Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Gezdirici - Haziran 10, 2017, 10:50:54 öö
-
Değerli üstatlar ;
Henüz yazılı kaynaklarda anlatıla gelen bir törenle belirli bir mekanda Tekris edilmemiş yani harici, olup da giderek kardeşlik topluluklarına yakınlaşan biri; çevresinde bazı insanların mason olduğu yönünde tahmin yürütmeye başladı diyelim.
Özgür Masonlar ile Hür masonlar arasındaki farkları da az çok okuyor öğrenmeye çabalıyor...
Siz de Mason musunuz? ve Arkasından Özgür mü yoksa Hür müsünüz? diye kardeşlik topluluklarından olduğunu sandığı kişilere açıkça sormalı mıdır?
Özgür yada Hür masonlara daha da fazla yaklaşıp tercih yapmak açısından, bizzat yaşamın içinden, canlı, örnek kişilikleri izlemek tanımak açısından yararlı olabilir mi? diye düşündüm. Yahut bunları anlamanın başkaca simgesel yolları var mıdır?
Yada artık hiç bir girişimde bulunmadan doğru bildiği gibi yaşayıp, sadece kendisine daha fazla yaklaşılıp yaklaşılmayacağı konusunda masonların tercih yapmasını mı beklemeli?...
...
-
Başlık yanlış olmuş: Büyük Loca denilmek istendiği anlaşılıyor.
Ancak bunların üyelerinden bir yandakine "hür" diğer yandakine "özgür" denmez. Bu sıfatlar sadece kurumların adlarında geçerlidir. Ayrıca bir de bitişik yazılan "hürmason" sözcüğü vardır ama o salt "mason" sözcüğüyle eş anlamlı bir zorlama terimdir.
Bu başlığın konusu olan soruya gelince...
Sormak zorunluysa, kişiye hangi büyük locanın üyesi olduğu sorulabilir açıkça; bu kadar basit. Lafı başka yerlerde dolaştırmak gerekmez. Sorulan kişi soruya yanıt verecekse, bu yeter; yanıt vermek istemezse, nasıl sorsanız boşuna!
-
ADAM abi en güzel ve kestirme yolu secmis ve isi "kökünden" halletmis.
Ama hani olurya böyle direkt soru sormak belki kisi icin zor olabilir.
O zaman, tabi soruyu soracak arkadasin Masonluk hakkinda genel bilgisinin oldugunu ve karsisindaki insanlarinda Mason oldugundan emin oldugunu varsayarak söylüyorum, baska yollarda deneyebilir.
Örnegin bu iki kurumu bir birinden ayiran bazi önemli konular var; örnek verecek olursak, Tanri inancinin kosul olmasi veya kadinlarin Mason olarak kabul edilip bereber calisma yürütülmesi gibi.
Bu türden konulari acip veya bu konulara dair sorular sorarak sohbet ederekte bir sonuca varilabilir.
Diye düsünüyorum.
-
Bir karışıklığa meydan vermemek için düzeltme yapmak lazım sanırım. Bildiğim ve okuduğum kadarı ileTürkiye'de ne Gelişimsel Masonluğun temsilcisi ÖMBL ne de Geleneksel Masonluğun temsilcisi HKEMBL bayan üye kabul etmiyor. Sadece ÖMBL bayanların da mason olabileceğini ama KMBL obediyansına bir locada tekris edilerek kabul edilebileceğini söylüyor. Bu arada KMBL de Türkiye'dekl Gelişimsel Masonluğun temsilcilerinden biridir. Yine bildiğim ve okuduğum kadarı ile bu iki obedlyansin (ÖMBL ve KMBL) üyeleri birbirlerinin toplantılarına katılabiliyormuş. Hatta diğer yani HKEMBL konferansından da katılabilirmiş.
-
Bu işin başka yöntemleri de vardır. Üstelik bunları hariciler de bilir. Ancak bizim bu Forum, bu konuda örnek vermek bakımından uygun bir ortam değildir.
-
Telefonun düzeltme fonksiyonundan dolayı "obediyansından" yazmama karşın "konferansından"
biçiminde çıkmış. Şimdi farkettim, kusura bakmayın.
