Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: propulsion - Haziran 24, 2017, 12:30:30 ös
-
Masonlukta herşeyin simge olduğunu okumuştum bir keresinde.
Acaba Masonlukta mevcut simgelere yeni simgeler eklenir mi? Yoksa mevcut simgelerin yeni yeni yorumları mı olur?
-
Sayın ADAM'ın, aşağıda paylaştığım "Masonlukta Kullanılan Sembollerin Tarihi" adlı konu başlıklı linkin içeriğinde, sorduğunuz suale cevaben uygun gelebilecek bir yorumu mevcut.
https://masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=17349.msg116096#msg116096
En Derin Saygılarımla...
-
Sayın propulsion nacizane fikrim sorduğunuz soru obediyanslara göre farklılık gösterebilecek bir sorudur diye düşünüyorum. Umarım anlatabilmişimdir. :)
saygılarımla.
-
Aslında Sn Tık-Tik-Tak'ın paylaştığı link tam olarak bu soruya cevap vermemektedir. Bu linkte sembollerin tarihi sunulmuşken, bu konu başlığı altında sembollerin geleceği konuşulmak istenmiş.
Masonlukta bilgilerin alegorik ve simgesel olarak anlatıldığı doğrudur. Bu kardeşin ne kadar uyanık olduğu ile eşdeğer derecede masona aktarılır ya da mason bunu kendi alır. Herhangi bir simge bir masona "a" anlamını çıkarttıysa, diğer bir masona ise "b" anlamını çıkartması doğru olandır. Aksi takdirde O'nu br simge olmaktan çıkarır logo haline getiririz.
E dünya değişiyor, zaman akıyor, insanlar değişiyor, fikirler evriliyor. Dolayısıyla simgelerde değişiklik gösterebilir(mi?) Bu değişen dünya ve gelişen dünya da masonlarda mesleklerini günümüze ve şartlara uyduruyorlar(mı?)
Bence değişmeli ve yeni simgelerde aramıza eklenmeli. Ne de güzel olur hatta. Bir mason çıksa ve bugün bize yeni bir simge sunsa, bizlerde onu yorumlasak şahane olmaz mı?
Peki hiç değişmedi mi? Hiç yeni simge eklenmedi mi? 300 sene oldu yav. Biride çıkıp şunu da mabedimizde koyalım demedi mi? Cevabı evet yeni bir simge 1977 de mabedimize girdi. Bakalım kim söyleyecek bu yeni simgeyi...
-
Aslında Sn Tık-Tik-Tak'ın paylaştığı link tam olarak bu soruya cevap vermemektedir. Bu linkte sembollerin tarihi sunulmuşken, bu konu başlığı altında sembollerin geleceği konuşulmak istenmiş.
Masonlukta bilgilerin alegorik ve simgesel olarak anlatıldığı doğrudur. Bu kardeşin ne kadar uyanık olduğu ile eşdeğer derecede masona aktarılır ya da mason bunu kendi alır. Herhangi bir simge bir masona "a" anlamını çıkarttıysa, diğer bir masona ise "b" anlamını çıkartması doğru olandır. Aksi takdirde O'nu br simge olmaktan çıkarır logo haline getiririz.
E dünya değişiyor, zaman akıyor, insanlar değişiyor, fikirler evriliyor. Dolayısıyla simgelerde değişiklik gösterebilir(mi?) Bu değişen dünya ve gelişen dünya da masonlarda mesleklerini günümüze ve şartlara uyduruyorlar(mı?)
Bence değişmeli ve yeni simgelerde aramıza eklenmeli. Ne de güzel olur hatta. Bir mason çıksa ve bugün bize yeni bir simge sunsa, bizlerde onu yorumlasak şahane olmaz mı?
Peki hiç değişmedi mi? Hiç yeni simge eklenmedi mi? 300 sene oldu yav. Biride çıkıp şunu da mabedimizde koyalım demedi mi? Cevabı evet yeni bir simge 1977 de mabedimize girdi. Bakalım kim söyleyecek bu yeni simgeyi...
Ben kimsenin söyleyeceğini sanmıyorum. Mason forumu olduğu halde Masonların pek de iştirak etmemesi üzüyor (En azından son zamanlarda). Gönül ister ki şöyle 4-5 tane Mason aynı konuda birbiriyle tartışsın, fikirleri çarpıştırsın. Biz de arada bilgilenelim.
