Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: Herakles - Ekim 21, 2016, 10:14:31 ös
-
Değerli forum üyeleri , malumunuz ülkemizde vicdanları zedeleyen her hadiseden sonra sanal ve reel ortamda bu konu sürekli gündeme geliyor. Sizin bu konudaki düşünceleriniz nelerdir.
Sizce idam ülkemiz için gerekli mi ? Bunu sormamın nedeni suçsuz yere yıllarca hapis yatan ve daha sonra pardon yanlışlık olmuş denilerek beraat edenler var. Aynı durum idam vakalarında da yaşanacaksa , işimiz var demektir.
Ayrıca yargı bu konuda ne kadar eşit ve tarafsız olur , orası da ayrı bir muamma ?
-
İdam nedir? Hangi yüzyılda yaşıyoruz? Bir sorunu kökünden kesip atmak kalıcı çözüm müdür? Bir ülkede sorun varsa o soruna yönelik kalıcı çözümler üretilmeli. Cinsel istismar varsa eğitim ve ahlaki değerler sorgulanmalı. Suç varsa hukuk sorgulanmalı. Ama idam hiçbir zaman kalıcı çözüm olmaz. Ayrıca bir ülke totaliter yönetime kaydıysa o ülke iktidarları dilediklerini lekeleyip idam edebilir. Daha farklı çözümler düşünülmeli.
Saygılarımla
-
Çok haklısiniz Sn Risus. İdam cezası olan ülkelere baktığımızda bunu görüyoruz zaten. Gelişmiş ülke olarak Amerika da birçok eyalette idam olmasına rağmen suç oranı üst seviyede. Kültürel açıdan hiç gelişmemiş İran ve Suudi Arabistan'da ise dolaylı yoldan her türlü ahlaksızlık mevcut.
Sonuç olarak idamın caydırıcı özelliği olabilir fakat kesin çözüm değildir.
-
İdam gereklidir arkadaşlar. Fakat adil bir yargılama sistemine ihtiyacımız var.
-
İnsanlık; Kadın ve erkeklerin eşit oranda idam edilebilecek suçların işlendiği bir çağa gelmedikce;idam'a hayır!!!
-
bir yaşamın başka bir birey tarafından sonlandırılması benim hayat görüşüme uygun değildir.ancak idam cezası yerine kısmi olarak men bırakma , kimyasal hadım ,ömür boyu hücre cezası vs gibi cezalar arttırılmalıdır.ancak öncelikle ülkemiz şartlarında bu konuları düşünmek gerekirse, ülkemizde adalet anlayışının gerçek bir adalet kavramı standartlarına da gelmesi şarttır.
tüm cezalar için toplumlar adına asıl sorun, ceza süreleri ve dereceleri değil , olayın sebebine bakmak lazım bu suçlar neden var ?
Sn.Herakles'in fikirlerine katılıyorum.
-
Igdam igdam.
Zor günlerimizin "kurtulusu" igdam.
Yönetemeyen diktatörlerin vede diktatörlüklerin en büyük silahi, igdam.
Simdi arkadaslar 60 larda Adnan Menderes ve arkadaslarini astik.
Ne elde ettik ve neyi cözdük?
70 lerde Deniz Gezmis, Yusuf Aslan ve Hüseyin Inan´i astik.
Ne elde ettik ve neyi cözdük?
80 lerde " asmayalimda besleyelimmi" diyen, insanliktan cikmis birilerinin emriyle, basta 17 yasindaki Erdal Eren olmak üzere "bir sagdan bir soldan" diyerek 50 insani astik.
NE ELDE ETTIK; NEYI CÖZDÜK?
Bizim gibi demokrasinin olmadigi ve en kücük bir yesermeninde on yilda bir yapilan askeri darbelerle yok edildigi ücüncü dünya ülkelerinde IGDAM bir felakettir baska bir sey degil.
