Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Farmakoloji - Nisan 28, 2017, 10:53:10 ös
-
Türkiyede Neden Kadın Mason Locasi ve Kadın Mason üyesi yok denecek kadar az sayıda olduğunu daha önce farklı bir paylaşımda küçük çaplı cevap aramıştım. Ama Saygıdeğer Risus,başlığı ayrı bir konu altında paylaşım yapalım diye bir öneri vermişti.Bugun bu soruya cevap ararken değerli üyelerimizden bu konuyla ilgili fikir ve bilgilerine danışmak istiyorum.Kucuk çaplı Masonlar Organizasyon sitesinde bir bilgi bulabildim. paylaşmak istiyorum......Kadınlar neden Mason olamazlar, tarihte hiç olmuşlar mıdır?
Geleneksel olarak Hür Masonluk erkekler için kurulmuş bir kardeşliktir. Operatif Masonlar erkek olduğu için 1717 yılında ilk Büyük Loca kurulurken bu kardeşliğin sadece erkeklere açık olacağı kesin olarak belirtilmiştir.
Bununla beraber, günümüzde Türkiye Büyük Locasının tanımadığı bazı büyük locaların kadın üyeler konusunda daha esnek bir tutumda oldukları, ayrıca sadece kadınların üye olduğu büyük locaların da kurulduğu görülmektedir. Kaynak: Masonlar org.....
-
Bir de Maria Deraisms'e bakılırsa arkası gelir.
Forumda KMBL üzerine de anlatım var. (Şimdi çok daha güçlü.)
Kadınların Masonluğunun yaygın olmadığı tek ülke ABD. Acaba neden?
-
Anderson kurallarına göre kadınlar mason localarına kabul edilmezler; yasaktır. "Kadın pek nadir olarak karar istidat ve kabiliyetine maliktir. Zira za'fı, onu bencilliğe sürükler. Hem de o, erkekle mukayesede, tembel, az faal, az sebatkârdır, çabuk yorulur... Kadın, nefsine karşı da samimi değildir. Hiçbir zaman kusurlarını itiraf etmesini bilmez... Riyakârlık onda fıtridir. Buna bir de kibir ve azameti ilave ederseniz kadının hakiki seciyesini elde etmiş olursunuz. " (Türk Mason Dergisi, sayı 11, sf.50)....Sebebi Enderson yasaları olabilirmi? Saygılarla.
-
ADAM,Maria Deraisms Wikipediadan baktım.Fransali Feminist düşünce temsilcisi Mason bir bayan...Ama İngilterede ve Amerika'da Masonluk ritüelleri farklı olduğu için asla bayan Mason olarak kabul etmiyorlarmis.Sebebi Enderson kuralları mi? Yoksa bayandan taş ustası olmaz hiram usta'nın dönemlerinde bayan taş ustası olmamış bayanlar zarif,zaten mükemmel doğmuş gibi düşünceler var gibi savlar mı?... Şöyle bir soru yonelteyim bende; Bayandan Başbakan, Cumhurbaşkanı, Doktor, Akademisyen, Hemşire,Heykeltıraş,Mimar,Iş Kadını vs. Çıkıyorsa neden Mason olmasınki? Íngiltere ve Amerika'da iki gelişmiş ülkede bayanların Mason olmamasında ne sakınca var ki?.... Saygı ve sevgilerimle.
-
İngilizce paylaşım yapmam sanırım 17 maddeye paylaşım Türkçe olması gerektiği için aykırı sanırım.Mason Konulu İngilizce bir siteden bayan Mason olma konusunda geniş bir bilgi buldum.Merak Edip bakmak isteyen inceleyebilir.... Saygılarımla.
http://freimaurer-wiki.de (http://freimaurer-wiki.de)
-
Masonluğun gelişmiş olduğu her ülkede kadın masonlar var. İngiltere dahil, ABD hariç.
Demek ki o 18. yüzyılın yasaları olması gereken yerde, tarihin sayfaları arasında kalmış.
Fakat en büyük mason nüfusunu barındıran ABD neden bu işin dışında?
