Masonlar.org - Harici Forumu
Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Felsefe => Felsefi Sorular => Konuyu başlatan: Hamlet - Nisan 11, 2007, 01:24:30 ös
-
Intikam felsefesi ilginctir. Nedeni ve amaci arastirmakla bitmez. Neden intikam aliriz? Zevk ve kendimizi tatmin icin mi? ders vermek ve o kisiye faydali olmak icin mi? toplumun gelecegi ve bu tur seylerin bir daha olmamasi icin mi?
-
Ben katil değilim ancak kimse işlediği suçtan kurtulamaz. Herkes kendi yasasını uygulamaya kalkarsa toplumda parçalanma , poranoya , korku egemen olur. Adalete güvenmek gerekir yasalar yetersiz dahi olsa canı isteyen canının istediğini kendi kriterine göre yargılayamaz.
Sadistlik içimde var ancak bir canlıya zarar verecek eyleme geçemez asla...
Savaş durumunda öldürürüm oda ölmemek içindir.
-
Benim konuyla ilgili gorusum.
Intikam olayi etki ve tepki olayiyla ilgilidir. Kotuluk yapan bir kisi karsiliginda ceza bekler(kanuni veya kisisel) ve boylelikle vicdani olarak rahatlar. Aslinda kotuluk yapan birinden intikam almanin en mantikli yolu hosgoru(tolarans)dur.
-
tamtam a katiliyorum. Suc isleyen kisi karsiliginda ceza bekler ve bekledigi cezayi bulamazsa simarir. Kendini hakli zanneder. Bu yuzden kisisel bir intikam bile aslinda kokeninde toplumun iyiligi icin bir adimdir.
-
Suçlu bir kimseyi bir anda katletmek onu uzun bir ceza surecınden kurtaracagı gıbı aynı sucu bızımde ıslememızı saglayacaktır.Bunun hem dunyevi hemde ahiri yaptırımları soz konusudur.
Saygılarımla
-
bence tamamen yanlis dusunuyorsun. o kisinin ucun sure cekecegi cezadan kurtulmasini saglayacakdemissin ama turkiye gibi yerlerde bir katil kac yil yatiyo, ne kadr surunuyorki gereken cezasini cekmis olsun?
yani yapilana karsilik, gerekeni devlet yeterince yapmayinca, is basa dusuyor bence.
ayrica obur taraftaki yaptirimlardan bahsetmissin, obur tarafta neler oldugnu hicbirimiz bilmiyoruz. eger senin mantiginla dusunursek, o zaman butun yanlisliklara "Allaha Havale Ediyorum" diyip goz yummak gerekir. hayir. ben buna tamamen karsiyim. bence yanlisi yapan kisi, sesini cikarmadan cezasini cekecek, ve en kisa surede cekecekki, simarmasin. yanlisi yapan kisi, yaptiktan sonra bir ceza bekliyor olacak, ve eger oyle bir durumda o kisi gereken cezayi almazsa o zaman iyice arsizlasacak ve olayi abartacaktir. yani cezanin olmamasi yada yetersiz kalmasi durumunda, ne, sucu isleyen dersini alip duzelebilir, nede sevdigi oldurulen, rahatlayabilir. o yuzden ben kessinlikle intikamdan yanayim acikcasi.
-
Aslında kimden neden intikam alınır?
Birincisi canımızın ne derece yandığı hususu önemli.
İkinci olarakta vereceğimiz cevap ne derece etkili olabilir?
Son olarak vicdanen rahat olacaksak ve bizi birbaşkası yargılamayacaksa ya da en azından o derece gözümüz döndüyse adaleti kendimizde sağlıyoruz bu devletin ve ceza hukukunun ötesinde bir vicdan hukuku yaratıyor.
-
Yazinin ilk mesajini oku. En sevdigini oldurseler diyorum... yani ne derece caninin yandigini anlarsin... bole bir noktada turk insani neler yapar onu merak ediyorum. ben hic sanmiyorumki, polise gidipte hukuk yollarinda derdini anlatmaya calissin.
muhtemelen sucu isleyen kisi, ilk 3 gun icinde ortadan kaybolur...
-
İyi de o zaman cinayet mekanizması zincirleme reaksiyon halinde nüfusu yarı yarıya düşürür :)
Herkes diğerinin kanlısı durumuna düşer!
-
Yazinin ilk mesajini oku. En sevdigini oldurseler diyorum... yani ne derece caninin yandigini anlarsin... bole bir noktada turk insani neler yapar onu merak ediyorum. ben hic sanmiyorumki, polise gidipte hukuk yollarinda derdini anlatmaya calissin.
muhtemelen sucu isleyen kisi, ilk 3 gun icinde ortadan kaybolur...
İnsanına göre değişir, görecelidir. Ayrıca insanın bu tarz olayları yaşamadan yorum yapması kolaydır!..
-
ben herkes bunu yapsin demiyroum. ama herkesin devletin adaletinin yetersiz kaldigi durumlarda kendi adaletini uygulama hakki olmasi lazim bence.
goreceli kavram dogru. ama ne goreceli degilki. devletin yargi sistemi bile bizlere gore bazen adaletli bazen adaletsiz. o yuzden bu konunun kisisel olarak degerlendiriklmesi ve yaptirimlarinin verilmesi gerekir bence.
-
Sn.Hamlet,
Gercekten dusuncelerınıze saygı gosterıyorum fakat kacıncı yuzyılda yasıyoruz ?... İnançlar ve ahiri yaptırımlar konusuna gırmek dahı ıstemıyorum bu konuyu uzatacaktır.Önemli olan su bence sunuda dusunmelısınız ben bu zanlıyı katledersem benım ondan farkım ne olacak?bence sadece rahatlamıs bır ka'til olacaksınız.(yalnıs anlamayınız lutfen)Benım gorusumce zanlının bır an once yakalanıp adalete teslım edılmesı gerekır ... Evet belkı gereken cezayı almayacaktır ama ozgurlugun o muthıs hazzından mahrum olması ve o sıkıntılı gunler ona kendı kendıne yasadıgı ve yasattıgı bu hazın olayı kendı ıc dunyasında sorgulama ımkanı verecektır...Önemlı olan bır yanlısa ,yanlısla degıl,dogruluk,hakedılenı verme,sag duyu ve sabırla yaklasmaktır.Unutulmamalıdır ki bunlarda bırer erdemdır....
SAYGILARIMLA
-
Madem resmi konusuyoruz :)
Sayin La_Merica
Oncelikle, Mod olusunuzu tebrik ederim :) 92 mesajla, benden cok yildiziniz var :) bunu hakkedecek ne yaptiginizi cok merak ediyorum. Bu isin sirrini bizlede paylasirsaniz cok sevinirim :) Mason olmamaniza ragmen sizi mod yaptiklarina gore, hakikaten onemli bir ozelliginiz olmali.
Tamam din konusnuda haklisin, bu konuya din ve inanci katmalaylim yoksa cok uzar. Ama intikam insanin yaradilisindan beri devam eden, bir icgududur. Inkar da etseniz her insanda olan birseydir. Bunu tabiki dizginleyebilirsin. Yada kimseye gostermeyebilirsin. Ama icinde bir yerlerde herkes o intikam hissini tasir.
Yolda yururken, birisi size durduk yerde tokat atsa yada vursa, ne yaparsiniz???
Iste bu noktada;
Hiristiyanlik diyoki, Size tokat atilinca diger yanaginizida donun. Tanriya havale edin.
Muslumanlik diyorki Cihat hakkinizdir. Karsiligini verin. Kendiniz icin degil. Allah icin bunu yapin.
Devlet diyorki, Polise ve hukuki yollara basvurun. Gereken cezayi onlar verecektir.
Halk diyorki; Kanin yerdemi kalacak? sana vuranin altinda kalma, hirsini al ve gucunu goster, ki bir daha yapamasin
Masonlar ise diyorki Bir Olu kadar sessiz ve bir Mezar kadar Ketum olmaliyiz!
Sonuc olarak sunu anlatmak istiyorum. Her yerde herkeste ve her toplulukta intikam kavrami vardir. Intikami kisisel olarak almasaniz bile, baska yerlere havale ederek gene icinizi rahatlatiyorsunuz. Intikamin; bulundugumuz yuzyilla yada teknoloji ile ilgisi yok. Intikam mantiginda olan kisileri geri kafali goremezsiniz. Intikam hirslarini dizginleyemiyen kisileri, "Olgunlasmamis" yada "Erdem olamayan kisiler" olarak gormeniz olabilir. Ama o durumda bile, bana gore intikam tamamen kisisel ve kisilikle ilgisi olmayan bir kavramdir.
Zanliyi katledersem benim ondan farkim kalmaz konusuna gelince,
Bir kere kendinizi hicbir zaman hicbir sekilde onla kiyaslayamazsiniz. Cunku sucu isleyen ve olayi baslatan, haksiz olan O. Siz (hangi amacla olursa olsun) gerekeni yapiyorsunuz. Sizin yaptiginiz kotubirsey degil. Cunku oncelikle sizin aldiginiz intikam, o kisinin bunu bir daha yapmasini engelleyecektir. Ayrica gene aldiginiz intikam, etraftaki diger potansiyel katillerinde bir daha dusunup vazgecmesini saglayacaktir. Yani siz asla onunla ayni sinifta degilsinizki , kendinizi onunla kiyaslayasiniz.
Belki yanlis bir ornek olacak ama bu ornegi vermem lazim. Dunyada suc oraninin en dusuk oladugu ulke neresi? Bir dusunun...
Arabistan
SImdi sanmayin onlarin sistemini savundugumu. Onlar olayi abartiyorlar. Ama intikamin gucu ve toplum uzerindeki ahlaki degerleri nasil korudugunu gorun diye soyledim. Intikam kisisel haklari, ahlaki, toplumun duzenini ve ozgurlugu korur. Asirisi demiyorum. Ama duzeyinde oldukca, halka yarari coktur.
Bir katili oldurmek beni katil yapmaz. Benim mantigimda bu boyledir.
Senin dedigin gibi, o kisiyi gidipte polise verirsen ve hukuka teslim eder ve elini surmezsen ne olacak biilyormusun? Oncelikle eger o katil kendini (belli sebeplerden) dolayi hakli goruyorsa, icerde gucune guc katacak. Oturup dusunup, vicdan azabi cekmeyecek ve yaptiklarindan gurur duyacak. Ozgurlugun tadini ne kadar umursuyorki o kisi zaten. Ozgurlugu bir sureligine kisitlaniyor ama bu o kisi uzerinde ne kadar ne etkisi yaparki?
Dgorulugu guzel tanimlamissin ama intikam her zaman kotu degildir. Bazi durumlarda cok gerekli ve iyidir. Dogru goreceli olduguna gore, intikamda bazen dogrudur.
-
Sonuclara bakarsak, forumun cogunlugu SADIST :D
Ilginc bir anket olmus.
-
Forumun cogu dediginiz topu topu 4 kisi :D
-
oylayanlarin cogu diyeyim o zaman. neyse iste...
-
Oldu o zaman :D
-
Herşeyi İlahi Adalet çözer!....
Neyle yargılarsan onla yargılanırsın, blindiği üzere bu dünya etme_bulma dünyasıdır!Kimsenin yaptığı yanına kar kalmayacağı gibi eninde sonunda bizi yargılayacak olan Yüce Tanrı'mız var,
İnsanoğlu doğaya endekslenmiştir, doğa nasılki kaos durumunu yaşıyorsa insanoğlu da psişik yani ruh halinde ise kaos durumunu yaşabilmektedir, bir insan korkunç bir canavara dönüşebilir, elbette ki yaşadığı koşullar onu bir katil durumuna getirebilir, ama intikam olayına gelince hakikaten de çok doğru söylenmiş bir söz vardır; çünkü o insandan intikam almaya kalıkışırsak onun göreceği cezayı da hafifletmiş oluruz!
Sana bir tokat atana diğer yüzünü çevirirsen kendine iyilik yapmış olacaksın yani sana karşı olumsuz davranan kişiler mutlaka hesabını er ya da geç görecektirler!
-
Herşeyi İlahi Adalet çözer!....
Neyle yargılarsan onla yargılanırsın, blindiği üzere bu dünya etme_bulma dünyasıdır!Kimsenin yaptığı yanına kar kalmayacağı gibi eninde sonunda bizi yargılayacak olan Yüce Tanrı'mız var,
İnsanoğlu doğaya endekslenmiştir, doğa nasılki kaos durumunu yaşıyorsa insanoğlu da psişik yani ruh halinde ise kaos durumunu yaşabilmektedir, bir insan korkunç bir canavara dönüşebilir, elbette ki yaşadığı koşullar onu bir katil durumuna getirebilir, ama intikam olayına gelince hakikaten de çok doğru söylenmiş bir söz vardır; çünkü o insandan intikam almaya kalıkışırsak onun göreceği cezayı da hafifletmiş oluruz!
Sana bir tokat atana diğer yüzünü çevirirsen kendine iyilik yapmış olacaksın yani sana karşı olumsuz davranan kişiler mutlaka hesabını er ya da geç görecektirler!
Gercek hayattan bahsediyoruz... Ilahi adaletin obur dunyada yasanacagini umud ediyoruz.
Aksi takdirde bu tartisma coook uzar gider (bebek katilleri, su, bu, vs.)
Bu konuyu daha once baska biriyle tartismistim.Cok cok uzamisti. Size tek bir soru sorabilirim ve vereceginiz cevap son verdiginiz cumleye tamamen ters dusecektir :)
Ilahi adaleti dusunmek, varolduguna inanmak cok guzel birsey. Ama ilahi adalet var diye de yasalardan vazgecersek siz kaosu o zaman gorunuz. Zaten ilahi adalet bizim islemesini istedigimiz gibi isleseydi, ne suc olurdu ne suclu.
-
sevil e aynen katılıyorum. Ama sn. sublimprince de yasalardan vazgeçmek büyük bir ölçüde geri kafalılık olur.
-
Ama ilahi adalet var diye de yasalardan vazgecersek siz kaosu o zaman gorunuz. Zaten ilahi adalet bizim islemesini istedigimiz gibi isleseydi, ne suc olurdu ne suclu.
İşte buna imza. :)
-
Sayın Hamlet, sanırım sorduğunuz soru herkes için geçerli değildir, her ne kadar bir genelleme yaptığınızı düşünsem de sonuç itibariyle anket konusu olarak bunu seçmeniz tuhaf ve demekki yaşamın kısır_döngüsü hakkında herhangi bit bilgiye sahip olmadığınızın kanısındayım,
Yanlış anlaşılmasın siz dahil herkesin düşüncesine sonsuz saygım vardır, ancak şu kesinlikle bilinmelidir ki bugün benim başıma bu olay gelmişse daha önce bu olayın oluşmasına zemin hazırlayan da benim ve bu yüzden de herkes yaptığına göre karşılık alır!
-
Sayın SublimePrince, ben İlahi Adalet var derken yasaları yok sayarak Hukuk'un düzeninin olmadığı bir durum diye düşünmedim ki, öyle bir durumun olması bile söz konusu olamaz!Elbetteki yasalar, insanoğlunu çeşitli yönlerden kısıtlayarak baskı yapan unsurlardır,
İlahi Adaletin sadece diğer dünyada işlediğini mi sanıyorsunuz?
-
Sayın SublimePrince, ben İlahi Adalet var derken yasaları yok sayarak Hukuk'un düzeninin olmadığı bir durum diye düşünmedim ki, öyle bir durumun olması bile söz konusu olamaz!Elbetteki yasalar, insanoğlunu çeşitli yönlerden kısıtlayarak baskı yapan unsurlardır,
İlahi Adaletin sadece diğer dünyada işlediğini mi sanıyorsunuz?
Sevgili Sevil,
Sizden alinti yaptim ama cevabim direk size fdegil genel foruma idi. Yani konu uzerindeki fikrimi belirtmek istedim. Ilahi adaletin sadece diger dunyada olmadigini biliyorum, ama ve fakat gunluk hayatimizda ilahi adaleti gormek istedigimiz kadar goremedigimiz icin buyuk ihtimalle diger dunyada daha etkili isliyordur diye dusunuyorum. Simdi ilahi adalet kavraminin bu dunyada nasil isledigini tartismaya baslarsak (ki saygi sinirlari icinde hersey tartisilabilir) bu konu orneklerle cok uzar, malesef din/inanc tartismasina doner.
Tek soylemek istedigim (ve saniyorum sizin de soylediginiz), butun yasal yollardan sonra care bulunamazsa, siddet veya diger yollar yerine Ilahi adaleti beklemek en faydalisi olacaktir.
Sevgiler, saygilar.
-
Sayın SulimePrince, biraz geç oldu farkındayım ama görüşleriniz itibariyle direkt olarak beni hedef aldığınızı söylemek başlı başına yanlış olur, demek istediğim bu sitede doğal olarak farklı görüşlere sahibiz ve her birimiz bahsettiğimiz konularda hemfikir olmak adına böyle bir girişimde bulunyoruz, benim size vermiş olduğum cevap tamamiyle sizinle ortak bir konu paylaşımına girmekten ibarettir, bakın zıt fikirlere sahip olabiliriz aynı görüşlere de önemli olan bilgilerimizi paylaşmaktır, çünkü paylaşıldıkça anlam kazanır bir o kadar da değer!
Bu amaçla siz dahil bütün arkadaşlar benim ileri sürmüş olduğum fikirler konusunda eleştiri yapmanız öncelikle benim açımdan söylüyorum, konularımın ne kadar çok ciddiye alındığının göstergesidir, kendi kanaatime göre, bu nedenle ben yapım gereği özeleştiri yapabilen bir insanım;
Konu paylaşımımda iddia etmiş olduğum fikirllerimde herhangi bir eleştirnin olmaması benim açımdan üzücü bir durumdur, söylediğim gibi burada ortak konu paylaşımında fikir sahibi olmaktır önemli olan_
Yanlış anlaşıldıysam çok özür diliyorum, ve cevabımın biraz geç olması da maalesef uygun bir zaman bulamadığımdan kaynaklanmaktadır_
Bencilliği bırakıp kendi gerçeğimize dönmemiz herşeyden önce gereklidir diye düşünüyorum...
SEVGİ ve SAYGILARIMLA....
-
Sayın SulimePrince, biraz geç oldu farkındayım ama görüşleriniz itibariyle direkt olarak beni hedef aldığınızı söylemek başlı başına yanlış olur, demek istediğim bu sitede doğal olarak farklı görüşlere sahibiz ve her birimiz bahsettiğimiz konularda hemfikir olmak adına böyle bir girişimde bulunyoruz, benim size vermiş olduğum cevap tamamiyle sizinle ortak bir konu paylaşımına girmekten ibarettir, bakın zıt fikirlere sahip olabiliriz aynı görüşlere de önemli olan bilgilerimizi paylaşmaktır, çünkü paylaşıldıkça anlam kazanır bir o kadar da değer!
Bu amaçla siz dahil bütün arkadaşlar benim ileri sürmüş olduğum fikirler konusunda eleştiri yapmanız öncelikle benim açımdan söylüyorum, konularımın ne kadar çok ciddiye alındığının göstergesidir, kendi kanaatime göre, bu nedenle ben yapım gereği özeleştiri yapabilen bir insanım;
Konu paylaşımımda iddia etmiş olduğum fikirllerimde herhangi bir eleştirnin olmaması benim açımdan üzücü bir durumdur, söylediğim gibi burada ortak konu paylaşımında fikir sahibi olmaktır önemli olan_
Yanlış anlaşıldıysam çok özür diliyorum, ve cevabımın biraz geç olması da maalesef uygun bir zaman bulamadığımdan kaynaklanmaktadır_
Bencilliği bırakıp kendi gerçeğimize dönmemiz herşeyden önce gereklidir diye düşünüyorum...
SEVGİ ve SAYGILARIMLA....
Sevgili SEVIL, foruma katkilarinizdan ve objektif yaklasiminizdan dolayi sizi kutluyor ve tesekkur ediyorum.
Yazilarinizi begenerek okuyorum, fakat son zamanlarda fazla yorum yazmaya vakit bulamiyorum.
Sevgiler, saygilar.
-
Forumda potansiyel 17 tane katil zanlisi mi var yani? :D
Bazi insanlarin olaylara reaksiyonu extreme olabiliyor. Ozellikle kriminal hadiselerde provake olmus cok zanliya rastliyoruz. Bu tabiki felsefeden cok insanin anlik psikolojik durumu ile alakali oldugu ve bu sayfanin da felsefe bolumunde oldugunu dusunursek boyle bir arastirma psikoloji bolumunde tartisilabilir. Hadi bu 17'nin bir kisminin psiko travma bozuklugu oldugunu varsaysak, geriye kalanin kacta kacinin yakini olduruldu hakkaten merak ettim.
-
KISAS' a KISAS ! :-X
Bir istisna oda; KAZA'ra olmuş ise Ölüm olayı :'( durum değişir .
Saygılar
-
Hiçkimse durduk yere öldürülmez diye düşünüyorum. Konu hakkında yeteri kadar bilgim yoksa en ince ayrıntısına kadar düşünürdüm. Bütün planları yapardım. