada osmanlı ile devam eden süreç.Bu zaman dilimi sn.hacamatın sorduğu soru için yani bizden korkarak nefret etmeleri için oldukça uzun bir süre.Bırakın avrupa birliğini tarihin hiç bir döneminde bizi bu kıtada istemediler.Bizim avrupa ırkına tarihten gelen üstünlüğümüzzün yarattığüı aşağılık komplexini şimdi yaşadıkları reform veirdiklerinden türkleri her türlü aşağılamanın keyfini sürüyorlar.
Avrupa rönesansını ve reformlarını yaşadı ama biz asla hala bile bu süreci yaşayamadık işte onlarla aramızdaki fark.
Tekrar ediyorum sn.418 in iddia ettiği teröristlerin barındığı,geçiş yaptığı kollandığı için sevilmediği tanımına asla katılmıyorum.Bırakın katılmayı rahatsız edici bir durum üstelik.
Şu tesbit doğrudur ama güvenlik problemi, bu problem herkes birbirini düşman gördüğü müddetçe devam edecek.
-
Sn. karahan
Sanırım anlam karmaşası oldu biraz açarak görüşlerimi belirteyim,
1- geçiş bölgesi dedim türkler teröristtir demedim, demek istediğim farklı ülkelerden ülkemize gelen ve geçiş bölgesi olarak üzerinden geçen bazende akrabalık kuran türk vatandaşlarıyla orjinleri farklı ülke kökenli insanlar var ve bunların yaptıkları eylemler var,
2- sizinde katılmış olduğunuz güvenlik problemi
3- zaten avrupa ülkesinde türk olduğu için ırkçılıkla herhangi bir ayrımcılık söz konusu ise avrupadaki yasalar sayesinde yüklü tazminat alabilir ırk yüzünden ayrımcılık yapılmış ise şayet...
işin tarihi kısmı ayrı konu , eğer tarih konusundan ayrımcılık yapılsa sanırım hiç bir ülke hiç bir ülke vatandaşını kolay kolay vize vermez...
bir almanı ingiltereye sokmamalarılazım hatta sokakta taşlamalarılazım.... dedeleri öldü sonuçta tabiki bu tarz durumlar medeni devletlerde yaşanmamaktadır...
Saygılarımla,
418
-
Kavram karmaşası yok sn.418 bende farklı anlatmış olabilirim.Ülkemde evet pkk lısıda var çeçenide var talibanıda var.Lakin bu sadece bu ülkede yokkialmanyadada ingilteredede amerikadada var bu gözle bakmak ve o sorunun cevabını burada aramak yanlış vergulamak istediğim o.Yıllarca tüm komşularımız pkkyı gözümüzün içine baka baka besled türkiyeninde fırsattan yararlanamsı doğal.Zaten avrupa bu konularda üst düzey sabıka siciline sahip.Medeni ülke tanımı sadece ütopyadır gelişmişlik medeniyetin tam anlamı ile ölçüsü olamaz.
AŞIRI GELİŞMİŞ VE ZENGİNLEŞMİŞ BİR ÜLKEYİ MEDENİ KABUL ETMEK DOĞRU DEĞİL.
-
Sn. karahan
o yazdığınız ülkeler geçişleri boş bıraksa türkiyedeki gibi belki karakollarına saldırılar olur bunları bildikleri için güvenlik seviyelerini maksimum seviyede tutuyorlar bu durumda bile bazen saldırılara engel olamıyorlar...
Saygılarımla,
418
-
Bakın, şu anda bir Fıransız vatandaşı hiç sorguyla karşılaşmadan Türkiyeye giriş yapar. Hatta birde eline çiçek verilir. Bu çiçekli arkadaş gelip bu ülkede birini vurup sabah kahvaltısını Fıransada tekrar yapar. Türk isen hadi Fıransaya vize başvurusu yap bakalım ne oluyor. eyer ilkkez yurt dışına çıkıyorsanız bakalım vize alabiliyormusunuz. Şanslısınız vizeyi aldınız diyelim, Heyfel kulesine hangi yoldan gideceksiniz. Yürüyüş yolunu Türklere kapatmış. Hintlisi, Pakistanlısı yürüyüş yolundan kuleye giderken sırf Türk olduğu için o yol kullandırılmıyor ve yolu uzatmak zorunda kalıyorsunuz . O halde bunlarıda konuşalım. NEDEN ?