-
Bu kadari ancak Türk veya Hint filimlerinde olur, söyleki:
Bu gün igdami istenen sahis, ki igdami isteyen sahis tarafindan yillarca " hocam, hocam" denilerek tanrilastirilmis ve " ne istedide vermedik" diyerek devletin bütün imkanlari emrine amade edilmistir ta ki cikarlari catisincaya kadar, gecmiste " asmayipta besleyelimmi" diyen darbecilere methiyeler dizip kutlama mektuplari yazan sahistir.
Saka gibi bir sey degilmi.
-
Bu kadari ancak Türk veya Hint filimlerinde olur, söyleki:
Bu gün igdami istenen sahis, ki igdami isteyen sahis tarafindan yillarca " hocam, hocam" denilerek tanrilastirilmis ve " ne istedide vermedik" diyerek devletin bütün imkanlari emrine amade edilmistir ta ki cikarlari catisincaya kadar, gecmiste " asmayipta besleyelimmi" diyen darbecilere methiyeler dizip kutlama mektuplari yazan sahistir.
Saka gibi bir sey degilmi.
Evet Sn. Tiji dediğiniz doğru. Ek olarak , insanın düşmanlığı bile onurlu olmalı. İnsanlar belki birbirine ölümüne kin duyabilir fakat düşman olunca eski dostunun her sırrını açıklamak ve ağız dolusu hakaretler yağdırmak sadece bir insanın ne kadar karaktersiz olduğunu gösterir.
-
Sayın Risus'a bu konuda katılıyorum. İdam bir silahtır ve yanlış ellerde oldukça tehlikeli olabilir. İyi bir yargı sisteminden veya iyi bir yönetim biçiminden bahsetmek de ütopyadan başka bir şey olamaz çünkü "saf bir iyilik" asla olamaz. İşte bu yüzden idam konusuna bireyler olarak karşı durmalıyız.
İdam cezası yönetenler tarafından istenen bir şeydir çünkü güçlü bir silahtır. Bana sorarsanız "evet bazı suçlar idamı hak ediyor!" ama maalesef böyle bir cezanın önünü almak mümkün olmayacaktır. Özellikle bizimkisi gibi bir ülkede kimlerin idam edileceğini tahmin bile edemeyebiliriz.
Son zamanlarda yaşanan olaylarla birlikte kişilerin de duygularını sömürerek bu tartışmalar tekrar gündeme getirilmek isteniyor. Fakat bizlerin bu konuya daha soğukkanlı yaklaşması gerekmekte.
Örneğin "teröristlerin idamı" şeklinde bir tartışma da gündemde. Ama yeri geldiğinde genelkurmay başkanının bile teröristlikle yargılandığını unutmamak gerekir. Şimdi de onu yargılayanları teröristlikle yargılıyorlar. Ve bundan bir kaç yıl sonra onu yargılayanların da teröristlikle yargılanmayacağını bilemeyiz. İşte tam olarak bu yüzden: İdama Hayır!
Duygularınıza yenik düşmeyiniz.
Saygılarımla.
-
İdam gereklidir arkadaşlar. Fakat adil bir yargılama sistemine ihtiyacımız var.
Konuyu incelerken daha önce yapmış olduğum şu yorum gözüme çarptı. Zihnimdekileri yeterince ifade edemediğimi ve yanlış anlaşılabilecek bir yorum olduğunu fark ettim.
Daha açık şekilde yazacak olursam, ideal bir toplum düzeninde (yargının mükemmel işlediği bir toplumda olduğumuzu farz edelim) idamın verilebilecek cezalar arasında olması gerektiğini düşünüyorum. Ve sadece çok ciddi suç işleyen kişilere uygulanmalı. Lakin bugüne kadar yargının mükemmel işlediği bir ülke/toplum görmedim. Hatta "görece doğru" işlediği bir toplum da görmedim diyebilirim. Bundan dolayı günümüzde idam uygulaması çok fazla yanlış sonuç doğurabilir. Yarardan çok zarara sebep olur. O yüzden günümüzde uygulanmamalı. Umarım kafamdaki düşünceyi doğru anlatabilmişimdir.
