Masonlar.org - Harici Forumu
Mason ve Masonluk Nedir? => Basinda Masonluk => Konuyu başlatan: aaron - Şubat 05, 2009, 01:18:23 ös
-
Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası eski yöneticilerine 7'şer yıl hapis istemi
Hayati KILIÇ / İSTİHBARAT
--------------------------------------------------------------------------------
HÜR ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın eski Büyük Üstadı Kaya Paşakay, eski Mali Sekreteri Prof. Ali Sait Sevgener ve eski Genel Sekreteri Koray Darga hakkında “güveni kötüye kullanmak”tan 7’şer yıl hapis istemiyle açılan davanın duruşması Beyoğlu 5. Asliye Ceza Mahkemesi’nde yapıldı. Duruşmaya ifade veren Sevgener ve Darga, harcamalarda usulsüzlük iddialarını redderek tüm harcamaları yasalara uygun ve yönetim kurulu kararları ile yaptıklarını söylediler.
2006’da Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası Büyük Üstadı seçilen Prof. Dr. Mustafa Asım Akın eski yönetim hakkında usulsüz harcama yaptıkları iddiasıyla suç duyurusunda bulunmuştu. Mülkiye müfettişleri, locada 320 bin YTL yolsuzluk tespit ederek eski Büyük Üstat Kaya Paşakay ile Koray Darga ve Prof. Dr. Ali Sait Sevgener’in yargılanmasını istedi. 3 eski yönetici hakkında dava açılırken, loca da bu isimleri ihraç etti.
PAŞAKAY POLİS ZORUYLA GETİRİLECEK
Duruşmaya Prof. Dr. Ali Sait Sevener ve Koray Darga katılırken 7 günlük sağlık raporu alan Kaya Paşakay katılmadı. Mahkeme bir dahaki duruşmaya gelmemesi halinde Paşakay’ın polis zoruyla getirilmesine karar verdi.
ESKİ YÖNETİM HAKKINDA AĞIR İDDİALAR
* Paşakay’ın evinde düzenlediği Mason Locası’yla ilgisi olmayan yemek için 6.477 YTL ödendi.
* Kaya Paşakay 5.596 YTL şahsi kredi kartı borcunu, satın aldığı silahın ve ruhsatının ücretini, otomobilinin lastik giderlerini ve kasko sigortalarını bile locaya ödetti.
* Paşakay, Sevgener ve Darga, seyahat giderini locadan aldı.
* Mason Locası personeli olmayan kişilerin sağlık giderleri için 70 bin YTL ödeme yapıldı.
* Kredi almak için loca kaynakları rehin edildi. Alınan 650 bin YTL kredi kayıtlara geçirilmedi.
***Alıntıdır. **kaynak: direct link --http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?detay=Masonlarda_yolsuzluk_davasi&tarih=05.02.2009&Newsid=221716&Categoryid=7--
-
Bu eski olan olay neye hizmet ederek açıldı bilemiyorum ve bunu yazıyorsanız Kaya Paşakay'ın savunmasını da yazsaydınız daha anlaşılır olurdunuz.
Herkesin bildiği bu konuya yine herkesin bildiği işin gerçek tarafını ve dışrak olanlar için görmesi gerekeni ifade etmeye çalışayım.
Öncelikle Masonluk; saldıranların, çamur at izi kalsıncıların yıllardır hedefi olurken, keşke bu olay basına yansıtılmasaydı. Faaliyetlerini gizli sürdüren bir yapının Üstad-ı Azam'ının otel odasında ne izlediğine kadar açıklanmış olması gerçektende hiç hoş değil.
Her kurumda, vakıfda, dernekde böyle olaylar yaşanabileceği gibi Masonlukta da yaşanmış olması Masonluğu etkilemez kişilerin yaptığı yanlışlardır. Ama bu ihraç ve iddialar Kaya Paşakay Bey'in icraatlarından dolayıysa bu gerçekten nefsini koruyamamış bazı kişilerin işi olsa gerek.
Kaya Paşakay Bey'in bazı cevapları;
http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=4102547&tarih=2006-03-18
Ayrıca bir dışrak olarak Kaya Paşakay'ı, Koray Darga'ı tanımam ancak, Prof. Dr. Sait Sevgener'e laf söylettirmem onun bu işlerde olabileceğine ihtimal vermiyorum çünkü kendisinin dersini aldım bu dönem, çok saygı değer bir kişidir. Öğretmek için uğraşır, sınavlarında ters köşeye yatırır ve çok kişi kalır. Ama ben geçtim kurtuldum, hocadan değil dersten. Kendisindeki ciddiyet zaten benim kendisine olan saygımı arttırmıştır.
saygılar
-
'Bu eski olan olay neye hizmet ederek açıldı bilemiyorum ...daha anlaşılır olurdunuz.
Herkesin bildiği bu konu.. yine herkesin bildiği işin gerçek tarafını...ve dışrak olanlar için görmesi gerekeni... .
.....nefsini koruyamamış bazı kişilerin işi olsa gerek.
... ihtimal vermiyorum'
Açmaz bu kelimelerdedir aslında. Anlaşılırlıktan yana değilim ve anlayanların yanındayım.
Bu konunun dışında sn. M.Akyol, Sevgener Hoca güzel ders verir.
-
Niye kendiniz kopyala-yapıştır yapıp kendiniz mi okuyorsunuz :)
Bundan sonraki kısa kısa yazılarınızda ya da kopyala yapıştırlarınızda size fasülye muamelesi yaparım.
Hülasa, sizden anlaşılmadan anlamaya çalıştığınızı bilmememi afediniz. Bu yaptığınız oldukça zor olmalı ama bunu gerçekten yapmak istiyorsanız öncelikle başkalarının ağzıyla konuşmayı bırakmalısınız.
saygılar
Anlaşılırlıktan yana değilim ve anlayanların yanındayım.
Dersi öğretmekle dersi vermek apayrı şeyleridir.Bundan dolayı size katılmıyorum, Bay Sevgener dersi vermez, öğretir.
Sevgener Hoca güzel ders verir.
-
Temcit pilavi hazir cocuklar, haydi masaya...
-
Temcit pilavi hazir cocuklar, haydi masaya...
Maalesef
-
Ne komiktir ki bu sitede yalnizca biz masonlar kendimizi belirtmek, icinde bulundugumuz toplulugu bildirip dikkatleri uzerimize almak durumunda kaliyoruz. Keske diger uyeler de bu cesareti, olgunlugu durustlugu gosterebilip unvanlarini Ateist, Adnan Hoca'ci, Fettullah Hoca'ci, Din Dusmani, Ataturk Dusmani vs. gibi ifsa edebilseler de bizler de -en azindan ben de- onlarin icinde bulunduklari topluluklarin olasi gecmis hikayelerini yazabilsem.
Daha komik olan da, koskoca Turkiye masonluk tarihinde, binlerce insanin uye olup binlerce gun gecmis olmasina ragmen bir tanecik yolsuzluk aciklanabiliyor. Turkiye'yi gectim dunya masonluk tarihinde bile yok. (Istirham edecegim diger temcit pilavini isitmayiniz, kendi aleyhine olsa bile Vatican'in bile kabul ettigi bir seyi arguman olarak sunma cehaletinde bulunmayiniz)
Digerlerine gelirsek... Deniz Feneri hikayelerini anlatabiliriz, Nurlar inmis hikayelerini anlatabiliriz, Alemleri, cinsel sapkinliklari anlatabiliriz, kendini Peygamber sananlari anlatabiliriz, krem peynire tapanlari anlatabiliriz. Ama olmuyor ki...
-
Suc Kardeslerde degıl , Suc ısıga ve gercege sırtını donerek ne oldugu belırsız dokumanları taparcasına cozumleyenlerdedır..
Saygılarımla
-
Merak etmeyin sn. Lux_e_Tenebris yanlış yapanlar çok diye "onların yapmakta olduğu yanlış", doğrunun yerini alamaz. O'cular bu'cular neyse de Atatürk'e herhangi bir şekilde karşıtlık duyabilenlerin ne mal olduklarını her saniye yeniden öğreniyoruz. Allah ,beyinlerine mantık yüreklerine vicdan versin.
Saygılarımla
-
Ne komiktir ki bu sitede yalnizca biz masonlar kendimizi belirtmek, icinde bulundugumuz toplulugu bildirip dikkatleri uzerimize almak durumunda kaliyoruz. Keske diger uyeler de bu cesareti, olgunlugu durustlugu gosterebilip unvanlarini Ateist, Adnan Hoca'ci, Fettullah Hoca'ci, Din Dusmani, Ataturk Dusmani vs. gibi ifsa edebilseler de bizler de -en azindan ben de- onlarin icinde bulunduklari topluluklarin olasi gecmis hikayelerini yazabilsem.
Daha komik olan da, koskoca Turkiye masonluk tarihinde, binlerce insanin uye olup binlerce gun gecmis olmasina ragmen bir tanecik yolsuzluk aciklanabiliyor. Turkiye'yi gectim dunya masonluk tarihinde bile yok. (Istirham edecegim diger temcit pilavini isitmayiniz, kendi aleyhine olsa bile Vatican'in bile kabul ettigi bir seyi arguman olarak sunma cehaletinde bulunmayiniz)
Digerlerine gelirsek... Deniz Feneri hikayelerini anlatabiliriz, Nurlar inmis hikayelerini anlatabiliriz, Alemleri, cinsel sapkinliklari anlatabiliriz, kendini Peygamber sananlari anlatabiliriz, krem peynire tapanlari anlatabiliriz. Ama olmuyor ki...
