Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Dor - Eylül 18, 2014, 01:24:09 öö
-
Bu önemli referandumdan çıkacak sonuç yeni bir Fransız ihtilali etkisi yaratır mı ?
Gönlüm Evet çıkmasından yana .
-
Afrika'da ayrılık-bağımsızlık için çalışan bölgelerin dışında , Orta Doğu , Rusya ve Uzak Asya için yeni bir dizayn projesi mi başlıyor ?
Sanırım bunun cevabını İskoç referandumu vericektir .
-
Sayın Dor'un dileğine katılıyorum. Ancak geçenlerde İngiltere Başbakanının adeta yalvarır gibi beyanatlarının İskoçlar üzerinde etkili olacağını bu nedenle de galiba hayır çıkacağını tahmin ediyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
İskoçya'nın Birleşik Krallık'tan ayrılma istek ve eğilimi hiç de yeni değildir. (Bu deyişim üzerine herhangi bir kaynak gösterecek değilim. Neredeyse 40 yıol öncesine kadar uzanan, doğrudan, yerinde, uzunca sayılabilecek bir süre içindeki izlemenin sonucudur.)
İşin uluslararası siyaset ve ekonomi boyutunu pek de bilmeyen, umursamayan, konuya daha çok duygusal yaklaşan, "Bizim Kraliçemiz Mary Elizabeth'ten daha temizdi." sözünü günümüzde bile dile getiren İskoç halkının böyle bir oylamada nasıl davranacağı bilinemese de, bunda İngiltere Başbakanı'nın etkisi sanmam ki pek olsun!
-
İngiltere Başbakanı da İskoçların ayrılmasını istiyor,
20. yüzyılda bu imparatorluk yavaş yavaş çözülmeye başladı. 1922 yılında İrlanda bağımsızlığını kazandı. 1947 yılında Hindistan ve Pakistan bağımsız ülkeler haline geldiler. 1948 yılında Birleşik Krallık Filistin'den geri çekildi. Bunu 20. yüzyıl boyunca sayısız ülkeler izledi. 1997 yılında Hong Kong'un bağımsızlığı kazanması Birleşik Krallığın sömürge imparatorluğunun en son parçası olarak görülebilir.
Bence bu oylama ve olası ayrılıkta 20.yy daki politik sonuçların 21. Yy da ki evrilmiş hali,
2 yıl önce İngiltere Dış işleri Bakanı yanlış hatırlamıyorsam şuna benzer bir açıklama yapmıştı
İçinde bulunduğumuz yüzyılda başta kültürel üretim ve etki alanlarının kontrolü, bilgi paylaşımı ve etkileri, para hareketliliği ve sonuçları gibi konulara yoğunlaşmak zorundayız, önceliklerimiz nüfuz ettiğimiz gibi algılanan bir çok milleti bir arada tutma gayreti olmamalı.
Sanırım, Kırım ve Ukrayna vakası, bununla eş zamanlı bölgemizdeki huzursuzluklar ve Işıd operasyonu, Avrupa ülkelerindeki referandum talepleri v.b. Dünyamız tekrar ısınıyor, halbuki yeterince sıcak değilmiydi?
Sevgiler...saygılar...
-
iskoçların birleşik krallıktan ayrılmak istemelerinin nedeni Petrol ve para birimi. Kuzey Denizi petrol ve doğal gaz rezervleri, daha doğrusu İskoçya'nın petrol vergilerinden aldığı payı (şu anda yüzde 10-15 civarında) arttırma isteği, İskoç hükümetinin bağımsızlık talebinin temel nedenlerinden biri. Alex Salmond ayrıca petrol gelirlerinin bir kısmını Norveç'te olduğu gibi gelecek kuşakların kullanması için bir fonda toplamak istiyor.
Bu bölgedeki petrol rezervlerinden 40 bin varil çıkarılmış bulunuyor, geride hala 24 milyar varil petrol olduğu ve bunun 30-40 yıl daha dayanacağı tahmin ediliyor.