Belki bu soruya kesin bir yanıt verilemez ama doğruya yakın bir tahminde bulunulabilir. Sadece biraz geniş açılı bir araştırma yapmak gerek.
-
ADAM,Maria Deraisms Wikipediadan baktım.Fransali Feminist düşünce temsilcisi Mason bir bayan...Ama İngilterede ve Amerika'da Masonluk ritüelleri farklı olduğu için asla bayan Mason olarak kabul etmiyorlarmis.Sebebi Enderson kuralları mi? Yoksa bayandan taş ustası olmaz hiram usta'nın dönemlerinde bayan taş ustası olmamış bayanlar zarif,zaten mükemmel doğmuş gibi düşünceler var gibi savlar mı?... Şöyle bir soru yonelteyim bende; Bayandan Başbakan, Cumhurbaşkanı, Doktor, Akademisyen, Hemşire,Heykeltıraş,Mimar,Iş Kadını vs. Çıkıyorsa neden Mason olmasınki? Íngiltere ve Amerika'da iki gelişmiş ülkede bayanların Mason olmamasında ne sakınca var ki?.... Saygı ve sevgilerimle.
Buradaki bilgiler doğru olsa şöyle olurdu;
Hiram zamanındaki taş ustaları mason olabiliyordu yani sadece zenaatkarlar.
Şimdi ise zenaatkar olan mason varmıdır acaba?
Kadınlar bırakın taş ustası olmayı zenaat sahibi bile değildir.
Önerme geçmiş ile şimdiki zaman kıyaslaması lakin veriler eş değil.
-
Ingilizce paylasim yapmanizin 17. madde ile bir alakasi yok ( iceriginden bagimsiz söylüyorum ) yalnizca Ingilizce bölümünde paylasmanizi öneririm.
ADAM abi bir soru sormus, demiski "Fakat en büyük mason nüfusunu barındıran ABD neden bu işin dışında?"
Ben kendimce yüzlerce yanittan biri olabilecek bir yanit vermek istiyorum.
Amerika dünyanin en gelismis " demokrasisi"dir.
Amerika dünyanin en " gelismis" ülkesidir.
Amerika dünyanin en gelismis kapitalis, emperyalis ülkesidir
Bildiginiz gibi kapitalizim bir sömürü düzeni olmasi yaninda bir erkek egemen sistemidirde. Iste bu dünyanin en gelismis kapitalis ülkesinde buna paralel en erkek egemen ülkesidirde.
Son baskanlik secimlerinde ( bence ) bunun en güzel örnegini gördük ve secimlerden sonra hep sunu söyledim.
Amerika 50 yil önce ikinci hatta ücüncü sinif insan gördükleri bir afrikali ( afroamerikali ) erkek tarafindan yönetilmeyi göze alabiliyorlar ama beyaz da bir kadin tarafindan yönetilmeye henüz hazir degiller veya erkek egemen sistem buna müsade etmiyor. Belki Amerika´da kadinlarin Mason olamamasinida biraz burada arayabiliriz.
Diye düsünüyorum.
-
Bu forumda en çok ve şık paylaştığımız konudur.
Her tür özgürlük ten bahsedip uğruna çalışacaksın,bir felsefik öğretiye ve ülküye sahip olduğunu iddia edeceksin her türlü övgüyü yapacaksın ama iş paylaşıma gelince %50 yı yok sayacaksın.
Islamda kadın erkek birlikte namaz kılamıyorlar,aynı kıbleye dönemiyorler bir çok mümin karşı çıkar kadın evde kılsın diye.
Kadın en çok sevip en çok asagiladigimiz ve inkâr ettiğimiz.
Kadının herhangi bir felsefesimi yoktur yoksa felsefenin takendisimidir.
Sanat kadın için yaratılmıştır herşeyin içinde olan ve olması gereken kadının ötelendigi her kurum ilerleyemez.
