Masonlar.org - Harici Forumu
Inanc => Inanc Uzerine => Konuyu başlatan: ozkann - Aralık 15, 2013, 12:26:22 öö
-
Tekrar yazıyorum.Malesef yazdıklarıma cevap alamıyorum.Adam dediniz, ADAMA yazdık cevap alamadık.Sizin bildiğiniz başka bir adam varsa ona yazalım.Soru:İsrailoğulları seçilmiş bir ırk mıdır?
Bence bu sorunun cevabı kişiye göre değişir.
İnsanlar bir diğerine çok garip ve saçma gelecek inançlara sahip olabilir. Seçilmiş ırk olunduğuna inanabilir. Bir diğeri böyle bir seçimi yapacak varlığa dahi inanmıyordur. En avam söylenişi ile bir diğeri ineğe tapıyordur.
Büyük bir çoğunluk dinini, inancını ebeveyninden miras alıyor. Gelenek ve kitaplarını direk kabullenme, içeriğinin kusursuzluğunu savunma adına yorumlama hataları yapmaya başlıyorlar.
Herkes değil, içinde yaşadığım toplumun büyük bir çoğunluğuna dair gözlemim.
İsrailoğulları seçilmiş ırktır diyebilmek için bu inanca sahip olmak gereklidir. Bu inanca sahip iseniz büyük bir ihtimalle neye inanacağız zaten siz doğduğunuzda size söylenmişti. Tıpkı bizim birçoğumuza olduğu gibi ama kişi bu inancından dolayı kınanamaz.
"İsrailoğulları eskiden seçilmiş ırktı ama artık değil" diyorsak böyle düşünmelerinin size ne zararı olabilir ki?
Buna muhalif bir dini inanç taşınıyorsa seçilmişlik düşüncesi rahatsız edici olabilir.
Ne de olsa israiloğulları ile uğraşmayı sevap görenlerde var.
Onun ki de inanç...
Kimin seçilmiş ırk inanışı taşıdığını sorgulanılmasının sebebi nedir? Asıl konu o sanırım.
Sadece merak olamaz.
-
Sayın BT'nin sorusuna karınca kararınca yaklaşık bir saat kadar evvel cevap vermeme rağmen, yazımın çıkmamış olmasından dolayı önce üzüntümü bildireceğim.
Sayın BT, "İsrailoğulları seçilmiş bir ırk mıdır?" diye soruyor ve cevap alamadığı için de biraz sitem ediyor. Ben kendisine biraz olsun tatminkar bir yanıt verebileceğimi umuyorum.
Sayın BT 'nin sorusu bilimsellikten ziyade dini yönden cevaplandırılması gereken bir soru. Yani konuya dini açıdan bakmak en doğrusu. Böyle olunca da referans olarak kutsal kitapları göstermek zorundayız. Bakınız, gerek Tevrat ve gerekse Kur'anda İsrailoğulları ile ilgili çok fazla bilgiler mevcuttur.
Tevratın bir çok bölümünde İsrailoğulları övülüp efsanevi bir şekilde anlatılırken müslümanlar için en önemli kaynak Kur'anda da İsrailoğulları ile ilgili bir çok ayet yer almaktadır. Özellikle Bakara suresinin hemen hemen tamamında İsrailoğulları anlatılmakta özellikle Bakara suresi 47 Ayette mealen; "Ey İsrailoğulları ! Size lütfettiğim nimetimi, SİZİ ALEMLERE ÜSTÜN KILDIĞIMI hatırlayın."demekte, İsrailoğulları'nın konumu açıkça belirtilmektedir.
İsrailoğulları (Yahudiler/Yahudilik) ile ilgili bir çok kitap okudum. Okuduğum bu kitapların bir kısmı eleştiri mahiyetinde ise de genelde onları yüceltir mahiyette kitaplardı.
