Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: Farmakoloji - Ağustos 10, 2017, 01:45:03 öö
-
Şimdi bende sorumu Sayin @MASON'a,yonlendiriyorum.Masonluğun kendi içinde bile dogma varken biz üyeler inandigimiz dinler ve Allah'in emri dedigimiz kurallardan nasıl siyrilacağiz.Saygilarimla.
-
Masonluğun içindeki dogma derken neyi kastediyorsunuz Sayın Farmakoloji? Açıklarsanız biz de aydınlanalım.
Saygılarımla
-
Sayin Mason,Gecmiste Masonlar Organizasyonda paylaşılan bir paylaşımda Masonluğun kendi içerisinde de dogma var demiş.Bende soruma açıklık getirilmesi icin soruyu sordum.Sayin üyeler gibi bu sorunun cevabını sabırsızlıkla bekliyorum...Sayin Caliper,Benim fikrimi sormussunuz;Bana gore Masonlukta dogma yoktur.Ama Mason olan birey Masonluk kadar Yahudi ise Yahudiliğe, Hristiyan ise Hristiyanlığa, Musluman ise Müslümanlığa vs.diger inandiklari inanışlara tabi olanlar kişisel yasayisindan kaynaklanan fikri dogma olunabilir.Gecmisteki Masonlar Organizasyonda sorulmus ve açıklanmış bir soru olsada sorunun ucu açık kalmis gibi.Saygilarimla.http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=637.0 (http://www.masonlar.org/masonlar_forum/index.php?topic=637.0)
-
Benim sorum aslinda "Şhamuel" adli üyenin cevap alamadığı dinsel dogma.Bir Mason dinine cok bağlı ise dinsel dogmadan nasıl arinacak?Bana göre günümüz bakış acisiyla; Dinsel dogmadan arınmayan bireyler topluluklar ilerleyemiyor.Yani Dini dogmanin önünde bilim engel.Bilimin önünde dini dogma engel.Dogmalarin bilimin önünde engel olunmamasindan yanayim....Not;Sordugum soruya her uye katilip cevap verirse ortaya bir cevap çıkacaktır.Uyeler fikirlerini belirtirse cok sevinirim.Saygilarimla.
-
DOGMA NEDİR : 1. Belli bir konuda ileri sürülen bir görüşün sorgulanamaz, tartışılamaz gerçek olarak kabul edilmesi. 2. fel. Doğruluğu sınanmadan ...
ALLAH inancı bir DOGMA ' dır .Yanılıyor muyum ; Öyleyse bir yaradana inanmak neden şart ?
biz üyeler inandigimiz dinler ve Allah'in emri dedigimiz kurallardan nasıl siyrilacağiz
Sıyrılır san dinden çıkarsın bu kadar kesin .
:D :D :D
-
Sayın Farmakolojinin " Yani dini dogmanın önünde bilim engel. Bilimin önünde dini dogmalar engel" ifadesini pek anlayamadım. Esasen "dogma" nın tanımı yapılmış, tekrarlamanın yararı yok. Mesele şurada ; "..dini dogmanın önünde bilim engel ".
Burada söz konusu olan bilimde dogma olup olmadığıdır. Bence bilim dogmayı zaten kabul etmez. Eğer kabul ederse bilim olmaz. Ama din, tamamı ile dogmalardan oluşmuştur. Bu nedenle "bilimin önündeki dogmaların, dini dogmalara engel " olabileceğini kabul etmiyorum.
Nitekim. bu konu tarihin muhtelif zamanlarında da tartışmalara konu olmuştur.
Kime ait olduğunu ve tamı tamına cümleyi şu an hatırlayamıyorum ama bir düşünür/bilim insanı, "Tarihin hiç bir döneminde bilim adamlarının din adamlarını katlettiklerine rastlayamazsınız, ama tarihin her döneminde din adamlarının sayısız bilim adamı katlettiği acı bir gerçektir" şeklinde bir söz söylemiştir ki, bu bence din ile bilimin ne kadar farklı şeyler olduğunu anlatmaya sanırım yeter.
Saygılar*-sevgiler.
-
Bu harikulade bir soru. Ben bu soruyu vakti zamanında locadaki üstadlarımıza sorduğumda oldukça şaşırmış ve haricilerin masonluk hakkında böyle sorular sormasını beğendiklerini söylemişti. Epeydir forumumuzda böyle bir soru sorulmamıştı. Sayın Farmakoloji'ye teşekkür ederim. Evet sorunun detayına şöyle de değinebiliriz;
Melek, şeytan, zebani, cennet, cehennem vs. gibi dogmalar varken, bir insan bu dogmalardan sıyrılmadan nasıl masonluğun öğretisini alabilir? Nasıl dogmalarla savaşabilir? Ya da dinini kaybetmeden bu dogmalardan nasıl sıyrılabilir?
Sorunun yanıtı oldukça felsefi bir anlam içermekte. Ancak bu yanıtı, soruyu yöneltilen sayın @MASON verebilir.