Sayın Lux_e_Tenebris , görüşlerinize sonuna kadar katılıyorum ve bahsi geçen olayın zararı veya anlaşmazlığı ilgili derneği ve üyelerini bağlar ,asıl bu ülkeyi soyanların binlerce yolsuzluk hikayesi vardır. Nasıl baktığınızı defalarca okudum ama şunuda söylemek isterim affınıza sığınarak daha doğrusu sorulması gereken bir soru sorulmuyor, Sayın Paşakay bu haberleri sizin tabirinizle temcit pilavı gibi ısıtıp ısıtıp ortaya atanların parasını mı harcamıştır? Yanlış anlaşılmasın ben Sayın Paşakayı savunmuyorum lakin sizin tabirinizle ''haricilere'' ne oluyor diye sormak isterim ?
Not: Konuya bugün mesaj yazmamın sebebi forum kurallarını okuyup , benzer yaptırımları göz önünde tutarak, forumdaki bir kişiyle aynı seviyeye inip yazmamam gerekenleri yazdığım için kendime verdiğim cezadandır bu vesile ile moderatörlerden özrümü kabul etmelerini arz ederim.
Saygılarımla,
-
Loca neden bu yolsuzluk iddiasına karşılık olarak 3 üyesini ihraç etti..? Haberin bu kısmını anlayamadım..? Sayın aaron un belirttiği iddiaların bütünü de iddianame de yok, ama bence yerinde ve konunun açılmasını da sağlıklı buluyorum...
Saygılarımla
-
Ben bir iddiada bulunmadım ve bir ‘şey’ e hizmet etmiyorum keza taraf olamayacak kadar kendimi, küçük fasulye(!) tanesi gibi hissederim.
Temcit pilavı dünyanın vizyonudur, bu büyük lütuf. Haber eski değil, günceldir. Yargı sürecindedir.
Atatürk, adının bile ağzımıza lüzumsuz yere almayacağımız kadar değerlidir, değerdir.
Şahsıma suçlamalar yaptığını düşünenler… En azından kendinize saygı gösterip cümlelerinizi Sn. ile başlayıp yahut saygılar sözüyle bitirmeyin.
Anlaşılırlıktan yana değilim ve anlayanların yanındayım sözümü başka kim söylemiş çok merak ettim ve öğrenirsem çok mutlu olurum.
Zamanınız olduğu sürece az ve düşünerek yazmanız dileğiyle. Kolonya kıvamı ve kimyasında yazılar sizlere bir şey getirmez.
*Alıntı değildir ve bu konu hakkında son sözlerimdir.
-
gercekten eski davaları açmak gerekmez ama buna şu açıdan bakmak gerekir( masonlar cevresinde dürüst, seviyeli, sevilen başarılı vb. olarak tanınan kişilerdir) demek masonlar içerisinde de dürüst olmayan cıkarcı kişilerde olabiliyor(yada aralarına karışıyor diyelim yanlış anlaşılmasın) çünkü hatasız kul olmaz. masonlarda her zaman iyi olacak diye bir şeyin olmadığı ortaya cıktı
-
Locanın kararına saygı duyarım ama hukuki süreç devam ediyor. Bir dışrak olarak beni bağlayan unsur mahkemenin vereceği karardır. Üstad-ı Azam ile diğer Beyefendiyi tanımam ama Prof. Sevgener hocama sahip çıkıyorum, bırakın yolsuzluğu öyle bir paraya tamah edecek kişi değil. Ayrıca Üstad-ı Azam'ın lüks bir otelde kalması gayet normal yani okadarcık farklılığı da olsun. Gerekeni mahkeme karar verecek bakalım sonucu göreceğiz. Ama yine de bu olayın bu kadar ucuz bir şekilde basına yansımaması gerekirdi.
masonlarda her zaman iyi olacak diye bir şeyin olmadığı ortaya cıktı
-
Tabi asıl kararı mahkeme verecek ama biz burda bazı şeyleri tartışarak anlamaya calışıyoruz biz burda şu yolsuzluk yaptı bu çaldı kelimeleri kullanmadık sadece masonlar hakkındaki görüşlerimizi aktarıyoruz
-
Siz aşağıda bulunan yazınızda mahkemeden evvel kararınızı vemişsiniz. Birşeyin ortaya çıkıp çıkmadığını mahkeme karar verecek. Yani o üç kişiden birinin oğlu ya da yakını da olabilirdim, bence bu sözünüz çok yakışıksız. İnsanları mahkeme kararı sonuçlanmamış birşeyle suçlayamazsınız.
H.K.M.B.L.'nın verdiği karar kendi kurumunu bağlar, biz dışrakların referans olarak onların verdiği kararı göz önünde bulundurmamız saçma olur.
masonlarda her zaman iyi olacak diye bir şeyin olmadığı ortaya cıktı
-
Siz aşağıda bulunan yazınızda mahkemeden evvel kararınızı vemişsiniz. Birşeyin ortaya çıkıp çıkmadığını mahkeme karar verecek. Yani o üç kişiden birinin oğlu ya da yakını da olabilirdim, bence bu sözünüz çok yakışıksız. İnsanları mahkeme kararı sonuçlanmamış birşeyle suçlayamazsınız.
H.K.M.B.L.'nın verdiği karar kendi kurumunu bağlar, biz dışrakların referans olarak onların verdiği kararı göz önünde bulundurmamız saçma olur.
masonlarda her zaman iyi olacak diye bir şeyin olmadığı ortaya cıktı
sayın m.akyol bir kişiye olan sevginizden ve ona göstermiş olduğunuz saygıdan onları savunuyor olabilirsiniz ama ben yine tekrarlıyorum son sözü mahkeme söyleyecek ben bu kişiler yolsuzluk yaptı gibi kelime kullanmadım sadece masonlar arasında da böyle kişiler olabiliyor dedim
-
Siz aþaðýda bulunan yazýnýzda mahkemeden evvel kararýnýzý vemiþsiniz. Birþeyin ortaya çýkýp çýkmadýðýný mahkeme karar verecek. Yani o üç kiþiden birinin oðlu ya da yakýný da olabilirdim, bence bu sözünüz çok yakýþýksýz. Ýnsanlarý mahkeme kararý sonuçlanmamýþ birþeyle suçlayamazsýnýz.
H.K.M.B.L.'nýn verdiði karar kendi kurumunu baðlar, biz dýþraklarýn referans olarak onlarýn verdiði kararý göz önünde bulundurmamýz saçma olur.
masonlarda her zaman iyi olacak diye bir þeyin olmadýðý ortaya cýktý
sayýn m.akyol bir kiþiye olan sevginizden ve ona göstermiþ olduðunuz saygýdan onlarý savunuyor olabilirsiniz ama ben yine tekrarlýyorum son sözü mahkeme söyleyecek ben bu kiþiler yolsuzluk yaptý gibi kelime kullanmadým sadece masonlar arasýnda da böyle kiþiler olabiliyor dedim
Zaten Sn. Akyol da mahkeme sonuclanmadan o kisilerin "boyle" olduguna kanaat getirmemeniz gerektigini savunmus. Simdi bahsi gecen kisiler beraat etse gene de "boyle" kisiler olduklarini mi dusuneceksiniz?
-
sayın Lux_e_Tenebris en son sözü mahkeme verecek tabi mahkeme kararlarına saygımız sonsuz ama şu açıdan bakmalıyız olaya bunlar ya yapmışlar yada yapmamışlar ama bunların mahkemeye götürülmesi neye dayandırılarak yapılmış onu sorguluyoruz mahkeme önüne geleni sorgulayp yargılamaz ellleinde delil varki mahkemeye çıkmışlar.
-
Ne alakası var, belge olması demek yolsuzluk yapıldığı anlamına gelmez. Herşeyin bir usulü var. Belge incelenir, ona göre karar verilir. Sizin dediğiniz gibi, sadece belge kanıt olarak, dikkate alınsaydı, beraat etme kavramı ortadan kalkardı. Sizin yaptığınız gibi, kolay olsaydı insanları karalamak, belgeyi mahmeye sunardınız, ilgili kişiyi hapise arttırırdınız. Hatta mahkemeye bile gerek yok.
sayın Lux_e_Tenebris en son sözü mahkeme verecek tabi mahkeme kararlarına saygımız sonsuz ama şu açıdan bakmalıyız olaya bunlar ya yapmışlar yada yapmamışlar ama bunların mahkemeye götürülmesi neye dayandırılarak yapılmış onu sorguluyoruz mahkeme önüne geleni sorgulayp yargılamaz ellleinde delil varki mahkemeye çıkmışlar.
Kendilerini koruduğum söz konusu değil, okuldaki herkez gibi dersinden geçebilmek için anam ağladı, ama iyi bir notlada geçtim.Sınavda tek soruya bakıyor geçip kalmanız.Yani kendilerine hissettiğim duyguları tahmin edebilirsiniz. Ama hocamız böyle diye doğrudan sapmam. İnsanları suçsuz yere karalamak, doğru bir davranış değil.Prof. Sait Sevgener'in hem eğitimini hem özgeçmişini incelerseniz beni daha iyi anlayabileceksiniz. Üniversite öğrencisiyseniz, bir dersine girip, nasıl biri olduğu anlayabilirsiniz. Mahkemenin sonucunu hep beraber göreceğiz.
sayın m.akyol bir kişiye olan sevginizden ve ona göstermiş olduğunuz saygıdan onları savunuyor olabilirsiniz
-
Ne alakası var, belge olması demek yolsuzluk yapıldığı anlamına gelmez. Herşeyin bir usulü var. Belge incelenir, ona göre karar verilir. Sizin dediğiniz gibi, sadece belge kanıt olarak, dikkate alınsaydı, beraat etme kavramı ortadan kalkardı. Sizin yaptığınız gibi, kolay olsaydı insanları karalamak, belgeyi mahmeye sunardınız, ilgili kişiyi hapise arttırırdınız. Hatta mahkemeye bile gerek yok.
peki sayın m.akyol şunu sorayım size mahkeme önüne geleni alıp sen yolsuzluk yaptın diyebilirmi? diyebilirse hangi şartlarda der onu söylerseniz sevinirim.
