Masonlar.org - Harici Forumu
Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: dogudan - Ekim 23, 2008, 12:09:19 öö
-
Komplo teorileri ile gerçekler arasında bağ kurmaya çalışılan ve ikna edici unsurları barındıran Zeitgeist adlı belgesel tarzındaki filmin linkini aşağıda görebilirsiniz. Filmde bahsi geçen konular hakkında görüşlerinizi paylaşacağınızı umuyorum.
http://video.google.com/videoplay?docid=6407999517568154752
Zeitgeist çok eski bir kavramdır. Hegel’e kadar gider. Anlamı “Zamanın Ruhu” gibi bir şeydir. Zeitgeist filmi de bu zamanın “ruhunu” ya da ruhsuzluğunu anlatmaya çalışan bir film.
Saygılarımla,
-
Ben de yakın zamanda izledim.
Fakat Hıristiyanlık'la ilgili olarak anlatılan şeylerin tamamı doğru değil bana kalırsa. En azından benim bilgi sahibi olduğum konularda yanlış bilgi verdiğini düşünüyorum. Örneğin Dionysos, bakireden doğmamıştır. Annesinin rahminden oğlunu alan Zeus, onu baldırında taşımıştır. Yine Frigyalı Attis'in hikayesindeki benzerlikler de doğru değildir. Mitolojide Kibele'nin katliamına kızarak, kendi kendisini hadım eder ve öldürür. Krişna'nın hikayesini Edouard Schure'nin "Büyük İnisiyeler" kitabında okumuştum fakat salt mitolojik olarak okumuş sayılmayacağım için yorum yapmayacağım. Mithra ile benzerlikler ise bildiğim kadarıyla doğru.
Fakat İncil sembolizmiyle ilgili yine de eksiklikler var bana kalırsa. Örneğin Doğu'daki bir yıldız (Sirius) takip ederek gelen 3 Mecusi Kral'ı, Orion'un kemerini oluşturan 3 yıldız olarak anlatıyor. Benim astroloji bilgim çok zayıftır, ama olabilir. Peki o halde İncil'de bu 3 Kral'ın getirdiği hediyelerin astrolojik karşılığı nedir? Yanılmıyorsam altın, mür ve tütsü getiriyorlardı. Bence bunlar öylesine konulmuş şeyler değildir, açıkçası bunu da açıklasaydı konuyla ilgili benim şüphelerim azalacaktı.
Yine bir yerde Mısır Mitolojisi ile Hıristiyan karakterlerin benzerlikleriyle ilgili sayfalar dolusu yazı geçiyor belgeselde. Üşenmedim, durdurup okudum. Beni o kadar da tatmin etmedi. Biraz zorlama geldiğini söylemeliyim. Örneğin Hıristiyan anlatısındaki İsa gerçekten Horus ise, o halde çok önemli bir figür olan Osiris ve Osiris'in parçalanması hikayesinin hiç mi tesiri olmaz? İsis belgeselde diğer adı "Meri"ymiş gibi anlatılıyor, bunu da ilk defa belgeselde duydum. Ayrıca Mısır mitolojisinde ilerleyen zamanlarda İsis'in, Set'le bir ilişkisi olacaktır. Bu mudur Hıristiyanlık'taki Meryem'in, Mısır'daki karşılığı?
Fakat örneğin bir Akkad'lı Sargon'un hikayesi ve Musa benzerliği meraklıların bildiği bir konudur. Noel-Paskalya-Pesah gibi bayramların tarihlerinin de eski zamanlardan kalma olduğu teorisi yine çok bilinmektedir. Bana kalırsa belgeselin birinci bölümünün en güzel özelliği yaptığı astrolojik açıklama ve bunun görsel olarak güzel beslenmesi. Gerçekten bunun için bile takdire şayan.
İkinci ve üçüncü bölümleri de yine çok güzel. Fakat elbette septik yaklaşılıp, kişisel araştırma da yapılmalı. Örneğin Federal Rezerv'in yapısı gerçekten böyle midir? Hiç bir bilgim yok. Haliyle doğru ya da yanlış olarak niteleyemem de. Ama yanlışsa bile, güzel kurgu =)
-
Ben de yakın zamanda izledim.
