Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: enelsır - Ağustos 18, 2012, 11:40:00 ös
-
Her günümüzün bir bayram coşkusu içinde geçmesi dileklerimle, bayramı olan dostların Ramazan bayramını kutlarım.
Mutlu bayramlarımız, bayram gibi günlerimiz olsun.
Bu vesile ile forumdaki bütün dostlara saygı ve sevgilerimi sunarım.
-
Sn.Enelsır teşekkürler böyle bir mesajı bende yayınlamak üzereydim benden önc davrandınız.Bende bu forumda bu mübarek gecenin içinde tüm dostlarımın bayramını kutlar hürmetlerimi sunarım.Her atan kalbin kendi ışığını bulması ve pırıl pırıl aydınlanmasını dilerim.
seggiler
-
Nice güzel bayram günlerine kavuşmak dileğimle . İYİ BAYRAMLAR
Saygılar
-
Herkese neşeli bayramlar dilerim :)
-
bayramınız kutlu olsun..
-
İnsanlığa sevgi, barış, kardeşlik ve aydınlık getirmesi dileğiyle.
Saygılarımla.
-
Bugün bayramı olanların bayramı her ne bayramı ise onun kutlu olmasını dilerim.
Günümüzde bu bayramın adı da niteliği de pek değişti.
Bizim çocukluğumuzda bu bayramın adı Şeker Bayramı idi.
Biz bu bayramda bayramlık giysi ve potinlerimizi giyip, büyüklerimize el öpmeye giderdik.
Önümüze kocaman bir tepsi çıkarırlardı; içinde badem şekeri dolu.
Bir tane alırdık, iki parmağımızın ucuyla olabildiğince incelik göstererek.
"Avuçla al çocuğum", denirdi.
İşte o zaman avucumuzu açabildiğimizce kocaman açarak daldırırdık içine badem şekeri tepsisinin. Sonra da cup cebe.
Kimisi "Bir avuç daha al" derdi.
Hiç de kibarca reddetmezdik.
Çatur çutur yerdik badem şekerini gün boyu. Dişlerimizin çürüyeceğine hiç aldırmazdık. Deseler de inanmazdık.
Ne bayram ederdik ama...
Şimdi o badem şekerleri yok ki!
-
Merhabalar,
Yeni üyeliğim ile ilk mesajımı herkesin bayramını kutlayarak atmak kısmetmiş :) Herkesin bayramı kutlu olsun.
-
Selamlar,
öncelikle Minur arkadasa yosgeldin diyeyim ve akabinde Ramazan orocunu tutmus bütün arkadaslarin Ramazan bayramini kutlamak istiyorum ve daha nice güzel bayramlara diyorum.
Akabindede kendilerine bir iki sorum olacak.
yukarda arkadaslardan birisi " seker bayrami" demis ve benimde yillarca kafami karistirdi bu is.
Neden kurban bayraminda kurban kesildigi icin " kurban bayrami§ deniliyorda, Ramazan orocundan sonra kutlanan bu bayrama "Ramazan bayrami " demek varken neden seker bayrami diyoruz?
Bu sadece Türkiye"de kullanilan bir isimmi yoksa bütün müslüman alamindemi kullaniliyor?
Eger sadece Türkiye"de kullaniliyorsa nezamandan beridir kullaniliyor?
Saygilar
-
11 ayın sultanı derler,bitince bayram ederler demiş,bektaşi...Yorum yok ama,bildiğim kadarıyla Kur'an'da böyle bir bayram dan söz edilmiyor,tıpkı kandil geceleri gibi...Ola ki vardır,bilen söylesin öğrenelim.Ben,gelenekselleşmiş der geçerim,ancak bu bayramı bizim geleneklrimize sokanları da merak ederim.
Saygılarımla
-
Selamlar,
öncelikle Minur arkadasa yosgeldin diyeyim ve akabinde Ramazan orocunu tutmus bütün arkadaslarin Ramazan bayramini kutlamak istiyorum ve daha nice güzel bayramlara diyorum.
Akabindede kendilerine bir iki sorum olacak.
yukarda arkadaslardan birisi " seker bayrami" demis ve benimde yillarca kafami karistirdi bu is.
Neden kurban bayraminda kurban kesildigi icin " kurban bayrami§ deniliyorda, Ramazan orocundan sonra kutlanan bu bayrama "Ramazan bayrami " demek varken neden seker bayrami diyoruz?
Bu sadece Türkiye"de kullanilan bir isimmi yoksa bütün müslüman alamindemi kullaniliyor?
Eger sadece Türkiye"de kullaniliyorsa nezamandan beridir kullaniliyor?
Saygilar
Merhabalar, hoşbulduk.
Sorunuza bildiğim kadarıyla cevap vermek istedim, Fransa'da ve Cezayir'de Türkçe karşılık olarak "Ramazan Bayramı" diye geçiyor. Şeker bayramı kavramı yok. Bildiğim kadarıyla diğer islam ağırlıklı ülkelerde de şeker bayramı geçmiyor. Gerçekten merak uyandıran bir konu. Umarım bilgisi olanlar bizi aydınlatabilirler :)
-
Bayramınız kutlu olsun.
Bayramlar toplumu ve aileyi kucaklaştırdığı için adının ne olduğu pek önemli değil veya dinde Kuranda yeri olup olmayışı mühim değil.
Şekerden bahsedilmişken şekerle üretilen tatlılar vücuda olağan üstü zararları olan bir tür zehirdir. Aynı zamanda eroin gibi beyinde alışkanlık yapar. Çocuklarınıza bunu aşılayın yedirmeyin yemeyin.
Tatlı krizlerinizi bal, reçel, pekmez gibi şeker içermeyen gıdalarla veya karpuz, kavun gibi meyvelerle bastırabilirsiniz. Hem kan yapar, olağan üstü enerji verir, hem de toksin (zehir) olmadığı için karaciğeri yıpratıp vücutta kanserojen birikim yapmaz.
Saygılarımla.
-
Adı Şeker Bayramı yahut Ramazan Bayramı, pek farketmez. Ama bu bayramı birileri Ramazan Bayramı olarak dayatmaya çalışıyor. Öyle ya! Adı Ramazan değil de Şeker olursa, kutsallığında bir şeyler yitiriverir! Nasıl bir zihniyetse. Bu Şeker Bayramı tabiri çocuklardan çıkmış olsa gerek. Türkiye'de de uzun yıllar öyle kullanılmış. Bırakın çocukların hatırına adı Şeker Bayramı olsun. Yok Cezayider'de yok Fransa'da adı şuymuşta, buymuşta... Burası ne Arabistan ne Cezayir ne de Fransa.
Saygılarımla.
-
Eid al fitr = kahvaltı bayramı demiş Araplar, sabah yemek yiyebildikleri icin herhalde... Biz küçük Bayram demisiz, kurban bayramından (ki Arapça karşılığı da eid al adha aynı anlama geliyor) bir gün az olduğu icin belki... Seker bayramı da demisiz, bol bol tatlı tükettiğimiz icin... Şimdilerde tutup seker bayramı da nereden cikti Ramazan Bayramidir bu dayatmasını bu yüzden anlamıyorum. Araplar 'kahvaltı Bayramı' derken sorun yokta biz Seker Bayramı deyince mı sorun oluyor?
Neyse her sene aynı tartışma doner durur zaten.
Bu bir tarafa, tüm site üyelerimizin ve ailelerinin seker-kahvaltı-Ramazan-orucluq-küçük bayramini kutlarım.
Saygilarimla.
-
Adı Şeker Bayramı yahut Ramazan Bayramı, pek farketmez. Ama bu bayramı birileri Ramazan Bayramı olarak dayatmaya çalışıyor. Öyle ya! Adı Ramazan değil de Şeker olursa, kutsallığında bir şeyler yitiriverir! Nasıl bir zihniyetse. Bu Şeker Bayramı tabiri çocuklardan çıkmış olsa gerek. Türkiye'de de uzun yıllar öyle kullanılmış. Bırakın çocukların hatırına adı Şeker Bayramı olsun. Yok Cezayider'de yok Fransa'da adı şuymuşta, buymuşta... Burası ne Arabistan ne Cezayir ne de Fransa.
Saygılarımla.
Eid al fitr = kahvaltı bayramı demiş Araplar, sabah yemek yiyebildikleri icin herhalde... Biz küçük Bayram demisiz, kurban bayramından (ki Arapça karşılığı da eid al adha aynı anlama geliyor) bir gün az olduğu icin belki... Seker bayramı da demisiz, bol bol tatlı tükettiğimiz icin... Şimdilerde tutup seker bayramı da nereden cikti Ramazan Bayramidir bu dayatmasını bu yüzden anlamıyorum. Araplar 'kahvaltı Bayramı' derken sorun yokta biz Seker Bayramı deyince mı sorun oluyor?
Neyse her sene aynı tartışma doner durur zaten.
Bu bir tarafa, tüm site üyelerimizin ve ailelerinin seker-kahvaltı-Ramazan-orucluq-küçük bayramini kutlarım.
Saygilarimla.
Umarım yukarıdaki mesajıma istinaden beni yanlış anlamadınız :) Benim ramazan, şeker veya herhangi birşey adında bayram yapılmasına herhangi bir tepkim yok, zaten dini inancım gereğiyle bu bayramlar bana pek fazla birşey ifade etmiyor. Yalnızca diğer ülkelerde isminin ne olduğu sorusuna istinaden bildiğimi söyledim.
-
Şeker Bayramı şeker gibi bir bayramdı.
Bu bayram tüm dostların, tüm dostluk arayanların bayramıydı. Dargınlıklar, küskünlükler, hınçlar, kızgınlıklar giderilir, tatlılıklar getirilirdi bu bayramda.
Ülkemizde bu bayramı sadece Müslümanlar değil, Yahudiler, Ortodokslar, Katolikler, Protestanlar, Süryaniler,Yahudiler ve onların yanı sıra başka inançta ya da başka dinden olanlar hep birlikte kutlardı.
Büam Şekeri, Şeker Bayramı'nın olmazsa olmazıydı. Şeker Bayramı'nı bilmeyenler elbette badem şekerini de bilmez. Yaşları yetmez. Artık yok. Çünkü yok ettiler.
Kim yok etti biliyor musunuz?