-
Aklıma şuan gelen örnek olarak, eski Bayındırlık ve İskan Bakanı Koray Aydın'ı araştırabilirsiniz. Yüce Divan'da yapılan oylama sonucunda 11-0 oyla beraat etti. 5 seneye yakın sürdü hukuki süreç.
Bu kişi de sözde yolsuzluk yapmıştı ve ihalelere fesat karıştırmıştı, belgeler, kanıtlar çürütüldü. Herkez atıp tutuyordu, karalama kampanyaları yapıldı. Her kanıt ve belge incelenir araştırılır. Bildiğiniz gibi, genelde gazetelerde, görsel basında siyasetçilerin belgeleri havada uçuşuyor ama mahkeme tarafından suçlu bulunan yok, karar beraat oluyor. Neden çünkü sadece iddiadan ibaret.
peki sayın m.akyol şunu sorayım size mahkeme önüne geleni alıp sen yolsuzluk yaptın diyebilirmi? diyebilirse hangi şartlarda der onu söylerseniz sevinirim.
-
Ne alakası var, belge olması demek yolsuzluk yapıldığı anlamına gelmez. Herşeyin bir usulü var. Belge incelenir, ona göre karar verilir. Sizin dediğiniz gibi, sadece belge kanıt olarak, dikkate alınsaydı, beraat etme kavramı ortadan kalkardı. Sizin yaptığınız gibi, kolay olsaydı insanları karalamak, belgeyi mahmeye sunardınız, ilgili kişiyi hapise arttırırdınız. Hatta mahkemeye bile gerek yok.
peki sayın m.akyol şunu sorayım size mahkeme önüne geleni alıp sen yolsuzluk yaptın diyebilirmi? diyebilirse hangi şartlarda der onu söylerseniz sevinirim.
Mahkeme onune geleni almaz zaten, savcilar ve taraf avukatlari mahkeme onunde kozlarini paylasirlar.
Bir ornek vereyim, belki daha rahat anlarsiniz:
Bir musteriniz size bir cek veriyor. Bankaniza yatiriyorsunuz. Bu cek tamamen temiz gibi gorunuyor. Siz de bankanizda para oldugunu varsayarak baska birine cek veriyorsunuz.
Karsi taraf ceki bozdurmasurecinde size verilen cekin karsiliksiz oldugu ortaya cikiyor ve dolayisi ile sizin yazmis oldugunuz cek de karsiliksiz cikiyor.
Ceki yazdiginiz kisi sizi onu dolandirmaktan dolayi MAHKEMEYE veriyor.
Simdi, bahsettigimiz deliller: Iddiayi yapanin elinde sizin vermis oldugunuz karsiliksiz cek var. Bu delildir. Peki bu delil sizin dolandiricilik yaptiginiza dair kanitmidir? Hayir. Sadece islemin dogrulugunu gosterir. Siz dolandirici olmadiginizi yukaridaki ozetle (ve gerekli detaylarla) kanitlayabilirsiniz. Siz sadece dolandiriciliktan mahkemeye verildiginizle kalirsiniz. Bu surede size birisi vay beee bak Hewal73 de dolandiricymis dese hakli olur mu?
Eger cevabiniz hayir ise sizin de mahkeme sonuclanmadan, Masonlarin icinde de yerme amacli boyleleri varmis demeniz uygun kacmaz. Cevabiniz evet ise zaten yargisiz infaz tamamlanmis demektir.
Umarim biraz daha aciklayici olmustur.
Dip not: Bahsi gecen yolsuzluk davasinin tum detaylarini bilmiyorum. Yukaridaki sadece bir ornektir.
-
Sayın Lux_e_Tenebris cevabım hayır ben diğer yazılarımdada belirtim kanunların üstünde başka bir güç yoktur ben masonları yargısız infaz etmiyorum burda bulunmamın amacıda masonları tanımaktır. Ben her ihtimale karşılık sadece görüşümü belirtmekteyim kanıtlar çürütülebilir buna sözümüz yok ben sadece masonluk kurallarından birinde(dürüst,ahlaki değerlere sahip kişiler olması gerekir ) maddesine dayanarak böyle bir şey yazdım sadece amaç karalamak değildir yargısız infaz asla değilidir.
-
Mevlana ile dönemdaş şeyhi arasında gidip gelen tövbe etmiş suçlunun anekdotunu anımsadım görüşlerinizi okurken, Mevlana kusursuz bir mücevher gibi en ufak lekeyi kabul etmezken dönemdaş şeyhi bir okyanus gibi kendini kirletmeyeceğini düşünerek o suyu kabul eder...Hangi kusur kimi kirletmiştir bilemeyiz ama Masonların yargı kararından önce "kendi kararlarını" vermeleri onların ülkemizin adaletinden daha hızlı çalıştığını göstermesi açısından ilginç bir örnektir kanımca...
Saygılarımla
-
Merhabalar,
Yolsuzluk dolayısıyla masonlar birbirlerine düşmekle birlikte basından okuduğum kadarıyla Mason Toplantısında insanların birbirleri üzerine yürüdüğü, vb.. tarzında haberleri okumuştum. Bunun üzerine Paşakay Masonik Mahkeme dışında hakkını normal mahkemelerde aramak için bildiğim kadarıyla dava açmıştı. Bu davanın sonucu hakkında bilgisi olan var mı ? Masonluktan çıkarılan 3 kişinin akıbeti ne olacak ?
Masonların içinde kendi tüzükleri ve kanunları olan bir teşkilat. Bu vesileyle bu hususlar neden Masonik mahkemede görülmedi de , Normal mahkemelerde birbirlerine karşı dava açtılar ? Bu konuyla alakalı kafamda çok soru işareti var. Zamanla bunları sizlerle paylaşmak ve bilgilenmek istiyorum.
Normal Devletimizin mahkemeleri varken masonlar neden kendi içinde Masonik Mahkemeler oluşturma gereği duyarlar ? ya da sizlerin kendi içlerinde olduğu söylenen mahkemerl varmıdır ?? Sorularım biraz karışık oldu, umarım derdimi anlatabilmişimdir.
-
Sn. Kemal,
Her Derneğin Yönetim ve Denetim Kurulları mevcuttur. Bu Kurulların görev ve yetkileri nasıl seçilecekleri asıl ve yedek üye sayıları Derneğin tüzüğünde gösterilmek mecburiyetindedir (dernekler K. m. 4). Disiplin / Haysiyet Kurulu adları altında her dernekte denetim kurulları mevcuttur.
Bahsettiğiniz Masonik Mahkeme, Derneğin Haysiyet Kurulu'dur. Haysiyet Kurulunun üstünde Yüksek Haysiyet Kurulu vardır. Burada kişi kendini savunur ve Kurul kararını verir. Haysiyet kurulu kararlarına karşı Yüksek Haysiyet Kuruluna itiraz edilebilir. Çıkarma kararlarına karşı bir sonraki Konvan'da itiraz edilebilir ve Konvan'da çıkarma kararı üzerine görüşme yapılır.
Buna benzer hükümler Türkiye'deki pek çok derneğin tüzüğünde yer almaktadır.
Dolayısıyla sizin ifadenizle "normal devlet mahkemeleri"nin ilgi alanına girmeyen bir konu söz konusudur. Bu bir dernek üyesinin derneğin prensiplerine aykırı bir iş, işlem yapmış olması veya yaşayışıyla o derneğin genel örfüne aykırı davranmış olması vs. gibi sebeplerle eyleminin ağırlığına göre uyarmadan dernek üyesinin dernekle ilişkisinin kesilmesi ve üyelikten çıkartılmasına kadar varan bir dizi müeyyidelerin uygulanması meselesidir. bunlar derneğin iç işleyişiyle ilgili olduğu için Derneğin Kurulları tarafından değerlendirilmektedir.
-
Cemiskezek Tavsan Severler Dernegi'nin uyelerinden biri tavsan yahnisi yerken gorulse, dernek ici kurul tarafindan (ister mahkeme deyin ister disiplin kurulu) incelenir ve/veya dernekten ihrac edilebilir. Ihrac edilen kisi yasal haklarinin ihlal edildigine kanaat getirmis ise diger yollardan haklarini arayabilir.
-
Rica ediyorum.Haberi okurken baslıktan sonra haberi ortaya cıkaran istihbarat elemanın ismine dikkat edin.Desifre edilmis bir isim haberi bilmiyorum daha oncede duymamıstım ama asılsız oldugu bastan belli..
-
Sn. Kemal,
Her Derneğin Yönetim ve Denetim Kurulları mevcuttur. Bu Kurulların görev ve yetkileri nasıl seçilecekleri asıl ve yedek üye sayıları Derneğin tüzüğünde gösterilmek mecburiyetindedir (dernekler K. m. 4). Disiplin / Haysiyet Kurulu adları altında her dernekte denetim kurulları mevcuttur.
Bahsettiğiniz Masonik Mahkeme, Derneğin Haysiyet Kurulu'dur. Haysiyet Kurulunun üstünde Yüksek Haysiyet Kurulu vardır. Burada kişi kendini savunur ve Kurul kararını verir. Haysiyet kurulu kararlarına karşı Yüksek Haysiyet Kuruluna itiraz edilebilir. Çıkarma kararlarına karşı bir sonraki Konvan'da itiraz edilebilir ve Konvan'da çıkarma kararı üzerine görüşme yapılır.