Yalnız belirtmek istediğim bir şey var. Bir kavmin üstün olup olmadığı bilimsel olarak kanıtlanmış olmamakla beraber, bazı konularda yapılacak basit sorgulamalar sonucu o kavim hakkında büyük ölçüde kanaat sahibi olunabilir. Mesela ; bu kavim beş bin yıldır hem de sürgünlere, katliamlara, soykırımlara uğramasına rağmen varlığını nasıl koruyabilmiştir ? Bu gün dünya üzerindeki konumu nedir ? dünyanın en zengin ve güçlü insanları kimlerdir ? dünya siyasetine yön veren ve hatta milletler cemiyeti gibi bir çok oluşuma kafa tutabilen hangi devlettir? dünya ekonomisini yönlendirenler kimlerdir ? vs.vs. gibi pek çok soruyu sorabilirsiniz.
Benim şahsi kanaatim, İsrailoğulları (Yahudiler) belki üstün ırk olmayabilirler ama şurası bir gerçek ki, onlar olağanüstü zeki ve yaratıcı bir kavimdir.
Bu fikrime katılmayanlar elbette olacaktır, katılmayanların, katılmama gerekçelerini sağlam temellere dayandırmalarını beklerim.
Saygılar-sevgiler.
-
Teşekkürler Alşah. Ben zaten bilimsel değil dini yaklaşmak istemiştim ki sen kısmen açıklamışsın. Sadece bahsettiğin ayette değil daha bir sürü ayette aynı konu farklı şekillerde geçmektedir.Esasında bir kavmin seçilmiş olup olmadığını bilimsel olarak kanıtlamak hemen hemen imkansızdır. Konuyu dini kaynaklarla açıklamak şu an için en makul yoldur. Benim dileğim konuyu bizlerden çok daha iyi bilenlerin açıklamasıdır. Referans kutsal kitaplar ise ve böyle bir gerçek var ise ipin ucu nereye gider ben onu merak ediyorum.
-
madem merak ediyorsun sayın BT o zaman niye sabırsızlanıyorsun ve ağır yazıyorsun?
-
Aslında bu soruya cevap verilmiş bakın: http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16245.msg106017#msg106017 (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=16245.msg106017#msg106017)
-
Bende bildiğim kadarı ile yanıtlamak isterim,
Kabalist Prof. Michael Laitman bir röportajında der ki;
“Kendi kaderini ve tüm dünyayı yönlendirebilmek için Yahudi olmak gerekir yani öteki tarafa geçmiş olmak. Yahudiler bir ulus değildir, ruhani âleme geçmenin yani Yahudi olmanın metodunu öğrenmiş bir grup insandır, bu dünyadan diğer âleme geçmenin yolunu bilenler. Dolayısıyla Yahudi ırkı diye bir ırk bulunmamaktadır çünkü böyle bir ırk başlangıçta bile hiç olmamıştı."
Ayrıca kabala çalıştığım bir kaynakta da değinilenilmiş olan bir soru;
Kime yahudi denir?
2. büyük kabalacı, Mezopotamya’da yaşayan ve yıldızların arkasında neler olduğunu araştıran çok eski bir Pers’li olan Hz İbrahim’di.
İbrahim çadırının önünde oturur ve üst dünyaları öğrenmek isteyen insanlarla birlikte çalışırlar. Tüm bu öğrencilerden bir grup insan oluşur ve bir toplum olurlar. Bu topluluğa İbraniler denirdi, bu kelime laavar (karşıya geçmek) kelimesinden türemedir – üst gerçeğe geçen insan, ya da Yehud kelimesinden türeyen Yahudi(birleşmek) tüm evreni yöneten üst güçle.
Buradan görüyoruz ki Yahudi toplumu, ortak amaç için bir araya gelen bir grup insandan ibaret – üst gücü hissedebilmek ve ortaya çıkarmak. Yani belli bi bölgede yaşayan bir grup insanın nüfusunun artarak oluşturduğu bir toplum değil.
-
Sayın BuZ'un anlatımı gerçekten çok ilginç ve araştırmaya değer. Bazı konularda doğruluk payı var ama "bir ulus olmadığı" yolundaki anlatımı bence doğru değil. Bu konuyu araştıracağım.
Saygılar-sevgiler.