Cameron ise Kuzey Denizi petrollerinin Britanya'nın başarısı olduğunu ve bu sektörün Birleşik Krallık'ın güçlü omuzlarına bugün daha fazla ihtiyacı olduğunu ifade ediyor. İskoçya hükümeti 2018'de petrolden 57 milyar sterlin vergi geliri öngörüyor.
Diğer önemli anlaşmazlık konusu ise para birimi. Bağımsızlık halinde İskoç hükümeti Birleşik Krallık içindeki diğer ülkelerle para birliğini sağlamak için sterlini muhafaza etmek istiyor.
SNP bunun herkesin çıkarına olduğunu söylüyor, fakat Birleşik Krallık içindeki üç ana parti olan Muhafazakarlar, İşçi Partisi ve Liberal Demokratlar buna katılmıyor ve gelecek seçimlerde hangi parti iktidara gelirse buna izin vermeyeceklerini ifade ediyor.
-
Kartlar yeniden karilabilir.
Sayin dor bir ayrilik kararinin Afrika, Orta Dogu ve Asyadaki yansilarina dikkat cekmis ama bence bunun asil yansimalari Avrupa´nin kendi icinde olabilir.
Bildiginiz gibi Avrupada bir cok kücük azinlik yillardir kendi bagimsizliklari icin ama silahli ama politik mücadele veriyorlar.
-
Sirada kürtlerde var.
karahan
-
sonuçlar açıklandı ve her kes şaşkın bir ulus acaba neden kendi bağımsızlığını istemez , anlamak zor, anlayabilen varsa açıklarsa sevinirim
-
Bazı şeyler vardır izah edilemez!. Şaşırmamak gerekir. Geçtiğimiz yıllarda yanlış hatırlamıyorsam Avusturalya da bağımsızlığı istememişti. Bunun bir çok nedeni vardır tabiiki ama o nedenlerden biri de o toplumun merkezi Hükümetle olan bağlarıdır. Daha önceki yazımda da İngiltere Başbakanının tavrının da etkili olduğunu zannediyorum.
Sayın karahan'ın "sırada Kürtler var" ifadesi gerçekten düşünülmesi gereken bir konu. Bakınız, uygar toplumlar katliamlar yerine referandumu tercih ediyor. Bunun en güzel örneklerinden birini Çek'lerle Slovak'lar verdiler. Yani gelişmiş uygar toplumlarda insanlar savaşmayı, katliamı tercih etmiyorlar. Geri kalmış toplumlarda bunun tam tersi, her şeyi kanla silahla halletmeye çalışıyor ve ne yazık ki, katliamlar kaçınılmaz oluyor.
Kürtlerin durumuna gelince, iyi hazırlanmış bir raferandum yapılsa, sanırım Kürtlerin bağımsızlık istemedikleri yönünde olur. Burada kıstas, referandumun kapsamının belirlenmesidir. Türkiye'deki bütün Kürtlerin memleketlerine dönmelerini zorunlu kılacak bir referandum yapılması halinde bağımsızlık isteyenlerin bırakın %40 ları, %10 ları bile geçmez. Yok sadece Güneydoğuda yapılacak bir referandumda ise durumun tam tersi olacağını düşnüyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
İskoçların vermiş oldugu karar birliktelikten yana olsa da , ulus devlet fırtınası yeni başlıyor .
Bu fırtına şehir devletleri ve kantonluklar kuruluncaya kadar devam edicektir .
Dünya için iyi mi olur , kötü mü olur bilemeyiz ama şu an varolan ülkelerin kısa vadede birleşmesi mümkün olmayacağından en küçük birimlere
kadar bölünüp bu şekilde tek merkezden yönetilmesi daha kolay olacaktır .
Tabi farklı modeller de var .
Kürtlere gelirsek ;
3 büyük dinin gelişmesine katkıda bulunup Orta Doğu ve Mezopotamya çoğrafyasında yayılmayı sağlayan tek halktır .
Aynı zamanda dinler yüzünden en fazla kösteği yiyen ve şimdi de dinin pis yüzünü ( İŞİD ) temizleme görevi verilen halktır .
İŞİD sayesinde 4 bir yana dağılmış Kürtlerin birliktelik oluşturup bağımsızlığı yeniden gündeme getirmeleri beklenir mi ?