Buna benzer hükümler Türkiye'deki pek çok derneğin tüzüğünde yer almaktadır.
Dolayısıyla sizin ifadenizle "normal devlet mahkemeleri"nin ilgi alanına girmeyen bir konu söz konusudur. Bu bir dernek üyesinin derneğin prensiplerine aykırı bir iş, işlem yapmış olması veya yaşayışıyla o derneğin genel örfüne aykırı davranmış olması vs. gibi sebeplerle eyleminin ağırlığına göre uyarmadan dernek üyesinin dernekle ilişkisinin kesilmesi ve üyelikten çıkartılmasına kadar varan bir dizi müeyyidelerin uygulanması meselesidir. bunlar derneğin iç işleyişiyle ilgili olduğu için Derneğin Kurulları tarafından değerlendirilmektedir.
Bilgilendirme için teşekkür ederim. Burada normal olarak Hür ve Kabul Edilmiş Mason Locaları içinde normal bir masonun yolsuzluk olayı olsaydı medyada bu kadar yer bulabileceğini zannetmezdim. Bu kurumun en üstündeki bir kişinin elindeki tüm yetkilerinin alınması ve Medyada yansıyan ifadeleri.. Üstad-ı azam diyebileceğimiz, Büyük Üstad işin içinde olunca farklı oluyor. Sorularımı daha farklı sormak istiyorum.
En tepedeki Mason bir kişinin yolsuzluktan dolayı ihraç edilmesi bana biraz hafif bir mazeret gibi geliyor. Basına yansıdığı gibi birtakım ihtiyaçlarını dahi Locanın paralarından karşıladığından ihraç edildiği söylendi. Yolsuzluktan dolayı mı , yoksa daha başka bilemediğimiz hususlardan dolayı kendileri ve birkaç arkadaşı Masonluktan atılmıştır. Kendileri gene basından okuduğum kadarıyla Şeffaflıktan bahsetmekte ve dışarı açılmaların yapılmasından bahsetmişti. Yani benim şahsi fikrime göre Masonluk olgusunu daha koyu bir biçimde bir nevi kurallarına sıkı sıkıya bağlı fanatikler ile Daha şeffaflaşmasından yana olanlar arasındaki kapışmanın kurbanları olarak görüyorum.
Sorularım;
1) Hür ve Kabul Edilmiş Localardan atılan veya Masonluktan çıkarıldığı belirtilen 3- 4 kişinin akıbeti ne olmuştur. Kendilerinin tekrardan eski kaldığı yerden işlerine başlaması mümkün müdür ?
2) Türkiye Yüksek Şurasının bu olaylar hakkındaki fikirleri ne yöndedir. İhraçları onaylamakta mıdır yoksa tasvip etmemekte midir ?
3) Özgür Masonlar Locaları bu husus hakkındaki firikleri nedir ?
4) Dış Dünyadaki İngiltere, İskoçya, Amerikadaki Masonlar bu konu hakkında ne düşünmekteler? Türkiyedeki gelişmeleri nasıl okumaktadırlar.
-
Sayın Kemal in sorularına 3.soru dışında katılıyorum...Sadece merak ediyorum...Irmak mı kurudu,deniz mi kirlenmişti..?
Saygılarımla
-
Sorularım;
1) Hür ve Kabul Edilmiş Localardan atılan veya Masonluktan çıkarıldığı belirtilen 3- 4 kişinin akıbeti ne olmuştur. Kendilerinin tekrardan eski kaldığı yerden işlerine başlaması mümkün müdür ?
2) Türkiye Yüksek Şurasının bu olaylar hakkındaki fikirleri ne yöndedir. İhraçları onaylamakta mıdır yoksa tasvip etmemekte midir ?
3) Özgür Masonlar Locaları bu husus hakkındaki firikleri nedir ?
4) Dış Dünyadaki İngiltere, İskoçya, Amerikadaki Masonlar bu konu hakkında ne düşünmekteler? Türkiyedeki gelişmeleri nasıl okumaktadırlar.
Cevap verecek bir Freemason / Mason var mı ?
-
Sorularım;
1) Hür ve Kabul Edilmiş Localardan atılan veya Masonluktan çıkarıldığı belirtilen 3- 4 kişinin akıbeti ne olmuştur. Kendilerinin tekrardan eski kaldığı yerden işlerine başlaması mümkün müdür ?
2) Türkiye Yüksek Şurasının bu olaylar hakkındaki fikirleri ne yöndedir. İhraçları onaylamakta mıdır yoksa tasvip etmemekte midir ?
3) Özgür Masonlar Locaları bu husus hakkındaki firikleri nedir ?
4) Dış Dünyadaki İngiltere, İskoçya, Amerikadaki Masonlar bu konu hakkında ne düşünmekteler? Türkiyedeki gelişmeleri nasıl okumaktadırlar.
Cevap verecek bir Freemason / Mason var mı ?
Bu sitenin girişinde "Masonluğu Masonlardan öğrenin" diye yazan bir cümle var. Şimdi ben bu cümleden hareketle kafamdaki birtakım soru işaretlerini sizlere sunuyorum. Yanlış mı yapıyorum ? Masonluğu Adnan Oktar'dan mı öğreneceğiz.
-
sn. kemal cevap verilecek sorunun burda cevapsiz kaldigi gorulmemistir. tekraren cevap istediginiz sorular
1.si buna o kisiler cevap verebilir ama herhalde harici hayattaki islerine devam etmislerdir
2.si Iskoc riti Yuksek Surasinin tasvip etme_etmeme, onaylama uygun
bulma-bulmama gibi bir yetkisi yoktur.
3.su bahsettiginiz dernekle hic bir masonik iliski kurulamaz. dolayisiyla onlarin bu konu hakkindaki dusuncelerinin HKEMBL acisindann bir degeri yoktur. eger cok merak ediyorsaniz onlara sorun
4.su Turkiyedeki tek otorite HKEMBLdir. dis obediyanslar buraya karisamaz. eger dis obediyanslarin dusuncelerini merak ediyorsaniz bunu onlara sormalisiniz.
Saygilarimla
-
4.su Turkiyedeki tek otorite HKEMBLdir. dis obediyanslar buraya karisamaz. eger dis obediyanslarin dusuncelerini merak ediyorsaniz bunu onlara sormalisiniz.
Saygilarimla
Hakkında yeterince bilginiz olmayan bir derneği haddinden fazla savunuyorsunuz ki bunun boyutları karşınızdaki üyeye direktif vermeye kadar gidiyor.
Emin olmadan konuşmayınız.Burada üyeler HKEMBL yi değil bütün masonluğu ve tarihini inceliyor.
-
Sn. mosilats, direktif vermiyorum, düşüncelerimi söylüyorum. Sorulan soru TR dışındaki masonların TR'deki gelişmeleri nasıl okuduğu idi, herhalde bunun cevabını verebilecek olanların o obediyanslar olduğunu söylemek direktif vermek olmasa gerektir.
Dediğim açık ve aşikardır. Türkiye'de tek ve en büyük Masonik otorite HKEMBL'dir. Eğer karşı bir iddianız varsa sizi dinlemekten de mutluluk duyarım. Dernek Hakkında ne derece bilgi sahibi olduğumu nereden bildiğinizi de o denli ayrıca merak ediyorum.
saygılarımla.
-
Siz siz olun düşüncelerinizi söylerken emri vaki yapmayın aksi taktirde düşünceleriniz bilgi dahilinde bile olsa karşı tarafın tutumu düşüncelerinizin eleştirisel görünümde algılanmasını sağlar.
En büyük masonik otorite olmadığı gibi en küçüğü de yoktur.Bir tek masonik düşünce ve bu düşünceyi kendine ideal etmiş yolcular vardır.
Bahsi geçen dernek hakkındaki bilginiz bir harici olarak çok da iyi olmasa gerek.
Benim iddiama gelince ben bilmediğim hiç birşey hakkında kesinlikle iddia etmem.
-
Sn. mosilats emri vaki yapmadım. Haklısınız bir Harici'yim. Bilgimin ne kadar olduğunu bilecek durumda olmadığınıza göre ancak fikir yürütebilirsiniz ki bu fikir yürütme doğru da olabilir yanlış da, ama yine siz de bir Harici olduğunuza göre bunun doğruluğuna da yanlışlığına da karar veremezsiniz. Ama bir Harici olarak şunu biliyorum ki "Türkiye'deki Tek ve En Büyük Masonik Otorite Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası"dır. Bu tırnak içindeki söz bana ait değildir bir alıntıdır. Emin oldum ve konuştum.
saygılarımla.
-
Pekala.
Benim için masonluk bir bazalt değildir.Kendine göre kuralları olan bir dernektir.
Tırnak içinde yazdığınız cümle yalnıştır.
Bunun büyüklüğüne,tekliğine ve otoritesine karar veren de yalnışın ta kendisidir.
-
Hakkında yeterince bilginiz olmayan bir derneği haddinden fazla savunuyorsunuz ki bunun boyutları karşınızdaki üyeye direktif vermeye kadar gidiyor.
Emin olmadan konuşmayınız.Burada üyeler HKEMBL yi değil bütün masonluğu ve tarihini inceliyor.