Köy Enstitüleri'ni yok edenler... Şeker Bayramı'nin şekerleri onlarla birlikte eridi gitti. Bademler ağaçta kurudu. Tarihlerine bakın; aşağı yukarı denk düşer.
Şeker Bayramı'nı İslam ülkeleri bilmez. Çünkü Şeker Bayramı bir İslam ülkesi bayramı değildir. Şeker Bayram,ı halkının çoğunluğu Müslüman olan laik Türkiye Cumhuriyeti'nin bayramıydı.
-
Konu bağlamında aşağıdaki yazıda ilginç bir iddiada bulunmaktadır. Sayın ADAM'ın belirttiklerinin bir açıklaması. Bu bayramın kimin bayramı olduğuyla ilgili.
http://tarihturklerdebaslar.wordpress.com/2012/08/18/6000-yillik-turk-yortusu-seker-bayrami/ (http://tarihturklerdebaslar.wordpress.com/2012/08/18/6000-yillik-turk-yortusu-seker-bayrami/)
Saygılarımla.
-
Öncelikle peacewings arkadasa tesekkür edeyim verdigi linkte cok güzel bir aciklama getirilmis, tipki Hiristiyanlarin yaptigi gibi, eski ciftcilerin yumurta bayramini alip kendilerine uydurarak Ostern bayrami yapmalari gibi, müslümanlarda veya müslümanlasan türklerde eski bayramlarini yeni dine uydurmuslar. Sorduk ögrendik ammmmmmmmaaaaaaa!!!!!!!
Benim anlayamadigim sey nezamandan beridir soru sormak, birseyleri ögrenmeye calismak suc oldu, neden arkadaslar her öküzün altinda bir buzagi aramaya baslamislar??????? Ben yokken Forum bayagi "degismis", belkide ben degistim, kimbilir.
Saygilar
-
Sayın Tij, siz sorunuzu sorarken zaten nerede durduğunuz belli etmişsiniz.
"Ramazan bayrami " demek varken neden seker bayrami diyoruz?
Bizde açıkladık. Soru sorarken, meyilli olduğunuz yeri belli ederseniz ona göre cevaplar alırsınız. Etmezseniz ona göre. Bence forumda değişen pek bir şey yok. Değişmesi gereken ama hala değişmeyenler var. Sıkıntımız o.
Ben yazılarımı yazarken, sizin sorunuza ve size hitap ederek yazmadım. Sadece Şeker değil de Ramazan Bayramı diye ısrar edenlere yönelikti. Ama nedense herkes pek bir alıngan, darılgan, kırılgan oldu.
Saygılarımla.
-
Sayin peacewings,
ben yukardaki iletimi yazarken sizi kastetmemistim ama nedense siz üstünüze alinmissiniz saglik olsun.
" Meyilli oldugunuz yer" derken beni "dini bütün " biri olarak tanimisa benziyorsunuz galiba.
Ben kendimi size söyle tanitayim,
http://www.youtube.com/watch?v=jci8pLCwHC0#ws (http://www.youtube.com/watch?v=jci8pLCwHC0#ws)
Saygilar
-
Sayın Tij ;
Hoşgeldiniz ve paylaşımınızda tam ortama göre.
Saygılar...
-
Hayır Sayın Tij. Görüşlerinizi biliyorum.
"Soru sorarken, meyilli olduğunuz yeri belli ederseniz ona göre cevaplar alırsınız. Etmezseniz ona göre." demişim. Siz burdan ne anladıysanız, yanlış anlamışsınız.
Saygılarımla.
-
Yok olmadı... Olamadı.
Ben buna benzer bir başlığı geçtiğimiz bayramlarda da açmıştım. Amacım sadece "Bayramı olanların" bayramını kutlamaktı.
Fakat o zaman konu böylesine irdelenmemiş, böylesine uzamamıştı. Nedenini merak ettim. Geriye dönüp baktım, meğer hata bendeymiş. Ben o geçmişte açmış olduğum konunun başlığını " Bayramlaşma" diye açmışım, bu başlığa ise " Bayram" demişim. Oysa ikisinde de amacım " Bayramlaşmak"tı.
Konu başlığı " Bayram" olunca bir çok üyemiz bayram konusunu irdelediğimizi zannetmiş olabilir. Ya da "yeri gelmişken" demiş olabilir... Neyse sonuçta konu ortada ve bir çok görüş de ileri sürülmüş. Bir çoğuna katılırım. Fakat katılmadıklarım da var.
Efendim, internette gördüğümüz her yazıyı referans alamayız... Almamalıyız. Hele hele başında " Tarih Türkler'de Başlar" diye yazan bir siteye ben kuşkuyla yaklaşırım. Çünkü daha başından bir taraf olma durumu gözüme batar durur. Dahası tarihin Türkler'de başlamadığını hepimiz biliriz... Geçelim. Konumuz bu değil.
Bu bayram, bir ay boyunca oruç tutan, bunun gereği olarak da, kendisini birçok "görsel, zihinsel, fiziksel" eylemden ve zevkten alı koyan, buna sabırla dayanan ve en önemlisi bunu inançları için yapan samimi insanlar için bir ödüldür ve adı da " Ramazan" bayramıdır.
Öte yandan, "Din"i bir politika, bir siyaset ve insanları özgür düşünceden uzaklaştırma aracı olarak görenler ve böyle kullananlar için de adı " Ramazan" bayramıdır... Ama biz işte orada dururuz... "Hop" deriz. "Bu bayram onu samimi inançlarla kutlayan ve inanan insanların bayramıdır. Senin değil."
inanç konusu da ayrı bir konu. Şöyle bir algı var; sanki bu bayrama " Şeker" bayramı diyenler İslam karşıtıymış gibi bir durum var. Oysa ben bu bayrama "Şeker" adını verenlerin de ekserisinin öyle forum üyelerimizin yazdığı gibi, bunun İslam öncesi bir Türk geleneği olarak gördüklerini ve bu yüzden " Şeker Bayramı" dediklerini sanmıyorum... Bilakis, asıl onlar bile bile bir ayrımı işaret etmenin peşindeler. Kendi yaşantımdan çıkarımlarımla biliyorum bunu. Şöyle bir yanıgıya düşüyorlar: Sanki bu bayrama Ramazan adını verenler şeriat yanlısı, Şeker diyenler laik... Hayır efendim. Bu bayram ne o ne bu tarafın değildir. Bu bayram, samimi inançlar ve dinlerinin bir gereği olarak bir ayı oruç tutarak ( oruç tutmanın sadece aç kalmak olmadığını bilerek) geçiren inançlı insanların bayramıdır.
Haa bir yerlerde samimi duygularla bunu hala eski bir Türk geleneği olarak gören ve öyle kabul eden birileri varsa ve kutluyorlarsa onların da bayramıdır.
Önünde sonunda bu bir " Bayram" dır. Bayram sevgi, şefkat, barış ve TOLERANS kavramlarını içinde barındırır. Bu dünyanın her yerinde böyledir.
İçten samimi inanışlarla bu bayrama Şeker diyenlerin Şeker bayramı, Ramazan diyenlerin Ramazan bayramı kutlu ve mutlu olsun.
-
sn. Tij demiş ki; Ramazan orocunu tutmus bütün arkadaslarin Ramazan bayramini kutlamak istiyorum ve daha nice güzel bayramlara diyorum.
Oruç tutmayan veya sağlık nedeniyle tutamamış olan arkadaşların bayramını kutlamadıysanız bir sebebi var mı? yoksa yazarken bir dalgınlık oldu da öyle mi yazdınız? sadece merak ettim.
-
Bu bayram, bir ay boyunca oruç tutan, bunun gereği olarak da, kendisini birçok "görsel, zihinsel, fiziksel" eylemden ve zevkten alı koyan, buna sabırla dayanan ve en önemlisi bunu inançları için yapan samimi insanlar için bir ödüldür ve adı da " Ramazan" bayramıdır.
Bu bayram ne o ne bu tarafın değildir. Bu bayram, samimi inançlar ve dinlerinin bir gereği olarak bir ayı oruç tutarak ( oruç tutmanın sadece aç kalmak olmadığını bilerek) geçiren inançlı insanların bayramıdır.
O halde oruç tutmayanlar sizin görüşünüze göre bu bayramı kutlamayacaklar. Öyle ya, oruç tutanların bayramıymış bu. Öyle olsun. O halde size iyi bayramlar. Bektaşi boşuna dememiş. On iki ayın sultanı derler, bitince bayram yaparlar.
Tarih Türklerle başlamamıştır. O dar bir bakış açısıdır. Ama Türkler, tarihin en köklü milletlerinden biridir. O da bir gerçektir. Bugünkü inançları, bayramları, gelenekleri geçmişte, yani atalarımızda ve onların inançlarında bulabiliriz. Bulabiliriz değil buluruz.
Ama ne önemi var Türk'ün Arap'ın. Oruç tutsun, ümmetimizden olsun yeter. O da farklı bir dar bakış açısıdır.
Saygılarımla.
-
Ne garip! İnsanlar ne okurlar, okuduklarından ne anlarlar? Dahası bu anladıkları ne kadar da anlamadıklarını gösterir...
Dedim ya çok garip...
-
Ha! Az önce yazmayı unutmuşum Bektaşi "oniki ayın sultanı derler" dememiş, " onbir ayın sultanı derler" demiş... Elim deymişken düzelteyim dedim.
-
Bayramın güzel günlerin habercisi olması dileğiyle...
:) :) :) :)
-
Sayin ARCHITECT,
basta sizin olmak üzere, Forumdaki arkadaslarin vede bütün insanlarin ( herkim hangi isim altinda kutluyorsa ve bende hep sevgi ve güler yüz cagrisimi yapan) bayramini bütün ictenligimle kutluyorum.
Saygilarimla
-
Ne garip! İnsanlar ne okurlar, okuduklarından ne anlarlar? Dahası bu anladıkları ne kadar da anlamadıklarını gösterir...
Dedim ya çok garip...
Sayın enelsir, yazdıklarınızı bir daha okursanız, belki ne dediğinizi siz de anlarsınız. Öyle demek istememiş olabilirsiniz o zaman da güzel yazmalısınız. Bu bayram oruç tutanların bayramı dememeli. Öyle diyenle, ben aynı düşünceleri taşımam. Ben sizi yanlış anlamış olayım. Kusura bakmayınız o zaman.