-
ABDde Kadın Mason üye yok.Ama geçmişte bir olay yaşanmis. Araştırmalarım neticesinde Türk kaynaklarında Abdde Kadın Mason konulu fazla bilgi bulunmamakta.Saygideğer Tij'in, fikirleri ile aynı düşüncedeyim.Abd siyasi hiyerarşik yapısı Masonik yönetim şekli ile yönetiliyor.Erkek egemen siyasi bir yapısı olduğu için Kadın Mason neden olmaz diye beni düşündürüyor??Ama Danold Trumptan sonraki yönetim şekli bir bayan olacak??Sizce bakış açısında bir değişme olabilirmi? ABD halkı Hlarry Clinton'a en yüksek oyu verdi ama Başkanlık ve Eyalet sistemi olduğu için temsil ettiği eyaletteki seneto kişi sayisi Cumhuriyetler daha fazla sayıya ulaştiği için Cumhuriyetciler kazandı.Yani burda seçimi Hlarry Clinton kaybetti diyemeyiz.Secim sistemi farkı.......Tarihte bir mason toplantısı sırasında ilginç bir olay da yaşanmış:
ABD'de Catherine Babington isimli bir kadın, toplantıda neler olduğunu çok merak ettiği için gizlice toplantının yapılacağı yere sızmış ve kürsüde bulduğu bir bölmede saklanarak toplantıyı dinleme fırsatı bulmuş. Daha sonra yakalanan bu kadın yaklaşık bir ay tutsak olarak tutulmuş.Kaynak: SüperHaber.
-
Sorunun yanıtı elbette yoruma açık ama katılanlar bunu bambaşka yerlerde arıyor. Bunun o ülkedeki politik rejim ya da ekonomiyle ilgisi yok.
Konu doğrudan Masonluk ile bağlantılı.
Fakat yanıtı ben verecek değilim.
Haydi bir ipucu: ABD ağırlıklı olarak İngiliz {Anglosakson} Masonluğu'nu izlemiştir. Fakat İngilizler kadınların mason olmasını kendi tutucu tavırlarıyla engelleyemezken, Amerikalılar buna kendilerine özgü Amerikanvarî tavırlarıyla farklı bir çözüm bulmuşlardır.
Yanıtı bulmak için durduk yerde spekülasyon yapmak yetmez. Biraz araştırma gerekir. Bunun için Forum'un arşivinden de yararlanılabilir.
-
Elbette bir önceki yazıda dediklerimin buradaki başlıkla doğrudan ilgisi yok.
Onun için ise şöyle denilebilir:
Türkiye'de bu başlıkta yazılı olduğu gibi Hür Masonlar Locası diye bir kuruluş yoktur.
Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası ile Özgür Masonlar Büyük Locası vardır. Her ikisinin de üyelerinin tümü erkektir.
Bir de Kadın Mason Büyük Locası vardır. Onun üyelerinin tümü kadındır.
-
ADAM,Masonlar Organizasyon Sitesini incelerken,Sayın Masonun paylaşmış olduğu bir kısa başlık ve arkasından sizin ve Mason üyelerin ve üyelerin paylaşımlarini inceledim.Okadar paylaşım içinde Sayın Mason dahil içime en çok sinen bir bayan olarak sizin düşünceleriniz.Biz bayanları incitmeden güzel ifade etmişsiniz.Ama Kadın Mason olmaz konusunda ben üyelerle aynı görüşte değilim.Nedeni çağ atliyoruz.Bilim ileri gidiyor ama Masonların "Kadınlar Mason olmaz" konusunda fikirleri değişmiyor.Süleyman Peygamber ve Hiram usta yaşasa bu duruma itiraz ederdi......Masonlar Organizasyon Kadın Mason konulu başlıktan kısa paylaşım......Kadınlar neden Mason olamaz?
Orta Çağ’dan gelen bir geleneği sürdüren Hürmasonluk kadınları kabul etmez. Eşler ve Mason kızlarıyla birlikte toplantılar yapılır, Mason eşleri kurdukları derneklerle öğrencilere burs verirler, Masonlar’ın hayır işlerine yardımcı olurlar, ancak loca çalışmalarına katılmazlar. Dünya’da, hepsi gayrı muntazam, birçok müstakil kadın Mason teşkilâtı vardır. Türkiye’de de böyle bir dernek yeni kuruldu. Bunlar Hürmasonlar’ın regalyalarını (önlük, eşarp), ritüellerini, benzer merasimlerde kullanırlar. Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın bu kadın ve diğer gayrı muntazam teşkilâtlarla hiç bir resmî teması olamaz. Aksi takdirde kendi gayrı muntazam duruma düşer ve dünya muntazam büyük localarıyla olan ilişkileri kopar. .... Kaynak: Masonlar Organizasyon.... Mason
-
ADAM, ABD de bir çok üye clubler yardımlaşma dernekleri olduğunu biliyorum.ABDde Kadın Mason clubleri ezbere konuşmak istemiyorum araştırıp bu konuya donecem.Sizin geçmişte paylaşmış olduğumuz konudan bir kesit kopyala yapıştırla paylaşmak istiyorum.....Bence bu konuda yanlış düşünenler söz konusu.
Bu bağlamda özelikle İngilizler (İngiliz masonlar) kusurlanıyor ya da suçlanıyor.
Bu haksızlık.
Önce İngilizlerin genel tutumunu bilmek gerek.
Bunu şöyle bir örnekle anlatayım: Çok yıllar önce bir ara profesyonel işimin gereği olarak Londra'da bulunuyordum. Görüşmelerde bulunduğum şirketin üst düzey yöneticisi beni bir akşam yemeğine götürdü. Londra'nın pek seçkin bir semtinde bir özel kulüptü beni götürmüş olduğu yer. Masonluk gibi geleneksel bir kulüp. Duvarlarını birçok eski fotoğraf ve anı eşyası süslüyordu.
Kulübün bir özelliği de salt erkeklere özgü oluşuydu.
Merak edip, biraz da yadırgayarak sordum neden böyle diye.
Çok ilginç bir yanıt aldım: "Kadınların da kendilerine özgü benzer kulüpleri var."
Dolayısıyla İngiltere'de erkeklerin masonluğu ve kadınların mason olamayışı bakımından yadırganacak bir durum yok. Ha, İngiltere'de kadın mason locaları ve örgütleri de var, o ayrı. Hatta kadın ve erkek masonların bir arada localarına üye oldukları karma mason örgütü de var; o da apayrı. Çoğunluk erkeklerde; ötekilerin pek esamisi okunmuyor.
Masonluğun dünya çapındaki nüfusunun çoğunluğuna sahip olan ABD'ndeki durum da İngiltere'dekinden pek farklı değildir sanırım. Ancak orada bir de kadınların Doğu Yıldızı (Eastern Star) adlı örgütü var ki, mason büyük localarıyla boy ölçüşebilir.
Dünyada anaerkil aile yapısını izlmekte olan bir ülke olsa, orada Masonluk da olsa, mutlaka önce kadın locaları olacak, sonra erkek. Belki erkek locaları hiç olmayacak bile.
Fransa başta olmak üzere bazı Orta Avrupa ülkeleri sanırım cinsiyet eşitliğini (dolayısıyla ayırımsızlığını) daha çok önemsiyor, daha iyi uyguluyor. Bizim ülkemizde de bu, anayasamız ve yasalarımız her ne derse desin ancak belli kentlerin kentsel kesiminin bir bölümünde geçerli; tamamında bile değil. Trakya ve Ege'nin bir bölümü dışında kırsal kesimi hiç sormayın. Belli kentlerin dışındaki kentlerde ise durum çok daha vahim.
Böyle olunca, bizim masonlarımızın büyük bölümünün de "Kadınlar mason olamaz." deyişini niçin yadırgamalı ki... Onlara göre öyle. HKEMBL En Muhterem Büyük Üstadı bu bağlamda her ne derse desin. Onlara göre kadınların Masonlukta yeri yoktur, tıpkı Anadolu'nun bazı yerlerinde kadının adının bile olmayışı gibi. İşte hepsi bu.
Bu böyle mi olmalıydı? Madem böyle olmuş böyle mi gitmeli?