Fakat Hıristiyanlık'la ilgili olarak anlatılan şeylerin tamamı doğru değil bana kalırsa. En azından benim bilgi sahibi olduğum konularda yanlış bilgi verdiğini düşünüyorum. Örneğin Dionysos, bakireden doğmamıştır. Annesinin rahminden oğlunu alan Zeus, onu baldırında taşımıştır. Yine Frigyalı Attis'in hikayesindeki benzerlikler de doğru değildir. Mitolojide Kibele'nin katliamına kızarak, kendi kendisini hadım eder ve öldürür. Krişna'nın hikayesini Edouard Schure'nin "Büyük İnisiyeler" kitabında okumuştum fakat salt mitolojik olarak okumuş sayılmayacağım için yorum yapmayacağım. Mithra ile benzerlikler ise bildiğim kadarıyla doğru.
Fakat İncil sembolizmiyle ilgili yine de eksiklikler var bana kalırsa. Örneğin Doğu'daki bir yıldız (Sirius) takip ederek gelen 3 Mecusi Kral'ı, Orion'un kemerini oluşturan 3 yıldız olarak anlatıyor. Benim astroloji bilgim çok zayıftır, ama olabilir. Peki o halde İncil'de bu 3 Kral'ın getirdiği hediyelerin astrolojik karşılığı nedir? Yanılmıyorsam altın, mür ve tütsü getiriyorlardı. Bence bunlar öylesine konulmuş şeyler değildir, açıkçası bunu da açıklasaydı konuyla ilgili benim şüphelerim azalacaktı.
Yine bir yerde Mısır Mitolojisi ile Hıristiyan karakterlerin benzerlikleriyle ilgili sayfalar dolusu yazı geçiyor belgeselde. Üşenmedim, durdurup okudum. Beni o kadar da tatmin etmedi. Biraz zorlama geldiğini söylemeliyim. Örneğin Hıristiyan anlatısındaki İsa gerçekten Horus ise, o halde çok önemli bir figür olan Osiris ve Osiris'in parçalanması hikayesinin hiç mi tesiri olmaz? İsis belgeselde diğer adı "Meri"ymiş gibi anlatılıyor, bunu da ilk defa belgeselde duydum. Ayrıca Mısır mitolojisinde ilerleyen zamanlarda İsis'in, Set'le bir ilişkisi olacaktır. Bu mudur Hıristiyanlık'taki Meryem'in, Mısır'daki karşılığı?
Fakat örneğin bir Akkad'lı Sargon'un hikayesi ve Musa benzerliği meraklıların bildiği bir konudur. Noel-Paskalya-Pesah gibi bayramların tarihlerinin de eski zamanlardan kalma olduğu teorisi yine çok bilinmektedir. Bana kalırsa belgeselin birinci bölümünün en güzel özelliği yaptığı astrolojik açıklama ve bunun görsel olarak güzel beslenmesi. Gerçekten bunun için bile takdire şayan.
İkinci ve üçüncü bölümleri de yine çok güzel. Fakat elbette septik yaklaşılıp, kişisel araştırma da yapılmalı. Örneğin Federal Rezerv'in yapısı gerçekten böyle midir? Hiç bir bilgim yok. Haliyle doğru ya da yanlış olarak niteleyemem de. Ama yanlışsa bile, güzel kurgu =)
http://akhenaton.blogsayfasi.com/goklerin-kralligi/
http://akhenaton.blogsayfasi.com/romaya-giydirilen-emperyal-kult-hristiyanlik/
-
Sayın Degas, kusura bakmayın geç gördüm cevabınızı ve blogunuzu şimdi okuma fırsatım oldu. Fakat bir sorum olacak, Zeitgeist'da anlatılan ve benim katılmadığım Horus-İsa benzetmesiyle sizin gönderdiğiniz yazının ne gibi bir ilgisi olmalıydı da ben kaçırdım?