-
İdam cezasının olmadığı bir devlet formu olarak bile adaleti doğru şekilde oturtamadığımız için idama hazır olmadığımızı düşünüyorum. Türkiye coğrafyası ve siyasi olayları gereği idam gereklidir ama uygulanacak yapıda, bilinçte değiliz. Tecavüz gibi konular için idamın gündeme gelmesi ise cehalet oranımızın yüksekliğini gösterir. İş olup bittikten sonra işi yapanı öldürsen ne olacak? İş olup bitmeden önce toplumu bilinçlendirip düzgün bir toplumsal yapı oluşturmalıyız diğer türlü bu işin önüne geçmezsek çok kişi idam edilir, çok kişi de tecavüze uğrar. Kimse afedersiniz ama "Tecavüz edelim sonra hapiste yatar çıkarız" diye düşünecek değildir. Hürriyetin engellenmesi idamdan bile kötüdür bence.
-
İdam olmadan adil yargılama sistemini oturabiliriz. Ölüm cezasından korktukları için değil yanlış olduğunu bilen ve sırf bu yüzden o yanlışı yapmayan bireyler olmalı bu hayatta. İdam cezası yerine caydırıcı cezalar söz konusu olmalıdır. Ama ceza sistemi de sadece yasalara uygun ve yasa ne diyorsa onu yapan bir hukuk sistemi olmalıdır. Kişilere ve durumlara göre değişen bir sistemi kim neden kabul eder ki!!!!
-
MERHABALAR
İdam`ın amacı ibret-i alemin bir daha böyle suçların işlememesi amaçlanır.sonuç ise bir yararı var birde zararı
yararı suçların azalması zararı ise öteki dünya yani cehenneme gitmesi ordada ayrı bir cezanın olması.
saygılarımla
-
1 1922'de idam edilenler (24)
2 1923 yılında idam edilenler (3)
3 1925 yılında idam edilenler (4)
4 1926 yılında idam edilenler (14)
5 1927 yılında idam edilenler (11)
6 1928 yılında idam edilenler (14)
7 1929 yılında idam edilenler (13)
8 1930 yılında idam edilenler (23)
9 1931 yılında idam edilenler (25)
10 1932 yılında idam edilen (1)
11 1933 yılında idam edilenler (8)
12 1934 yılında idam edilenler
13 1935 yılında idam edilenler (32)
14 1936 yılında idam edilenler (8)
15 1937 yılında idam edilenler (15)
16 1938 yılında idam edilenler (14)
17 1939 yılında idam edilenler (62)
18 1941 yılında idam edilenler (36)
19 1942 yılında idam edilenler (32)
20 1943 yılında idam edilenler (30)
21 1944 yılında idam edilenler (9)
22 1945 yılında idam edilenler (8)
23 1946 yılında idam edilenler (2)
24 1947 yılında idam edilenler (17)
25 1948 yılında idam edilenler (7)
26 1949 yılında idam edilenler (6)
27 1950 yılında idam edilenler (2)
28 1951 yılında idam edilen (1)
29 1954 yılında idam edilenler (4)
30 1955 yılında idam edilenler (6)
31 1956 yılında idam edilenler (11)
32 1957 yılında idam edilenler (7)
33 1959 yılında idam edilenler (7)
34 1960 yılında idam edilenler (19)
35 1961 yılında idam edilenler (12)
36 1964 yılında idam edilenler (46)
37 1971 yılında idam edilenler (13)
38 1972 yılında idam edilenler (3)
39 1980 yılında idam edilenler (4)
40 1981 yılında idam edilenler (6)
41 1982 yılında idam edilenler (14)
42 1983 yılında idam edilenler (23)
43 1984 yılında idam edilenler (2)
44 Diğer idamlar
44.1 Birinci dönem İstiklal Mahkemeleri
44.2 İkinci dönem İstiklal Mahkemeleri
44.3 Diğer
44.4 Şeyh Said İsyanı davasında idam edilenler (47)
44.5 Elazığ Ayaklanması davası (44)
44.6 Menemen Olayı (29)
44.7 Dersim İsyanı (11)
https://tr.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkiye%27de_idam_edilen_insanlar_listesi#1971_y%C4%B1l%C4%B1nda_idam_edilenler_(13)
Buraya boyumuzdan büyük laflar yazmadan önce su listeyi bir inceleyelim ve bukadar katliyamdan sonra ve 90 yillik "demokrasi" tecrübemizden sonra geldigimiz noktayi ve bu katliamlarin bize ve ülkemize neler kazandirdigini ve neler kaybettirdigini düsünelim.