Saygılarımla
-
Pakistanda ki müşterim ile görüşürken bana ülkesinde bir cemaate bağlı olduğunu, o cemaatte islamın güzelliklerini konuştuğunu ve bizde ki bağnaz cemaatlerin aksine ileri görüşlü, aydınların üye olduğu bir cemaat olduğunu söylemişti. Kendisi İstanbul'a her geldiğinde benim evimde kalır uzun saatler dini ve felsefi tartışmalar yapar ben ağlarım o ağlar(mecazi anlamda). Bir gün sohbetimiz esnasında dini konuları konuşurken şöyle bir laf etti; biz islamın emrettiği herşeyi önce sorgusuz sualsiz kabul eder inanırız. Daha sonra bu emrin niçin verildiğini mantık ve bilim çerçevesinde tartışır anlamaya çalışırız.
Her ne kadar sorgusuz sualsiz başta dinin emirlerini kabul etmeleri bir dogma gibi gözüksede, imanlı insanların dinin emirlerini bilim çerçevesinde tartışması ve beyin fırtınası yaratarak dini süslemesi dogmalardan sıyrılmaya çalışan gelişimsel bir olgu gibi geldi bana. Üstelik Pakistan gibi karanlıkta kalmış bir ülkede böyle bir ışık görmek...
-
Şimdi bende sorumu Sayin @MASON'a,yonlendiriyorum.Masonluğun kendi içinde bile dogma varken biz üyeler inandigimiz dinler ve Allah'in emri dedigimiz kurallardan nasıl siyrilacağiz.Saygilarimla.
Sayin @Farmakoloji ,
Masonluk size inandiginiz dinden yada Allah`in emri dediginiz kurallardan nasil siyrilcaginizi zaten ogretmez. Masonlugun amaci bu degildir. Masonlugun icindeki dogmalar kendi organizasyonu hakkindadir.
Saygilarimla
-
Sayin @MASON,Soruma vermis olduğunuz cevaptan dolayı teşekkür ediyorum.Saygilarimla.
-
Şimdi bende sorumu Sayin @MASON'a,yonlendiriyorum.Masonluğun kendi içinde bile dogma varken biz üyeler inandigimiz dinler ve Allah'in emri dedigimiz kurallardan nasıl siyrilacağiz.Saygilarimla.
Sayin @Farmakoloji ,
Masonluk size inandiginiz dinden yada Allah`in emri dediginiz kurallardan nasil siyrilcaginizi zaten ogretmez. Masonlugun amaci bu degildir. Masonlugun icindeki dogmalar kendi organizasyonu hakkindadir.
Saygilarimla
#sn.mason organizasyonunuzdaki dogmalar dan bir kaç örnek istesek?
Bu dogmalar HKMBL demi?
ÖMBL demi daha çoktur?
-
Şimdi bende sorumu Sayin @MASON'a,yonlendiriyorum.Masonluğun kendi içinde bile dogma varken biz üyeler inandigimiz dinler ve Allah'in emri dedigimiz kurallardan nasıl siyrilacağiz.Saygilarimla.
Sayin @Farmakoloji ,
Masonluk size inandiginiz dinden yada Allah`in emri dediginiz kurallardan nasil siyrilcaginizi zaten ogretmez. Masonlugun amaci bu degildir. Masonlugun icindeki dogmalar kendi organizasyonu hakkindadir.
Saygilarimla
#sn.mason organizasyonunuzdaki dogmalar dan bir kaç örnek istesek?
Bu dogmalar HKMBL demi?
ÖMBL demi daha çoktur?
Sayin @karahan,
Dogmalar HKEMBL`da daha coktur diye dusunuyorum. Ornek olarak, bayanlarin Mason olamamasi yada bir Yuce Yaradan`a inanmayan kisinin Mason olamamasi gibi dogmalar HKEMBL dahilindedir.
Saygilarimla
-
@MASON Dürüst ve samimi bir cevap vereceğinizi biliyordum.
Aslında problemde burada tamda dogmaların her türünü red edip kendin kendi yarattığın dogmalarda bogulacaksin.
Insanlara dinlerdeki dogmaları gösterirken kendi yarattığın dogmalara sıkı sıkıya tutunacaksın.
Biraz garip duruyor değilmi?
-
Merhaba sevgili karahan,
Sanıyorum ki masonluk ideoloji olarak dogmayı reddeder fakat dernekleşme gereği locaların belli kuralları olması da gerekmektedir. Kaldı ki bu kuralların kabul edilmemesi insana bir yaptırım karşılığı vermeyeceği gibi; mason ideolojisine sahip olmasını da engellemez. Örneğin bir bayan, locaya kabul edilemeyeceğini bildiği halde mason öğretilerine ilgi duyabilir; hayatını bu ideoloji çerçevesinde yaşayabilir ve kimse onun bu özgürlüğüne karşı çıkamaz. İnanç açısından bahsi geçen dogmalar biraz daha farklıdır; sorgulanmadan kabul edilmesi gereken kurallara uyulmaması sonucunda ebedi azap, dinden çıkma veya şeri hükümlerin geçerli olduğu yerlerde idamen recm edilme karşılıkları bulunmaktadır.