Açıkçası "göklerin krallığı" isimli yazınız da bence çok hoş bir Zecharia Sitchin özetlemesi olmuş ancak yine Zeitgeist'da dünya dışı bir zeka sonucu hızlıca evrimleştirilen insandan bahsetmiyordu. Bu çok başka bir konudur. Nephilim, Marduk (Nibiru vs.) ve bu teorinin diğer demirbaşlarıyla Zeitgeist'ın anlattıklarının bir ilgisi yok.
-
Su basta anlatılan burclar ve peygamberler sırası cok guzel bulnmus ama bir sey atlanmıs Hz.Muhammed den neden bahsedilmiyor onu hesaba kattıgımızda bu teori curuyor.
-
Hic kimseden yorum gelmemıs.Halbuki uzerinde tartısılması gereken bir belgesel bence.
-
Bu konuya yazılan yeni mesajları hep atlıyorum sanırım =)
Hz. Muhammed'den bahsedilmiyor çünkü film daha ziyade Amerikan halkının ezberini bozmaya yönelmiş sanırım. Bir de İslam'la ilgili bu kadar mitolojik, astrolojik gönderme bulmaları biraz zor olabilir. Neticede İslam, Orta Çağ'da doğmuş bir din fakat Hıristiyanlık, Eski Ahit temelini de ele alırsanız antik çağlarda doğmuştur.
-
Dolayısıyla noldu belgeselde soylenen astrolojik teoriler çürüdü.
-
zeitgeist muhteşem bir belgesel ve hayata bakışımı değiştirdi başka başka şeyleri araştırmama olanak verdi.daha önce ilgimi çekmeyen bağlantı kurmakta zorlandığım yada düşünmediğim bir sürü şeyle karşılaştım.bence emperyalizmin zalim gücü ve baskısını anlatan hoş bir belgesel.benim anladığım komünizm bile bu sistemin kendi çıkarları için kullanmış olduğu bir olgu olmuş.bu konuda yorum yapmadan aşağıdaki vereceğim linkleri önce izlerseniz sevinirim.
http://irfanozguzel.blogspot.com/2008/01/illuminati-dnya-komplosu.html
http://www.dailymotion.com/video/x5e6l9_erol-bilbilik-komunizm-abdnin-bir-t_news
2.nci belgesel komünizm tasarımını kısaca anlatıyor ilki ise daha uzun ama emperyalizmi anlamak için zeitgeistin ruhunu daha iyi yorumlamak için bence seyredilmeli
-
Mitra gizemleri adlı başlıkta Sayın Adam ve Sayın Ceycet'in tüm gizem kültlerin kökünde Mısır gizemciliği, Osiris kültü olduğu iddiasını okudum.
Kendilerine bu belgeselin ilk 30 dakikalık kısmını (1. bölümü) tamamen izlemelerini tavsiye ediyorum. Buradaki ana tez, "güneş kültü"nün tüm dinlerin kökeninde olduğu inancıdır.
Güneş kültü de kökenini, insanın gökyüzüne duyduğu merak ve gökyüzü olaylarını rasyonalize edrek sembolik bir şekilde anlatmalarıa dayandırılıyor.
Belgesel, pozitivist bir bakış açısıyla hazırlanmış. Ama çelişkili hiçbir durum yok.
Benim bu belgeselde merakımı cezbeden konu ve sorular şunlardı:
1. Güneş kültü, Hristiyanlık, Musevilik ve diğer antik kültleri anlamlandırmada, Burçlar ile gerçekten büyük benzerlik gösteriyor. Fakat yukarıda bir arkadaşın da dediği gibi İslam'a yönelik bir eleştiri getirmiyor. Bu herhalde, bu belgeseli hazırlayanların Hz. Muhammed'i bir güneş kültü takipçisi bir gizemci olarak görmekten ziyade, onu kurnaz bir devrimci olarak gördüklerini gösterebilir. O öyledir ki, dinini yaymak ve toplumunu biçimlendirmek için BALIK ÇAĞInın bitmesini beklememiştir. Bu nedenle belgesele alınmamış olabilir. Ama gerçekten İslam'a bir şey söylememiş olması belgeselin büyük bir açığıdır.