Sn Mosilats,
Hic bir sey gorundugu gibi degildir. Lutfen baskalarini itham etmeden once uc kez dusunun. Sizin bilgisizlikle ve yetkinsizlikle ittiham ettiginiz kisi masonlar.org'un hukuki danismanlarindandir. Size tavsiyem Sn SkullG'nin bugune kadar attigi forumdaki butun mesajlarini okumaniz ve hassaten dernek ile ilgili soylediklerinin Masonlar tarafindan dogrulanmis mi yoksa yanlislanmis mi oldugunu tahkik etmeniz yonunde olacaktir. Forumda sadece 29 mesajiniz var ve Sn SkullG'nin verdigi cok basit bu bilgiyi sayet butun forumu yeterince okumus olsaydiniz yanlis olmadigini gorurdunuz. Bir insan dogruyu soyluyorsa, o harici diye sozu yanlislanmaz. Bu hem etik degildir hem de adil degildir.
Iyi Pazarlar.
-
Öncelikle görünmeyenler nedir anlamayamadım.
İthan etmiyorum.Bilakis yapılan yalnışların düzeltilmesi için çözüm sunuyorum.
Kişinin ne iş yaptığı beni ilgilendirmiyor ayrıca bana verdiği bilgi benim için önemli olandır
29 mesajım varsa hepsini bir bir okuyunuz
Adı geçen kişi muhattabımdır.Siz değilsiniz.
-
Sayin Mosilats,
Ortamin nicin gerildigini anlamadim. Sorulariniza bir Mason'un yanit vermesi sizi daha cok tatmin edecekse elimden geleni yapmaya calisayim.
Oncelikle Sevgili skullG'un yanitlari birebir dogrudur. Mesleginden ve harici olmasindan cok burada moderator olmasinin getirdigi tecrubeye guvenmemiz lazim.
Masonluk ile Masonlugun bir cati altindan yonetilmesi ayri kavramlardir. Masonluk bireysel, yonetimi kurumsaldir. Dernek olarak, bagli bulundugu ulkenin dernekler kanununa gore yonetilirler, Masonlar da masonik kurallari uygularken dernegin yonetmelik ve tuzuklerine gore hareket ederler. "Türkiye'deki Tek ve En Büyük Masonik Otorite Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası" cumlesi dogrudur, bizler buna inanir ve bu cercevede meslegimizi yasariz.
Yurtdisinda yasadigim icin de, yurtdisindan bahse konu olan olaylara bakisi da soyleyebilirim. Oncelikle sunu belirtmekte fayda var; kardesler birbirlerine sonuna dek guvenirler, bunun icin kardestirler. Bu olaya da boyle bakilmakta, temelinde yanlislik olabilecegi, bir masonun hele hele dernek icinde yolsuzluk yapabilecegine inanilmamaktadir. Sunu da belirtmeden gecemeyecegim; HKEMBL, dunyadaki diger obediyanslar icinde oldukca iyi ve saygin bir yere sahiptir, duyulan saygi ve takdir ust duzeydedir.
Umarim aciklayici olabilmisimdir.
Saygilarimla,
-
Dul Kadının İntikamı
Masonlar öylesine sessizdirler ki, onları bu denli gizemli kılan da suskunluklarıdır. Ama geçen hafta bu sessiz camia büyük bir gürültü çıkardı. “Kol kırılır yen içinde kalır” felsefesine sıkı sıkıya bağlı olan camianın eski liderinin ‘ipliği pazara' çıktı.
Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nda, eski Büyük Üstat Kaya Paşakay, eski Mali Sekreter Profesör Sait Sevgener, Genel Sekreter Koray Darga masonluktan ihraç edildi.
Eski Büyük Üstat Kaya Paşakay ve ekibi 1.5 milyon YTL'lik mefruşat, 1500 YTL'lik kadın iç çamaşırı, 5 bin 500 YTL'lik tabanca alımı, lüks otellerde konaklama, porno kanal ek ücreti, yüksek bedelli yemek faturaları ve yönetim kurulundan habersiz kredi almakla suçlandı. Üstelik 7 milyon YTL'ye yakın kişisel harcama, ‘dul kadının kesesi'nden yapılmıştı. Masonların ‘dul kadın kesesi' adını verdikleri yardım fonundaki usulsüzlük gözlerin ‘keseye' çevrilmesine neden oldu.
Hafta içinde ulaştığımız çoğu mason, olaydan büyük üzüntü duyduklarını belirtirken, usulsüz harcamanın miktarı konusunda da şaşkınlıklarını dile getirdiler. Dul kadın kesesine yaptıkları 2.5 - 20 YTL arasındaki yardımlarla bu paranın toplanmasının mümkün olmadığını belirttiler.
Ancak, Araştırmacı-Yazar Aytunç Atındal, ‘dul kadın kesesi'nin sırrını Tempo'ya anlatırken, Paşakay ve ekibine yapılan ihracın ‘perjured man' (toplum önünde rezili rüsva etmek) olduğunu, bu yöntemin yeni Büyük Üstat Asım Akin tarafından yurtdışındaki locaların da desteğini alarak ‘vindict' (intikam) amacıyla yapıldığını iddia etti.
- Dul kadın kesesi olayı nedir, nasıl çıkmıştır?
Dul kadın kesesi, 1720 yıllardan itibaren başlayan bir efsanedir. Bu efsaneye göre para toplanması, düşkün masonlara yardım edilmesi, çevre ilişkilerinin düzenlenmesi söz konusudur. Masonların her biri dul kadının çocuğu olarak kabul edilir.
- Yardıma ihtiyacı olanlara ‘birader' denmesinin özel bir hikâyesi var mı?
Bizde kısmen ama İngiltere'de gelenek olan bir uygulama vardır. Mesela, John ve Tom adında iki mason olsun. Bu masonların eşlerinin adı da Margaret ve Mary olsun. Çapraz isim sistemiyle, John, Tom'un karısının adı Margaret'in adını, Tom da John'un karısı olan Mary'nin adını alır. Bu adlarla bilinirler. Biraderler böylece birbirlerine kol kanat gererler. Ya da başka bir isim alıp, dul bir kadının geçimine yardım ederler, çocuğunu okuturlar. Dul kadın kesesi denildiğinde geçmişte bunlar anlaşılıyordu.
- Ne zamandan itibaren dul kadının kesesi fon olarak kullanılmaya başlandı?
Bu olay, Büyük Loca'nın (Maşrık-ı Azam) gelirleri bir fon olarak kullanma hakkına sahip olmasıyla başlar. Günümüzde masonlar dernek statüsündeler. Derneğin gelir ve gider kalemleri var. Bunları devlete ibraz etmek zorundalar. Ama dul kadın kesesinin hesabı verilmez. Bu, bir örtülü ödenektir.
- Görüştüğümüz masonlar dul kadın kesesine 2.5 ile 20 YTL gibi küçük bağışlar yaptıklarını söylüyorlar.
Dul kadın kesesinde sadece üyelerin verdikleri küçük paralarla fon oluşturulmaz. Büyük paralar için uygulamalar vardır. Mesela bir mason yazarın kitabı çıkar. O kovboy kitabı da olabilir ama masonlar açısından yazılması önemlidir. Loca, yazardan, kendileri için önemli olan dört beş cümleyi kitaba koymasını ister. O kitaptan 10-15 bin tane alıp dağıtırlar. Reklamını iyi yapıp kitabı bir numara yaparlar. Kitap bestseller olduğunda kitaptan gelen para dul kadın kesesine gider. Borsada büyük paralar döner. Şirket operasyonları bir gece önceden öğrenilir, (bu Amerika'da çok yaygındır) hisse senetlerinden kazanılan paralar da dul kadın kesesine konulur. Devlet ihalelerine giren şirketler, masonların yardımıyla ihale kazanırlarsa, yüzde 5-10 komisyon verirler. Mason biraderler araya girdiklerinde aldıkları komisyonu sorgulamazlar. Geçmiş yıllarda 750 bin dolar komisyon alan bir asker biliyorum, dekontunu da gözlerimle gördüm.
- Dul kadın kesesinin ağzı nasıl açıldı?
Bu, çok önemli bir soru. Türkiye'de bilinmeyen bir husus vardır. İskoç ve İrlanda asıllı masonluğun bir kuralı vardır. Bu kurala ‘vindict' kuralı, yani intikam kuralı denir. Locaların büyük üstadı, radikal bir değişiklik yaparsa, bu değişiklik büyük locaların tamamı tarafından kabul görmezse, o üstat rezil rüsva edilir. Buna da ‘perjured man' denilir. Yani o kişi rezil bir adam haline getirilir. Her şeyiyle toplum önünde rezil edilir.
(Haber: Nilüfer Kas/ Fotoğraf: Serkan Şentürk - Tempo Dergisi)
Dul kadın kesesi nedir?
Dul kesesi iyilik işleri kesesidir. Masonlar yardımlarını gizli yaparlar. Locanın içinde bir torba dolaştırılır. O torbanın adı, iyilik işleri kesesidir. Bilinir ki, kesenin içindeki para hayır işlerinde kullanılır. Her mason keseye karınca kararınca bir katkıda bulunur.
Bu alıntıladığım haber hakkında ne düşünüyorsunuz ?
-
Burada üyeler HKEMBL yi değil bütün masonluğu ve tarihini inceliyor.
Sn.Mosilats, bu cümlesinde anlatmak istediğini ve beklentilerini kısa ve öz bir biçimde belirtmiş ,gerçek manada Masonluk hakkında bilgi arayışı içerisinde olan tüm üyelere de örnek teşkil etmiş...