-
Konu başlatıldığından beri herkes "istenmeyen türkler" diye, sebebini aramış ve suçu yabancı uyruklu kişilerde aramış. Bence yapılması gereken şapkayı önümüze koymak. Avrupada yaşayan biri olarak, bize yapılan çifte standartın temel sebebi tamamen bizim yaptığımız yanlışlardan meydana gelmesidir. Sizce neden Almanya'da "Mangal yapmak yasaktır" , "Yerlere çöp atmayın" yazıları türkçe olarak tabelalarda yer alıyor ? Ya da neden iskandinav ülkelerinde Türklere karşı "hepsi dolandırıcı" gözüyle bakılıyor ?
Elbetteki bu imajı düzeltmek bizim elimizde. Yıllar önce yurt dışına giden eğitimsiz gurbetçiler bizim yurtdışındaki imajımızı her ne kadar zedelediyse de , bunu düzeltmek bizlerin elinde.Önce eğitim. Bakın "öğretim" demiyorum, eğitim diyorum.
Saygılarımla
-
Avrupa ne siyah ne de beyazdır. Her grup ve ülke gibi gridir. Avrupa pkk lı kürtleri bile bile sığınmacı olarak kabul ediyor. Buna bakıp avrupayı pkk nın destekçisi gibi göstermek mümkündür. Fakat avrupalı gerçekten de ülkemizde kürtlere karşı haksızlıkların baskıların var olduğu kanaatinde olabilirler ve iyi niyetle bu kişileri pkk lıların tabiriyle gerilla olarak gören önyargıları olabilir. Demek istediğim ülkemizde bizim bilmediğimiz düzeyde kürtlere baskı yapılmış ve yapılıyor fakat biz bilmiyor olabiliriz. Bir de burdan bakmak lazım.
Bu açıdan baktıklarını sandığım için bizi barbar, faşist vb. sıfatlarla önyargıyla yaklaştıkları için Türk denilince irkiliyor olabilirler. Ayrıca üçkağıtçılıkta, kul hakkı yemekte filan oldukça kafamız iyi çalışıyor. Bunu gıda endüstrisinde kendi halkımızı çocuklarımızı daha bebekken zehirleyen firmalarla görebiliriz. Sağcısıyla solcusuyla esnafıyla devletiyle tamamen her kezin bir birini soymaya çalıştığı kişiliksiz fertlerin ülkesiyiz malesef. Hep eleştiririm fakat askerde dayak olmamış olsa subayların erlerle asla başa çıkamayacağı da bir gerçektir. Bu orduyla ciddi bir savaşa girilmesi durumunu ben şahsen görmek istemiyorum. Halkın malını ve namusunu ilk bizimkiler talan edecektir.
Saygılarımla.
-
Acaba şu bizdeki Türk milliyetçiliği (Atatürk milliyetçiliğinden pek bir uzak olan) kadar başka milliyetçilik yapan ulus var mıdır? Türkler, hani şu kendilerini dünyanın en şanslı ırkı sananlar. Hani bir de din bakımından kendini şanslı sayanlar. Avrupalıları kötü, kafir, gavur, cehennemlik, ahlaksızlar olarak nitelendirenler... Ahlaktan, dinden dem vuranlar... Ama üçkağıtçılığın, hırsızın, ahlaksızlığın, yalanın ülkesi. Turistleri nasıl soyarım yahut sapkınlık yaparım diye düşünenlerin ülkesi...
Hangi Türkiye? Sorarım dostlarım. Atatürk'ün ölümünden günümüze ne kaldı? Her şeyimizi yitirdik. Avrupalılar bizi sevmiyormuş. Peh! Sorulması gereken şudur: Neden sevsinler? Ama daha dindarlar olarak, biz bize de yeteriz. Öyle ya. Ne yapacağız gavur Avrupa'yı...
Saygılarımla.
-
Sayın günışığı;
TEFECİ' liği unutmuşun. ;D
Saygılar .:
-
Sn. NOSAM33,
Ben de iletilerinizde Forum Kurallarına uygun davranmanızı rica ediyorum. İki üstteki iletinizle 3 Forum Kuralını tek ileti ile ihlal etmiş bulunmaktasınız.
Saygılar.