Hem zaten İslam da Musevilik ve Hristiyanlığın tahrif edilmiş, bozulmuş dinler olduğunu söylüyor, ve bu belgesel İslami tezlere katkı sağlıyor. Bu yüzden de belgesel yapım amacından farklı bir şeye de neden oluyor; İslam'a katkı sağlamak.
2. İlk bölüm, "hadi Tanrıyı kabul etmiş olalım" gibi alt bir bilinçaltıyla başlıyor, ve Hristyanlığın diğer dinlerden bir farkı olmadığını göstererek, ve bu dinlerin de doğal güdülerden (merak-güneş-takvim-iktidar vb.) oluştuğunu göstererek, Hristiyanlığın kutsal temelini sarsıyor. Ancak Justin Martyr adlı papazın söyledikleri komik bir simülasyonla geçiştiriliyor.
Justin Martyr'e dikkat etmenizi istiyorum.
3. Ben hala müslümanım ama, bu belgeseli izlerken "acaba İslam'ın bu dinlerle herhangi bir ortak noktası olmamasının nedeni, İslam'ın bir "AY kültü", Judeohristiyanlığın ise bir "Güneş kültü" benzerlikleri olduğu için mi diye de düşünmeden edemedim. İslami sembolizmde Hilal, ve Allah isminin El-ilah adında bir ay tanrısını pagan arap toplumlarında refere ettiğini biliyordum. Ayrıca İslam ortaya çıktığında Uzza, Lat, ve şuanda hatırlayamadığım bir tanrıçaya daha inanıyordu Araplar. Ve İslam bu 3 inanışı yerle bir etmişti. Acaba bu 3'ü yok etmek, Güneş kültüne ait olası teslis inançlarını yok etmek amaçlı mıydı? İslam ile Judeohristiyanlık acaba ay kültü ile güneç kültü rekabetini mi simgeliyordu? Diye düşünmeden edemedim :)
Judeohristiyanlığın, eski güneş kültü dinine inanan halklar arasında hızla yayılması, ve İslam'ın daha çok henüz güneş kültüyle yeterince tanışmamış Arap ve Bedevi toplumlarında yayılmasının temelinde acaba insanların alışkanlıkları mı vardı?
Tabi bunlara inanırsam ben dinden çıkıyorum.
Ben, Justin Martyr'in Hristiyanlığı dışarıda bırakarak diğer dinler için düşündüklerini, İslamı dışarıda bırakarak tüm dinler için düşünmeyi tercih ediyorum.
Çünkü Şeytan unsurunu gözardı ederek açıklamaya çalışacağım her şey havada kalacaktır. Neden bunlar bir Lucifer oyunu olmasın ki Justin Martir'in dediği gibi?
"Şeytan'ın en büyük oyunu, bizi var olmadığına inandırmasıdır" Charles Baudilarre
-
Sayın Popperist;
adıgeçen belgeseli ilgiyle izledim;kitabını da okudum.Tespitlerinizle ilgili,birara detaylı bir yorum ekleyeceğim.Ancak,hemen söylemek istediğim birşey var.İnandığınız herhangi birşey,sizi,hiçbir dinden çıkarmaz;aksine yolunuzun açılmasına vesile olur.Bu minik hatırlatmayı,yanlış anlaşılmayacağım umuduyla not düşmek isterim.
Saygılarımla
-
Sayın Ceycet, yanlış anlamadım, gayet iyi anladım.
Ancak ben bu konuda pek emin değilim. Farklı bir şeye inanmak, farklı bir yola girmektir. Ve o farklı yol, ondan önceki yolun çizgisinde değildir. Evet yeni bir yol vardır önümde, ama eski yol "izlenmesi gereken rota" anlamında artık plandan çıkarılmıştır. Dolayısıyla İslam'da net belirli bazı kıstaslar dışında bir şeye inanılırsa, bu inanılan şeyin İslam olamayacağını düşünüyorum.