-
Mezopotamya tarihi hep kan ile yazılmış; ve ne yazık ki galiba hep yine kan ile yazılacak...
Saygılar.
-
MERHABALAR
İdam`ın amacı ibret-i alemin bir daha böyle suçların işlememesi amaçlanır.sonuç ise bir yararı var birde zararı
yararı suçların azalması zararı ise öteki dünya yani cehenneme gitmesi ordada ayrı bir cezanın olması.
saygılarımla
Sayın Suat, eleştirdiğim zihniyete mensup olanlardan biriside sizsiniz söyleminizden çıkardığım sonuca göre. Bir kadına tecavüz edilince ailesi, çevresi, toplum dahil olmak üzere herkeste psikolojik bir zarar oluşuyor. İnsanlar mutsuzlaşıyor, kimi intihar ediyor, kimi intihara meyilli depresif durumda daha kötüye gidiyor. Çocuklarınıza "Siz bizim tarlamızı yaktınız bizde sizi kestik" gibisinden üzüntüye üzüntü, şiddete şiddet! Dolu bir dünya mı bırakacaksınız yada vaat ediyorsunuz?
Tecavüzün olmadığı bir toplum ideali yerine şeriat ile yönetilen devlet mantığıyla gitmeye devam edersiniz millet bunu gizli yapar yada aleni yapıp öldürülür. Egnizisyon mahkemeleri işkence yaptı diye bütün farklı inanca sahip yada inançsızlar yollarından döndü mü? Dönmedi! Gizlenerek bir nevi maske takarak yada aleni göze alarak yaptılar. Biri tecavüz ederse öldürürüz mantığıyla bakmak yerine tecavüz etmesin kimse diye bakmalısınız. Caydırıcı dediğiniz cezalar asırlar önce vardı ama kimse huyundan vazgeçmiyordu...
-
MERHABALAR
İdam`ın amacı ibret-i alemin bir daha böyle suçların işlememesi amaçlanır.sonuç ise bir yararı var birde zararı
yararı suçların azalması zararı ise öteki dünya yani cehenneme gitmesi ordada ayrı bir cezanın olması.
saygılarımla
Sayın Suat, eleştirdiğim zihniyete mensup olanlardan biriside sizsiniz söyleminizden çıkardığım sonuca göre. Bir kadına tecavüz edilince ailesi, çevresi, toplum dahil olmak üzere herkeste psikolojik bir zarar oluşuyor. İnsanlar mutsuzlaşıyor, kimi intihar ediyor, kimi intihara meyilli depresif durumda daha kötüye gidiyor. Çocuklarınıza "Siz bizim tarlamızı yaktınız bizde sizi kestik" gibisinden üzüntüye üzüntü, şiddete şiddet! Dolu bir dünya mı bırakacaksınız yada vaat ediyorsunuz?