-
Üzüldüm
Cebimizde T.C kimliği taşıyıp, Türkleri karalamakta nereden çıktı. Ben bu başlıkta ''Türkleri istemiyorlar'' derken, birde görüyorumki meyer Türk te Türkten şikayetçi. İnsaf,pes bu kadarda olmaz. Bu dediğiniz olumsuzlukların hepsi Avrupada da mevcut. Orda karakol,polis yok mu? herkez kol kola mı yaşıyor? Gelir düzeyleri bizden iyi olmasına rağmen suç oranı bizden daha fazla olan yerler var. ''Sapkın'' olduğumuz dile getirilmiş. İtalya başbakanı ne ? Amerika başkanı, Monikayı hatırlıyorum. Dünya sütten çıkmış akkaşık, bi Türkler kötü, istenmeyen adam öylemi.
Ülkeyi sevmek suç mu? Biz Avrupa toplumu gibi rahat bir coğrafyada yaşamıyoruzki. Elbette birazdaha fazla Milliyetçi olacaz. Avrupalıyı buraya getir koy bakalım nekadar dazlak türiyecek. Kusura bakmayın ama öylede atıp tutturtmam. Eğri oturur doğru konuşurum.
Kefeye koyarken bir şeyi eşit tartın. Türkiyenin gelir seviyesi insanlık dışı ve bu insanlar zorluklarla geçim mücadelesi veriyor. Ona rağmen suç oranı çok düşük. Bir Avrupalıyı bu sıtandartlarda yaşat, yarın banka soymak için çete kurar. Bir konuyu değerlendirirken terazili olun.
İstenmiyoruz doğru. Ama bunlar bahane.
-
Sn. gunısıgı,
İletinizde kullandığınız ifadeler TCK'nun 216. maddesini ihlal eder niteliktedir. TCK 216/2 hükmü şu şekildedir "halkın bir kesimini, sosyal sınıf, ırk, din, mezhep, cinsiyet veya bölge farklılığına dayanarak alenen aşağılayan kişi, altı aydan bir yıla kadar hapis cezası ile cezalandırılır."
İletilerinizde kullandığınız dilden ve içerikten dolayı şahsi sorumluluğunuzun olduğunu hatırlatmak isterim.
Saygılarımla.
-
Sayın SkullG;
Yazdığım ileti tarafımdan silinmiştir.
Saygılar .:
-
İki satır görüş bile bildiremiyoruz.. Kimimiz forum kurallarını alt üst etmişiz.. Kimimiz TCK maddelerini ihlal etmişiz.. Bunun sebebini belirtilen görüşlere saygı göstermek yerine şiddetle hemen karşılık vermek olarak görüyorum.. Başlık açılmış yorum yapıyorsun yaptığın yorum hemen şahsileştirilip çata çat bir tartışmaya çekiliyor. Masonluk harici konulardan artık istisnalar dışında kesinlikle uzak durmaya karar verdim. Eğer ki masonik paylaşım olmazsa forumun amacı dahilinde olmayan konulara aktif olmayan üye durumuna düşüp silinsem dahi katılmayacağım.
Saygılar.
-
Sayın BULGARIA ;
İki satır görüş bile bildiremiyoruz.. Kimimiz forum kurallarını alt üst etmişiz.. Kimimiz TCK maddelerini ihlal etmişiz..
:-X :-X :-X .:
Yöneticilerimiz ; uygun olan ortamı yaratmak için sadece bizlere yol gösteriyor .
Saygılar .:
-
Sayın BULGARIA ;
İki satır görüş bile bildiremiyoruz.. Kimimiz forum kurallarını alt üst etmişiz.. Kimimiz TCK maddelerini ihlal etmişiz..
:-X :-X :-X .:
Yöneticilerimiz ; uygun olan ortamı yaratmak için sadece bizlere yol gösteriyor .
Saygılar .:
Sayın NOSAM33,
Yöneticilerimizin ne yapmak istediğinin farkında değil gibi mi görünüyorum ? Söylemek istediğim de zaten bu.. Biz kuralları ihlal ediyoruz biz. Kaç kez uyarı ve ikaz geldiğine dikkat çekmiştim bu başlığın.. Açıklayıcı oldumu ? Teşekkür ederim yinede bilgilendirmeniz için.
Saygılar.
-
Sayın BULGARIA;
İki satır görüş bile bildiremiyoruz.. Kimimiz forum kurallarını alt üst etmişiz.. Kimimiz TCK maddelerini ihlal etmişiz..
Dediniz .
Bende; Yöneticilerimiz ; uygun olan ortamı yaratmak için sadece bizlere yol gösteriyor . dedim.
