Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Ezoterizm => Konuyu başlatan: Katharsis - Mayıs 15, 2013, 10:16:04 ös
-
Sayın Samuray, Sayın enelsır’ın açtığı “Özgürlük, Doğma, Bağnazlık” konusunda şöyle bir şeyden bahsetmiş [1]:
“Üstte olanın mutlak üstünlüğünü kabul etmiyorsanız dolayısıyla söylediği herşeyi tartışmadan kabul etmiyorsanız ezoterik bilgilendirmeyi istemiyorsunuz demektir…“
Öncelikle Sayın Samuraya soruyorum:
Okuduğum hiçbir yerde, kişiyi ezoterik bakımdan bilgilendirecek kişinin, Sayın Samurayın yazdığı gibi bakarsak “üstte olanın mutlak üstünlüğü” gibi bir kavram geçmiyor. Belki ben onun demek istediğini yanlış anladım… Benim okuduklarım yetersizdir kabul ederim ancak, buradaki “mutlak üstünlük” neyin nesidir?
Herhangi bir kişiye ezoterik bakımdan bilgilendirme yapan kişi nasıl olmuşta “mutlak üstünlük” hakkı edinmiştir, ona bu hakkı kim vermiştir, kime göre “üstünlüğü mutlak”tır? Bilgilendirmeyi yapan kişinin herhangi bir ezoterik öğreti mensubu olduğunu varsayarsak; sizce bu ezoterik öğretiye göre herhangi bir mensubunu haricilere göre “mutlak üstün” mü yapar?
"Her şeyin tartışılmadan kabul edilmesi" konusu da belki birçok kişinin kafasını bulandırabilir, o yüzden kurduğunuz cümledeki “her şey” den kastınız nedir?
Sayın Samuray aynı konu başlığında bir başka iletisinde söyle diyor:
“Ben öğreeceklerimi doğru sırayla öğrendim masonluktan önce ezoterizmi iyice anlamıştım. Bu nedenle bazı kimselerden daha iyi kavramam normaldir diye düşünüyorum.”
Siz ilk cümlenizde başka bir şey söylemek istemiş olsanız da, ben cümlenizin tamamına baktığımda okuyanda oldukça yanlış bir algı yarattığını düşünüyorum. Kaldı ki siz bahsettiğiniz üzere, “ezoterizmi doğru sıra ile iyice anlayan biri” olarak, bu forumda “benim üstünlüğüm mutlaktır” diyen birini bulacak mısınız merak etmekteyim.
Sevgi ve saygı ile,
-
Bende sayin Katharsis"in izniyle bir soru sormak istiyorum sayin Samuray arkadasa.
Sayin Samuray daha önce yazdiginiz bir cümlede,
“Ben öğreeceklerimi doğru sırayla öğrendim masonluktan önce ezoterizmi iyice anlamıştım. Bu nedenle bazı kimselerden daha iyi kavramam normaldir diye düşünüyorum.”
diyerek, bir siralama olusturmussunuz ve bu siralamayi, önce ezoterizmi ögrenmek lazim sonra masonlugu anlamak ( bunu söylede anlamk mümkün, ezoterizmi bilmeyen bir insan masonlugu anlayamaz), diye yapmissiniz.
Dogrumu anlamisim?
Eger dogruysa bunu hangi kistaslara göre yapiyorsunuz?
Saygilarimla
-
Adı her ne olursa olsun çok sevdiğim bir söz var sokrata ait olduğunu düşündüğüm ama olmadığını öğrendiğim kulaklara küpelik bir söz;
EN İYİ BİLDİĞİM ŞEY HİÇ BİR ŞEY BİLMEDİĞİMDİR^ Masonlar aslında bu sözle yaşarla tüm hayatlarında ben tamam oldum,öğrendim diyemezler çünkü öğrenmek bitmez sadece öldüğünde biter,neyi sıralarsan sırala öğrenilmez.
Cüneydi bağdadininde dediği gibi
aramakla bulunmaz lakin bulanlarda hep arayanlardır.
sevgi ile kalın
-
Kişiye yükleniliyormuş gibi hissedileceğinden de çekindiğim halde, iddia sahibi olması sebebiyle Sayın Samuray'a ben de sormak istiyorum.
Ezoterik örgütlerdekine üsttekilerin hükmetmesi diyemeyiz bu beynin en derin noktalarına nüfuz edilebilmesi için insanların kendini cerraha teslim etmesi gibi işi bilene bırakmasıdır.
Ancak ezoterik örgütlerde üst kademedeki üyenin sizin ruhunuza iyi nüfuz edebilmesi için tamamen teslim olmanız gerekecektir.Neyin doğru olduğunu o biliyordur siz bilmiyorsunuzdur.
Ben kendisinin anlatımından; 'Kafanı kullanma, sorgulama. Üstat ne derse doğru der, hikmetinden sual olunmaz.' anlamını çıkarıyorum.