-
“Kendi kaderini ve tüm dünyayı yönlendirebilmek için Yahudi olmak gerekir yani öteki tarafa geçmiş olmak. Yahudiler bir ulus değildir, ruhani âleme geçmenin yani Yahudi olmanın metodunu öğrenmiş bir grup insandır, bu dünyadan diğer âleme geçmenin yolunu bilenler. Dolayısıyla Yahudi ırkı diye bir ırk bulunmamaktadır çünkü böyle bir ırk başlangıçta bile hiç olmamıştı."
sn.alşah doğru söyler konu israiliyat ve yahudi olunca uzun uzun araştırma gereklidir.Mesela sn.buzz'un aktarımındaki kendi kaderini ve tüm dünyanın kaderini yönetmek için yahudi olmak gerekir sözü çok doğru söylenmiş.Şimdiki yaşadığımız an diliminede oldukça uygundur bu söz.
Yahudiler seçilmiş bir toplummudur ? bu söz çok tartışıldı ama bu tartışma bitmez.Yahudiler seçilmişlermidir peki? ben bu konuya tabiki hep hayır cevabını verdim ama birde bu sorunun evet tarafı vardırki onuda atlamayalım.Evet seçilmiş bir toplumdur hz.musa tarafından seçilmişlerdir allahın ilahi mesajını vermek için musa bu kavmi seçmiştir olay aslında bu kadar basittir ama anlayana.
karahan
-
"Tanriyla Guresir " anlamina gelen " israel " tanriyla guresen ve yenen yakub ve daha sonra kendi uzerine askerleriyle gelen abisinden korkmasi , secilmis irk olmasi . Yorum yapmaya gerek gormuyorum , inanc sonucta her ne kadar sacma olsada.
-
İsrailoğulları (Yahudiler) hakkında yukarıda kısaca bir şeyler yazdım. Aslında her zaman kısa ve öz olarak yazıp, okuyanı değerlendirme ve bazen de araştırma yapmaya yönlendirmek isterim.
Bir zamanlar okuduğum kitaptaki cümleleri de yukarıdaki yazıma eklemek istemiştim ama hangi kitaptı hatırlayamadığım için yazmayıp araştırdım ve 2005 yılında okuduğum Wıll Durant ile Roger Lambelin'in hazırladıkları kitabı buldum. Yahudilerden bahsederken, "Bunlar bir ülkeye ilk girdikleri zaman kuru bir süngere benzerler; ancak bir müddet sonra bakarsınız ki bu kuru sünger , içine girdiği ülkenin kuyusunu kurutmuş ve kendi şişmiştir. Nihayet ev sahibinin sabrı tükenir ve ruhu isyan eder işte o zaman bir Yahudi aleyhtarlığı başlar ve baskı gittikçe şiddetini arttırır. Bu defa Yahudiler dayanamaz ve bir göç başlar; başlar ama uzun sürmez. Onlar bir yolunu bulurlar ve içtikleri suyun mühim bir kısmını hükümdarların sarnıçlarına boşaltmak suretiyle geri dönerler ve eski yerlerini alarak yeniden emmeye başlarlar". demektedir.
Buna benzer daha bir çok anlatı mevcuttur çeşitli kitaplarda Yahudiler hakkında. Bu nedenle , Yahudileri öyle üstün körü değerlendiremeyiz. Zira onlara "Ben-i İsrail" yani Allah'ın yardımcıları denilmektedir.
Bilmem anlatabiliyor muyum!
Saygılar-sevgiler.
-
Yine eskilere daldım. Eski kitaplarımı karıştırırken kitabın içinden kesilip katlanmış bir gazete kupürü elime geçti. Baktım: 11 Haziran 2010 tarihini taşıyan Hürriyet Gazetesinin bir kupürü. Gazeteci Eyüp CAN köşesinde Yahudileri anlatmış. Alıntılı yazmayı hiç sevmememe rağmen (çünkü beni çok yoruyor) bu bilgileri burada paylaşmanın faydalı olacağını düşündüğüm için aktaracağım.
"Konu başlığı : ŞU MEŞHUR YAHUDİ LOBİSİ.
"Komplo teorilerine prim vermeyen bir iş adamı o. Bu yüzden kafadan girdi konuya...
"-Şu meşhur Yahudi lobisi Amerika'da nasıl bu kadar güçlü? Yahudiler Amerika nüfusunun %2'si..."
Aslında çok sık karşılaştığım bir soru, ama çoğu zaman komplo teorileri eşliğinde...
"Siyon Protokolleri"nden girip işi "Globel Ergenekon"a kadar vardıranlar var...