Dönüp sonra benim yazdığıma; Yöneticilerimizin ne yapmak istediğinin farkında değil gibi mi görünüyorum ?
diyerek karşılık verdiniz ben; bu karşılıktan bir şey anlamadım, benim anladığım Yönetim kurallarının sıkılığından bahsettiğinizi sandım ???
-
Sayın BULGARIA;
İki satır görüş bile bildiremiyoruz.. Kimimiz forum kurallarını alt üst etmişiz.. Kimimiz TCK maddelerini ihlal etmişiz..
Dediniz .
Bende; Yöneticilerimiz ; uygun olan ortamı yaratmak için sadece bizlere yol gösteriyor . dedim.
Dönüp sonra benim yazdığıma; Yöneticilerimizin ne yapmak istediğinin farkında değil gibi mi görünüyorum ?
diyerek karşılık verdiniz ben; bu karşılıktan bir şey anlamadım, benim anladığım Yönetim kurallarının sıkılığından bahsettiğinizi sandım ???
İki satır görüş bildiremiyoruz derken iki satır görüşü bile kural çiğnemeden bildirmeyi başaramıyoruz anlamında söylemiştim sayın NOSAM33
-
Ne yaparsın 1 ay uzak kalınca bazı şeyleri unutuyorsun. ;D
Saygılar BULGARIA
-
Ne yaparsın 1 ay uzak kalınca bazı şeyleri unutuyorsun. ;D
Saygılar BULGARIA
Karşılıklı birbirimizi anlayabildikten sonra soran kesinlikle söz konusu değil sayın NOSAM33. Neyse birbirimizi anlayıp sorun olmadığına karar verdiğimize göre konuyu birkaç iletimizle saptırmış bulunduk katılım sağlayan ve konuyu takip eden diğer üyelerden özür diliyorum.
Saygılar.
-
Önemli olan bu güzel dostluk ortamında birbirimizin eksiklerini karşılıklı düzelteceğiz.
Saygılar ;D
-
Ben bu başlığa pek bulaşmadım çünkü berim Forumdaki ilgi alanımın dışında kalır.
Ancak ilginç bir durum var. Türkler yani TC vatandaşları 1960'lı yılların ortalarına hatta belki biraz daha fazlasına kadar Avrupa ülkelerinde pek istenirdi; Doğu Bloku'na bağlı kalmak zorunda olanlar hariç.
Sonra, diyelim ki 1970'li yılların başlarından bu yana istenmez olmaya başladılar.
Değişen neydi? Avrupa insanının tercihini değiştiren neydi?
Olaya tek yönlü bakmak hiç doğru değil.
Türklerin o nedenle istenmez oluşundan ötürü Avrupalılar haklı mıydı, haksız mı?
-
Yaşamak için kural lazım,bazen ve çoğu zaman sıkıcı olsada üstelik ben çoğunu sevmesemde birlikte kuralsız yaşamayı birlikte olmayı insanoğlu hayatın başından beri hiç becerememiş o yüzden her zaman tuhaf tuhaf kurallar koymuşlar.
Bu iş artık o kadar abartı boyutlara gelmişki bırakın kanun adamlarını önüne gelen herkes kural koyar hale gelmiş.Belkide bizi gizlidende olsa sıkan o.Bu forumda bir gün herkes diğerine göre ötekidir demiştim kıyamet kopmuştu nerede ise evet aynı şeyi söylüyorum hepimiz öteki olduğumuz için bu kadar kural ve kanun var bu kadar öteki bir arada olmasa bu kadar kurala ne gerek olurdu.Gelin canlar bir olalım temasını aleviler kimbilir belki bu fikirden almıştır.
Belki istenmeyen türkler başlığında bile öteki vardır bir almana bir fransıza göre ,kendi emeği uğraşısı olan bir alana ötekini neden alsın neyine güvensin.
Bu kadar kutup bu kadar farklılaşmaların bu kadar kamplaşmaların olduğu bir dünyada herkes her toplum bir değerin daha neti bir değer yaratmanın peşinde iken ve bu değerin yaratılması ve korunması o kadar zor iken yaratılmış bir değeride kolayca paylaşmasınıda beklemek okadar yanlış olur.
Dünyada yaratılması ve tasarlanması en zor birim değerdir,bu değer bir para birimide olabilir kıymetli bir taşta olabilir yeterki kabulü bol olsun.