Aslında bu belgesel beni çok farklı konularda düşünmeye sevketti. İslam'da "tahrif" denen bir kavram vardır ve bu kendinden önce gelmiş ilahi mesajların asıllarını yitirip bozulduğu anlamına gelen bir İslami kavramdır. Hristiyanlıkta bu yoktur mesela. Hristiyanlık, Museviliği aynen kabul eder, Hristiyan öğretisinin, Musevi temeline oturtur.
Bu belgesel, bir çok dinin aynı formda özellikler taşıdığını anlatıyor; Doğa tapınımına benziyor bu. Dinin içindeki insani ilişkiler ve mucizelerle anlatım bulmuş olayların, gökyüzünde ve doğada karşılığı olan doğal olayların sembolik anlatımları olduğunu söylüyor.
Bu eğer böyleyse gerçekten çok basit bir şey olmaz mı bu? Ben Judeohristiyanlığın güneş kültü, İslam'ın ise ay kültü akımlarına, doğa olaylarına rehberlik eden bir edebi sembolizm olduklarını bildiğimde, bunun içinde Yaratıcının yeri neresi olur? Ölümden sonrasının yeri neresi olur? Ben söyleyeyim; olmaz. Ahiret inancı kavramı olan bir dinin, özünde doğa olaylarını betimleyen edebi, sembolik, astronomik doğa gözlemleri olduğunu bir kere farkettiğimde, ben bu yoldan büsbütün uzaklaşırım. Böyle bir şey beni dinlerin, edebi bir anlatımdan başka bir şey olmadıklarından, toplumların, insanların kolektif ruhlarına katkı sağlayan , onları birleştiren pragmatik bazı yan sonuçlar getirdiğinden başka bir şeye inandırmaz.
Aşkın sandığım bir şeyin, bildik bir doğa süreci olduğunu farkettiğimde, beni ona çeken bir şey kalmaz.
Zaten bu belgesel de bu tezi işliyor. Dikkat ederseniz bildik ateizm argümanlarına hiç değinmiyor. Dini, kendi içinden eleştiriyor. Bu bence çok güçlü bir yöntemdir. Ve yukarıda düşündüğüm şeyleri düşünmemi amaçlamıştır.
Şimdi bu varsayım kısmını bitiriyorum. Dönelim tahrif kısmına.
İslam'da "tahrif" kavramı vardır, ve bazı insanların eski dinleri bir takım dünyevi çıkarlar karşılığında tahrif ettiklerini söyler. İslamda şeytan kavramı da vardır, ve şeytan da bu sürece hizmet eder.
Neden bu dinlerin hep aynı şekilde bozulmuş bir olgu olduğunu düşünmeyeyim ki? Bu hep "aynılık", neden orjinal hikmet olan dini , doğa olaylarının sembolik anlatımına dönüştürerek içini boşaltan bir "aynı" şeytan kavramına işaret etmesin?
12 kavramı mesela, bir çok kültte vardır.
İslamın şii kolunda da 12 kavramı vardır. İslam'daki bu bölünmüşlüğü acaba Şeytan'ın İslam üzerindeki kısmi bir başarısı olarak görebilir miyiz?
Ben her yerde karşıma çıkan bu çeşit aynılıkların bir tesadüf olamayacağı inancındayım. Dini olguları içinden eleştireceksek, onun tüm kavramlarını kabul etmek zorundayız. Bu belgesel "şeytan" kavramını küçümsemiş. Ama madem öyle neden "tanrı" kavramını küçümsemiyor ve onu çürütmek için 30 dakikasını ayırıyor? Materyalistlerin uygulayacağı bir yöntem değil bu. Ama "tanrı" kavramını kaale alıp onun içi boşluğunu savunuyorken, "şeytan" kavramını bir olgu olarak görmezden gelip hiç eleştirmemek akla yatkın değildir.
Ben çok farklı zamanlarda ve çok farklı yerlerde, sürekli aynı temalara işaret edilmiş olmasını, fantastik olacak ama şeytana bağlama eğilimindeyim. Antik dünyanın pagan tanrılarının bir zamanlar yaşamış ilahi mesajcılar olduğuna ama sonradan büyük bir projeyle "biçimleştirilip", kendilerine tapıldığına ve asıl "içeriğiin" bu tapınıp ritüelleri sırasında boşaltıldığına, unutulduğuna inanma eğilimindeyim.