Saygılarımla.
-
Çok teşekkür ediyorum sn. Tij size ve bugünü bayram bilen bütün insanlığa en iyi bayramlar
-
Sayın peacewings uyarınca yazdıklarımı tekrar okudum... Yok, düşündüklerimi yazarken bir hata yaptığımı göremedim.
Sayın peacewings beni yanlış anlamış olabileceğini belirterek olgunluk göstermiş. Kutlarım. Fakat bir düzeltme daha yapmak kaçınılmaz gibi. Sayın peacewings beni yanlış anlamamış, daha ilerisi, hiç anlamamış. Beni özel hayatımda da tanımış olsaydı ne demek istediğimi daha iyi anlardı.
Ben şimdi iki şey yapacağım. Birincisi bir rica: Bu forumda bu konuya ilgi duyan dostlardan isteyelim ki benim bu konuya yazdığım iletiyi bir daha okusunlar, ben orada "bu bayram sadece oruç tutanların bayramıdır" mı demek istemişim? Yoksa başka bir şey mi anlatmaya çalışmışım?
Bunu şunun için istiyorum: Bu konu başlığının sahibi olarak bu konuda başka bir ileti yazmayacağım ve benim bambaşka amaçlarla açtığım bir başlığın forumda hep olagelen şekilde amacından sapmaması için.
İkinci yapacağım şey de kendi yaşamımdan bir anekdot: Rahmetli canım Babam çok inançlı, samimi bir Müslüman'dı, ben henüz yedi sekiz yaşlarındaydım. Bir Ramazan bayramı sabahı namazdan döndüğünde Babacığıma " Bu bayram ne bayramı Baba?" diye sorduğumu hatırlıyorum. Babam her bayram olduğu gibi, bolca aldığı " Badem şekerlerinden" birini ağzıma uzatarak " Benim için Ramazan senin için Şeker bayramı güzel yavrum" demişti hep yaptığı gibi yanağımı ısırarak.
Velhasıl bu konu benim için kapanmış ve bitmiştir.
İrdelemeyi sürdürmek isteyen dostlar devam edebilirler.
Bunları yanıt yazmayacak oluşum saygısızlık olarak değerlendirilmesin diye özellikle belirtirim.
-
Sayın enelsır'ın yazısını ikinci kez okudum;vurguladığı "samimiyet"kavramı ne demek istediğini açıkça ortaya koyuyor.
Yani,samimi dindarlar bu bayramı ramazan bayramı olarak kabul etmişler,onlara saygı duymalıyız.Ancak dinden beslenen istismarcıların bu bayramı özellikle ramazan bayramı olarak tutturmasına da karşı duymalıyız ,demek istiyor anladığım kadarıyla...
Bende aynı şeyi savunuyorum.Orta da yanlış anlaşılmadan başka birşey yok;keza aklı başında herkez aynı şeyi söylüyor.
Saygılarımla
-
Bu bayram, bir ay boyunca oruç tutan, bunun gereği olarak da, kendisini birçok "görsel, zihinsel, fiziksel" eylemden ve zevkten alı koyan, buna sabırla dayanan ve en önemlisi bunu inançları için yapan samimi insanlar için bir ödüldür ve adı da " Ramazan" bayramıdır.
Bu bayram ne o ne bu tarafın değildir. Bu bayram, samimi inançlar ve dinlerinin bir gereği olarak bir ayı oruç tutarak ( oruç tutmanın sadece aç kalmak olmadığını bilerek) geçiren inançlı insanların bayramıdır.
Bu bayram "inançlıların" bayramıymış. Bu bayram "oruç tutanların" bayramıymış. Adı da o yüzden "Ramazan" imiş. Ama ben yanlış anlamışım. Yanlış anlamış olayım. Yazınızı tekrar tekrar okudum. Anlattıklarınızla, sonuç birbirini tutmuyor. Peki, o zaman çözelim.
1) Bu bayram oruç tutanların mı bayramı? O halde diğerlerinin değil mi?
2) Bu bayrama inançsızlar katılmasın mı? Ne de olsa inananların ve oruç tutanların bayramı ya.
3) Ramazana katılmayanlar, bu bayrama katılmasınlar mı?
Bü üç soruya cevap verin. Cevaplarınız da üstekilerle çelişmesin. Ben de yanılmış, sizi yanlış anlamış olayım.
Saygılarımla.
-
İs teolojiye kaçar. Şimdi sn peacewings söyle bir düşünsün, ama pek sıklıkla yaptıgı o ayar verici üslupla cevap vermek icin değil, yazılanları da değil, bu adına ne denirse denmiş olsun, ki ben kahvaltı Bayramı'nı çok seviyorum, bu bayramın çıkışı nedir?
Herhalde İslam inancına sahip olmayan birisi icin bu bayramın öyle ozel bir önemi yoktur. Dahası bu Bayram, Oslam
İnancıyla baglantilidir. Kameri aylardan Ramazan ayında oruç tutmak da sonuçta İslami bir inactir. Eh o halde, bu Bayram kimin bayramidir?
İnanmayan birisi icin bu bayramın gercekten bir önemi var mıdır? Mesela Pesah (bakın onunda çok ismi var Hamursuz da denir Bahar bayramı da), musevi olmayan birisi icin ne anlam ifade eder. Çıkış sebebi nedir o bayramın? Buna vereceğiniz cevap sorduğunuz soruya vereceğiniz cevaptir. Adı üstünde çünkü DİNİ Bayram. Tıpkı Kahvaltı bayramı gibi :)
Sevgili Enelsirrin dediklerini bu bakışla okusa bir de... Ben enelsir'rin dediklerinden (satır alıntısı yapmadan bir bütün olarak) anladığım, enelsir'rin anlattığı şeydi.
Bazen tartışma acmak icin değil uzlaşma sağlamak icin de okumalı.
Saygılarımla.
-
Bu bayram elbette dini bir bayramdır. Ama inançlı oruç tutanların değil. Ülkemizde yaşayan tüm insanlara mal olmuş, inançlı inançsız, oruçlu oruçsuz herkes tarafından kutlanan bir bayram... Onu inançlılar ve oruçlular olarak görüp adına da Ramazan derseniz, o eleştirdiğimiz bağnazlıktan ne farkımız kalır? İşte benim de belirtmek istediğim budur. Bu bayram yıllardır ülkemizde herkes tarafından kutlanmaktadır. Çünkü bu bayram, insanların birbirlerini ziyaret ettikleri, aralarındaki buzları erittikleri bir bayramdır. Dini bir bayram olabilir; ama bu onun sadece dini bir kesim tarafından kutlanacağı anlamına gelmez.
Sayın skullG, İslam inancına sahip olmayan bir kişi için bu bayramın bir önemi olmayacağını söylemiş. O kişi, Türkiye'de yaşıyorsa, bence vardır. Bu bayram Türkiye'de yaşayan herkesin bayramıdır.
Sayın enelsir, böyle dememiş olsun. Ben onu yanlış anlamış olayım. O zaman benim bu söylediklerim, öyle düşünenler içindir.
Uzun yıllardır internette bazı forum ve platformlarda tartışmalar yürüttüm. Bu tartışmalar, benzer zihniyete sahip insanlara karşıydı. Ve o yıllar, bende bir sert üslup oluşmasına neden olmuş gibi. Ama bu sanal ortamda kalan, gerçek hayata yansımayan... Zira ben herhangi bir insanla yüz yüze siyasi ve dini bir tartışma yaptığımı hiç hatırlamıyorum.
Sayın skullG'ye teşekkürlerimi sunuyor, Sayın enelsir'i de yanlış anladıysam kendilerinden özür diliyorum.
Saygılarımla.
-
İşte şimdi çok güzel söyledi Sayın Peacewings...
Bu bayram belki İslam ülkelerinde salt dinsel nitelikli bir bayram olarak nitelenir ama ülkemizde değil.
Bu bayram Türkiye'de dinsel nitelikli olmasının itesinde hatta ondan öncelikli olarak sosyal nitelikli bir bayramdır. Ne milli , ne askeri, ne kurumsal, ne anısal ne de dinsel olmayan bir yönü bulunan, hem de toplum bakımından çok önemli olan bu bayramı başka ülkelerde görebilmek zordur. Hatta belki yoktur bile; ben bilmiyorum olduğunu... Bilen varsa söylesin, öğrenelim. (Karnaval ya da şenlik türü geleneksel düzenlemeler var ama onlar farklı.)
Dün akşam bir TV kanalındaki bir yarışma programındaki sunucu, yarışmaya katılan Musevi vatandaşlarımızın bayramını kutladı. Bunu şaşırdı da yaptı sanmayın. O deneyimli kişi böyle bir olayda şaşırmaz. Üstelik bunu iki kez yaptı, özenle ve dikkatle vurgulayarak ve çekinmeden de sordu ayrıca "Sizin bayramınız ne zaman?" diye.
Bilmem anlatabilrdim mi? Bilmem okuyanlar benim ne demek istediğimi anladı mı?
Bu bayram işte öyle bir bayramdır.
Daha doğrusu öyle idi. Onun için şeker gibiydi ve onun için Şeker Bayramı idi.
Fakat şimdilerde bunun tadını kaçırdılar. Bu bayramı öyle bir bayram olmaktan çıkarmak ve belirgin bir dinsel inanca sahip ya da öyle gibi gökrünen kişilerin (genel olarak Müslümanların bile değil) bayramı haline getirmek için ellerinden geleni yapıyorlar; laik Türkiye Cumhuriyeti'nin onlar gibi düşünmeyen, onlar gibi inanmayan, buna zorunlu olmayan büyük bir kitlesini göz ardı ederek ve özgürlüğünü hiçe sayarak.
Bu gidişin sonu bir siyasal rejimdir ve o rejimin bir adı var elbette ama ben utanırım burada onu belirtmeye...
Umarım ben haksız çıkarım da bu bayram gerçekten BAYRAM olur tüm ülkemiz insanları için.
-
İlk olarak Sayın SkullG ' nin tespitlerine % 99.99 katılıyorum. Bu bayram Oruç tutan Müslümanların bayramıdır.
Diğer farklı gruptaki insanlar bu kutsallığın atmosferinde birbirlerine sarılırlar,birde ne yazık ki günümüzde Bayram=TATİL oldu.