Masonlukta kendi içinde bir değer birimidir üretilmiş bir değer birimidir,içinde bilimden felsefeye kadar birçok öğe barındıran bir değerdir,peki o zaman
sn.adamında anlatımlarından katarak ve faydalanılarak bir kaç basit sorum olacak
Masonluk hakikaten bir değer ise
ve hakikaten evrenselliğinden bahsediliyor ise her ülkede neden ayrı ayrı uygulamalar yapılır mesela neden tek tip değildir neden evrensellik kalıbı içerisinde fransız büyük locası ile ingiliz locasının yada türk locasının çalışma metodolojisi ve kalıpları aynı değil.O zaman evrensellik ile bağdaşması doğrumu,yine sn.adamın sorusunu tekraralar gibi duracak ama
bir zencinin mason olamadığını yeni duydum dünya nüfusunda hatırlı bir yeri olan zenciler evrensellik kalıpları içerisine sokulmuyormu.Bu biraz ırkçılığa yakın bir görüntü vermiyormu eşitlik ilkesi tarifine uzak değilmi ?
Belki cevap verilesi sorular değil belki cevaplanmaz bile ama bu soruların cevaplarını bir gün bulana kadarda bunlar hep sorulur.
-
Ben bu başlığa pek bulaşmadım çünkü berim Forumdaki ilgi alanımın dışında kalır.
Ancak ilginç bir durum var. Türkler yani TC vatandaşları 1960'lı yılların ortalarına hatta belki biraz daha fazlasına kadar Avrupa ülkelerinde pek istenirdi; Doğu Bloku'na bağlı kalmak zorunda olanlar hariç.
Sonra, diyelim ki 1970'li yılların başlarından bu yana istenmez olmaya başladılar.
Değişen neydi? Avrupa insanının tercihini değiştiren neydi?
Olaya tek yönlü bakmak hiç doğru değil.
Türklerin o nedenle istenmez oluşundan ötürü Avrupalılar haklı mıydı, haksız mı?
sn.adam
doğu ve batı arasındaki kültürel farklılıkların kaynaşmasındaki sıkıntılar ortaya çıkmış olmasın?
-
Bu başlık altında ortaya attığım soruyu yanıtlamaya pek de hevesli değilim. Kimilerinin bu bağlamda yarası olabilir ve onları gocundurabilirim.
Yıllar önce bir olay yaşamıştım Yugoslavya'nın bir havaalanında. Sanırım Zagreb idi. Pasaport polisi, benden önceki kişinin pasaportunu aldı; kişiyi şöyle bir süzdü; pasaportu kenara attı. İşaret etti sonraki gibisinden. Benim bir yüzüme bakıp pasaportimi damgaladı. Arkamdan gelen ile de ilgilendi. Merak ettim, biraz oyalandım oralarda. Sıranın tümü bitti. O önceki kişinin pasaportunu yeniden ele almadı; öylece bırakıp kulübesinden çıktı, gitti. Çok fazla orada durup, merak uyandıramazdım. Orası Yugoslavya idi; bu işlerin şakası olmaz.
1970'li yıllardaydı. Henüz Avrupa'ya uçakla gitmek o kadar popüler olmamıştı. Ya karayolu ya trenle gidilirdi. Bu tren ile gidişlerden birinde, yolda kompartımanda ben yaşta biriyle dostluk, yarenlik etmiştik. Münih'e indiğimizde pasaport polisi bana niçin geldiğimi sordu; anlattım. Sonra öteki arkadaşa sordu. O biraz mırın kırın etti. Zaten niyeti oraya kapağı atmaktı. Pasaport polisi onu Almanya'ya kabul etmedi. Ben oradan ayrıldım; sonrasını bilmiyorum.
Elbette Almanya'da yaşadığım sırada başıma gelenler, gözlemlerim var. Sadece Almanya değil, başka ülkelerdeki gözlemlerimden de söz edebilirim ama sorunun yanıtı olmaz bunlar. Bu işin içinde bizim ile, ülkemizin insanlarıyla bağlantılı bir iş, kendi kendimize itiraf etmekten çekindiğimiz gerçekler var. Onu anlamak gerek, ötekileri bize karşı ters tutum takınıyorlar diye suçlamaya kalkışmadan önce.
Sayın Karahan'ın konuyu Masonluğa bağlaması bana mutluluk verir. O soruları irdelenebilir, yanıtlanabilir. Ancak bu başlık altında olmaz. Sayın Karahan onları ilgili bölümde gerektiğince uygun bir başlık altında sorar; çaresine bakarız.