-
Forum üyeleri maalesef siyasi tartışmalara daha çok önem veriyor. İşin içine siyaset girince masonlarda uzak duruyorlardır belki.
Sn propulsion hep güzel konularla ya da yorumlarla gelir. Kendisi forumun değer verilmesi gereken, yazıları takip edilmesi gereken üyelerindendir. Bu seferki konusu da ilgiden uzak kalmış maalesef. Halbuki çok güzel ve özel bir konu. Bu konuyu biz mabedimizde ziyadesiyle tartışıyoruz.
Şurdan bir örnek ile fikrimi paylaşıyım isterim. AB ülkelerinde hiç aramızda arabasıyla gezen oldu mu? Benim çok oldu. Hiçbir seyahat ettiğim ülkede "U" dönüşü yasak şeklinde bir levha görmedim. Bunun nedeni U dönüşü bizim milletimize özgü bir dönüştür. Trafikte normal şartlarda U dönüşü yapılmaz. Dolayısıyla U dönüşü yasak tabelası görmezsiniz. Ancak ülkemizde U dönüşü yapan şoförler görürsünüz. Bu yüzden de u dönüşü yasak tabelası görürüz her yerde. Almanya'da U dönüşüne Türk dönüşü denildiğini biliyor muydunuz?
Demek ki ülkelere göre uyarı tabelaları farklılık gösterir. Oranın kültürüne, yaşam şekillerine göre tasarlanmış tabelalar görürüz. İşte bir mason mabedinde de o ülkenin kültürüne uygun simgeler görülebilir ya da ekleyebiliriz. Şunu unutmamak gerekir; bir mabedde en önemli simge sütunları süsleyen kardeşlerdir. Bu kardeşlerin kafa yapısı zamanla değişebileceğine ve hatta kardeşlerin kendileri öyle ya da böyle gidip yeni kardeşlerin eklenebileceğine göre bu simgelerde elbette değişebilir, yerine yenileri eklenebilir.
Sorumun cevabına gelecek olursak; araştırın bulun:) Biraz obediyanslarda neler farklı ona bakın. Forumda defalarca değinildi bu konuya
-
Sayin 38'e bende katılıyorum.Masonic Tempel'e gezip, görüp fikir almak icin gitmistim.Haftasonu olma nedeniyle Masonic Tempel'in bina yapısini,figurler,binanin icindeki sekil ve meteryalleri inceleyebildim.Bina yapısındaki aslan figürleri,sanatsal cicek motifleri cok guzel duvara res edilmis.Kapida yazilan capter her topluluğun kendine ait obidiyansi.Bina icine halk girebiliyor.Ama Haftasonu olma nedeniyle icerisindeki kapılar kitli.Gitmek isteyenler hafta ici ziyarette bulunursa daha iyi olur.Hafta ici:8:00- akşam 4:00 Masonic Tempeller yurtdışında açık.Bana yedi dakika yakinlikta Skocriti Masonic Tempel buldum.Tekrardan hafta ici ziyarette bulunacam.Kafamdaki sorulari sorup bilgi alacam.Saygilarimla.
-
Sn. propulsion,
Bilgim dahilinde cevap vermeye çalışabilirim.
Öncelikle hiçbir şey durağan değildir. Değişir ve şartlara göre şekillenir. Eskiyi korumak anlamlı ve gerekli ise muhafaza etmek, anlamsız ve çağ dışı ise bağnazlık olabilir.
Bu kapsama;
Eski loca toplantıları tavernalarda ya da çalışma ortamlarında düzenlemeler yapılarak gerçekleştirilirmiş. Şimdi ise sabit localar mevcut. Bu sebeple pek çok obediyans yere serilen halı ya da resim benzeri (hatta tebeşirle çizilen) localar ve yerine konan semboller yerine günümüzde sabit hallerine geçmiş, bunları yaparken de bir kısmını değişikliğe uğratmıştır.
Pek çok obediyans derecelerdeki bazı çalışmalar, alegoriler kendi kültür veya dini inanışlarına uymadığı için bazı dereceleri uygulamaya koymamaktadır. Örneğin York Riti yerine EKSR in yaygın uygulanması, EKSR nin de bazı derecelerinin her ülke de uygulanmaması bu uyarlamaların sonuçlarındandır.
Bu uyarlama öğelerinden biri de Masonlukta çalışmalarda değerlendirilen Yakup'un Merdivenidir.