-
Epey önceleri Masonluk hakkında ciddi ön yargılarım olduğu bir dönem olmuştu.
Bu süreçte, şimdi mason olabileceğini tahmi ettiğim bir çok insana epeyce anti masonik propaganda yapmış olduğumu sanıyorum. :)
Şimdi okudukça ve inceledikçe aslında mason ideallerine çok yakın olan fikir ve ideallerimin düşmanlarının masonlar olduğunu sanıyordum heralde.
Eminim o dönem de fikir dünyam da onlara bir çok açıdan yakın olduğum halde eksik ve yanlış düşüncelere sahip olmamdan dolayı benim anti masonik konuşmalarım karşısında cehaletime hoşgörü gösterip gülmüş olmalılar.
Sanırım fikirlerimi çok önemsiyor, çok yeni ve iddialı buluyordum. Belki de o hızla devam etsem farkında olmadan bir mason locası falan kuracaktım heralde.... :) Bu duruşum başıma epey dertler de açtı diyebilirim.
Şahsen bu durumu farketmeye başlamamdan, sonra artık masonluk hakkında hiç kimse ile olumlu yada olumsuz tek kelime konuşmaya cesaret edebilmiş değilim.
Dinleyip , görüp susma denilen olgu böylece kendiliğinden oluşmaya başladı bende.
Daha çok merak etiklerinmi bu foruma yazmaya başladım.
Keşke yaşam alanımdan bu forumu okuyan birileri olsa da doğrudan bana gelip "yazdıklarını okuyorum istersen benimle konuşabilirsin" dese diyorum bazen...
Sayın ADAM ın bu forumda paylaşılmasını uygun bulmadığı yöntemler dokunuş ve selamlamalar ile ilgili farklar mıdır acaba? Öyle ise bu konuyu çok da fazla sürdürmesek sanırım daha uygun olacak.
-
Hayır. Dokunuş ve selamlar masonlara özgü olduğu için, mason olmayan bir kişi bunları deneyecek olursa, iş daha da karmaşıklaşır ve tepki de çeker. Üstelik bu başlıktaki soruya yanıt getirmez. Aslında şöyle bir soru sormak isteniyor: "Siz HKEMBL üyesi misiniz, yoksa ÖMBL mi?
Pek de keyifsiz bir soru...
İşte bunun bir çaresi, bir başka yöntemi var ama burada yazılması uygun değil.
-
Sadece bir carasi var ise ve biz bunu burada yazamiyorsak konu kapanmis demektir.
Yoksa??????
-
Bir çaresi derken "kesin ve tek bir çaresi" demek istemedim.
-
Evet tam da soru bu. "Siz HKEMBL üyesi misiniz, yoksa ÖMBL mi?
Tanışık olduğum ve mason olduğunu tahmin ettiğim insanlar var ve bunlardan birinin HKEML üyesi olduğunu biliyorum. :) Beni işten kovmuş olmasına rağmen kendisine saygım ve sempatim devam ediyor.(iş konusunda kendim kaşınmıştım.) Onunla pek görüşemiyoruz doğal olarak.
Son yıllarda samimiyet kurduğum mason olabileceğini tahmin etiğim dostlarım var. Bunlar kadının toplumsal rolüne çokça değer verirler. Ama mason olup olmadıklarından emin değilim. Dolayısıylla ÖMBL den olup olmadıklarını da bilmem mümkün değil.
Ayrıca ÖMBL kadar HKEML nın da kadınlara saygılı oluğu, kadınların mason olamayacağını düşünseler de kadının toplumsal rollerini önemli bulduklarını sanıyorum.
-
Sanırım bu konu başlığı altında yazacaklarımı diğer konu başlığı altında yazdım. Hoş olmadı ama oldu bir kere :)
Sn. Adam'ın bahsettiği gibi bunu anlamanın kolay birkaç yolu vardır ama burada bahsedilmesi pek uygun değil. Ama basitçe mason olduğunu söyleyen bir kardeşime sorulursa hangi obediyans diye cevap verecektir.