Kusura bakmayın kafam o kadar çalışmıyor...
Basit gibi görünen gerçekler yetiyor bana, işadamı arkadaşıma anlattığım o gerçekler bakalım size yetecek mi...
Evet, doğru 300 milyon nüfuslu Amerika'da Yahudi nüfusu yaklaşık 6 milyon...
Mesela Latin Amerikalıların, siyahların hatta Müslümanların nüfusu bile Yahudilerden fazla ama Amerikan siyasetinde aynı güce sahip değiller.
Ama unutmayın 300 milyonluk Ortadoğu'da İsrail nüfusu da 6 milyon...
Mesele nicelik değil nitelik...
Ne demek istediğimi tek bir örnekle izah edeyim.
Amerika'da her öğrencinin hayalini üniversitelerin süper ligi olarak kabul edilen (Ivy League) şu sekiz okuldan birine girmek süğsler...
Harvard, Yale, Columbia, Cornell, Pennsylvania, Brown, Dartmouth, Princeton.
Akademik mikemmelliğin zirvesi olarak kabul edilen bu sekiz üniversite öğrencilerinin dini-etnik yapısına baktığınızda karşınıza çok çarpıcı bir tablo çıkar...
Çünkü Ivy Lig okullarında dört öğrenciden biri Yahudi.
Yani Yahudiler nüfusun %2'si ama en iyi okulların %23'ü Yahudi.
Latinler nüfusun %10'undan fazla ama bu okullarda %5'lik bile değiller...
Pozitif ayrımcılığa rağmen siyahların durumu daha vahim...
İşin ilginci en iyi okullar ortalamalarını arttırmak için daha fazla Yahudi öğrenci çekmek için yarışıyorlar...
Yani yakında Ivy Lig'deki iki öğrencilerden biri Yahudi olursa şaşırmayın...
Sık sık duyarız, "Amerika'da hukuk, tıp, finans ve medya Yahudilerin elinde."
Abartı payını bir kenara bırakıyorum ama niye olmasın ?
Siz en iyi eğitimi veriyor olsanız en iyi pozisyonlarda sizin çocuklarınız olur...
Yahudilerin kabahati çocuklarını bilinçli ve iyi eğitimli yetiştiriyor olmaları mı ?
Elbette Yahudi Lobisinin gücü bununla sınırlı değil fakat en temel sebep bu...
İkinci temel sebep ise bu gücü inanılmaz iyi organize etmeleri...
Bunu binlerce yıllık azınlık psikolojisiyle izah edebilirsiniz, komplo teorileriyle de !
Amerika'da aynı sinagogda asla bir araya gelemeyen binlerce Yahudi sivil toplum kuruluşu var. Ama söz konusu İsrail'in çıkarları olduğunda hepsi AIPAC çatısı altında yekvücut.
Çok iyi eğitimli 6 milyon nüfusu kimse küçümsemesin.
İyi organize olduğundan 60 milyonu da etkisi altına alabilir...
Nitekim Amerika'da iki yılda bir yenilenen seçim sisteminden dolayı alıyorlar da...
Obama Netanyahu hükümetinden hiç hazzetmiyor, fakat kasımda yapılacak seçimden dolayı Yahudi Lobisini karşısına alamıyor.
Bu yüzden de hiç istemediği halde İran'ın tepesine ambargo ile daha fazla binerken, çok istemesine rağmen İsrail Hükümeti'ne açıktan laf edemiyor...
Amerika'da seçimlerin kaderini büyük ölçüde Yahudi sermayesi ve seçmeni belirler...
Komploya ihtiyaç yok, bağış sisteminden dolayı bu sermayeyi yanına çeken aday daha şanslıdır.
Ayrıca başkanlık seçimlerinde en kritik üç bölge New York, Florida ve California'dır.
Bu üç bölgeyi alamayan başkan adayı kolay kolay seçilemez.
İşte %2 diye küçümsenen Yahudi nüfusunun büyük kısmı bu üç kritik bölgede yaşar.
Dini, tarihi, psikolojık sebeplere girmiyorum bile...
Ama bu pek basit gerçekler şu meşhur Yahudi Lobisi'nin gücünü izah etmiyor mu ?