Aksi takdirde benim doğa olaylarını sembolize eden bir şeye inanma gibi durumum söz konusu olur. Ben böyle bir şeye inanmaktansa, ateist olmayı ve vakit kaybetmemeyi daha mantıklı bulurum. Ama işin içinde şeytan ve onun dünyadaki temsilcileri olan bazı ezoterik, okült kurumlar varsa durum büsbütün değişir.
Saygılar.
-
insanların dini inançlarını yok etmek hic degilse kusku tohumları atmak icin hazırlanmıs bir belgesel.
-
Sayın popperist;
farklı da olsa bütün yollar aynıyere,kaynağa çıkar;dolayısıyla,yolların unsurlarında ki farklılıklar yolculuğun ve kaynağın niteliğini etkilememelidir.
"Tahrif"konusu,çok acı olsa da halen devam etmektedir.Kur'an'ın ve İslam'ın özünü kavrayamayanlar veya suistimal kasdı taşıyanlarca,malesef İ slam'da "tahrif"edilmektedir.İslam'ı veya diğer dinleri anlayıp,yaşayabilmek için elimizde tek referans olarak kabul görmesi gereken kutsal kitaplara başvurmalıyız.
Bu aşama da kullanılması gereken tek ölçü de "akıl"olmalıdır."Akıl"ın kabul etmediği hiçbirşey kutsal olarak nitelendirilemez.Ancak,yapacağımız araştırma esnasında aklımızdan çıkarmamamız gereken en önemli şey de,kutsal mesajların "örtülü"olduğu gerçeğidir.Bu nedenle,mesajın barındırdığı gerçeği kavrayabilmek adına harcanacak çaba,gerçek "ibadet"olarak kabul görmelidir.
İşte,ezoterizm başlığı altında yapılmaya çalışılan da bu dur.Elde ettiğimiz izlenimleri,düşüncelerimizi kendimize has,özgün bir yoruma dönüştürme "yeti"sini elde ettiğimiz de,adını kendimizinde koyabileceği bir dine ve Yaradan a kavuşmuş olcağımıza ikna olduktan sonra,izlediğimiz "yol"un çokta önemi olmadığına rahatlıla idrak edebiliriz,diye düşünüyorum.
Saygılarımla
-
insanların dini inançlarını yok etmek hic degilse kusku tohumları atmak icin hazırlanmıs bir belgesel.
sevgili waldov
çok doğru tesbit yapmışsınız aslında okuduğum bir şeydeki yoruma çok benziyor.ben size o yorumun kısa bir pasajını yazayım.
bu sebepten dolayıdırki dinleri yok etmeliyiz.Yabancıların kafalarından tanrı ve ruh düşüncesini silmeli ve yerlerine hesap kitap meselesini ve maddi ihtiraslarını koymalıyız.
Bu alıntı söz sion liderlerinin protokollerindendir.Alıntı yaptığım kitap ise Beynelmilel Yahudi yazarı Henry Ford
protokol sıra numarası 4.protokoldür
ne kadar benzeş değilmi zeitgeiste anlatılanlarla.Protokollerin yazılış tarihi ise 1905 yılı çıkış yeri ise rusya
-
Bende az önce serinin ilk bölümünü izledim,Türkiyede okadar izlenmişki kendi sitelerinde türkçe altyazılı olarak bile download seçeneği var.Ancak bana çok amatör geldi,Daha kalitel ibir belegesel yapılabilir,dünyaca tanına ve onları desteklediklerini söyleyen araştırmacılarla röportaj eşliğinde olabilirdi.Bknz. Nostardamus ve 2012...Tutulmasının sebebi ise bence bir kitaptan çok görsel olarak hitap etmesi...Evet çeliştiği atladığı yerler var ancak Amerikada bir süre yaşamış biri olarak gerçekten amerika halkının bir uyanışa geçmesi taraftarıyım dünya onların hotdogları veya cookieleri etrafında dönmüyor.