Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Milletler Tarihi => Tarih => Osmanlilar => Konuyu başlatan: sun - Şubat 21, 2007, 10:19:52 ös
-
Osmanlı bence dünya tarihinde gelmiş geçmiş en mükkemmel devletti. Fethettiği topraklarda karşılanış şekilleri harikaydı. Gittiği topraklara zenginlik ve özgürlük verdi. Tabi her ülkede olduğu gibi kötü yöneticiler oldu. Bu bir kaç yöneticiden dolayı Osmanlıyı kötülememiz bence saygısızlık. Unutmayın biz onların torunlarıyız. Onlar dünyayı yönettiyse bizde yönetebiliriz ama hoşgörüyle sömürgeyle değil.
-
Buyuk harfle yazmak yasak degilmi? goruntuyu cok bozuyor.
Osmanlı bence dünya tarihinde gelmiş geçmiş en mükkemmel devletti.
eminimki her devlet kendisi icin ayni seyi soyluyor.
Gittiği topraklara zenginlik ve özgürlük verdi.
suanda Bush a sorsan, o da ayni seyi soyluyor irak icin.
Osmamliyi kotulemiyoruz ama gercekleride gormezden gelemeyiz. Gittigi topraklara zenginlik goturdu dogru. cunku o topraklar artik Osmanlinin topraklariydi :) yani milelte acidigi yada yardim etmek istedigi icin bunu yapmadi sonucta.
gittigi topraklara ozgurluk verdi. Osmanli sinirlari icinde. Diger dinden olan cocuklari zorla musluman yapti ve cocuklari okul benzeri bir bir sistemle devletin ust kademelrine kadar getirtti. bazilari Padisah bile oldu. bunu adi: Devsirme.
iyi birseymi kotumu tartisilir ama pek ozgur birsey olmadigi kesin.
-
Amacı o olmasaydı gittiği ülkeleri sömürürdü. Osmanlı kimseyi zorla müslüman yapmadı. Bir defa zorla müslüman olunmaz. Kişinin içindeki fikrini değiştiremezsiniz zorla. Bu bilgiyi nerden aldınız çok merak ediyorum. (ZORLA MÜSLÜMAN YAPMAK) O yüzden her ırktan her dinden insan osmanlı topraklarında yaşıyordu. Eğer osmanalı gittiği ülkeleri asimile etseydi sonradan isyanlar çıkmazdı. İsteseydi asimile ederdi. Çünkü güçlüydü.Ama özgür bıraktı insanları. Zaten yıkılma sebeblerinden bir taneside hoşgörülü olması.
-
Ilginc bir konu. Ozellikle zorla muslumanlik konusu. Bu zorlama silah zoruyla olmasa da gunumuzde bile bir dayatma var.
En ufak ornekleri:
Musluman olmayan kisiler hakkinda bahsedilirken hic alakasi olmasa bile "Gayri-muslim" denmesi
Veya "Allah rahmet eylsin denmez, topragi bol olsun denir" tartismasi, veya kimlik kartinda, direk dini bolumunde ISLAM yazmasi. Kimlik kartiyla dinin ne alakasi oldugunu ben hala anlayabilmis degilim.
-
Bu bilgiyi nerden aldınız çok merak ediyorum. (ZORLA MÜSLÜMAN YAPMAK)
devsirmenin ne oldugunu arastirirsaniz gorursunuz. her kaynakta devsirme ayni sey olarak yazar. ama benim zorla musluman yapmaktan kastim suydu, kucuk cocukken bunlari musluman ailelerin yanlarina vererek, tamamen dini bir egitime tabi tutarak musluman yapiyorlar. sonucta cocuklar kendi ailelerinin yardimi ile, onlarin dinini ogrenmiyor, sadece muslumanlik goruyorlar. bu nedenlede pek ozgur bir anlayis degil.
Eğer osmanalı gittiği ülkeleri asimile etseydi sonradan isyanlar çıkmazdı. İsteseydi asimile ederdi. Çünkü güçlüydü.Ama özgür bıraktı insanları.
asimile etmedi. haklisin. harap etti. TAS TAS USTUNDE KOYMAYIN tabirini duymussundur. bu tabir bizim padisahlarimizin ordularina verdigi emirlerden biridir. tasa tas ustunde kalan yerlerde sadece dini yerler olmustur. Neden? tepesindeki hac i kesip, 2 tane minare koyup cami yapabilmek icin. o buyuk mimari harikalari.
Zaten yıkılma sebeblerinden bir taneside hoşgörülü olması.
dogru. ama osmanli icten yikilmadi disardan yikildi. dostlari var saniyordu.
yetiskinlere hosgoru tanidi. ama cocuklarini musluman yapti. ve kendi kullandi. bu yaptigi yanlismiydi? yada yararli oldumu? tartisilir tabi,
-
Alaaddin kardeşim;
Osmanlı birçok etnik kökeni içinde barındıran bir devletti ama bu onlar için önceleri bir abeslik oluşturmazken sonrasında ise başlarına bela olmuştur.. Özellikle gerileme dönemlerinde Türk olmayan topluluklar isyan çıkarmışlardır. Yahudiler gizliden çalışmışlar arada Derviş Mehmet gibilerle, Kürtler ingiliz destekli kürt said ile, ermenilerde taşnak ve hınçak cemiyetleri ile silahlanıp ayaklanmalar çıkarmışlardır. Ama Osmanlı güçlüyken buna hiç cesaret edememişlerdir. Kısacası ancak güçlü bir devletsen farklı ırkları içinde barındıracaksın. veya gerilemeye başladınmı senin ırkından olmayan herkesi tehcir edeceksin ne olur ne olmaz. O toplulukar istemese bile içlerinden kışkırtmalara gelenler elbetteki çıkacaktır ve Osmanlı örneğinde zaten buda görülmüştür...