Büyük bir merak ve samimiyetle soruyorum; kastedilen aklı ve sorgulamayı öteleyen, mürşit-mürit ilişkisi içinde hür ve aydın bireyler yetiştiren, ezoterizmi çalışma yöntemi olarak belirlemiş örgüt hangisidir?
Cerraha teslim olma benzetmesini, yeni bir benzetme yapmadan açık bir örnek/olay ile bizlere anlatabilir misiniz?
Sayın Samuray'ın anlattığı teslimiyet Masonlukta da var mıdır?
Saygılar
-
Sayın samuray pek haksız değil, bu konuda çekiç altı denen bir kavram var masonluk ta localar da çekiç altı yapılan konu pek gündeme gelmez gelmesi de hoş karşılanmazmış, belki bundan bahsediyor olabilir.Sırf ezoterik örgütlerde değil, tüm örgüt yapılanmaların da itaat esastır lidere. Sayın samuray'ın sözleri biraz sert ama bu sertlikte mi dir. Masonlukta itaat yada saygı, onu tartışmak lazım.
Bu sertlikte olamaz, neden derseniz masonluk her şeyden önce pek bahsedilmese de bir kardeşlik kuruluşu bir insan kardeşine ne kadar sert olabilir ki ?
Hermetik dönem den bahsediyorsa belki o yıllar da olabilir.Günümüz de maddi yeterliliği olan insanların işine gelmeyen konular da koşulsuz bir şekilde itaati hoş göreceklerini pek sanmıyorum.Hemde masonluğa daha fazla konu ve konumları irdelemeye gelmişken.Masonluğun doğasına biraz yakın hem de bir o kadar da ters bence
Gerçi sayın samuray ezoterizm deki sert kurallar dan bahsetmiş masonluktaki değil sanırım ?
Saygılarımla
-
Benim söylelemem gerekenleri sağolsun sayın ozkann söylemiş.Tekrarlamanın bir anlamı yok.
Her tarikatı,ezoterik olarak benimserseniz,sayın Samuray haklı söyler;ancak böyle birşey yok.Aksine,çoğu tarikat egzokteriktir.
Ezoterizm,aydınlanma yolunda olan insana;başka seçenekler olduğunu,derin düşünmeyi,görünenin arkasına bakmayı,çevresinde kullanılan simgeleri anlamaya çalışmayı,dogmaları sorgulamayı,benimseme değişimini öngörmeyi hatırlatır.Bir mürşide,koşulsuz biat eder ve sorgusuz her savını kabul ederseniz,o ortamda ezoterizmden söz edilemez.
Ezoterk örgütlenmeler de mürşid olmaz;olsa,olsa rehber olur.
Saygılarımla
-
Sayın Samuray, Sayın enelsır’ın açtığı “Özgürlük, Doğma, Bağnazlık” konusunda şöyle bir şeyden bahsetmiş [1]:
“Üstte olanın mutlak üstünlüğünü kabul etmiyorsanız dolayısıyla söylediği herşeyi tartışmadan kabul etmiyorsanız ezoterik bilgilendirmeyi istemiyorsunuz demektir…“
Öncelikle Sayın Samuraya soruyorum:
Okuduğum hiçbir yerde, kişiyi ezoterik bakımdan bilgilendirecek kişinin, Sayın Samurayın yazdığı gibi bakarsak “üstte olanın mutlak üstünlüğü” gibi bir kavram geçmiyor. Belki ben onun demek istediğini yanlış anladım… Benim okuduklarım yetersizdir kabul ederim ancak, buradaki “mutlak üstünlük” neyin nesidir?
Herhangi bir kişiye ezoterik bakımdan bilgilendirme yapan kişi nasıl olmuşta “mutlak üstünlük” hakkı edinmiştir, ona bu hakkı kim vermiştir, kime göre “üstünlüğü mutlak”tır? Bilgilendirmeyi yapan kişinin herhangi bir ezoterik öğreti mensubu olduğunu varsayarsak; sizce bu ezoterik öğretiye göre herhangi bir mensubunu haricilere göre “mutlak üstün” mü yapar?
"Her şeyin tartışılmadan kabul edilmesi" konusu da belki birçok kişinin kafasını bulandırabilir, o yüzden kurduğunuz cümledeki “her şey” den kastınız nedir?
Sayın Samuray aynı konu başlığında bir başka iletisinde söyle diyor:
“Ben öğreeceklerimi doğru sırayla öğrendim masonluktan önce ezoterizmi iyice anlamıştım. Bu nedenle bazı kimselerden daha iyi kavramam normaldir diye düşünüyorum.”
Siz ilk cümlenizde başka bir şey söylemek istemiş olsanız da, ben cümlenizin tamamına baktığımda okuyanda oldukça yanlış bir algı yarattığını düşünüyorum. Kaldı ki siz bahsettiğiniz üzere, “ezoterizmi doğru sıra ile iyice anlayan biri” olarak, bu forumda “benim üstünlüğüm mutlaktır” diyen birini bulacak mısınız merak etmekteyim.
Sevgi ve saygı ile,
Size bu başlığı açmanız konusunda kim talimat verdi bilmiyorum. Bana soru sormak için ayrı konu açmanız doğru mu onu da bilmiyorum. Ama şu kadarını söyleyeyim ben bu konuları açıklayan bir konu zaten açacağım bölük börçük cevap verirsem bütünlük bozulur bu nedenle bir kaç gün sabretmeniz gerekecek. Aklıma gelirse size hatırlatırım.
İyi günler.
-
Samuray adını kullanan üye, burada, bir özgür anlatım ortamı bulmuş, bunu olasıya kullanmak suretiyle, bilmediği konular üzerinde birtakım hayal ürünleri yaratarak, herhalde öyledir diye varsayımlarda bulunarak desteksiz atıyor.
Hepsi bu!
(Bu arada Sayın Karahan'a da Sokrat'ın sözünün aslında öyle olmadığını da anımsatmak isterim. Sanırım Sokratesin Savunması'nda geçen aslının nasıl olduğuna Forumda bir ara değinilmişti.)
-
Samuray adını kullanan üye, burada, bir özgür anlatım ortamı bulmuş, bunu olasıya kullanmak suretiyle, bilmediği konular üzerinde birtakım hayal ürünleri yaratarak, herhalde öyledir diye varsayımlarda bulunarak desteksiz atıyor.
Hepsi bu!
(Bu arada Sayın Karahan'a da Sokrat'ın sözünün aslında öyle olmadığını da anımsatmak isterim. Sanırım Sokratesin Savunması'nda geçen aslının nasıl olduğuna Forumda bir ara değinilmişti.)
iyi adam lafının üzerine gelirmiş :)
Size her cevap verişimde malesef çirkinleşiyorsunuz. Geçen sefer beni burnumu kırdırmakla tehdit etmiştiniz. Sizi şikayet etmedim ceza daalmadınız ama size cevap verip yine aynı mafya tehditlerini işitmek istemediğimden sataşmalarınıza cevap veremeyeceğim inşallah kusuruma bakmazsınız.
Sevgilerle....
-
Saygıdeğer forum üyeleri,
tahrik edici, sert söylemler den kaçınınız, bu tür de söylemleriniz birebir tartışmaya dönüşmekte. Forum kuralların bu durum açıkça belirtilmesine rağmen ısrarla bu durum tekrar, tekrar yaşanmaktadır.
Saygılarımla
-
Sayınr Samuray haddini bilir ve bilmediği konularda (özellikle Masonluk ve bağlantılı alanlarda) varsayımlarda bulunarak, bunları kesin ve doğrulanmış bilgilermiş gibi aktarmak suretiyle, işte şu Ezoterizm'dea kesinlikle olmayan ve bulunmayan kişinin mutlak üstünlüğü iddiası gibi, tüm forum okuyucu ve izleyicilerini yanlışa yöneltmeye kalkışmazsa, her kornuya burnunu sokmaya kalkışmazsa, bunların yerine biraz okuyup inceleme yaparak öğrenmeyi, ondan sonra da ölçülü ve hesaplı laf etmeyi yeğlerse, böyle yüklenmelerle karşı karşıya gelmez.
Sadece tepki verene değil, bir de tepkiyi yaratana bakmalı.
Bu şekilde laflar etttiği sürece hakkı olan bu tür tepkiyle karşılaşacaktır. Burasının dingonun yeri olmadığını anlamalı artık.
-
Bunca zamandır okuyoruz, öğreniyoruz ilk defa masonlukta üstünlük diye bir şey duyuyoruz.
Başka dernek, tarikat veya örgütlerle masonluğu karıştırdığı ortada.
Bu kadar bildiğine göre bu konu ile bağlantılı bir kaynak gösterirse biz de ona göre değerlendirme yaparız.
Yoksa kendisine sorarlar: Öğrenmeye mi geldin? Bol keseden sallamaya mı?
-
Ne masonlukta nede herhangi bir kurumda üstünlük kavramı yaratmak ve buna inanmak köle efendi ilişkisine delalet eder.
Bir zümreyi üstün kabul etmek veya olduğunu varsaymak ile sizden bazı konularda üstün olabileceğini bilip öyle davranmak farklı şeyler sanırım tam kast ettiğinide anlatamadı sn.samuray
-
Saygısal üstünlük...
Bilgisel üstünlük...
Kıdem üstünlüğü...
Derece üstünlüğü...
her ne üstünlüğü olursa olsun bunlar belki de hıyarerşik birer sınıflandırma, derecelendirmedir.