-
Elbette bir kültür farklılığı söz konusudur.
Ancak niçin benim bu ülkede edinmiş olduğum kültür Batı insanına pek yaban gelmiyor?
Dolayısıyla acaba sorun kültür farklılığından mı ileri geliyor, yoksa bir başka etken mi var?
-
Tabiki tek ve en önemli etken değildir kültür farklılığı lakin yabancı bir toplumda yaşamaya başladığınızda o toplumun içinde entegre sorunu ortaya çıkar kendi alışkanlıklarınızı yaşamaya devam edersiniz bu farklılık o toplumda algılandığı zaman öteki olduğunuz anlaşılır ve yoruma göre bir savunma mekanizması oluşur belkide tam adı dışlanmadır.Çünkü içerisinde bulunduğun toplumun davranış biçimlerini değiştirmek ile tehdit ediyorsundur bir nevi ,hiç bir toplum kolay kolay davranş biçimlerini değiştirmez sen o topluma entegre olurmusun buda hemen zor ve kolay kabul görür bir olay değil,bir öteki gibi yaşamak zorunda kalırsın.
Ben bunu bu forumda şöyle açıklamıştım istanbulda yaşıyorum 2 oğlum ve eşim 4 kişiyiz ailem ve eşimin ailesi toplasan 50 kişiyiz 16 milyonda 50 kişi güvenilir diğreleri benim için öteki demiştim lakin bu söz sorun oldu belki yine olur değiştireyim benim için güvenlik problemi oluşturuyor.
Bence bu sorunun en akılcı cevabı güvenlik problemi kimse kimseyi güvenli bulmadığı için bir yabancıyı ise asla bulamaz.
2.nedende yarattığı toplumsal değerleri başka bir kültür ile paylaşmak istememesi.
-
Sayın Karahan;
Bu kadar kutup bu kadar farklılaşmaların bu kadar kamplaşmaların olduğu bir dünyada herkes her toplum bir değerin daha neti bir değer yaratmanın peşinde iken ve bu değerin yaratılması ve korunması o kadar zor iken yaratılmış bir değeride kolayca paylaşmasınıda beklemek okadar yanlış olur.
Konunun bana göre en doğru tespiti budur.Bazıları buna milliyetçilik diyor ,bazıları Faşizim ,bana göre ne denirse densin sorun paylaşımdan ve paylaştığın tarafın bunu hak edip etmemesiyle alakalı bu kadar serzenişin sebebi bence ...
Saygılarımla
-
Konu başlığı gerçekten çok ilginç. "İstenmeyen Türkler". Pekiyi kim istemiyor Türkleri ? Başta Fransa, İngiltere olmak üzere Avrupa'nın büyük bölümü. Bunu nedenlerini hiç düşündük mü ? Tarihimizden kaynaklanan bazı olaylar nedeni ile mi?, yoksa; sadece Müslüman bir ülke olduğumuz için mi? Önce, neden ve niçinleri cevaplamalıyız. Bunu yaparken objektif olabiliyorsak, problemi çözebiliriz. Aksi takdirde sadece kendimizi aldatmış oluruz diye düşünüyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Çuvaldızı kendimize batıralım, pekala
Bakın İstanbulun bi semtinde şortla rahat gezerken, farklı semtinde gezemiyorsunuz. Aynı şehirde yaşanmasına rağmen, farklı tutumlar mahalle mahalle bile değişiyor. Aynı şehirde dahi bu yaklaşımlar olurken, farklı ülkelerde de elbette uyumsuzluklar olucaktır. ''İstenmeyen Türkler'' dendiğinde akıllara ilk uyumsuzluğumuzun gelmemesi lazım. Farklı bir kültürden geliyoruz, elbetteki farklılıklarımız olacak. Ganj nehrinde yıkanan, Avrupada istenmeyen adam mı? değil. Özellikle Türkler istenmiyor.
Eğitim deniyor. Fakat içi doldurulmuyor. Okullarda alınan eğitim cahilliği alır,kültür baki kalır. Kültür aileden ve yaşadığın mahalleden başlar. Dolayısıyla sayın ADAM a katılıyorum kültürlü bir ailede yetişirseniz, eğitiminizle bunu pekiştirip cemiyete faydalı birey olursunuz. Sırf eğitimle fazla yol katedemezsiniz.