Saygılar.
-
Alaaddin kardeşim;
Osmanlı birçok etnik kökeni içinde barındıran bir devletti ama bu onlar için önceleri bir abeslik oluşturmazken sonrasında ise başlarına bela olmuştur.. Özellikle gerileme dönemlerinde Türk olmayan topluluklar isyan çıkarmışlardır. Yahudiler gizliden çalışmışlar arada Derviş Mehmet gibilerle, Kürtler ingiliz destekli kürt said ile, ermenilerde taşnak ve hınçak cemiyetleri ile silahlanıp ayaklanmalar çıkarmışlardır. Ama Osmanlı güçlüyken buna hiç cesaret edememişlerdir. Kısacası ancak güçlü bir devletsen farklı ırkları içinde barındıracaksın. veya gerilemeye başladınmı senin ırkından olmayan herkesi tehcir edeceksin ne olur ne olmaz. O toplulukar istemese bile içlerinden kışkırtmalara gelenler elbetteki çıkacaktır ve Osmanlı örneğinde zaten buda görülmüştür...
Saygılar.
cok guzel bir aciklama bence. saol.
-
Teşekkürler Hamlet :D
-
Harap mı etti ??? :)
İnsan eğer doğru yolu bulmak isterse bulur. Bunun çocukluktan yetişmesinin bence çok alakası yok. Osmanlı çocuklara kendi doğrularını sundu çocuklarda inandı veya inanmadı. Çocukların beynini yıkamak isteseydi hristiyanları ülkesinde barındırtmazdı. Çocuk hristiyanlığıda öğrenicek çünkü. İnsan kendi dinini kendisi seçer onlara sadece anlatılır. İslamda anlatmak zorunluluktur inandırmak değil.
-
Harap kelimesi belki yanlis olmus ama
Osmanlı çocuklara kendi doğrularını sundu çocuklarda inandı veya inanmadı.
buna karsiyim. cunku cocuklar dogruyu yada olmasi gerekeni secme bilincine sahip degildir. nasil yetistirirsen oyle olurlar. bir cinli cocugu evlat edinirsen ve kucuklukten beri onu turkiyede buyutursen, %99 musluman olacaktir. bunun gibi dusunebilirsin.
-
Benim arkadaşım müslüman olanların arasında geçti hayatı ama çocuk ateist. İnsan kendisi seçer. Çocukken sadece kanar ama büyüğünce kendi fikrini bulur. Demek ki herkese doğrular anlatılıyormuş ki insanlar müslümanlığı mantıklı bulmuş.(Tabi bence )
-
Benim arkadaşım müslüman olanların arasında geçti hayatı ama çocuk ateist. İnsan kendisi seçer. Çocukken sadece kanar ama büyüğünce kendi fikrini bulur. Demek ki herkese doğrular anlatılıyormuş ki insanlar müslümanlığı mantıklı bulmuş.(Tabi bence )
Siz de haklisiniz, ama arkadasiniz saniyorum bir istisna. Sonucta herkesin ortami arkadasinizinki gibi olmayabilir. Toplum baskilarinin ne kadar yogun oldugunu hepimiz biliyoruz. Orucunu bozdu dye meydan dayagi yiyenlerin oldugu, ateist oldugu icin bulundugu otel yakilarak onlarca kisinin katline sebep olundugu bir ortam...
-
Bencede istisna.
cunku soyle dusun; eger cogunluk topumun dini ve kulturunden etkilenmiyor olsa, neden turkiyenin %90 i muslumanken, rusyanin %90 i hiristiyan?
demekki insanlar cocukken ne gosterilirse (cogunlukta) onu uyguluyor ve kabul ediyor.
-
Sizin değişinizle insanlar doğruyu bulamaz çocukken ne öğretildiyse öyle devam eder. Yani bu insanların akılsız olduğunu gösteriyor. Dediklerinizden bu anlaşılıyor. Birde Türkiye bence müslüman bir ülke değil. Müslümanım diye geçiniyor bu tabi ayrı konu. Rusyada öyle sizce hristiyanlığın kurallarını kaç kişi uyguluyor bu aslında dünyada böyle.
-
Sn. Alaaddin, senin bahsettigin baska birsey. Genel bir din tanimlamasindan bahsediliyor. O dinin kurallarini tam olarak yerine getirmekten degil. Ayrica katilan arkadaslarin yorumlari dogru. Insanlar dogruyu cevrelerinden ogrenirler (bakiniz dogruluk ile ilgili baslik). Tore cinayetleri, vs. neden oluyor saniyorsunuz? Veya irkcilik, veya diger butun onyargilar?
-
sanırm 2. abdülhamitti kendisi bir cuma namazı çıkışında suikastten kıl payı kurtulur ve kendisini sarayına kapatır. avrupadan bir sürü fotoğrafçı getirterek bunların ülkeye dağılmasını gördükleri herşeyin resmini çekip kendisine yollamasını ister. fotoğraflarda örneğin bağdat'ın ay ve ay daha düzenli daha iyi bir yer haline geldiğini gördüğü zaman oranın valisini görevden alırmış. maksat insanların iyiye alışmasını ve daha sonra bunu talep etmelerini engellemektir. osmanlının yarım asırdan fazla yaşamasını bu olay bile açıklayabilir. sonuç olarak osmanlıdan geriye hala konuşmakta istemekte güçlük çeken sürüler kaldı.