Farkındamısınız biz burda güzelliklerden bahsederken Gaziantepteki kardeşlerimizin yüreği parçalandı , Ülkemin insanları arasında nifak yaratan BAĞNAZ'ları Yaradana havele ediyorum .Nedense kimse gerçek sorunlarla ilgilenmeyip BİZANS 'taki Papazlar gibi SAÇMA SAPAN konuları tartışıp ZAMAN dolduruyorlar .
Saygılar
Not: İnsanlarımızdaki (bazıları) şu TAKİYE yapma denen ucubelikten bir kurtulsa, inanın çok farklı yerlerde oluruz.
-
Sn.Adam
Bayram ile ilgili verdiğiniz mesajların bir çoğuna katılmıyorum bunuda nedenleri ile sizden alıntılayarak anlatmaya çalışacağım.
Bu bayram belki İslam ülkelerinde salt dinsel nitelikli bir bayram olarak nitelenir ama ülkemizde değil.
---------------------------
Hayır bu bayram belki siz farklı algılyorsunuz ama yapılan dini bir ritüelin sonucu bir mükafat gibi yapanlar (zarurui haller dışındakiler hariç)için bir karşılık olarak verilmiş bu ritüelin yapılmasını sonlandırmak için barış v e kardeşlik pekişsin diye sırf bu duygulara cevap verilsin diye biz bu ritüeli yapan insanlar için verilmiştir.
Diğer islam ülkeleri ile bizi ayırmak yada ayrı göstermek olaya bu ğlke bir islam ülkesi değildir Atatürkün kurduğu sınır ve çerçevelerini her türlü onun çizdiği dinde dahil bir laik islam ülkesidir demektir.Bu sizin düşüncenizdir ,böyle bir ayrım yapabilmek için çok donanımlı olmanın ötesindede yanlı bakmamayı tarafsız bakabilmeyide içerir.
----------------------------
Daha doğrusu öyle idi. Onun için şeker gibiydi ve onun için Şeker Bayramı idi.
Doğru bizim yanlış bildiğimz hurafelerdendir siz bu bayrama başka adda verebilrsiniz bende uzun yıllar şeker bayramı bildim ama şimdi şeker bayramı diye bir bayram olmaz ,Dinimizdeki böyle bir günü şekerle özdeşleştirmek çok doğru bir bakış açısı değil mutlak olan şudur çok şeker tüketildiği için sn.enelsırında anlattığı rahmetli babasının ona söylediği senin için şeker benim için ramazandır ifadesi en doğru olanıdır.Çeşitli şeker firmalarının ortak yaptığı bir festivale verdikleri bir kutlama ismi değildir bu.Küçük çocukların inandığı ufak ve masum bir çocuk kandırmacasına büyüklerinde inanmış olmasıdır olay.
------------------------------
Fakat şimdilerde bunun tadını kaçırdılar. Bu bayramı öyle bir bayram olmaktan çıkarmak ve belirgin bir dinsel inanca sahip ya da öyle gibi gökrünen kişilerin (genel olarak Müslümanların bile değil) bayramı haline getirmek için ellerinden geleni yapıyorlar; laik Türkiye Cumhuriyeti'nin onlar gibi düşünmeyen, onlar gibi inanmayan, buna zorunlu olmayan büyük bir kitlesini göz ardı ederek ve özgürlüğünü hiçe sayarak.
ve sonuç olarak böyle bir mantıkla bakmak işe böyle bir nokta koymak belli bir yönden bakanlar için artık yadsınamaz bir gerçek ,gelenek ve söylem oldu ama,
Benim feci itirazım var
Bunun tam terside söyleyenler için geçerli olmuyormu aynı şeyi sizler tam tersinden yapmıyormusunuz bu söylemlerle.Evet arkadaş bu belli bir dinsel inanca sahip insanların bir ritüeldiir ve bu ritüelin sonucu bu mutluluk bahşedilmiştir kıvırttırmanın ne anlamı var.Şimdi bir futbolcu gol attığında sevincide o alıyor mükafatıda sen ne alıyorsun onun hazzına ortak oluyorsun.Bu bayram benim bayramım değil sadece dilersen sende bu mutluluğu yaşayabilirsin bu ritüeli yapıp yapmamak tercih senindir ama bu mükafat yapana veriliyor orasıda bariz kendisini kasıtlı dışarıda bırakan sensin ben değil.Senin oruç tutmama özgürlüğün var üstelik bu özgürlüğü sana ben vermedimki yasağı ben getireyem.Sizin buradaki yakınmanız adı da konusuda kuranda maun suresinde anlatılan konudur.İnsan ibadeti kendisi için yapar bir başkasına hava atmak onu yargılamak onu eleştirmek yapmadığı için yapmaz bunuda ancak ve ancak akılsızlar yapar kaldıki sizinde baz aldığınız bu insanlar .Siz yanlış konuşan yanlış bilen öğrenmek istemeyen araştırmayan başkasının konuştuğunu söyleyen insanların söylemlerini baz alarak konuşuyorsunuzki benimde sizin bir çok yazınızda sizin tecrübe ve bilgi birikiminiz ile yanyana koyamadığım bir durum bu.
Bu bayram bir işi her ne kadar başarıldığını ölçütü olmasada nihayetlendirmiş insanların kutladığı bir bayramdır,sizlerin sözü doğru olmuş olsa yada dilekleri ve düşünceleri hiç bir uygulama yapmadan siz neyi kutluyıorsunuz diye adama sormazlarmı,ben sormam beni ilgilendirmez orası ayrı.Bizlerin kutladığı nihayetlenmiş bir görevin sonucu olan kutlamadır ben böyle algılıyorum ya siz.
Böyle bir soruya cevap vermeden bizi dışlıyorsunuz zaten siz hep böyle yapıyorsunuz demek biraz hafifi kaçmıyormu.
-------------------------------
Bu gidişin sonu bir siyasal rejimdir ve o rejimin bir adı var elbette ama ben utanırım burada onu belirtmeye...
Ve her problemin sonunda varılan sonuç kısmı.Hayır sn.adam asla ve asla kabul edilsi bir şey değil forumda konuşulan bu konuya siyasile dahil olmadı bu konu siyasi bir rejim sorunu haline getirmek zaten yıllardır elitist geçinen Kendilerine sıkı Atatürkçü diyenlerin içi boş söylemleridir yıllardır duyarım hep söylerler ama böyle bir türkiyede bu işin nasıl olacağınıda hiç demezler.Atastürkçülerin ütopyasıdır bu söylem artık paranoya halini aldı.
Son söz
Bugün Bayram ama neyin bayramıdır
bu bayramın adı ramazandır şeker ise çocukların mutlu olması için verilmiş örfi bir uygulamadır peki kuran ne diyor
Ramazan ayı ki, insanlar için hidayete erdirici (hidayete erme, Allah'a ulaşma vesilesi) ve beyyineler (açık deliller ve ispat vasıtaları) ve Furkan (hakkı bâtıldan ayırıcı) olarak Kur'ân, Hüda tarafından onda (o ayın içinde) indirildi. Artık içinizden kim bu aya (yetişir de ramazan ayını görüp) şahit olursa o zaman onu, oruç tutarak geçirsin. Ve kim, hasta veya yolculukta olursa, o taktirde (tutamadığı günlerin sayısı) diğer günlerde (oruç tutarak) tamamlanır. Allah sizin için kolaylık diler, zorluk dilemez. (Size bu kolaylık) sayıyı tamamlamanız ve sizi hidayet erdirdiği şeye karşılık (sizin de) Allah'ı tekbir etmeniz (yüceltmeniz) içindir. Umulur ki böylece siz (bütün bu kolaylıklara) şükredersiniz.
bakara 185.ayet
Görüldüğü üzere ramazan sözü ile başlıyor ama sonucunda benim anladığım bir bayram vaadşi kuranda yok buda örfi olabilir bir şey diyemem.
PEKİ BİR SORU SORAYIM DİNİ BAYRAMLAR VARMI? NEDEN KUTLUYORUZ BAYRAMLARI KURANDA KUTLAYIN DİYE EMİR VARMI ? evet ramazan bayramı ve kurban bayramı diye bayramları kuranda geçmemektedir.kuranda geçmiyorsa eğer kutlayıp kutlamamakta müslümanlara serbesti vardır.nevruz bayramı,kurtuluş bayramı,doğum günü,hıdırellez gibi pek çok geleneksel bayramlarda kuranda yer almıyor.ama kutlamayında demiyor cenab-ı allah.bizi bu konuda serbest bırakıyor.ama bir kimsede çıkıp bu tür bayram kutlamaları farz gibi kabul ederse iş çığırından çıkar.ramazan ve kurban bayramını peygamberimiz kutlamış olabilir.ama peygamberimiz asla ve asla rabıta yapmamış,yapılmasını tavsiye etmemiştir.Yani olmayan bir hükmü allahın hükmü gibi farz kılmak ilave yapmak allahın hükmünün üzerine hüküm koymak olmuyormu.
Sonuç olarak biz masumane bir bayram tebriği sayfasına bu niyetle açılmış bir başlığa hiçte uygun düşmeyen her tür yorumu yaptık buda sn.enelsırın şansı bir 5 dakika dayanabilse bu sayfayı ve mesajı ben açıyordum kısmet ona ve onun başlığına oldu.
saygılar
-
Sayın Adam'ın fikirlerine de katılıyorum. Türkiye açısından değerlendirilirse dini bir ritüel gibi dursa da millileşmiş bir bayramdır. Türkiye'de oruç tutmayan insanlar ve müslüman olmayan insanlar hatta dine olağan üstü alerjisi olanlar bile bu bayramı içinde ramazan kelimesi geçmemek kaydıyla içtenlikle kutlarlar.
Benzer yaklaşım ve kargaşa Yılbaşı kutlamaları için de yapılageliyor. Dini kesim genelde bu geceyi kutlamanın haram olduğunu vb. aşılamaya çalışsalar da hepimiz bu geceyi kutlarız fakat bunu bir dini ritüel niyetine yapmayız. Yani benzer şekilde Yılbaşı kutlamaları dini bir ritüelken küresel bir kutlama şenlik halini almıştır. Kısacası gönül bir dost ister kahve bahane lafında olduğu gibi insanların eğlenmek ve kaynaşmak için kullanageldikleri güzel bahanelerdir.
Saygılarımla.