Bana sorarsanız; dernek ve locaların sahip olduğu kuralların yalnızca dernek işleyişi ve idaresiyle ilgili vardır, dogma teriminin sözlük anlamı ile halk arasında kullanımı açısından doğan keskin yaptırımlar olarak değerlendiremeyiz.
Saygılarımla,
-
Merhaba sevgili ANARCHOSA,
İdeoloji terimi; "düşünbilimsel, toplumsal ya da siyasal bir öğreti oluşturan, ülkü olarak da benimsenebilen, kişi ve kurumların davranışlarına yön veren düşünceler bütünü" olarak sözlük açıklamasına sahip olduğundan, söylediğiniz bu toplu düzen kurumuna uyum sağlama açısından; her kurumda olduğu gibi öncelikle bu davranışlara yön veren düşünceler bütününün idrakı da önem arz etmektedir.
Kaldı ki bahsini ettiğiniz ritüel, simge, terminoloji, kuşanım ve hareketler benzeri ögeleri öğrenmeye hevesli olmak için öncelikle bunlara neyin sebep olduğunu anlama ihtiyacı duyuyorum. Örneğin; islami inanca sahip bir insanın, hayatında hiç kuran okumadan oruç tutması ne denli doğruysa; mason davranışlarına yön veren düşünceler bütününü, yani ideolojisini anlamadan söylediğiniz ritüelleri gerçekleştirmesi de o denli doğru olacaktır; çünkü elbet bir ideoloji vardır.
Söylemek istediğim dogma karşıtı sözleri açmam gerekirse de; insan sevgisi, ilim öğrenme arzusu, zaten kısa olan hayatını boşluklarla daha çok kısaltmama isteği gibi öğretilere sahip bu düşünce bütününü kabul etmek için buna bir zamir verme zorunluluğu hissedilmemesidir; bir bayan, loca üyesi olmadan da bu öğretilere tutunabilmektedir.
Her düşünce ve inanç önce akılda başlamalı ve sorgulanmalı; sonrası her şeyiyle kabul edecek kalbe bırakılmalı, böylelikle dogma dediğimiz şeyler ortadan kalkacaktır.
Yanıtınız ve ilginiz için çok teşekkür ederim sevgili ANARCHOSA,
Saygılarımla,
-
Sn. PavelStarlex, altını çizmeye çalıştığım nokta şudur: Masonluk bir ideoloji, bir -izm, bir öğreti, bir doktrin değildir. Masonluk ideolojidir dersek hata etmiş oluruz.
''bir bayan, loca üyesi olmadan da bu öğretilere tutunabilmektedir.'' demişsiniz. Ben onu kadın olarak düzelttikten sonra, sadece kadınlar değil dediğiniz erkekler içinde geçerlidir diyebilirim. İyi insan olmanın ya da bilgi ereğine ulaşmanın elbette tek bir yolu yoktur.
''Her düşünce ve inanç önce akılda başlamalı ve sorgulanmalı; sonrası her şeyiyle kabul edecek kalbe bırakılmalı'' demişsiniz.
Burada ilk yorumunuza katılıyorum, ancak Masonlukta sonrası kalbe bırakılır gibi bir durum yoktur. Masonlukta her şey Akluhhikmet ile ilgilidir desek yeridir. Masonluk bir din de olmadığı için Îmân gibi bir beklentisi yoktur.
Benim sözleri didiklememi lütfen yanlış anlamayın. Demek istediklerinizi anlıyorum. Ancak herkes aynı şekilde anlamalı, dahası kimse aslında ifade edilmek istendiği biçimden başka şekilde yanlış anlamamalı. Üstelik birde negatif gözle bakanlar, Masonluk ve ideoloji; Masonluk ve imân gibi kelimeleri birlikte duymamalı. Gizli mason dini, masonlar dünyayı yönetiyor gibi fantazi üreten dimağlar bu basit ikilileri kullanarak buradan fırtına koparıyorlar. Benim derdim orası iledir.
Size merakınız ve araştırma iştahınızı kaybetmeden ''anlama ihtiyacı duyuyorum.'' dediğiniz konularda aydınlık bir yol diliyorum. En ufak bir katkım olabileceğini düşünürsem yardımcı olmaktan çekinmeyeceğimi, gölünüze bir damla da benim ekleyeceğimi bilin...
Sevgili ANARCHOSA,
Yanıtınız beni çok mutlu etti, anlattıklarınız neticesinde hak veriyorum ki belli endişeleri taşımak; fantezi dünyası geniş olan toplumumuz sebebiyle üzücü bir zorunluluk. Sözlerimin yönünü ve anlatmak istediğimi tam anlamıyla tahmin ettiğinize gönülden inanıyorum; sayenizde bu fantezilere sahip komplo teorisyenlerine prim vermemeyi de öğreneceğim :).
Saygılarımla,