Site sahibi ve Mason üyelerin aynı Masonik otoriteyi kabul etmeleri ve benimsemeleri tamamen şahıslarına ait birer seçimdir . Lakin sadece bizim seçimimiz geçerlidir demek ve bunda ısrar etmekte tamamıyla taassup olacaktır...Ben yaklasık 3.5 senedir bu sitenin üyesiyim ne Sn.Mason'da nede herhangi bir biraderinde böyle bir yaklaşım ve davranış görmedim..Hatta bekledikleri, ideal üye olarak kabul ettikleri gerçeğin arayışında ve bilgiye deger veren tarafsız bir üye profilidir kanaatimce.. Elbette ki elimizdeki verileride göz önünde bulundurmalıyız, HVKEMBL Türkiye'nin en saygın ve en geniş imkanlarına sahip Masonik otoritesi olabilir...Ama sunuda göz önünde bulundurmak gereklidir verilerin yorumu bazen beklentilerimize cevap vermeyebilir...Zaman içerisinde beklentilerimize kulak asmayan bircok kişiyle muhatap olabiliriz,bize düşen haklı beklentilerimizi sürekli ve tek dogruymuşçasına dikte etmek değil,veriler ve tarih eşliğinde hakikatın anlaşılmasını sağlamaktır..Buda bilimin canı sayılan özgür bir ortamda ve verilerin kıyaslanmasıyla mümkündür..Sahıs verileri kıyaslayarak zamanla hakikati anlayacak ve kabul edcektır..
Herkes almak istediğini alacaktır,kendi kabı genıslığınde......
Saygı ve sevgılerımle
-
Öncelikle görünmeyenler nedir anlamayamadım.
İthan etmiyorum.Bilakis yapılan yalnışların düzeltilmesi için çözüm sunuyorum.
Kişinin ne iş yaptığı beni ilgilendirmiyor ayrıca bana verdiği bilgi benim için önemli olandır
29 mesajım varsa hepsini bir bir okuyunuz
Adı geçen kişi muhattabımdır.Siz değilsiniz.
Sn Mosilats,
Bu sayfaya yazdiginiz cevaplarin sadece muhataplariniz tarafindan yanitlanmasini bekliyorsaniz lutfen ozel mesajlar bolumunu kullaniniz. Cunku burasi umuma acik bir sayfadir ve herkes hic bir mueyyide/kisitlama olmaksizin yorum yapma/yapmama ozgurlugune sahiptir. Ben size muhatabinizin ne is yaptigini degil, bu siteyle olan organik bagini soyluyorum ki aksi halde verdigi cevaplarin Masonlar tarafindan yanlislanmasi gerektigini vurguluyorum. Hem verdigi cevaplari esas aldiginizi soyluyorsunuz hem de bir Mason tarafindan soyledikleri teyit edilince birden yan ciziyorsunuz.
Ne yazikki onluge, etikete takilip kalan insanlar Ziya Pasa'nin dedigi gibi gokteki yildizlara bakacagim derken yerdeki cukurlari gormezler de cabuk duserler.
Sn SkullG'nin HKEMBL 'nin tek ve en buyuk Masonik otorite oldugunu soylemesi sizde kisa devre yaptirip forumdaki diger Masonlarin da genel kanaati olan bu cumleye kafa tutabildiginize gore sanirim Ozgur Localisiniz :)
-
Hamailleri,apronları,biju ve regalyaları da var mı bu özgürlerin? ')
-
4.su Turkiyedeki tek otorite HKEMBLdir. dis obediyanslar buraya karisamaz. eger dis obediyanslarin dusuncelerini merak ediyorsaniz bunu onlara sormalisiniz.
Saygilarimla
Hakkında yeterince bilginiz olmayan bir derneği haddinden fazla savunuyorsunuz ki bunun boyutları karşınızdaki üyeye direktif vermeye kadar gidiyor.
Emin olmadan konuşmayınız.Burada üyeler HKEMBL yi değil bütün masonluğu ve tarihini inceliyor.
Sayin mosilats,
Alinti yapilan cumleye dikkat edildiginde bu cumlenin bir oneri/tavsiye oldugu anlasilabiliyor. Bu forumda sahsim dahil yonetimdeki hickimsenin direktif/emir vermesi soz konusu degildir.
Buradaki uyeler sadece HKEMBL degil butun Masonlugu inceliyor olabilirler. Ancak bizim, sitemizin ve yonetimimizin temsil ettigi HKEMBL`dir. Bizler bu kurumu Turkiyedeki tek Masonik otorite olarak kabul ederiz.
Tırnak içinde yazdığınız cümle yalnıştır.
Bunun büyüklüğüne,tekliğine ve otoritesine karar veren de yalnışın ta kendisidir.
Karsit dusuncenize saygi duyuyorum. Ancak savundugunuz fikrin uygulanmasi ile Muntazam Masonlugun bu kadar yil saglam sutunlarin uzerinde durabilmesi mumkun olmazdi.
Öncelikle görünmeyenler nedir anlamayamadım.
İthan etmiyorum.Bilakis yapılan yalnışların düzeltilmesi için çözüm sunuyorum.
Kişinin ne iş yaptığı beni ilgilendirmiyor ayrıca bana verdiği bilgi benim için önemli olandır
29 mesajım varsa hepsini bir bir okuyunuz
Adı geçen kişi muhattabımdır.Siz değilsiniz.
Bulundugunuz yer ozel bir ortam degil butun uyelerin gorebilecegi, yorumlarini ekleyebilecegi bir yerdir. Muhatabinizi sadece kendiniz secemez, muhatapta alinabilirsiniz.
Bizler dahi bazen Masonlugu yanlis yansitiyor olabiliriz kaldiki bir haricinin yanlis tanitabilmesi yada yanlis anlamasi hayli olagandir. Diger uyeler tarafindan oldukca saygi duyulan ve sevilen, sitemizin yonetimine secilmis bir kisinin elindeki yetkileri kullanmadan sizin sert mesajlariniza karsilik oldukca aciklayici ve bilgiye yonelik cevaplar yazmasi yine kendisinin olgunlugunu gostermektedir. Bizim, uzerine tartisilmayacak kurallarimiz mevcuttur. Bir Muntazam Mason sizinle HKEMBL`nin Turkiyedeki tek Masonik otorite olusunu tartismaz. Masonluk konusunda oldukca bilgili, tarafimizdan secilmis bir haricinin size israrla bilgi vermeye ve aciklamaya calismasi ise ozveridir.
Saygilarimla
Sayin uyeler,
Konuyu daha sakin, saygili, kisisellestirmeden ve basliga bagli kalarak devam etmenizi rica ediyorum.
Saygilarimla
-
Bizler bu kurumu Turkiyedeki tek Masonik otorite olarak kabul ederiz.Karsit dusuncenize saygi duyuyorum. Ancak savundugunuz fikrin uygulanmasi ile Muntazam Masonlugun bu kadar yil saglam sutunlarin uzerinde durabilmesi mumkun olmazdi.
Ben bilgim dahilinde olmayan bir düşünceyi asla kabul etmem ayrıca fikrimi daha oluşturmadan karşit bir düşünce oluşturmamda söz konusu olmaz.
Savunduğum fikir budur.
Ben her an inandıklarım için yaşadım.Çalışmalarım da bu kouda olmuştur.
Ben masonluğu eleştirmiyorum.Bu dernek hakkında bir atıfta bulunmuyorum.
İyi ya da kötü eleştirilere her an açığım.Ancak ben insanları tatmin olduğum ölçüde değerlendiririm
Ayrıca muhatabımı kendim seçerim
-
sn. kemal cevap verilecek sorunun burda cevapsiz kaldigi gorulmemistir. tekraren cevap istediginiz sorular
1.si buna o kisiler cevap verebilir ama herhalde harici hayattaki islerine devam etmislerdir
2.si Iskoc riti Yuksek Surasinin tasvip etme_etmeme, onaylama uygun
bulma-bulmama gibi bir yetkisi yoktur.
3.su bahsettiginiz dernekle hic bir masonik iliski kurulamaz. dolayisiyla onlarin bu konu hakkindaki dusuncelerinin HKEMBL acisindann bir degeri yoktur. eger cok merak ediyorsaniz onlara sorun
4.su Turkiyedeki tek otorite HKEMBLdir. dis obediyanslar buraya karisamaz. eger dis obediyanslarin dusuncelerini merak ediyorsaniz bunu onlara sormalisiniz.
Saygilarimla
Sorularımı cevapladığınız için teşekkür ederim. " Dul Kadının İntikamı " adlı bir haberi düşünürsek, bununla irtibatlı olarak ne düşünüyorsunuz. Dış Localarla birleşip Türkiyedeki üstadı Herkese rezil etme anlamında anlaşmaları gayet doğal.. Peki burada yolsuzluktan bahsediliyor. Bu kurum Hür ve Kabul Edilmiş kendi Mali ve İktisat raporları falan yokmudur. Bunları herkesin takip ettiğini düşünürsek göz göre göre yolsuzluk yapması yada zimmetine para geçireceğini düşünmüyorum. İnsan rezil olacağını bildiği halde neden bu tip bir işin içine girsin. Oysa o toplanan paralarda bağış usulüyle, insanın içinden gelen paralar değil mi ? Yolsuzluk olarak lanse edilerek toplum önünde rezil edilme durumu var fakat bu hususa açıklanmasına kanımca yettiğini düşünmüyorum. Yolsuzluk söylemleri adı altında daha başka hesaplaşmalar olamaz mı?
-
Ben bilgim dahilinde olmayan bir düşünceyi asla kabul etmem ayrıca fikrimi daha oluşturmadan karşit bir düşünce oluşturmamda söz konusu olmaz.
Savunduğum fikir budur.
Ben her an inandıklarım için yaşadım.Çalışmalarım da bu kouda olmuştur.
Ben masonluğu eleştirmiyorum.Bu dernek hakkında bir atıfta bulunmuyorum.