Açıkçası bende düşünmüyorum .
Orta Doğu coğrafyasında Türkiye'ye biçilmiş büyük bir rol olduguna inanıyorum .
Sanırım bu rol , AB benzeri bir model olacaktır .
Orta Doğuda '' Büyük İsrail '' bekleyenler yanılır .
İsrail , bu oluşumun gardiyanlıgını üstlenmekten büyük zevk alır .
Zira İsrail için en büyük avantaj , 4 bir yanını çevirmiş potansiyel tehlike olarak gördüğü İslam coğrafyasının kontrol altına alınmasıdır .
Bu kontrol mekanizmasının yönetimini üstlenmektense , elinde jopuyla kötü abi rolünü oynayıp kenarda beklemek yararına olacaktır .
Rol modelin genişlemesinde Türkler’e en büyük katkıyı Kürtler sağlar .
Hem devlet yönetiminde hem de Dünya siyasetinde acemi olan Kürtler , Türklerle kazandıkları tecrübe sayesinde ulus devlet projelerini arka plana atacaklardır .
İslam coğrafyasının eksik kalan Rönesans’ı bu model sayesinde yeniden hareket kazanacaktır .
Bu rol modelin sonunda bilginin ve aydınlanmanın onuruna erişen müslümanlar Dünyanın geri kalanıyla kucaklaşmanın mutlulugunu da tadacaktır elbet .
Tabi bu yazdıklarım sadece birer öngörü , hayal , ya da istek diyelim ..
Zaman neleri gösterir , neleri alır bilemeyiz .
-
1:)
İngilitere ve İskoçya 1707 yılında Büyük Britanya adı altında anlaşarak birleşti= http://www.parliament.uk/about/living-heritage/evolutionofparliament/legislativescrutiny/act-of-union-1707/ (http://www.parliament.uk/about/living-heritage/evolutionofparliament/legislativescrutiny/act-of-union-1707/)
Yani ortada bir baskı veya zorla yapılmış bir durum yok. Bu sebeple bu referandum diğer bağımsızlık istemlerinden çok farklıdır.
2:)
Birleşmiş milletlerin bağımsızlık konusunda çok net bir bildiri yayımlamıştır. Sadece referandum ile bağımsız olmak mümkün değil
6. Bir ülkenin milli birliğinin ve ülke bütünlüğünün kısmen veya tamamen bozulmasını
amaçlayan herhangi bir teşebbüs Birleşmiş Milletler Şartı'nın amaç ve ilkeleri ile bağdaşmaz.
http://www.unicankara.org.tr/doc_pdf/SOMURGE.pdf (http://www.unicankara.org.tr/doc_pdf/SOMURGE.pdf)
Gerçi bu referandumu özellikle T.C. de çarpıtılarak, kendi çıkar ve amaçları için kullanmak isteyenler var ama!? Sonuçta yol ve şartlar belli.
** http://www.unicankara.org.tr/today/7.html (http://www.unicankara.org.tr/today/7.html)
*** http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/38/291/2648.pdf (http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/38/291/2648.pdf)
Saygılarımla
-
Sn.dor'a itirazim var kurtler 3 büyük dini de icindedirler ama gelisimine ne katkisi vardirki?en fazla sikintiyi onlarin cekmesi baska bir konudur tartisilabilir.Kurtler hakikaten acemi o yuzden secilmislerdir, kalabalik olan nufus yapisi ilede bati icin eger 4 ulkedeki kürt leri birlestirip bir devlet icerisine getririrlerse batinin Ortadoğu'daki yeni çini olur bu potansiyel kürt lerde var.Sn.alsah dostum dogru soyler referandum olsa onlarin çoğunluğu hayir der benim oyum ise evettir herzaman.Gidene kapiyi acana dur demeyeceksin yol vereceksin.Bizimle olmayi istemeyeni zorlamayacaksin daha büyük sorun olmadan sahsim adina sorun olarak gorduhum kurtleri azad etmeliyiz.kus ucmali.
karahan
-
Geçtiğimiz günlerde basın ve medyada İskoçya’daki referandum konusu gündeme geldiğinde, “307 yıllık birliktelik sona mı eriyor?” ya da buna benzer deyişler geçiyordu. Ben de anlayamıyordum “Nereden çıkıyor bu 307 yıl, 411 yıl değil mi?” diye…
İnsan çok iyi bildiğini sandığı bazı şeyleri unutabiliyor. İyi ki Sayın Metatron iletisinde bir link vermiş. Orada 1707 yılındaki birleşim paktından söz ediliyor. Benim unutmuş olduğum da zaten işte o. Doğru… Öyle bir parlamentolar paktı da vardı.