“Yakup, oradaki taşlardan birini alıp başının altına koyarak yattı. Rüyasında yeryüzüne bir merdiven dikildiğini, başının göklere eriştiğini gördü. Tanrının melekleri merdivenden çıkıp iniyorlardı.”
(Tevrat-Yaradılış, 28,11 -12)
Buna istinaden genellikle bir çalışma tablosu ile tavir edilen bu merdiven İskoçya da farklı Türkiye de farklı uygulanmaktadır. Aşağıdaki resme bakarsanız, orada ilahi varlığı simgeleyen yedi köşeli yıldız, Türkiye'deki inanç gereği Tanrı figüre edilemeyeceğinden beşeri İnsanı simgeleyen beş köşeli yıldıza dönüşmüştür. Yani yok değişiklik yapılamaz diyenler de bizatihi bu değişiklikleri uygulamıştır. Bu kaçınılmazdır.
Sn 38 'in gündeme getirdiği değişikliklerden biri de ÖMBL de gözlemlenendir. Buna göre İnanan, inanmayan, inanıp inanmayan görünen, inanmayıp inanan görünen, ant içerken 3 kitabından açık olmasından rahatsız olan, hatta kitabın üzerinde gönye pergel olmasını kitabın kutsiyetine aykırı bulan kişilerin kaygılarını gidermek üzere ÖMBL kutsal kitap yerine tüm sayfaları beyaz olan bir kitap uygulamasına geçmiştir. Buna göre olay simgeselleşmiş, her kim neye inanıp üzerine ant içmek istiyorsa o Beyaz Kitap bu değerleri temsil etmiştir. 105 ülkede milyonlarca Masonun tanıdığı ve kardeş bildiği Liberal Masonlukta, Türk Masonların bu yeni simgesini takdirle karşılamış ve bazıları uygulamak ve araştırmak üzere Türkiye'ye gelip gözlemlemiştir.
Sonuç, 5-10 yıl içerisinde pek görmeyiz ama 50-100 yıllar ilerledikçe elbette gereklilik ve toplum gelişimine paralel olarak Masonlukta değişir, Simgelerde değişir. Yoksa hala Taş ustalarının taş ocaklarında yaptıkları ölçüm sohbetleri Locaların konuları olurdu. Değil mi?
Türkiye'deki localarda inançların ağır basması sebebiyle sembollerin sürekli değiştirilmesi, kitabın beyaz hale getirilmesi vs. derken aslında anlayış kökten değişmiş olmuyor mu? Yani atıyorum bundan 150 yıl sonra locaya katılacak adaylar çok dindar olsa, "heykelcilik dinimizce sakıncalıdır" deseler de bu sütunlar vs. de kalksa ne olacak?
-
Akıl ile açıklanamayacak hiçbir yorumu masonluk kabul etmez. Bundan 150 yıl sonra masonlukta akılcılık ve dogmalardan uzak olmak bir ilke olmaktan çıkarsa, zaten orada masonluktan söz edemeyiz.
Bundan 150 yıl sonrasına gitmeye gerek yok. Adına dindar mı denir bilmiyorum ama dinini yaşayan kardeşlerimde var ve hiçbiri şu mabeddeki sütunları kaldıralım diye bir yorum getirdiklerine şahit olmadım, olacağımıda sanmam.
Dolasıyıla beyaz kitabın gelmesi anlayışı kökten değiştirmiş olmuyor, Onu geliştirmiş oluyoruz.
-
Akıl ile açıklanamayacak hiçbir yorumu masonluk kabul etmez. Bundan 150 yıl sonra masonlukta akılcılık ve dogmalardan uzak olmak bir ilke olmaktan çıkarsa, zaten orada masonluktan söz edemeyiz.
Bundan 150 yıl sonrasına gitmeye gerek yok. Adına dindar mı denir bilmiyorum ama dinini yaşayan kardeşlerimde var ve hiçbiri şu mabeddeki sütunları kaldıralım diye bir yorum getirdiklerine şahit olmadım, olacağımıda sanmam.
Dolasıyıla beyaz kitabın gelmesi anlayışı kökten değiştirmiş olmuyor, Onu geliştirmiş oluyoruz.
Cevap için teşekkürler Sn. 38,
Eğer gizli bir bilgi değilse, masonlukta "değiştirilemez, değiştirilmesi teklif edilemez" kanunlar mevcut mudur? Verebileceğiniz bir örnek var mıdır bu kanunlarla ilgili?