İşte orası bir başka değerlendirme konusu. Olan başka, olması gereken ya da dahi iyi, doğru ve güzeli başka...
Bence masonlar, hangi örgütün üyesi olurlarsa olsun, olması gerekenin peşinde koşmalı, onun gerçekleşebilmesi için uğraşmalı....Masonlar Organizasyon...ADAM.
-
Bu kadar yazı , zaman , emek niçin ?
Olurmu olmazmı ?
OLMAZ ...
Saygılar
Not. Masonluk kurallara uymaktır .
-
Bu kadar yazı , zaman , emek niçin ?
Olurmu olmazmı ?
OLMAZ ...
Saygılar
Not. Masonluk kurallara uymaktır .
8keske dediğin gibi olsa .
-
;D
Saygılar Karahan ...
-
Pek âlâ olur ve oluyor.
Evrensel Masonluk tutucu Anglosaksokların hegemonyası altına girmiyor, girmez.
Güneş balçıkla sıvanmaz.
Kimileri emperyalistlerin uyduluğunu yaparak muntazamlık iddiasıyla çırpınıp durur. Dileyen onların peşine takılır.
Berikiler ise kendi çağdaş düzenin korur.
Bu bir tercih sorunudur.
-
Masonluğun gelişmiş olduğu her ülkede kadın masonlar var. İngiltere dahil, ABD hariç.
Demek ki o 18. yüzyılın yasaları olması gereken yerde, tarihin sayfaları arasında kalmış.
Fakat en büyük mason nüfusunu barındıran ABD neden bu işin dışında?
Belki bu soruya kesin bir yanıt verilemez ama doğruya yakın bir tahminde bulunulabilir. Sadece biraz geniş açılı bir araştırma yapmak gerek.
Sayın ADAM,
Bu sorunuzun yanıtı kanımca A.B.D.'de bulunan Kadınlar için Masonik Yan Kuruluşlar'ın fazla olması ile özetlenebilir. Şu şekilde, The Order of Eastern Star (3.000.000 üye), The Order of DeMolay (200.000 üye), The Order of White Shrine of Jerusalem (200.000 üye) vs. toplamda 4.000.000 gibi önemli bir sayısal etkinliğe ulaşmaktadır. Bu örgütlerin çoğu kadın-erkek karışık olup, masonlar tarafından kurulmuş ve gerek yönetim gerekse üyelik kapsamında masonlar tarafından da iştirak edilen yapılardır. The Order of Eastern Star (3.000.000 üye) üyelerinin çoğu kadındır ve bu kadınların çoğu mason eşleri ya da kızlarıdır. A.B.D.'de Düzenli Masonluk'ta Masonik Yan Kuruluşlar'ın önemli katalizör olduğu bir gerçektir.
Saygılarımla.
-
Doğru yanıt.
Bu yüzden Amerikalıların kadınların mason olmasına ihtiyacı yok.
Fakat Demolay başka; o mason çocukları için. White Shrine da bambaşka bir paramasonik örgüt. Daha birçokları var.
Eastern Star ise, paramasonik olmasına karşın erkeklerin masonluğu ile yarışır.
-
Kusuruma bakmayın öncelikle hatırladığım kadarıyla ilk mesajım olduğundan, üslup ve yazım hatam bulunursa şimdiden affola.
Bu ve bunun türünde 'Kadın Mason' içerikli konuları uzun ya da kısa hali ile Kadın Mason Locası'na bağlı herhangi bir Kadın Mason'dan bilgi almamız daha uygun olmaz mıydı? Forumda okuduğum konularda pek rastlamadım çünkü. Nedir, ne değildir, HML'dan farkı nedir? gibisinden mesela... Herhangi bir görüşe açığım.
Saygılarımla.
-
Korkarım, ortaya bir soru atmadan önce Forum arşivinde konuyla bağlantılı bigileri ve anlatımları incelemek gerek.
Bu yapılınca, buradaki yanlış terimler de olmayacak.
Bu, iyi niyetli bir öneridir.
-
Cevabınız için teşekkürler, Sayın ADAM. Sanırım biraz daha detaylı okumamız gerekecek :)