Elbette yanlış anlatıldığı gibi bir üstün, egemen zümre ve onların yönettikleri zümre gibi, kölelik benzeri bir sistem masonlukta kesinlikle yoktur.
Zorla bir düşüncenin kabul ettirilmesi de...
Lütfen masonlukla ilgili doğru kitapları arayalım, bulalım. Bulamıyorsak, soralım.
Bir konuda yeterli bilgimiz yok ise kesin yargılarda bulunmaktan kaçınarak, soru cümleleri kuralım.
Sonrasında yanıtlarını bilenlerden bekleyelim.
Unutmayalım bilgi olmadan yorum da olmaz.
-
Bence bu kadar yüklenmek yerine tolerans gösterip,yanlışlarını söyliyerek doğruyu bulmayı göstermemiz daha doğru olur diye düşünüyorum.
Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmaz...
Sayın asimov çok güzel bir açıklama yapmış sayın samuray da ondan feyz alabilir.
Saygılarımla...
-
Sayın Samuray,
Belki forumu takip ettiğinizde görmüşsünüzdür, konu başlığından çok uzaklaşıldığında, veya konu haricinde konu tartışılırken akıla takılan yerler olduğunda yeni konu başlığı açılabiliyor.
“Bana soru sormak için ayrı konu açmanız doğru mu onu da bilmiyorum.” demişsiniz. Sizin açıklamalarınız ben dahil birçok kişinin kafasını karıştırdı, üstelik asıl konu başlığından kopuyorduk, o yüzden bu konuyu açtım. Bu başlıkta size sorulan bazı sorularla sizin ve katılımcıların desteğiyle bir yere varabiliriz diye düşünüyorum.
Bir başka bilmediğiniz konu, bana birinin talimat verip vermediği. Bu konuyu açmadan önce hiç kimseyle konuşmadım. Size soru sormak ve bir konuyu netleştirmek için de kimsenin böyle bir talimata gereksinim duyacağını düşünmüyorum.
Buradan sonrasını Sayın Samuray’a hitaben yazmıyorum, genel bir yorum:
Benim şahsi görüşüm, forum dahilinde açılan başlıklar altına konu dahilinde olsa bile biraz dolulukla yaklaşım getirilmeli. Forum dahilinde birçok kategoride alt başlıklarla incelenen güçlü bir kaynak var. İlgilenilen konuyu iyi bilmiyorsak hem bu kaynaklara, hem de çeşitli kaynaklara bakılıp bir derleme yapılabiliriz. Yazmak için yazmamalıyız.
Burası facebook, tweeter, vs. tarzı bir ortam değildir. Değerli kişilerin katılımlarıyla hazırlanan, hep gelişmekte olan canlı bir kütüphanedir, ve daha da ötesidir. Yazmadan önce biraz daha düşünmemiz hepimiz için daha iyi olur.
Böylelikle foruma zaman ayırıp bir şeyler yazmak isteyen kişiler daha verimli çalışmalar yapabilir: yeni bilgilerin nakli kolaylaşır, forum içinde defalarca açıklanan şeyler bir başka konu başlığında tekrar edilmez ve herkes yolculuğunda daha düzgün ilerler.
Sevgi ve saygılar,
-
Gerek Sayın Asimov, ardından sayın symbol gerekse son ve özel olarak Sayın Katharsis çok güzel söylediler.
Çok güzel söylediler ama bakın ne oldu?
Hep birlikte, ben de dahil olmak üzere Forumun bu bölümünde bir kirlilik oluşturduk; tıpkı bir gemiden denize döküldükten sonra karaya vuran ve kıyının canına okuyan sintine gibi.
Çünkü bunların konu başlığıyla ilgisi yok. Bunlar yöntem tartışması.
Oysa biz yöntem tartışmasını gidip Forumun üyelere özel bölümünde yapabiliriz. Böylece Fornumda yazılanları sadece okuyarak bilgilerini geliştirmekte olanları bunların dışında tutar, onların işini kolaşlaştırabiliriz. Forum da temiz kalır.
Hatta şu son yazdıklarımız yönetimde görevli olanlarca buradan alınıp bir başka (uygun) bölüme taşınsa ne iyi olur.
Sonra da biz katılımcılar bakalım Ezoterizm'de kişinin mutlak üstünlüğü diye bir şey var mı? Varsa nasıl, hangi açıdan var? Yoksa, tarihte böyle bir şey var mıydı? Tarihte var idiyse nasıldı? Tarihteki olgu ile günümüzdekinin arasındaki fark hangi nedene dayanıyor? Masonluk bunun neresinde nasıl bir uygulama sergiliyor?
-
"Ezoterizm mi bağnazlık mı sorusu" ismli bir konu açtım orada bütün sorularınıza cavap bulucağınızı düşünüyorum saygılar.