-
Yılbaşı kutlaması ile ramazan ayını aynı terazide tarttınız ya ne diyeyim size.Birinde yapılmış vre oldukça uzun ve zahmetli bir ritüelin sonunda bir kutlama var diğerinde bir doğum günü kutlaması ha bu kutlamayı artık müslümanlarda hz.muhammed için kutlu doğum haftası etkinlikleri adına yapmaya başladılar ikiside aynı kefelik konu.Ramazanı nasıl tarttınız anlamadım.Heleki şu sözünüz tam facia ne dmektir bu allahınızı severseniz
Türkiye'de oruç tutmayan insanlar ve müslüman olmayan insanlar hatta dine olağan üstü alerjisi olanlar bile bu bayramı içinde ramazan kelimesi geçmemek kaydıyla içtenlikle kutlarlar.
Bu bayram örfi bir bayramdır müslümanlar bu ibadetin sonucu olarak uygulamışlar adıda ramazan sizde şimdi diyorsunuzki onların gönülleride olsun ne şiş yansın nede güzelim kebaptan olalım 2 tarafta memnun olsun içinden ramazanı çıkaralım oldu.
Byle girişimlere ne gerek var allahınızı severseniz ister oruç tutsun ister tutmasın ister deist olsun ister agnostik ister ateist olsun canı bu bayramı kutlamak istiyormu bana ne ya ne kadar feyz alıp kutlayabiliyorsa kutlasın kaldıki bu kutlamada ne yapıyoruzki büyüklerimizi ziyaret edip hasbihal etmekten başka bunuda bayram kisvesi adı altında yapıyoruz.Arkadaşlar biz buna bayram diyoruz eş dost akraba ziyaret etmeye sizdeki algı nedir bilmiyorum ama yılbaşı kutlamalarına hiç benzemiyor bizdeki.
-
Her rind bu bezmin nedir encamı bilir.
Dünyamızı nagah zalam örtebilir.
Bir bitmeyecek şevk verirken beste,
Bir tel kopar, ahenk ebediyyen kesilir.
Sayın Karahan boşuna çabalamış.
Benim bayramımı benden alamaz. Bizim bayramımızı bizden alamayacaklar.
İsteyen diniyle inancıyla kutslasın bayramını; kimseye bir diyeceğimiz yok bizim.
Bizim evimizde şeker var; bizimle şeker gibi bayramlaşmaya gelenler için.
Şeker yerine biber yerleştirmek isteyenlerin yolu açık olsun; bizim evimizin kapısından ırak olacak.. O da bize gam, onlara değil. Çünkü bir insandan yanayız; varsayımsal güçlerden, sömürgenlerden, istismarcılardan, çıkarcılardan ve asalaklardan değil..
Bir tel koptu ne yazık ki!... Bakalım ötekilerden nasıl bir ses çıkacak bundan sonra.
-
sn.adam
Telin falan koptuğu yok burada kullanılan yani şu söz
Bizim evimizde şeker var; bizimle şeker gibi bayramlaşmaya gelenler için.
Tamamen mecazi kullanılmış dostluktan tatlı bir muhabbetten dem vurularak tadıda şeker gibi muhabbetin bu şeker hem sadece tad olarak sizin kast ettiğiniz değildir çeşitli tatlılarda vardır.Dolayısı ile kopan bir tel var ise sanırım kendi telinizin üstüne basmışsınız kopan odur.Bu dörtlük kime aittir altına yazsa idiniz daha iyi olurdu.
Bu kadar yazıyı boşunada yazmadım üstelik birisi çıksında boşuna uğraşmış desin diyede yazmadım benzetmenşizde varmak istediğiniz sonuçta size hoş durmadı sn.adam.
Kısa bir şiirle bir anlatımı bir fikri boşa çıkarmaya çalışmak sizin gibi bir bilge ve akil insana yakışmadı.Gittiğim her kapıda bende şeker ve tatlıyı birlikte gördüm ve yedim sanırım sizin evinizdede size el öpmeye gelenler için durum aynıdır.Şeker değilde tatlıda yediğim için tatlı bayramımı dememiz gerekirdi.Amacınız tel koparmak olmamalı sn.adam bu sizin tarzınıza uymuyor.
-
Sayın Karahan, demek istediğim dini bir bayram veya ritüel zaman içinde millileşebilir; milli bir örf veya bayram da zaman içinde dinileşebiliyor. Bunun islam dininde çok örneği vardır.
Yani insanlar osmanlı zamanında islami bir siyasi güç hakimken ayıp olmasın diye veya siyasi otoritenin gözüne batmayalım korkusuyla vb. kutlaya kutlaya içlerine işliyor ve o kadar işliyor ki despot denebilecek ölçüde bir laik sistem kurma çabasına olanlar bile bu bayramı ortadan kaldıramıyorlar. Adını şeker koyuyorlar.
Yılbaşı Hristiyan bayramıdır müslümana haramdır, kafir olursunuz vb. fetvalarına rağmen Yılbaşı kutlamalarını yok edilemeyiş nedeniyle bu iki kutlamayı birbirine çok benzetiyorum.
Saygılarımla.
-
Bende benzetmenizi yanlış buldum sn.masör1976 lütfen sizde bunu anlayın.Yılbaşı bir doğum günü kutlamasıdır hz.isanın bizdede sanki çok gerekli imiş gibi illada bir karşılık olacak ya hz.muhammed için kutlu doğum günü yaptılar kıyas yapacaksanız bununla yapın ibadet bir ritüeldir doğum günü kutlaması değildir.30 gün oruç tutup bir es vermek için eş dost akraba ile bu mutluluğu yaşamak için ve bunuda bir bayram tadına vardırmak sureti ile kutladıkları bir gönül birlikteliği bayramıdır.
Sizinde dediklerinizde doğru yönler var ama yanlışa doğru örnek vermek yanlış duruyor osmanlı zamanında böyle uygulama varmış korkudan ne yani doğru olmadığı aşikarken ne yapalım doğrumu diyelim .
-
Sayın Karahan normalde yılbaşı bir dini ritüelken uluslar arası millileşmiş ve insanlığa mal olmuş Hristiyan olmayanlarca da içtenlikle kutlanan hiç bir dogmatik zorlamaya maruz kalmayan bir değerdir. Benzer şekilde ramazan ve kurban bayramı da ülkemizde buna benziyor demek istedim. Kutlu doğum haftası ise sadece müslümanlarca kutlanıyor.
Saygılarımla.
-
Dörtlüğün kimin olduğunu yazmamıştım. Gerekçesini belirtsem, anlaşılan iyice ayıp olacak ve birileri çok kırılacak. İyisi mi Ziya Paşa deyip geçelim.
Derken Sayın NOSAM33 de yılbaşı için kimilerinin Hıristiyan bayramı olduğunu ileri sürdüğünü belirtiyor. Niçin Hıristiyan bayramı olsun ki? Bu da bilgisizlere yönelik bir ters duygu sömürüsü... Hatta niçin bayram olsun ki?... O sadece bir yılbaşı gecesi ve günüdür. Yıl rakamının değiştiği günden başka bir şey değildir. Kutlanası dea değildir abana göre ama işte insanlara bir kutlama yapmak hatta kutlamayı abartmak için bir vesile gerek... Hıristiyanlara sorsanız başka bir şey söylemezler. Acaba şundan ötürü mü bayram dersiniz: Gün olarak Katolik bayramı ile Ortodoks bayramının tam ortasına yerleşir.
Bizim asıl bayramımız başkadır. Adına Cumhuriyet Bayramı derler; hiç duydunuz mu?
-
Aslında çok net ifade ettiğiniz bir şey var yılbaşı hristiyan olmayanlarcada kutlanan bir dini ritüel dediniz ,peki müslümanım diyen neden kutlar diye sormayacağım bir itirazım yok çünkü hatta hz.isa benime peygamberim olduğu için doğum günü o günmüdür diye bakmadan tıpkı hz.muhammedinki gibi düşünür ve kutlarım,kutlarımda şu soruyuda sorarım kutlamak gerekirmi,kutlarken ne yaparız peki iyiki o gün doğdun isa iyi ki varsın ya olmasa idin naparız biz ruhu ile bakmadan edemiyorum .Doğum günleri benim için sadece çocuklarımın ve eşimin günleri için önemlidir hayatıma bir değer kattıkları için.Bir değer oluşturdukları için kıymetlidir sırf bir bayram havası olsun biraz eğleneyimde hz.isanın yada hz.muhammedin doğum gününü kutlamaktan o kadar haz almam.
İçi boş insanların kendilerine eğlence yaratmak için kurguladıkları törenlerden bir farkı yok benim için.
-
Sayın ADAM;
''Derken Sayın NOSAM33 de yılbaşı için kimilerinin Hıristiyan bayramı olduğunu ileri sürdüğünü belirtiyor''
Ben bu başlık altında böyle yazı yazmamıştım ama . ???
Saygılar
-
Cumhuriyet bayramı bizim asıl bayramımızmıdır bu çak dar bir görüş olarak kalır açıkçası.Bakınız burada size katılıyorum ve evet benimde bayramımdır o gün ve coşkusunu yaşadığım bir bayramdır ama buna daha fazla bir anlam yüklemek hatta daha ileride bu bayramı kutsamaya kadar gider .Biz buna cumhuriyet bayramı diyeceğimize özgürlük bayramı,hürriyet bayramı dese idik belki daha değişik olurdu .Cumhuriyet nede olsa bir rejimdir ve sizde bir rejim bayramı kutlamış olmuyormusunuz,yarın birgün bir başka durumdaki geldiğinde kendi kurduğu rejimin bayramını yapmazmı.Kaldıki tarihteki örneiğide mevcuttu 27 mayısı yapanlar o günü bayram ilan ettiler yıllarca.
Ramazan bayramı yada sizin deyiminiz şeker bayramı için belli kesimlere tepki gösterirken cumhuriyet bayramı için göğsünüzü gere gere kullandığınız ifadeleri coşkulu bir biçimde doğru kabul ederken aynı hoşgörüyü karşı tarafa gösteremediğinizi üzülerek görüyorum.
Cumhuriyet bir Rejimdir ideolojidir birileri sever birileri sevmez tabuda değildir karşı taraftan beklediğiniz sevgi ve saygıyı söz konusu islam yada din oluncada gösterme olgunluğunda olma durumundasınızdır.