Benim aklımda kalmış olan da yanlış değil. 1603 yılında krallıkların birleşmesi ve Birleşik Krallık (United Kingdom) olgusunun ortaya çıkışı. Sayın Metatron’un verdiği linkte o da var.
Sonraki tarihler ve olaylar da hayli ilginçtir. Sayın Metatron’un verdiği linkte hepsi özetle var. Ancak ne yazık ki İngilizce. (Başka bir dilde olması beklenmezdi ki…)
Orada özeti verilen tüm olayların yani 1603 ile başlayıp, 1745 ile son bulan serüvenlerin Masonluk ile hayli yakın ilgisi olduğunu bilir miydiniz? Bilmiyor idiyseniz, düşünebilir miydiniz?
Konu Masonluk ile bağlantılı olunca, elbette araya birtakım başka tarihler, orada anlatılmamış başka konular da girecek.
Ancak şu 1707 yılındaki parlamentolar paktının bile Masonluk ile bir bağlantısı var.
Şimdi, madem öyle, niçin anlatmadığımı soracaksınız.
Bunların birçoğu bu Forumda daha önce anlatıldı. Bir örnek “Masonluğun Tarihinde Anlatılmayanlar” başlığı altındaki yazı dizisi. Bir diğeri “İSKOÇ RİTİ” başlığı altındaki dizi. Başkaları da var. İlgilenenlerin incelemesi önerilir.
Eğer bu konu üzerine bir soru yöneltilecekse, (neden olmasın) önce Forumdaki arşivin incelenmesinde yarar var. Belki sorulacak olanın yanıtı önceden verilmiştir. Yanıtı bulunamayan soruların irdelenmesi bu Forumun işlevi gereğidir.
-
#11 nolu yorumuma ek Türkçe link;
http://ekonomist.co/2014/09/05/iskocya-tarihi-ve-18-eylul-bagimsizlik-referandumu/ (http://ekonomist.co/2014/09/05/iskocya-tarihi-ve-18-eylul-bagimsizlik-referandumu/)
http://tr.wikipedia.org/wiki/1707_Birle%C5%9Fme_Yasas%C4%B1 (http://tr.wikipedia.org/wiki/1707_Birle%C5%9Fme_Yasas%C4%B1)
http://www.dunyabulteni.net/tarih-dosyasi/309284/iskocya-britanyaya-nasil-baglandi- (http://www.dunyabulteni.net/tarih-dosyasi/309284/iskocya-britanyaya-nasil-baglandi-)
Bu linkler #11 nolu yoruma taşınabilirse-zahmet olmazsa- sanıyorum daha iyi olacak
Saygılarımla
-
Dönülüp dolaşılıp üzerinde durulan, 1707 yılında yapılmış olan pakt...
Yapılmış yapılmasına, üzerinde uyuşulmuş maddelere de bir diyesimiz olamaz, her ne kadar sonradan bazıları yürümeyip değiştirilmiş olsa da.
İlginç noktalardan biri, Birleşik Krallık geçerliğini sürdürürken bu pakta niçin gereksinme duyulmuş olduğu... Özellikle bu paktı kimin istediği. Bir de bunu niçin istediği. Bu işin arka planında ne vardı?
Daha sonra, 1713 yılında bir de Fransa ile bağıtlanan Utrecht Anlaşması gelecek... Konu hep aynı konu.
Acaba o sıralarda neler oluyordu?
Belki bir bilen vardır da anlatır.
-
Bağımsızlık konusunda genç nesil istekliyken 65 yaş üstü %27 ile referandumu bitirmiş .
Sizce nedenini neye bağlayabiliriz ?