İyi ya da kötü eleştirilere her an açığım.Ancak ben insanları tatmin olduğum ölçüde değerlendiririm
Ayrıca muhatabımı kendim seçerim
Cok talihsiz bir mesaj olmuş. Size farkettiyseniz kimse bir seye inanmaniz icin zorlamiyor. Ki bu sitede yukaridaki tezin hem onceden hem de simdi aciklanmasiyla zaten uzerinde konustugumuz mesele bilginiz dahiline coktan girmis oldu. Ustelik, biz insanlar dogarken beynimiz de uryan dogar. Her bilgiyi arastirarak ve okuyarak kazaniriz. Sayet bilginiz dahilinde olmayan hic bir seyi kabul etmiyorsaniz ki bu iddianizla ne kadar cok celistiginizi gorecek olursak, beyan sanatini, yazi yazma sanatini, insani ihtiyaclarinizi karsilamayi asla ve kat'a ogrenememis, dogdugunuz gunki gibi islenmemis bir demir veya altin olarak kalmaniz gerekmez miydi?
Taptuk Emre'nin tedrisine oturabilmek icin uzun yillar odunculuk yapmis Yunuslar nerede, nerede peygamberim herseyi bilirim demeyerek Hizir'dan ders alan Musalar?
-
video nasıl koyabiliyoruz? bir video koymak istiyorum. tam mosilats a göre bir video... ')
-
Ne mutlu ki böyle bir adminimiz var...Tesekkürler Sn.Mason,Çok teşekkürler..
-
Sorularım;
1) Hür ve Kabul Edilmiş Localardan atılan veya Masonluktan çıkarıldığı belirtilen 3- 4 kişinin akıbeti ne olmuştur. Kendilerinin tekrardan eski kaldığı yerden işlerine başlaması mümkün müdür ?
2) Türkiye Yüksek Şurasının bu olaylar hakkındaki fikirleri ne yöndedir. İhraçları onaylamakta mıdır yoksa tasvip etmemekte midir ?
3) Özgür Masonlar Locaları bu husus hakkındaki firikleri nedir ?
4) Dış Dünyadaki İngiltere, İskoçya, Amerikadaki Masonlar bu konu hakkında ne düşünmekteler? Türkiyedeki gelişmeleri nasıl okumaktadırlar.
Cevap verecek bir Freemason / Mason var mı ?
Bu sitenin girişinde "Masonluğu Masonlardan öğrenin" diye yazan bir cümle var. Şimdi ben bu cümleden hareketle kafamdaki birtakım soru işaretlerini sizlere sunuyorum. Yanlış mı yapıyorum ? Masonluğu Adnan Oktar'dan mı öğreneceğiz.
::) Akil ve mantik suzgeciniz size ne diyorsa ondan ogreniniz.
-
....
Ben bilgim dahilinde olmayan bir düşünceyi asla kabul etmem ayrıca fikrimi daha oluşturmadan karşit bir düşünce oluşturmamda söz konusu olmaz.
Savunduğum fikir budur.
.....
Bu soylediginize gore ya kabul ettiginiz her seyi hakkinda bilgi sahibisiniz, ya da hic bir seyi kabul etmiyorsunuz. Dogru mudur?
Mesela... Tanri. Bilginiz dahilindemidir? Degilse kabul ediyormusunuz?
Izafiyet teorisi; Bilginiz dahilindemidir?
Geometri: Bilginiz dahilindemidir? Degilse ucgenin ic acilarinin toplaminin 180 derece oldugunu kabul etmiyormusunuz?
Aritmetik: Bilginiz dahilindemidir?
Liste daha uzar da uzar.
Tavsiyemdir (direktif degil) yazmadan once dusununuz. Bilginiz dahilinde olmadigi icin bunu da kabul etmeyebilirsiniz, kendi tasarrufunuzdur.
"Masonluk" kavrami da kendilerine Ozgur MASONLAR diyen sahislarin bilgileri dahilinde olmadigi icin "Masonluk" ogretilerini, kurallarini, landmarklarini kabul edemiyorlar. Yani yalniz degilsiniz ;)
"Ancak ben insanları tatmin olduğum ölçüde değerlendiririm" buyurmussunuz.
Bu arada aklinizda bulunsun, dunya sizin etrafinizda donmuyor. Yillar once gunesin etrafinda dondugu kesinlestirildi (astrofizik konularinda bilginiz yoksa kabul etmiyor olabilirsiniz).
Siz bilgilerinizi, deger yargilarinizi olasi gercekler veya dogrular isiginda degil de sizin algilayabileceginiz veya tatmin olabileceginiz sekilde sinirliyorsaniz emin olun ki bilginiz dahilinde olmayan cok sey vardir ve olacaktir.
Elestiriye acik oldugunuzu bildirdiginiz icin yazdim, yoksa hasa haddimize mi ::)
Muhatabimi kendim secerim demissiniz, forum ortami (en azindan bu forum) muhatabinizi kendinizin secebilecegi bir ortam degildir. Bir yorum yaparsaniz karsi yorumlar da gelecektir. Sizin kimseye "Muhatabim sen degilsin" gibi direktifler vermeye hakkiniz yoktur.
-
....
Ben bilgim dahilinde olmayan bir düşünceyi asla kabul etmem ayrıca fikrimi daha oluşturmadan karşit bir düşünce oluşturmamda söz konusu olmaz.
Savunduğum fikir budur.
.....
Bu soylediginize gore ya kabul ettiginiz her seyi hakkinda bilgi sahibisiniz, ya da hic bir seyi kabul etmiyorsunuz. Dogru mudur?
Mesela... Tanri. Bilginiz dahilindemidir? Degilse kabul ediyormusunuz?
Izafiyet teorisi; Bilginiz dahilindemidir?
Geometri: Bilginiz dahilindemidir? Degilse ucgenin ic acilarinin toplaminin 180 derece oldugunu kabul etmiyormusunuz?
Aritmetik: Bilginiz dahilindemidir?
Liste daha uzar da uzar.
Tavsiyemdir (direktif degil) yazmadan once dusununuz. Bilginiz dahilinde olmadigi icin bunu da kabul etmeyebilirsiniz, kendi tasarrufunuzdur.
"Masonluk" kavrami da kendilerine Ozgur MASONLAR diyen sahislarin bilgileri dahilinde olmadigi icin "Masonluk" ogretilerini, kurallarini, landmarklarini kabul edemiyorlar. Yani yalniz degilsiniz ;)
"Ancak ben insanları tatmin olduğum ölçüde değerlendiririm" buyurmussunuz.
Bu arada aklinizda bulunsun, dunya sizin etrafinizda donmuyor. Yillar once gunesin etrafinda dondugu kesinlestirildi (astrofizik konularinda bilginiz yoksa kabul etmiyor olabilirsiniz).
Siz bilgilerinizi, deger yargilarinizi olasi gercekler veya dogrular isiginda degil de sizin algilayabileceginiz veya tatmin olabileceginiz sekilde sinirliyorsaniz emin olun ki bilginiz dahilinde olmayan cok sey vardir ve olacaktir.
Elestiriye acik oldugunuzu bildirdiginiz icin yazdim, yoksa hasa haddimize mi ::)
Muhatabimi kendim secerim demissiniz, forum ortami (en azindan bu forum) muhatabinizi kendinizin secebilecegi bir ortam degildir. Bir yorum yaparsaniz karsi yorumlar da gelecektir. Sizin kimseye "Muhatabim sen degilsin" gibi direktifler vermeye hakkiniz yoktur.
Tanrı bilgim dahilinde elbette değildir bilgi sadece görsellikse...Bilgim dahilinde olan kısmı tanrının insan duyduğu sevgidir.
Mümkünse listeyi uzatmanızı rica ediyorum.Çünkü yazdıklarınızın hiç birine inanmıyorum.Ne izafiyet teorisine ne de geometriye...
Biri özgür bir diğeri kabul edilmiş beni bunlar değil...içeriği ilgilendirir ki bununda ayrı koşulları vardır.
'Yalnız değilsiniz' bu cümleden ötürü sözlerinize dikkat etmenizi öneririm.Açıkcası bu cümle yakışmadı.Ben herhangi bir derneğe bağlı değilim.Düşüncelerimi eminim yalnış bence yazdıklarımı bir daha okumalısınız.Ayrıca sizin nitelendiğiniz gibi 'mason,anti-mason,harici' sıfatlara ihtiyacım yok.
Ancak ben insanları tatmin olduğum ölçüde değerlendirim.Siz tatmin etmek zor olsa gerek...
Yazılarıma eleştirisel bakış açıyla bakıyorsunuz.Ancak bakıyorsunuz ne demek istediğimi anlayamıyorsunuz.Bir de farklı bakmaya çalışınız bakalım bir sonuç çıkacak mıdır.
Bilgi ve doğruları aynı şekilde yorumlamadığımız kesindir.Aynı fikirde değiliz.Bana göre bilgi değerler sonucu değil sonucu olmayan bir zincir.
Bu konuya açıklık getirmeden kapanmayacak galiba...
Herkes için bir daha yazayım.Öncelikle konu başlığından 4.sayfaya kadar okuyalım.Kişisel bir tartışma içerisine girilmiş mi girilmemiş mi ve sonra tekrar yorum yapalım.
-
Biri özgür bir diğeri kabul edilmiş beni bunlar değil...içeriği ilgilendirir ki bununda ayrı koşulları vardır.
Iste bu acidan bakarsaniz hic bilgilenemezsiniz. Siz icerigin her ne olursa olsun ayni oldugunu dusundugunuz surece ve aradaki farklari gor(e)mediginiz/gormek istemediginiz surece yorum yapacak kadar bilgi sahibi olmaniza imkan yoktur maalesef.