Kesin ifadelerle gerçek bayram cumhuriyet bayramıdır demek bir dayatmadır ve hiç bir özgür yanı olamadığı gibi diktatöryal bir söylemdir.
Benim bayram alışkanlığım farklıdır bayram kültürümde bayram bilgimde farklıdır ama ilk öncelikli kutladığım bayramlardan değildir.Olmazssa olmaz gibi dayatılmasıda hoş değildir.
-
Hani Sayın Karahan sözünü etti ya, ondan ötürü bilgi için yazalım:
Pavlus'un peygamber ilan ettiği İsa'nın asıl doğum günü, Gregoriyen Takvimi'ne göre 15 Nisandır. Fakat öyle olmaması gerekir. (Gerekçesi ayrı bir konu.) İlan edilmiş olan doğum günü 15 Eylül'dür. Fakat bu da Büyük Konstantin'in hiç hoşuna gitmediği için, o İsa'nın doğum gününü 24 Aralık olarak belirlemiştir.
31 Aralık - 1 Ocak gecesi bunun neresinde? Nasıl bağlantı kuruluyor?
Ben bilmiyorum. Bilen varsa söylesin.
Bu arada Sayın NOSAM33 özür dileyişimi kabul etsin. Söz Mason1976'dan gelmiş.
-
Cumhuriyet Bayramı'nı bu ülkede en büyük bayram olarak benimseyemeyenlere sadece acımak gerek.
Unutmasınlar ki burada bu forumda o bayram sayesinde düşüncelerini özgürce dile getirebiliyorlar.
O bayramı yaratan olay olmasaydı, bunu yapamayacaklardı. Bu gerçeği iyi bilsinler ve düştükleri gafletten sıyrılmaya gayret etsinler.
-
Bu bilgi kesinlikle doğru bir bilgi amaç günü niteliği yada herhangi bir özelliği falan değil bayram icad etmek toplumları bayram adı altında gereksiz işlerle meşgul ederek birliktelik adı ve kisvesi altında birlikte olmalarını sağlayarak eğlenmelerini temin ederek mutlu olmalarını sağlamaktan öte bir şey değildir.Yılbaşında eğlence yapanların kaçtanesi isayı hatırlayıp anıyordur yada bir ağıt yakıyordur çilesine tek dert sabahlara kadar çoşku içinde eğlenmek ve tek gerekçe bu eğlenmek.
-
Sn.adam
Ortada acımak yada acınası bir durum yok o sizin fikriniz bende bu bayramı kutluyorum dedim cümlemde ve bu güne önemde veriyorum ama o kadar daha ne yapayım.Benim öyle çok fazla tabum yok ve siz benden bir tabun olsun diye resmen istekte bulunuyorsunuz.Ortada düşülen bir gaflet falanda yok bu durumu lütfen istismar etmeyin.Irksal özelliğimizden olsa gerek ya batırma yerin dibine sokarız yada aşırı abartır olmadığından fazla bir değer katarız.Sizin büyüklük ölçünüz yada anlayışınız nedir bilemem ,siz öyle niteleyebilirsiniz sizin en büyük dediğiniz bayram için bende önemli bir bayram diyorum.Sizce şimdi ben sizin gibi en büyük demediğim için tu kakamı olmalıyım tabiki hayır bu bir anlayış sorunudur.
Siz belki bir değere sahip çıkıyorsunuz ama karşıt olmasamda en ufak bir bahanede tavrınız hemen yüksek ve kalın puntolarla alnıma yada alınlara çakmak için kalın harfler ile yazmak bile bana despotça ve karşı çıkılası geliyor.
Ben hiç bir konuda tahakkümü kjabul etmiyorum,bu konununda sizin yada laik elit kesimin istediği noktada durma ve bu tip olayları sizin iradeniz gibi kabul etme durumum yok kaldıki bunu yapmak baskı ve tahakküm altına girmek insanı özgür düşünceden geri bırakır sizinde benden istediğiniz budur.Kesin doğru mutlak doğru diye bir kavram yoktur bunu yıllardır söyler durursunuz ama konu bu tip bir yere geldiğinde aynı tepkiyi verirsiniz cumhuriyet olmasa özgür olamazdınız.
Bu halk ne osmanlıda öyle ahım şahım özgürdü nede cumhuriyet döneminde o özgürlüğü yaşadı sanırım siz farklı bir cumhuriyetten bahsedip farklı bir ülkeden bahsediyorsunuz.Bu ülke insanı elitistlerde dahil henüz ne cumhuriyeti ne özgürlüğü nede laikliği tam olarak anlayıp algılayamadığı.Bilinen tek şey var eğer bir elitisit aynı sn.adam gibi konuşuytorsa ulan acaba yanlışmı konuştum diye korku ve paniğe kapılmaktan öte bir durumları hiç yoktu.Evet bir gaflet belki var ama inanıyorumki o gaflet benimki değil ,doğru bildiğini cesurca söylemek kıvırttırmadan onda direnmek,bu tip laik dogmalara direnmek ve karşı çıkmanın adı gaflet oluyorsa sanırım bunuda sn.adam icad etmiştir.
-
"Ramazan" / "Şeker" kelimelerine odaklanırken "Bayram" kelimesi uygulamada es geçildi gibi.
"Adet haline gelen sevincimizi"(Sözlük anlamı) "Bayramımızı" yaşamaya devam etmek gerekirken neden bu konulara takılıyoruz.
Herkes istediği gibi özgürce istediği büyüklükte yaşasın.
Bence sorun yok
Unutulmamalı ki "Cumhuriyet Bayramını" kuran bu halktı.Kimi sadece ezan susmasın diye gitti vatanı uğruna ölmeye.
Kimi dini uğruna
Kimi özgürlüğü uğruna
Kimi ailesi uğruna
Kimi milleti uğruna
Ama hepsi birlikti. Bence asıl ilk cumhuriyet bayramıydı o birlik bayramı.
Bu bayramları yaşayanları bölmememiz gerektiğini düşünüyorum.
Saygılarımla
-
Sayın ADAM;
Estağfurullah ; ne demek Özür dilerim...
Saygılarımı sunarım, Efendim
-
Sn.Neumann
Doğru söze ne denirki kaldıki bu başlıkta sadece bir bayram tebriğinden iyi dilek niyetinden öte bir başlık değil.Bazı arkadaşlar konu başlığının dışına çıkılıyor diye sıkça uyarıda bulunurlarken oldukça konu başlığı dışında yorumlar yaptıklarının ise farkında olamıyorlar.Bu ülke hemen hemen ilk birlik bayramını cumhuriyet bayramı ile kutladı bu söze ne denşir ben buna hürriyetini kurtarma ve özgürlük bayramıda derim çünkü verilen asıl mücadeleyi bu halk cumhuriyeti kurmak ve korumak için vermemiştir assıl mücadeleyi hürriyet ve özgürlük için vermiştir bilmem katuılırmısınız eğer bu söze katuılırsanız sorarım adı neden cumhuriyet bayramıdır.Amerikada bu bayram 4 temmuz özgürlük bayramı oalrak kutlanır kurdukları devletin rejimine ithafen kutlamazlar.Ha bir itirazım yok sorunumda yok ama kimseyede kafama kaktırtmam cumhuriyet olmasa sen özgürce konuşamazdın dedirtmem.
Özgürlük olmasa idi cumhuriyetmi olurdu siz nelerden bahsediyorsunuz bu habis fikirler ile yıllarca bu ülkeyi kanırttınız tepkim bu fikirler idi yoksa bugüğn bayram.
Bayram günü aba altından sopayı göstermek çok hoşta durmuyor biraz akil olmakta fayda var sanırım.
Ben o savaşı verenler arasında olsam ve biri bana sorsa idi ne için savaşıyorsun diye ilk vereceğim cevap özgürlük,hürriyet bu topraklar,bu millet ve ailem olurdu cumhuriyet kelimesini ise en sonlarda sayardım.
Şimdi ise bunu demediğinde heme elitistler adamı tu kaka yapıp hemen hacamat etmeye girişiyorlar.
Bu bayram günü bu konu bayramlaşma konusu mecraından çıktı ise kendi payıma affınızı dilerim.
-
Bazen şirazem kayıyor.Bugün de onlardan biri...
Bu arap yobazlarının ve bizdeki çanak yalayıcılarının peşini bırakmayana kadar bizden de birşey olmaz.
Şimdi,ramazan bayramı diye tutturanlara sorarım...
Kur'an bu ayda indirilmeye başlamıştır.
Doğru mu?Doğru...
İyi de,bazen yaz aylarına bazen kış aylarına denk geliyor.Bu nasıl bir aydır ki,hareket ediyor.Bari,yılbaşı olduğu yerde duruyor.
Yılbaşı dedik ya,sayın ADAM'ın yanıtını bildiği soruya hafızamda kaldığı kadarıyla yanıt vermeye çalışayım.Bu tarih,bildiğim kadarıyla 26 aralıktır ve paganlıkla bağlantılıdır.Yani hırıstiyanlar kendilerine ait olmayan bir bayramı kutluyorlar,zannımca...
Saygılarımla
-
sn.ceycet
yapmayın lütfen şu forumda en şirazeli insanlardan birisiniz asıl bugün benim şirazem kaymaya başladı benimkinin yanında sizinkini sözü bile olmaz.
O gün yani verdiğiniz günü bende şiraze bozukluğundan atladım 26 sı idi ve pagan lık ile bağlantılı bir gün idi yeni hristiyan olmuş bizans imparatorunun bu günü unutamadığı kökleri ile bağladığı gün diye biliyorum bende.
saygılarımla
-
Kimin neyi kutladığı / kurtulamadığı ile gram ilgilenmiyorum... Ama benim de bildigim en büyük Bayram olan Cumhuriyet Bayramı'nın bir tabu olarak değerlendirilmesine itiraz ediyorum. Kimileri rejimden bahsediyor. Cumhuriyet bir devlet şeklidir. Egemenliğin ulusa olduğu devlet... Egemenliğin tek bir kisiye, hanedana, ollgarklara, sınıfa, zümreye, gruba değil tüm Ulusa ait olduğu devlet şeklidir Cumhuriyet. Cumhuriyet insanın teba kul köle olmadıgı egemenlikten eşit düzeyde soz sahibi olduğu devlet şeklidir. Cumhuriyet bu ulusun en büyük kazanımıdir ve 29 Ekim sevinçle, bilinçle, gururla kutlayacağı en büyük Bayramdir.