-
ÖMBL nin ilk büyük üstadı Orhan Hançerlioğlu nun Düşünce Tarihi adlı kitabını 20 - 25 yıl evvel okumuştum ve ozamanlar onun büyük felsefe sözlüğünü inceleme fırsatım olmuştu.
ÖMBL ilk büyük üstadı olduğunu ise dört beş yıl evvel masonlukla ilgili konular ilgimi çekmeye başladıktan sonra öğrendim.
Sayın Orhan Hançerlioğlu yabancı terimlere Türkçe karşılıklarını yaratmaya istekli ve bu konuda uzman biri olarak hafızamda kalmış.
En çok da Eytişimsel Özdekçilik terimiyle aklımda yer etmiş bu konu.
Genelde bu yönde duyarlılığı yüksek bir aydın tipolojisi mevcut aslında.
Bu kimine göre duyarlılık, kimine göre ise zaman zaman komik olabilen bir takıntı olarak görülebilir tabii ki...
Otobüs e " Çok oturgaçlı götürgeç" demeye varacak durumlardan söz ediyorum.
Sayın 38 ,
Buradan hareketle ÖMBL üyelerinin genel olarak yabancı terimlerin Türkçe karşılıklarının üretilmesi ve Türkçe nin yozlaşmaması konularında HKML üyelerine göre daha fazlaca duyarlı olduğunu söylemek doğru olur mu?
Yani birinin hangi locadan olduğu hakkında tahmin yürütürken bunu da bir faktör olarak değerlendirmeye alabilir miyiz?
-
Sonsuz doğuya göçen Orhan Hançerlioğlu büyük üstad, ışığından hala faydalanabildiğimiz Sn Murat Özgen Ayfer büyük üstat gibi bir çok üstadımız masonluğa kattıkları Türkçe sözlükler ile ÖMBL bünyesinde birçok hizmetleri olmuştur. Bizim obediyansımızda Sn Gezdirici'nin dediği gibi ÖMBL bünyesinde her simgenin, her söylemenin Türkçe karşılıklarını belirtmek esastır. Bunu şöyle açıklayabilirim: Bir avrupa ülkesine giderseniz araba kullanırken yollarda üçgen içerisinde geyik resmi görürsünüz. Bu yola geyik çıkabilir demektedir. Ancak bizim ülkemizde anadoluda bu üçgen içerisinde inek resmini görürsünüz. Bunun nedeni bizim ülkemizde geyikten fazla inek olmasıdır ve geyik resmi bizim için pek bir anlam ifade etmemektedir. Bu yüzden de yollarımızda üçgen içerisinde inek resmini görürsünüz. Demek ki simgeler ülkelere göre değişebilir ve uyarlanabilir. Bu sebeple bizlerde masonlukta ki simgeleri bizim günümüz, şartlarımız ve söylemlerimize uygun hale getirebiliriz. ÖMBL'nın gelişimsel masonluk diye anılması da buradan ileri gelmektedir.
Ben bu konuda HKEMBL adına pek bir şey söyleyemem. Kardeşlerimin böyle çalışmaları olmuş mudur bilmiyorum doğrusu.
-
İki düzeltme:
1- Orhan Hançerlioğlu, Özgür Masonlar Büyük Locası'nın değil, bu büyük locanın öncesinde Türkiye Büyük Mason Mahfili'nin ilk büyük üstadıydı.
2- Gelişimsel Masonluk diye bir terim yoktur. Bu, geçen yıl özel bir nedenle Türkiye'de uydurulmuştur. Masonlukta genel geçerliği söz konusu değildir.
-
Evet Sn Adam'ın düzeltmesi için teşekkür ederim. Bilmeyenler için fikir vermesi açısından Özgür Masonlar Büyük Locası bugün Büyük Mason Mahfili derneği adı ile çalışmaktadır.
Başka bir başlık altında da belirtmiştim ÖMBL gelişimsel masonluğu temsil eder diye anılır ama aslında Liberal masonluk demek daha doğru olur. Bu konuda iki farklı görüş var ama belki başlık altında bunu tartışabiliriz Sn. Adam