Sosyal bilimlerde çok sevdiğim bir laf vardır, "Pis bir gerçek güzelim teorimi mahvetti" diye...
Kimsenin teorisini mahvetmek istemem ama gerçeğin pis yüzü maalesef bu..."
İşte benim de anlatmaya çalıştığım bu. Bakın neyi tespit etmiş yazar. (Sinagoglarda bile bir araya gelmeyen Yahudiler, söz konusu İsrail olunca nasıl ittifak yapıyorlar) Evet, nitelikli insanların sayıları az olmasına rağmen neler başarabildiklerini .
Tam burada Ulu Önder Mustafa Kemal ATATÜRK'ün şu veciz sözü de aklıma geldi "Söz konusu vatansa, gerisi teferruattır." Yahudi bunu yapıyor işte! Ondan sonra bizler de çıkıp Yahudi üstün ırk mıdır, değil midir diye kısır çekişmelerin içine giriyoruz. (Gerçekten çok yoruldum, daha fazla yazmayacağım).
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın Alşah,
Ben Eyüp Can'ın "Yahudi Lobisi" tanımlamasını yanlış ve yetersiz buldum. Bu oluşum bir lobinin çok ötesinde. Geçenlerde internette dolanırken mizahi bir yazıya denk geldim ( http://www.theonion.com/articles/worldwide-jewish-conspiracy-worried-it-came-down-t,34815/ (http://www.theonion.com/articles/worldwide-jewish-conspiracy-worried-it-came-down-t,34815/) ) . Yazı her ne kadar nükte amacıyla yazılmış olsa da, bu oluşumu tarif etmek için kullandıkları ibare çok hoşuma gitti. ==> SEMITIC CABAL.
Bundan sonra bu konularda konuşup tartışırken bu ibareyi kullanmaya karar verdim... Semitik Kabal... Illuminati kelimesinin yanlış bir şekilde kullanılarak bu kişilere atfedildiği gerçeği altında, uzun süredir devam etmekte olan isim arayışım da böylece sona erdi. :)
Eyüp Can'a katılmadığım bir nokta daha var, o da Semitik Kabal'ın nihai ve tek amacının İsrail'in çıkarları ve bekası olduğu. Bunun nedenlerini zaten biliyorsunuz, burada tekrarlamaya ve konuyu saptırmaya gerek yok.
-
Sayın Spock, sayı CAN sanırım düşüncelerinden çok bir tespitte bulunuyor. Ve bence bunu en kısa şekilde anlatmaya çalışmış. Tabii ki katılmayabilirsiniz. Ama bu, yazıdaki gerçekleri görmemezlikten gelmek anlamına gelmemeli.
Dikkat ederseniz, konu başlığı ile ilgili düşüncelerimi daha önce açık-seçik zaten belirtmiştim. Yukarıdaki alıntıyı da düşüncelerimi kısmen de olsa teyit ettiği için paylaşmak istedim.
Bu vesile ile bir kez daha şunu belirtmek isterim. Yahudiler, dünya tarihinin en çok tartışılan kavmidir. Binlerce yıldır her şeye rağmen mevcudiyetlerini korumuşlardır. Görünen o ki ; bundan sonra da korumaya devam edeceklerdir.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın BuZ'un ilginç bulduğumu söylediğim anlatımını araştıracağımı bildirmiştim. Biraz araştırdım ve daha önce okuduğum bir kitapta dikkatimden kaçan bir ifadeyi yakaladım. Yazar kitabında şöyle diyor.
"- Tanrı Tevrat'ta bir Yahudi'nin yapması ve yapmaması gereken toplam 613 Mitsvot (emir) sıralar ve Yahudilerin bunlara uymasını zorunlu kılar. Bu sebeple Yahudilikte seçilmişlik bir üstünlükten değil, daha çok bir yükümlülük ve sorumluluk anlamına gelmektedir."
Sanırım bu tespit, tam olmasa da sayın BuZ'un alıntılı anlatımına yakın duruyor.
Saygılar-sevgiler.
-
gerçekten insan yeni şeyler okuyunca ve öğrenince ne kadar mutlu oluyor.
asla bu yönlenderden bakmamıştım ve başka hiç bir kaynakta da böylesini bulamazdım.
teşekkürler.....