Asıl tabu, ulusun var ettigi kültürel değerlerle oynamak, Arap cahiliyesini, Emevi islamını bu ulusa tek tercih olarak dayatmaktir.
Bugün eğer Cumhuriyetten zul eden, bugün eğer iste kutluyoruz ama yani bir önemi de yok benim icin diyen bedbahtlar varsa ben kendi hesabıma onlara yalnız aciyarak bakabilirim.
Ne güzel ki, bu Forumda öyleleri yok.
Bu konu sirazesinden çıktıkta çıktı, umarım daha da çıkmaz.
-
sn.skullg
Cumhuriyet rejim değilmidir bunu ben demiyorum sadece bakınız aşağıda emre aközün yazısı.Üstelik size şu soruyuda sormam gerek adı üstünde tanım doğru Tıpkı Atatürkün dediği gibi egemenlik kayıtsız şartsız milletindir hatta diyorki bu egemenlik tbmm ye bile bırakılamaz.Nietche şöyle demiyormu “Cahil bir toplum, özgür bırakılıp kendine seçim hakkı verilse dahi hiçbir zaman özgür bir seçim yapılamaz. sadeca seçim yaptığını zanneder. Cahil toplumla seçim yapmak, okuma yazma bilmeyen adama hangi kitabı okuyacağını sormak kadar ahmaklıktır. Böyle bir seçimle iktidara gelenler, düzenledikleri tiyatro ile halkın egemenliğini çalan zalimle madrabaz hainlerdir.”
Evet en iyi yönetimde bu ülkede demokrasi kavramına alışkın ve yatkın olmadığımız için hemen hemen hiç uygulanmadıki buda benim iddiamdır.Siz burada bir bedbahtlık görüyormusunuz yoksa bir durum tesbitimidir.Demokrasinin olmadığı hiç bir toplumda hiç bir sistem yada rejim işe yaramaz üstelik bazı muhafazakarların istediği şeriat bile iş görmez önce demokrasi.
Hangisi daha önemli: Cumhuriyet mi? Demokrasi mi?
TÜSİAD'ın 'Yeni Anayasa' için önerdiği temel ilkelerin bir özelliği vardı: "Değiştirilemez" ilkelerin çoğu kaldırılıyor, sadece bir tanesi yerinde bırakılıyordu. Bu da devletin şeklinin "cumhuriyet" olmasıydı...
Benzeri bir düzenlemeyi TESEV'in Yeni Anayasa ilkelerinde de gördük. Orada da, "Türkiye devletinin demokratik bir cumhuriyet olduğu ve bunun tek değiştirilemez hüküm olduğu belirtilmelidir" deniyordu.
Ben "cumhuriyet" kavramı üzerindeki hassaslığı eleştirmek istiyorum.
Hemen söyleyeyim: Bu tamamen "fikir boyutunda" bir itiraz... Yoksa, cumhuriyet gitsin, başka rejim gelsin demiyorum.
***
Cumhuriyet "pozitif" değil, "negatif" olarak tanımlanmış bir kavramdır. Yani olanı değil, olmayanı tanımlar.
Yönetimde bir hanedanın olmadığı rejimdir cumhuriyet. İçeriği bundan ibarettir: "Hanedanın olmaması..."
Hanedan olmayınca da geriye halk kalır. Halkın öyle ya da böyle katılımıyla belirlenen ve tepesinde hanedan olmayan tüm rejimler cumhuriyettir.
Ancak bu durum önümüze devasa bir boş alan koyar: Cumhuriyetin içeriği nasıl olacaktır?
Mollaların yönetimde etkin olduğu İran bir cumhuriyettir... Başkanlık sisteminin uygulandığı ABD bir cumhuriyettir... Cumhurbaşkanının güçlü başbakanın ise güçsüz olduğu yarı başkanlık denilen sistemi uygulayan Fransa da bir cumhuriyettir... Federal bir yapıya sahip olan Almanya bir cumhuriyettir...
Dolayısıyla "devlet şekli cumhuriyettir" demenin, ciddiye alınacak bir anlamı bulunmuyor.
Kaddafi'nin Libya'da uyguladığı "cemahiriye" denilen totaliter rejim de nihayetinde bir tür cumhuriyet.
İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra Sovyetler Birliği'nin çevresinde kurulup 1990'larda çöken ülkeler, kendilerine "halk cumhuriyeti" diyordu.
***
"Hanedanlı" rejimlere de kısaca bakalım.
Örneğin İngiltere, Hollanda, İsveç ve İspanya'nın en tepesinde bir hanedan var. Bu ülkeler resmen krallık. "Meşruti monarşi" diyoruz onlara.
Mesela geçenlerde Real Madrid ile Barcelona futbol takımları, "İspanya Kral Kupası" için kapıştı.
Yönetimdeki etkisi sıfıra yakındır ama İngiliz hanedanı varlığını sürdürüyor.
Ailenin yaşamı sadece ada halkının değil tüm dünyanın ilgisini çekiyor. Birkaç gün sonra düğünleri var.
***
Velhasıl... Cumhuriyetleri ve meşruti monarşileri karşılaştırdığımızda, bu açıdan rejimin önemli olmadığını görüyoruz.
Peki, nedir önemli olan?
Elbette DEMOKRASİ.
Yani önemli olan, cumhuriyet ya da meşruti monarşi değil, bir ülkede demokrasinin olup olmadığı...
Dolayısıyla... Yeni Anayasa'da, Cumhuriyetin değiştirilemez maddeler arasında sayılması, kesinlikle şart değil.
Çünkü cumhuriyet, otomatik olarak, "siyaseten mutlu" bir toplum yaratmıyor.
Mutluluğu yaratan demokrasi...
"Anayasaya ille de değiştirilemez bir madde koy" diye beni zorlarsanız...
"Demokrasi" derim.
Böyle iki madde koymamı isterseniz. "Demokrasi ve hukuk devleti" derim.
"Bir tane daha ekle, üçleyelim" diye bastırırsanız.
"Demokrasi, hukuk devleti ve (özgürlükçü) laiklik" derim.
-
Suan agzim bir karis acik öylece iletileri okuyorum.
Ya arkadaslar topu topu masumhane iki tane soru sordum, konu altinci sayfayi devirmek üzere.
Bunu nasil degerlendirmek lazim diyede kara kara düsünmüyorda degil yani.
Ve.
.
.
Acaba diyorum burda suan su forumda ülkemizin kücük bir resminimi görüyorum.
Belki evet.
Saflar siklasiyor.
Ve.
.
.
Taraflar artik daha tavizsiz olmaya basliyorlar.
Ama sunu unutmayalim.
" Eskiya Dünyaya Hükümdar Olmaz" denmis.
Saygilarimla.
-
Sayın karahan bu başlık altında değişik bir iddiada bulundu. Önemli olan cumhuriyet değilmiş, demokrasi imiş. Bence öyle değildir. Cumhuriyet, şeriat olduğu an artık oradaki demokrasi işe yaramaz. Şeriatın tutumu bellidir. O kendisine demokrasi diyebilir. Ama sadece der. Onun nasıl bir demokrasi olduğunu herkes bilir.
Cumhuriyetin içinde barındırdıkları onu diğer rejimlerden farklı kılar. Rejimlerin kendilerine has demokrasileri vardır. Demokrasi ve rejim arasında bir ilişki/bütünlük vardır. Yönetimin adı şeriat ise, orada demokrasi yoktur. Var diyenler olabilir. Ama yoktur! Yok!
Konu neden Cumhuriyete geldi. Bizim için en değerli bayram o olduğu için mi? Adı Demokrasi yahut Özgürlük bayramı olmalıymış. Cumhuriyet değil. Şeriat ile yönetilen bir ülkede istediğiniz Özgürlüğü kutlayınız. İstediğiniz Demokrasiyi de. Ama olmayan bir şeyi kutlamış olursunuz. İşte o yüzden Cumhuriyet bayramı, bir Demokrasi yahut Özgürlük bayramı değildir. Cumhuriyeti, Cumhuriyet yapan o'dur.
Sayın karahan elbet fikirlerini açıklamakta ve onları savunmakta özgürdür. Ama düşünceleri, Masonluğa zıttır. Zıt olabilir, bu forum ille de bir Mason gibi düşünmesi gerekenlerin yeri değildir ya! Ama bir yandan Masonluğu savunup, bir yandan Cumhuriyet boş, önemli olan Demokrasi diyenlerin yeri midir; bilemem.
Bu halk elbet vatanını korumak için, özgür olmak için, demokrasiye sahip olabilmek için mücadele etti. Ve onu kazandı da: Cumhuriyet ile. Cumhuriyet olduğu için de, bugünlere değin gelebildi. Yoksa çoktan Orta Doğuyla aynı sonucu paylaşırdı. Onlar da mücadele etmişlerdi. Ve sonunda özgürlük ve demokrasi kazandıklarını da sandılar. Ama o rejimle, özgürlük ve demokrasinin olmayacağını bilebilselerdi keşke! Bugün böyle olmazdı.
Ve bir not: Laiklik ile Şeriat rejimi bir arada olamaz! Laiklik bir özgürlüktür. Bir demokrasi haktır. Rejim ile "demokrasi ve özgürlük" arasındaki ilişki bu kadar belirgindir. Öyle Cumhuriyet boş, önemli olan demokrasi demekle olmuyor!
Saygılarımla.
-
sn.peacewings
Öncelikle şuraya bir not düşelim benim şeriat gelsin diye ne bir istek ne bir arzu nede dileğim var söylemim dahi olmadı sizin burada kullandığınıuz şeriat ile ilgili sözler tamamen sizin tasarrufunuzdur.Bakınız benim cumhuriyet ile herhangi bir sorunum yok bazı örnekler verdim ve anlatmaya çalıştım sn.skullg un cumhuriyet için rejimmiş demesi üzerine sanırım farkında değildi bir alıntı yazı yayınladım cumhuriyet bir rejimdir bunu sadecede ben demiyorum ve birde tesbit yaptım kurtuluş savaşında bu halk cumhuriyet içinb savaşmadı öncelikleri arasındaki sıralamada 4.ncü falan olur.Adı üstünde kurtuluş ve bağımsızlık savaşı önce bu beladan kurtulmak hür ve bağımsız olmak güvenliğini ve namusunu korumak için savaştı tüm bunlardan sonra yeniden yapılandığında bunları sağlam şekilde korumak ve yenilenmek için sistemi cumhuriyet olarak kabul ettik benim dediğim budur.