-
Sn Felix Steiner sorunuzun cevabı birden fazla. Bu soruya doğru cevap verebilmek için obediyanslar arası farklılıkları ortaya koymak gerekir. Hemde sadece Türkiye'de bulunan 3 obediyans değil, Dünya'da ki bütün obediyanslara hatta onların ritlerine ve süprem konseylerine bakmak gerekir.
Ancak kısaca şunu belirtmek gerekir ki; masonluğun kötüyü iyi etmek gibi bir gayesi yoktur. İyiyi daha iyi yapmayı amaçlar. Sanırım bu tüm obediyanslar için değişmeyecek kurallardan biridir.
-
Sn Felix Steiner sorunuzun cevabı birden fazla. Bu soruya doğru cevap verebilmek için obediyanslar arası farklılıkları ortaya koymak gerekir. Hemde sadece Türkiye'de bulunan 3 obediyans değil, Dünya'da ki bütün obediyanslara hatta onların ritlerine ve süprem konseylerine bakmak gerekir.
Ancak kısaca şunu belirtmek gerekir ki; masonluğun kötüyü iyi etmek gibi bir gayesi yoktur. İyiyi daha iyi yapmayı amaçlar. Sanırım bu tüm obediyanslar için değişmeyecek kurallardan biridir.
Sn.38
Masonluk kötüyü iyi yapmaz diyor doğrudur,lakin iyi nın tesbiti nedir?
Her mason iyimidir?
Masonların arasındaki farklılıkları masonlar bile tam bilemez bu anlatımda kaldiki sn.adam da benzeri şeyleri söylüyor.
Sn.38 in forumdaki geçmişi ile şimdiki durumuna bakınca müthiş bir değişim içinde.
Yıllar önce çok didistigimiz oldu benim için kötü bir insandı hakkında böyle düşünürdüm.
Şimdi bu değişimi çok hoş ve keyf ile izliyorum.
Bana göre masonluk kötü birinide iyi hale getirebilir örneği sizsiniz.
Sözlerim sizi rencide etmek için değildi,tam tersi hoş bir durumu ortaya sizi yazınız ile örnekleyerek koydum.
Sevgi ile kalin
-
Özünde iyi biri olanın ışığı, o derinliği görebilenler için alevlendirilebilicek bir kıvılcım değilmidir? İyi biri olma kavramı o derinliğe inemiyen bizler içinse sadece yazılardan yola çıkılan yüzeysel bir çıkarım değilmidir.Burda birbirimizi yazılarımızdan tanıyabiliyoruz sanıyoruz; oysa sadece sanıyoruz.
Sevgiler-Saygılar
-
Sayın karahan,
Sayın 38'in ne kötülüğünü gördünüz de böyle bir yargıya vardınız. Eğer sadece didişmeleriniz ise kriteriniz fikirlerin çarpışması güzeldir ve faydalıdır. Sadece yazılanlar ile kişilerin kötü ya da tam tersi iyi olarak nitelendirmek pek doğru gelmedi bana da...
Sevgilermle
-
Sayın karahan,
Sayın 38'in ne kötülüğünü gördünüz de böyle bir yargıya vardınız. Eğer sadece didişmeleriniz ise kriteriniz fikirlerin çarpışması güzeldir ve faydalıdır. Sadece yazılanlar ile kişilerin kötü ya da tam tersi iyi olarak nitelendirmek pek doğru gelmedi bana da...
Sevgilermle
Biz burada birbirimizi tanımıyoruz bile.
Ben içtenlikle geçmişteki düşüncelerimi sn.38 in yazısına uyarladım. Bir dönem enerjimiz tutmadı ,simdi sn.38 in yazılarından gördüğüm içtenliği ve farklılığı.
-
[/quote]
Sn.38
Masonluk kötüyü iyi yapmaz diyor doğrudur,lakin iyi nın tesbiti nedir?
Her mason iyimidir?
Masonların arasındaki farklılıkları masonlar bile tam bilemez bu anlatımda kaldiki sn.adam da benzeri şeyleri söylüyor.
Sn.38 in forumdaki geçmişi ile şimdiki durumuna bakınca müthiş bir değişim içinde.
Yıllar önce çok didistigimiz oldu benim için kötü bir insandı hakkında böyle düşünürdüm.
Şimdi bu değişimi çok hoş ve keyf ile izliyorum.
Bana göre masonluk kötü birinide iyi hale getirebilir örneği sizsiniz.
Sözlerim sizi rencide etmek için değildi,tam tersi hoş bir durumu ortaya sizi yazınız ile örnekleyerek koydum.
Sevgi ile kalin
[/quote]
Sn Karahan çok teşekkür ederim. Yazdıklarınızı samimiyetle karşılıyorum.
Her mason iyi midir? Dediğiniz gibi daha önceden defaatle tartışıldı bu soru. Öncelikle şunun cevabını verebilmemiz gerekiyor. Kötüden kastınız nedir? Kötü derken kusurlu insanı kötü kişi olarak tanımlıyorsanız yanılgıya düşersiniz. Kibir, yalan, ego vs... bunlar insanın kusurlarıdır. Bu kusurlar o insanın kötü olduğu anlamına gelmez. İşte masonluk bu kusurların giderilmesine çalışarak iyiyi daha iyi olmasını amaçlar. Bunu ne kadar başarabilir burası tartışabiliriz ancak hiçbir mason iyi olmayan bir insana kefil olarak locasına önermez.
Dolayısıyla bir mabedin en önemli simgesi olan kardeşlerimiz iyi insanlardır. Ben kendilerine kefilim...Ve bu simge masonluk yaşadığı sürece değişmeyecektir
-
Sayin 38, Eleştiriye açık olgun ve bilgili Mason Kardeşimiz.Sayin 38, engin görüşlerinden ve yaklaşımından dolayi tebrik ediyorum.Saygi ve sevgilerle.
-
Her insan doğuştan iyidir.
Her insan yeryüzünde aynı işletim sistemine sahiptir.Dolayisi ile her insanın iyi ve kötü tarafı eşittir.
Eski bir kızılderili hikayesinde şöyle anlatıldığı gibi nasıl beslersen öyle davranır.
Hepimiz hem iyi hemde kötüyüz bu taraflarımızı gündelik yaşamda menfaat,ego ve hırslarımıza göre ayarlarız.
Masonluğun düşünce sistematiği kim ne derse desin bu ise dahil olamaz.
Yetişmiş bir insan bir kalıba girmiş insan mason olunca aslında ne olmuş olur?
Masonluk iyiyi daha iyi yapmak ideali var ise eğer bunun yolu için bir fikrim var;ağaç yaş iken eğilir misali insan kötülük ile tanışmadan masonluk ile tanışmalı,egolarını hırslarını en kötüsü komplex lerini kullanmaya başlayan insanı masonluk ancak tamir eder.
Sanki önce kendimizi sonra çevremizi kandırıyoruz gibi geliyor bana.
-
İnsan doğduğunda iyi midir kötü müdür bu konuda değişik görüşler var. Kimisi insan doğduğunda iyi kalplidir der, kimisi boş levha gibidir daha sonra aile, çevre gibi faktörlerle levhalarını doldurur der, kimisi hiçbir şey yoktan var, vardan yok olmaz, insanda kötülük doğuştan vardır, sadece şekil değiştirir der. Yanılmıyorsam hristiyanlıkta insan doğduğunda günahkardır der. Ben Freud'a katılıyorum. İnsanın içinde kötülükler vardır. Bunları şekil değiştirerek tatmin eder. Neyse buralara girmeyelim uzun bir konu.
Masonluk ise insanın kusurlarını düzeltmesini sağlayacak yollardan sadece biridir. Bir insanın iyi olması için Mason olması gerekmez. İnsanın içinde ki iyiliğinin farkına varması için kendini bilmesi gerekir. Kendini bilen insan içinde ki tanrı parçacığının farkına varır. Bunu başarabilen insan Picasso gibi resimler, Beethoven gibi müzikler yapar ve kendi güzelliğini eserlerine yansıtır. Işığı arayan bizler, bunu bir resme, bir sembole baktığımızda görmeye çalışır ve güzel yorumlar yaparak ona değer katarız. İşte bu yüzden insanların ışığı arttıkça yeni simgeler gelir ve gelişir.
Ben ham taş ve küp taşa baktığımda ham taşta daha iyi bir insan olma düşüncesini ve ışığın dalgalarını görürüm. Küp taşta ise ışığın kendisini yani tanrı parçacığını görürüm. Bu sayede de kusurlarımın üstüne gitmeyi ve onlardan kurtulmaya çalışırım. Ne diyor Sn Adam; Adam olmak zor iş, ama bunun için çalışmaya değer.