10 yaşındaki Çinli çocuğun babası onu böcek yemeğe, restorana götürürse o çocuk büyüdüğünde matamatik profösörüde olsa, böcek yememesi beklenmez. Bu kültürel farklılığımız sebebiyle istenmiyorsak, bunu anlamıyorum. Bu basit bir denklem.
Mevzuyu sığlaştırıp ele alalım.
Deniliyorki 'kızlara sarkıyorlar''. Japonyadakiler kız değil mi? Japonya bize vize uygulamıyor. Sapkın bir millet olduğumuz da söylenir, fakat Avrupaya baktığımızda uç örnekleri görüyoruz. Cam arkasında satılan kadınlar, Şato gibi yerlerde çılgınca sex partileri, erkek erkeğe nikahlar, hayvanla ilişki kurulması için mekanlar vs. Bunlar Avrupada oluyor. Dejenere bi yaşam.
Çuvaldız batırmak için yazdım sanırım başarılı olamadım.
Biri lütfen neden istenmediğimizi yazsın ben bulamadım.
-
peki sayın skullG üyelerlede olsa demekki yasak yaptığımız. TCK ya göre o halde siliyorum. zaten herşey biz kural tanıyan insanlara yasak diğer bahsettiklerim sitelerinden bizleri aşağılarken bu TCK yok nedense saygılarımla.
-
Sn. gunisigi, iletinizi silip silmemek tamamen sizin takdirinizdedir. Ben sadece ilgili mevzuatı hatırlattım. Baskalarının başka yerlerde yazdıkları ettiklerini bilemem. Cezaların sahsiligi diye bir prensip var hukukta. Siz evet ben bunu yaptım ama bakın sunlar da şuralarda şunları yapmışlar diye bir savunma gelistiremezsiniz. Sizin gördüğünüz ve TCK'na aykırı olduğunu dusundugunuz yazılar da yazanları acısından sorumluluk doğurur. Bu dediklerimin de Masonlar.org site yönetimiyle bir ilgisi yoktur. Hani serzenişinizde biz uyeler demişsiniz, ancak biz site yönetimi olarak sizin mesajınızın TCK'nun ilgili hükümlerine aykırılık oluşturabileceğini belirttik. Sonuçta ilgili sucu Kanuna koyan biz değiliz. Ayrıca sizin yukarıdaki 'sildim' ifadesini iletinizin silinmesi talebi olarak kabul ederek ilgili mesajı kaldırana kadar da forumda yayınlandı. Dolayısıyla eleştiri hedefiniz biz olamayız ya da serzenişinizin müsebbibi de değilizdir.
Bu vesile ile saygılarımla.
-
yurtdışında evet istenmiyoruz,
biraz tarihimize bakalım,
son yüzyıl büyük toprak kayıpları,
milyonlarca göç alma,
milyonlarca vatandaşımızı yurt dışına sürme (1917,24,61..),
katliamlar..
sürekli iç karışıklıklar,
ittihatçı gelenekten gelen "komitecilik" anlayışı,
sürekli işlenen kaba milliyetçilik duyguları,
çoçukluğumuzdan beri başkalarını "ötekeleştirme" hamleleri,
kolay yönetilmemiz için bizi "sürü kültüründe" yetiştirilmemiz,
gibi "kapalı toplum"un tüm özelliklerini taşıyoruz,
bizden olmayanı kazıklamak mübahdır,
bizim dışımızda kimse de namus-ahlak kavramı yok,
kabahat da gizli ibadette gizli
gibi kavramlar, zararlı,tuhaf davranış biçimleri istemeden
DNA larımıza kadar işleyip bilinç altımıza yerleşti..
bunun sonuçlarını da basından
"karısını 39 yerinden bıçakladı,
13 yaşında anne oldu,
kızını 12 yaşında ..paraya sattı,
kaynannasını doğradı,
turiste tecavüze kalktı"
bu gibi haberlerde görüyoruz..
haliyle yabancılara hak veriyorum..
-
Denize girmek için alanyaya gittim ülkemizi ziyaret eden turistlerde plajdaydı ,
denizde bayan turistleri taciz ediyorlar cinsel olarak (elliyorlar vs...)
avrupada suç departmanında çalışan kızı bile taciz ediyorlar türkiyede , bu kız ülkesine gidince eminim türkiyeyi avrupa birliğine alınmasına kaşı çıkacaktır, atletle denize girip kıllı insanların kendisine taciz yapması normal değil...