Şimdi bu bayramın adı cumhuriyet bayramı dünyada örneği varmıdır böyle bir bayramın bizemi hastır bilemem ama amerikadan örnek verdim 4 temmuz bağımsızlık günü olarak kutluyorlar dedim.Diyorsunuzki rejimlerin kendilerine has demokrasileri var ki bende katılıyorum fakat doğrudur demem çünkü demopkrasinin herkesime göre her rejime göre çokça anlam ve mana değişikliğinin olacağıonı düşünmem bile bu her rejime göre değişiyorsa her rejime görede bir demokrasi manası var demektir bence oda demokreasi falan olmaz.
Evet öncelikle demokrasi olması lazım dedim bir ülkede bunun neresi yanlış demokrasiyi ve o kültürü benimseyuemeyen tüm toplumların her zaman rejim ve siyasi problemleri vardır.Size soruyorum şimdi bu ülkede bu problemler her zaman demokrasi kaynaklıo olmamışmıdır bugün bile hala demokrasiyi anlayamadığımızdan onu sindiremediğimizden bahsetmiyormuyuz.
Demokrasiyi en iyi uygulayan ülke ingiltere derler hatta demokrasinin beşiğidir lakin kraliyet vardır fakat bir diğer boyut vardırki bu bence daha ilginç dünyanın en ileri demokrasisini uyguladığı iddia edilen bu ülke bile bunu sadece kendi vatandaşıona uyguluyor.
Demokrasiyi toplumlar tüm hücrelerine kadar yaymadıkça o ülkede hangi rejimi getirirseniz getirin işe yaramaz sanırım şeriat sözünüde burada kullandım.
şu sözünüze itirazım var lütfen bir daha okuyun
Sayın karahan elbet fikirlerini açıklamakta ve onları savunmakta özgürdür. Ama düşünceleri, Masonluğa zıttır. Zıt olabilir, bu forum ille de bir Mason gibi düşünmesi gerekenlerin yeri değildir ya! Ama bir yandan Masonluğu savunup, bir yandan Cumhuriyet boş, önemli olan Demokrasi diyenlerin yeri midir; bilemem.
siz burada mason dostlara benim ile alakalı mesaj veriyorsunuz bu arkadaşın fikirleri masonluğa zıttır gereğini yapın diye.Bakınız uzun yıllardır bu forumdayım sanırım mason dostlarım böyle bir kaygıları olsa söylemleri ile dile getirirlerdi ayrıca velevki böylede düşünsem bu sadece benim fikrim olduğu için saygı gösterecek kadarda olgundurlar.Sorarım size masonluğa zıt olduğuna ve benim bu foruma bu fikirlerle ait olmadığım fikrine nasıl kapıldınız.Burada her renk her çeşit ve her fikirden bir sürü insan geldi geçti bende onlardan biriyim.İnandığım şeyleri söylüyorum herhangi bir şeyi empoze etmeye çalışmıyorum.Beni bu şekilde hedef gösterir olmanızda çok önemli değil ama hoş olmadı.
saygılarımla
-
Sayın karahan, öncelikle şeriat da bir rejim olduğu üzere, onunla bir örnek vermem de bir sakınca yoktur. Durumun daha iyi kavranabilmesi için, şeriat bir örnekti. Ben size şeriatı savunuyorsunuz demedim ki.
Bu forumda farklı fikirler mevcut. Bunların çoğu da Masonluğa uygun değil. Zira bu foruma Masonluğu eleştirmek için de gelenler var. Eleştiri, faydalıdır. Yerinde ve uygun olduğu müddetçe. Olgun insan, eleştirilmek ister. Farklı fikirleri duymak ister. Masonlar da duymak isteyeceklerdir. Yerinde ve mantıklı olduğu müddetçe.
Ama bu forumda bir yandan Masonluğu savunuyor gibi gözüküp, bir yandan da Masonluğa ters düşüncelerde bayrak sallayan olmak hoş olur mu; bilemem. Masonluk, bilindiği üzere Cumhuriyeti kuran kadrodur. Masonluğun, hürlüğe ulaşma çabasında ilk adımlardan biri o olmuştur. Değeri çok ama çok yüksektir. Başka rejimlerle kıyaslanamayacak kadar. Cumhuriyet ne tek başına özgürlüktür ne de demokrasi. Bu yüzden değerlidir. Özgürlük ve Demokrasi, Cumhuriyet ile anlam kazanır çünkü.
Ama elbet sizin de haklı olduğunuz bir nokta var. Toplum bunun değerini bilmeli. Gidipte o toplum, kuklaları başa getirmeye kalkarsa... Demokrasi diye başka bir şey, özgürlük diye de kölelik istemeye kalkarsa... O rejim de anlam ifade etmemeye başlar. İşte onun için de Masonluk vardır. Özgürlüğe, demokrasiye, kardeşliğe, evrenselliğe inanıp, onu savunup, koruyanlar... Kimi sorsanız özgürlük, demokrasi ve kardeşlikten yana olduğunu söyler. Ama kafasını açıp, bir bakabilsek. Ne çok kölelik isteği, çeşitli düşmanlıklar, ırkçılıklar, gereksiz övünmeler görürüz.
İngilteredeki krallığa gelince. O sadece semboliktir. Günümüzdeki meşrutiyet ve monarşiler daha çok sembolik olarak kalmışlardır. Yoksa krallık, tek adamın yönetimi demektir. Yeri geldiğinde diktatörlük ve despotluktan öte bir şey değildir. Orada demokrasiden bahsedilemez (an azından yaşadığımız şu çağda).
Haliyle yine tekrarlıyorum ki, rejim önemlidir. Hem de çok önemli. Adı da Cumhuriyet ise ayrı bir önemli, ayrı bir korunasıdır.
Sözlerimi bitirirken, yanlış anlam verecek sözler sarfetmişsem affınıza sığınırım. Ben de bu bağlamda, fikirlerimi belirtmek istedim.
Saygılarımla.
-
Sn.peacewings
Şu sözünüzeden alıntı ile
Ama bu forumda bir yandan Masonluğu savunuyor gibi gözüküp, bir yandan da Masonluğa ters düşüncelerde bayrak sallayan olmak hoş olur mu; bilemem.
Bu ben değilim eğer tariiniz ben isem.Masonluğu hemen hemen hiç savunmadım gerekte duymadım gerek duyulduğunuda düşünmedim.Savunduğum zamanları oldu oda adnan oktarın salakça fikirleri ile burada cirit atmaya çalışanlara karşı zaman zaman yaptım bunu.Ama şunu yaptım övgü,bunu savunduğu değerler üzerine hemen hemen her zaman yaptımda yaparımda,lakin bir haricinin savunmasınada ihtiyacı olan bir yapı değil masonluk.
Dolayısı ile kastettiğiniz anlamda bir ikilemim olmadı bana göre.
hAYATTA EN ZOR KAZANIM DEMOKRASİDİR EN ZOR UYGULANABİLECEK SİSTEM DEMOKRASİDİR İNSANLARDA VE TOPLUMLARDA BU İNSANİ BENCİLLİK ÖNCE BENCİLİK OLDUĞU MÜDDETÇE DEMOKRASİ ÖYLE KOLAY KOLAY UYGULANAMAZ,DEMOKRASİYİ KANIKSAYI UYGULAYAMAZSAN DOĞRU DÜRÜSTTE HİÇ BİR REJİMİ UYGULAYAMAZSIN.hER TOPLUM LAYIK OLDUĞU GİBİ YÖNETİLİR.
saygılarımlşa
-
Sorunuza gereken cevabı verdiğimi düşünüyorum. Artık ekleyecek pek bir şey kalmadı galiba. En azından benim ekleyeceğim yok. İzninizle, artık şu Bayram başlığından ayrılmak isterim. Teşekkürler.
Saygılarımla.
-
Konu farklı boyutlara yol aldı ve çok çetrefilli bir hale dönüştü ister istemez. Konunun kaydığı noktaları ölümüne öven ve tam tersine ölümü göze alarak yeren çok fazla yazar, düşünür, uzman ve kitap var. Bu nedenle de tartışmadan galip bir taraf çıkmayacaktır.
İnsan kavramını iyi kavramak gerekir. İnsan fiziksel ve ruhsal açıdan hem kendini hem de çevresini bozar ve zarar verir. Komunizm, islam şeriatı, Cumhuriyet, laiklik ve demokrası de bu bozulan kavramlardandır. Dışardan güzel görünürler fakat iktidar ellerindeyken değişime uğrarlar. Hiç birinin elle tutulur tarafı yoktur ciddi boyutta oturup eleştiri yazabilir, en delikanlısına bile lanet yağdıranları bulabilirsiniz, insanlar kellesini koltuğuna alarak bu rejimler hakkında ciltlerce eleştirel kitap yazılagelmiştir de.
Bardağın dolu tarafına da bakabiliriz. Osmanlı farklı bir şeriat rejimi uyguladı ve insanlar ortalama 300 sene rahat ve özgür yaşama şansı yakaladılar. Bu nedenle şu an küresel sermayenin yarattığı sanal devletlerin hakimiyetinin baskıcı ve özgürlüğü kısıtlayıcı taraflarından ötürü osmanlıcılık ruhu uyanır korkusu sarmıştır her yeri çünkü tarihte huzur sadece o dönemde yaşanabildi. Dikkat edin şeriat demiyorum osmanlı modeli. Ki osmanlı modelini ABD kendi içinde uyguluyor. Fakat bize izin verilmiyor diye düşünüyor. Fakat madem osmanlı o kadar iyiydi de neden son 300 senesi bozuldu. ABD'yi kuran masonlar o kadar iyiydi de şu anki ABD neden böyle. Her kurum ve kavramı eleştirebilmemizin nedeni insanlardan oluşmasıdır diye düşünüyorum.
kısacası insan kavramı her duyguyu, her kavramı bozacaktır; iyi insanlar yeni kavramlar üretecek fakat onlar da mutlaka bozguna uğrayacaklardır.
Saygılarımla.