'Yalnız değilsiniz' bu cümleden ötürü sözlerinize dikkat etmenizi öneririm.Açıkcası bu cümle yakışmadı.Ben herhangi bir derneğe bağlı değilim.Düşüncelerimi eminim yalnış bence yazdıklarımı bir daha okumalısınız.Ayrıca sizin nitelendiğiniz gibi 'mason,anti-mason,harici' sıfatlara ihtiyacım yok.
Sanirim yanlis anlamissiniz. Ben yalniz degilsiniz derken sizi herhangi bir grupla iliskilendirmedim veya etiket yapistirmadim. Sadece sizin mentalitenizle dusunen baskalarinin da var olduguna isaret ettim ve bu dusunce yapisinin -konumuz Masonluk oldugu icin- en guzel ornegini tesgil eden Ozgur-HKMBL bakis acilarina gonderme yaptim. Soyledigimi baska bir acidan degerlendirmenizi tavsiye ederim.
Ancak ben insanları tatmin olduğum ölçüde değerlendirim.Siz tatmin etmek zor olsa gerek...
Sizin yorumunuzdur saygi duyarim. Acizane tavsiyem; alacaginiz bilgiyi ve/veya insanlari degerlendirirken sadece kendinize ait sinirlari degil, daha genis bir cerceve kullanin. Inanin herkes bir cok konuda yanilabilir. Siz de yanilmaz degilsinizdir.
Yazılarıma eleştirisel bakış açıyla bakıyorsunuz.Ancak bakıyorsunuz ne demek istediğimi anlayamıyorsunuz.Bir de farklı bakmaya çalışınız bakalım bir sonuç çıkacak mıdır.
Memnuniyetle. Fakat bu son yazismalarimiz dogrultusunda elestirilerimde hakli oldugum ortaya cikiyor, zira siz de soylediklerimi onaylamissiniz.
Bilgi ve doğruları aynı şekilde yorumlamadığımız kesindir.Aynı fikirde değiliz.Bana göre bilgi değerler sonucu değil sonucu olmayan bir zincir.
Dogrular ve kanitlanmis bilgileri yorumlamaya hacet yoktur. Tabiiki siz derseniz ki her ne kadar dogru olan sey varsa da ben bu konuya tam anlami ile vakif degilsem bunu kabul etmem, ona diyecek bir sey yok. Mesela yercekiminin oldugu bilgisi bir gercektir, kanitlanmistir ve dogrudur. Sizin bu konuya hakim olup olmamaniz veya bunu dogru olarak degerlendirip degerlendirmemeniz bu bilginin dogrulugunu degistirmez.
Bu konuya açıklık getirmeden kapanmayacak galiba...
Herkes için bir daha yazayım.Öncelikle konu başlığından 4.sayfaya kadar okuyalım.Kişisel bir tartışma içerisine girilmiş mi girilmemiş mi ve sonra tekrar yorum yapalım.
Konunun kisisel tartismalar ile ne ilgisi var onu cozemedim, aydinlatirsaniz sevinirim.
-
'Yalnız değilsiniz' bu cümleden ötürü sözlerinize dikkat etmenizi öneririm.Açıkcası bu cümle yakışmadı.Ben herhangi bir derneğe bağlı değilim.Düşüncelerimi eminim yalnış bence yazdıklarımı bir daha okumalısınız.Ayrıca sizin nitelendiğiniz gibi 'mason,anti-mason,harici' sıfatlara ihtiyacım yok.
Özür diileyerek düzeltiyorum. (Düşüncelerimden eminim yalnışsa bu size göre yalnıştır.Doğrularımız bir değil demektir.)cümle bu şekilde devam etmektedir.
Düşüncelerimi bilmediğinizden beni bir takım insanlarla bir tutabilirsiniz.Bu da sizin görüşünüzdür.Ozgür masonlara göndermeyi benim üzerimden yapmayınız.Hele hele düşüncelerimi bilmeden.
(Iste bu acidan bakarsaniz hic bilgilenemezsiniz. Siz icerigin her ne olursa olsun ayni oldugunu dusundugunuz surece ve aradaki farklari gor(e)mediginiz/gormek istemediginiz surece yorum yapacak kadar bilgi sahibi olmaniza imkan yoktur maalesef.)
Ben henüz bir içerik göremiyorum.Sadece aradaki farklar için değil gerçeğe dair herşey için buradayım.
(Memnuniyetle. Fakat bu son yazismalarimiz dogrultusunda elestirilerimde hakli oldugum ortaya cikiyor, zira siz de soylediklerimi onaylamissiniz.)
Haklı olduğunuz düşünce nedir.Beni düşüncelerimde tezata düşürmek mi?
Doğruları sorgulamadan doğru olduğunu kabul etmek bence yalnıştır.İnsan herkesce kabul edilmiş doğruları da sorgulamalıdır.
Sizin düşüncenizi bilemiyorum bu konuda fakat doğrular ile yalnışlar her zaman doğrularla kabul edilmiştir.
Kişisel tartışma konusu olan muhatap olayıdır.Konu kişiselleştirme yüzünden bu şekli almıştır
-
Mason locasındaki yolsuzluk davasına Beyoğlu 5. Asliye Ceza Mahkemesi'nde devam edildi.
Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası'nın eski Büyük Üstadı Kaya Paşakay, yolsuzlukla suçlandığı davada suçlamaları kabul etmedi. Koruma tahsis edildiği için makam aracı aldıklarını savunan Paşakay, Yeşilköy'deki evinde düzenlediği kokteylleri ise 'tasarrufa' bağladı.
Mason locasındaki yolsuzluk davasına Beyoğlu 5. Asliye Ceza Mahkemesi'nde devam edildi. Hakkındaki iddiaları reddederek savunmasına başlayan Kaya Paşakay, yapılan harcamaların temsil giderleri olduğunu söyledi. Paşakay, "Atatürk'ün silah arkadaşı Halil Kut Paşa'nın torunuyum. Suçlamaları kabul etmiyorum ve beraatimi istiyorum" dedi. Araç kiralanması hususunda herhangi bir usulsüzlük olmadığını savunan Paşakay, "Yakacık'taki mason locasına yönelik saldırının ardından valilik bana bir koruma tahsis etti. Böylece makam aracı artık zorunluluk halini almıştı' diye konuştu.
'TASARRUF YAPTIM'
Hiçbir kişisel harcamasını locaya ödetmediğini öne süren Paşakay, tasarruf olması için yemekleri Yeşilköy'deki evinde verdiğini savundu. Savunması sırasında oldukça heyecanlanan ve zaman zaman elleri titreyen Paşakay, hakimin getirttiği bir şişe suyu içti.
59 kokteyli evinde yaptı
2003-2005 arasında Büyük Üstadlık yapan Kaya Paşakay'ın yerine seçilen Prof. Mustafa Asım Akin, suç duyurusunda Kaya Paşakay'ın, evinde düzenlediği, dernekle ilgisi olmayan 59 kokteyl ve yemek için usulsüz ödeme yapıldığını iddia etmişti. Akin, Paşakay döneminde genel kurulun yetki verdiği bütçenin de 1.034.358 TL aşıldığını öne sürmüştü.
Bütün bu dava bütçede 1 trilyonu geçtiği için mi ?
-
12 mayısda mahkeme vardı, büyük ihtimal tekrar ertelendi. Çünkü karar verilseydi, boy boy gazetelerde haber yapılırdı.
-
Dava bitmeden, yalan yanlış çamur atanlara kapak olsun;
Hür ve Kabul Edilmiş Masonlar Büyük Locası’nın eski Büyük Üstat’ı Kaya Paşakay, yöneticileri Prof. Dr. Ali Sait Sevgener ve Koray Darga, derneğin harcamalarında yolsuzluk yaptıkları iddiasıyla güveni kötüye kullanmak suçundan yargılandıkları davadan beraat ettiler.
Eski Büyük Üstat Prof. Dr. Mustafa Asım Akin, 2005 yılında yönetime geldikten sonra selefi Kaya Paşakay ve locanın iki yöneticisinin haklarında dernekte yolsuzluk yaptıkları iddiasıyla dava açılmasını sağlamıştı. Beyoğlu 5’inci Asliye Ceza Mahkemesi’nde dün görülen duruşmada mason yöneticilerinin avukatı Köksal Bayraktar, “Yapılan harcamalar toplum yararına yapılmıştır. Bu harcamalar yönetim kurulunda olan 22 kişinin bilgisi ve onayı dahilinde yapılmıştır. Burada 22 kişi bulunması gerekirken sadece üç kişi bulunmasının sebebi yeni gelen yönetimin iktidar mücadelesidir” dedi. Kaya Paşakay, “Harcamalar örf ve adetlerimize uygun olarak yapılmıştır” dedi.
Ali Sait Sevgener ise bu dava ile onur mücadelesi verdiğini belirterek, “18 senedir bu derneğe gönül bağı ile bağlıyım. Hiçbir zaman suiistimal yoluna kaçmadım. Beraatimi istiyorum” dedi. Mahkeme davayı karara bağlayarak, sanıkların mahkumiyetlerine kesin ve inandırıcı delil bulunmadığından beraatlerine karar verdi.
Kaynak: http://www.hurriyet.com.tr/gundem/13170009.asp
-
Forumda atıp tutanlar vardı ne oldular, yargısız infaz yaptılar yoksa kaçtılar mı?
-
Onlar icin sebep, sonuc, dogru, yanlis onemli degildir. Varsa yoksa camur atilsin. O atip tutanlardan bir teki gibi yazamaz su anda buraya utanirlar diyecegim ama sanmam o duygularinin oldugunu.