Doğudaki insanımız eğitimsiz gerçektende...
Saygılarımla,
418
-
Sayın 418 avrupalı kadınları ve gayleri ülkemize çeken ana etken jigolo turizmidir. Doğu kökenli gençler parasız kaldıkları için bu sektörce kullanılageliyor. Bu kadar rahat olmalarının altında ahlaksızlıktan ziyade bir arz talep meselesi yatıyor. Kadınların aralarında hakikaten tatil amacıyla gelenler ve bunu taciz olarak algılayanlar da olacaktır.
Benzer şekilde rusya gibi dar gelirli ülkelerin kadınları da ülkemize zengin Türk erkeği ile tanışırım umudunu taşıyarak geliyor. Bu yüzden bu kızlar rahat davranıyorlar, bizim ülkemizde rus kızı denilince eskort veya kolay kadın diye yanlış bir algı bu yüzden var. Ruslar da aslında namusuna çok düşkündür. Benzer şekilde kürtler gibi namusuna düşkün erkekleri bu tarz jigolo sektörüne düşmüş Kürt gençlerle eşdeğer olarak görmeniz bir hatadır.
Burada absürt duran görüntülerin kaynağında gelir adaletsizliği neticesinde bazı insanların bedenlerini satma teşebbüsü vardır. Bunu yapan insanları ayıplayabilirsiniz, fakat bu kişileri Kürt veya Rus diye tüm Kürt veya Rus halkını damgalayamassınız.
Saygılarımla.
-
Sn. Masor1976
herhangi bir ırk yada group'u damgalama gibi bir niyetim yok hatta kendilerine yardım ettim
kıllarını kes dedim kızlara daha şirin gözükürsünüz dedim
erkek adam kıllı olur biz bu kılları büyütmek için uğraşıyoruz dedi bana :)
birde aralarında çeviri yaptım konuşmaya çalıştıklarını görünce , maksat can sıkıntısı tek gitmiştim oraya...
kızın bitanesi ezanla dalga geçti , dedim bunu herkeze söyleme seni öldürebilir aşırı dinci birisi özellikle müslümanların bol yaşadığı ülkelerde bu tarz konuşmalar sakıncalı dedim kıza turistler de ayrı cahil
Saygılarımla,
418
-
Sayın 418, o dediğiniz tüy dökücü krem satanların yalanıdır :) Arkadaş doğrusunu izah etmiş. Normalde okuma yazması olmayanlar bile ingilizceyi konuşuyorlar ekstra almanca fransızca bile kadınlarla anlaşacak kadar bilirler, doğudan yeni düşmüş ve arkadaşlarının abartılı anlatılarından çok etkilenmiş acemi gençlerden olabilir. O sektöre düşen gençlere üzülüyorum çünkü kadın diye umarak gelip umduğunu bulamayınca mecburen gaylerin eline düşüyorlar.
Saygılarımla.
-
Sn. Masor1976
o kadar derinini bilmiyorum , gaylarla münasebet kuruyorlarsa kendi cinsel tercihleri bizi ilgilendirmez ,
ama cumaya gidiyorlardı ben denizdeyken cumaya gidiyoruz dediler gittiler...
tabiki dediğinizde mümkün malümatım yok bu konu hakkında ,
Saygılarımla,
418
-
Evet Alanya da bende tanık oldum , adam anası yaşındaki ni koluna takmış havalı , havalı yürüyordu. Ben bir erkek olarak bu tip erkeklere karşıyım,aynı vücudunu satan kadınlara denen kelime ve aşağılama bence bu tipler için nasıl denir bilemiyorum. Cumaya gidiyormuş İnanç sahibi ve jikola ne alaka ise .
Saygılar
-
Jigololuk veya eskortluk adına ne dersek diyelim her insanın yapabileceği ve psikolojisinin kaldırabileceği bir şey değildir. Ayrıca fiziksel görünüm olarak da çok çekici olmak zorundadırlar. Bu nedenle sayıları çok fazla değildir. Normalde insanlara bu mesleğin iğrenç gelmesinin nedeni kendisinin yapamayacağı tiksinçlikte hissettiği içindir. Fakat genelde insanlar bu meslek erbabından hayatının bir döneminde hizmet alırlar. Yani kınamakla iş bitmiyor, Allah insanın kınadığı şeyle mutlaka haşır neşir ediyor.
Saygılarımla.