Tecavüzün olmadığı bir toplum ideali yerine şeriat ile yönetilen devlet mantığıyla gitmeye devam edersiniz millet bunu gizli yapar yada aleni yapıp öldürülür. Egnizisyon mahkemeleri işkence yaptı diye bütün farklı inanca sahip yada inançsızlar yollarından döndü mü? Dönmedi! Gizlenerek bir nevi maske takarak yada aleni göze alarak yaptılar. Biri tecavüz ederse öldürürüz mantığıyla bakmak yerine tecavüz etmesin kimse diye bakmalısınız. Caydırıcı dediğiniz cezalar asırlar önce vardı ama kimse huyundan vazgeçmiyordu...
hayır sayın novayst öyle bir şey vaad etmiyorum ben sadece eski yasanın nasıl olduğunu söyledim yani eskiden tabiki suçlar işleniyor işlenmiyor değil siz hiç gördünüzmü dört dörtlük bir ülke? yada harika suçların işlemediği bir ülke gördünüzmü,gördükmü?
hayır! görmedik ,görmeyeceğiz
benim dediğim ise eski yasanın farklı sisteminin olmsası eskiden anayasa neydi?
kadıydı kadı deyince herkesin dizlerinin bağı cözülürdü.
ben idamı istiyormuyum bazen evet diyorum ama bazen hayır diyorum yani ben arada kalan bir insanım
şimdi tecavüz konusunda siz haklısınız o konuda hiç bir şeye deyinmek istemiyorum.ben sadece vatan hayinlerini göz önünde bulundurdum. umarım beni anlamışsınızdır saygılarımla-sevgilerimle
-
MERHABALAR
İdam`ın amacı ibret-i alemin bir daha böyle suçların işlememesi amaçlanır.sonuç ise bir yararı var birde zararı
yararı suçların azalması zararı ise öteki dünya yani cehenneme gitmesi ordada ayrı bir cezanın olması.
saygılarımla
Sayın Suat, eleştirdiğim zihniyete mensup olanlardan biriside sizsiniz söyleminizden çıkardığım sonuca göre. Bir kadına tecavüz edilince ailesi, çevresi, toplum dahil olmak üzere herkeste psikolojik bir zarar oluşuyor. İnsanlar mutsuzlaşıyor, kimi intihar ediyor, kimi intihara meyilli depresif durumda daha kötüye gidiyor. Çocuklarınıza "Siz bizim tarlamızı yaktınız bizde sizi kestik" gibisinden üzüntüye üzüntü, şiddete şiddet! Dolu bir dünya mı bırakacaksınız yada vaat ediyorsunuz?
Tecavüzün olmadığı bir toplum ideali yerine şeriat ile yönetilen devlet mantığıyla gitmeye devam edersiniz millet bunu gizli yapar yada aleni yapıp öldürülür. Egnizisyon mahkemeleri işkence yaptı diye bütün farklı inanca sahip yada inançsızlar yollarından döndü mü? Dönmedi! Gizlenerek bir nevi maske takarak yada aleni göze alarak yaptılar. Biri tecavüz ederse öldürürüz mantığıyla bakmak yerine tecavüz etmesin kimse diye bakmalısınız. Caydırıcı dediğiniz cezalar asırlar önce vardı ama kimse huyundan vazgeçmiyordu...
hayır sayın novayst öyle bir şey vaad etmiyorum ben sadece eski yasanın nasıl olduğunu söyledim yani eskiden tabiki suçlar işleniyor işlenmiyor değil siz hiç gördünüzmü dört dörtlük bir ülke? yada harika suçların işlemediği bir ülke gördünüzmü,gördükmü?
hayır! görmedik ,görmeyeceğiz
benim dediğim ise eski yasanın farklı sisteminin olmsası eskiden anayasa neydi?
kadıydı kadı deyince herkesin dizlerinin bağı cözülürdü.
ben idamı istiyormuyum bazen evet diyorum ama bazen hayır diyorum yani ben arada kalan bir insanım
şimdi tecavüz konusunda siz haklısınız o konuda hiç bir şeye deyinmek istemiyorum.ben sadece vatan hayinlerini göz önünde bulundurdum. umarım beni anlamışsınızdır saygılarımla-sevgilerimle
O zaman yanlış anladığım için çok özür dilerim. İdam tartışmaları genelde günümüzde hep Tecavüz gibi olaylarda milletimizin aklına geldiğinden her idam sözünü görünce aklıma bu vakalar geliyor. Vatana ihanet suçlamalarından olacak idam cezaları için ise düşüncem aynı; coğrafya gereği dediğiniz gibi idama ihtiyacı var ülkemizin ama şu durumda (yargı kararları vesaire) hazır değiliz gibime geliyor.
Saygılarımla.
-
MERHABALAR
İdam`ın amacı ibret-i alemin bir daha böyle suçların işlememesi amaçlanır.sonuç ise bir yararı var birde zararı
yararı suçların azalması zararı ise öteki dünya yani cehenneme gitmesi ordada ayrı bir cezanın olması.
saygılarımla
Sayın Suat, eleştirdiğim zihniyete mensup olanlardan biriside sizsiniz söyleminizden çıkardığım sonuca göre. Bir kadına tecavüz edilince ailesi, çevresi, toplum dahil olmak üzere herkeste psikolojik bir zarar oluşuyor. İnsanlar mutsuzlaşıyor, kimi intihar ediyor, kimi intihara meyilli depresif durumda daha kötüye gidiyor. Çocuklarınıza "Siz bizim tarlamızı yaktınız bizde sizi kestik" gibisinden üzüntüye üzüntü, şiddete şiddet! Dolu bir dünya mı bırakacaksınız yada vaat ediyorsunuz?
Tecavüzün olmadığı bir toplum ideali yerine şeriat ile yönetilen devlet mantığıyla gitmeye devam edersiniz millet bunu gizli yapar yada aleni yapıp öldürülür. Egnizisyon mahkemeleri işkence yaptı diye bütün farklı inanca sahip yada inançsızlar yollarından döndü mü? Dönmedi! Gizlenerek bir nevi maske takarak yada aleni göze alarak yaptılar. Biri tecavüz ederse öldürürüz mantığıyla bakmak yerine tecavüz etmesin kimse diye bakmalısınız. Caydırıcı dediğiniz cezalar asırlar önce vardı ama kimse huyundan vazgeçmiyordu...
hayır sayın novayst öyle bir şey vaad etmiyorum ben sadece eski yasanın nasıl olduğunu söyledim yani eskiden tabiki suçlar işleniyor işlenmiyor değil siz hiç gördünüzmü dört dörtlük bir ülke? yada harika suçların işlemediği bir ülke gördünüzmü,gördükmü?
hayır! görmedik ,görmeyeceğiz
benim dediğim ise eski yasanın farklı sisteminin olmsası eskiden anayasa neydi?
kadıydı kadı deyince herkesin dizlerinin bağı cözülürdü.
ben idamı istiyormuyum bazen evet diyorum ama bazen hayır diyorum yani ben arada kalan bir insanım
şimdi tecavüz konusunda siz haklısınız o konuda hiç bir şeye deyinmek istemiyorum.ben sadece vatan hayinlerini göz önünde bulundurdum. umarım beni anlamışsınızdır saygılarımla-sevgilerimle
O zaman yanlış anladığım için çok özür dilerim. İdam tartışmaları genelde günümüzde hep Tecavüz gibi olaylarda milletimizin aklına geldiğinden her idam sözünü görünce aklıma bu vakalar geliyor. Vatana ihanet suçlamalarından olacak idam cezaları için ise düşüncem aynı; coğrafya gereği dediğiniz gibi idama ihtiyacı var ülkemizin ama şu durumda (yargı kararları vesaire) hazır değiliz gibime geliyor.
Saygılarımla.
aslında benim hatamdı sayın novayst anlaşılır şekilde yazmadığım için sizden özür diliyorum
saygılarımla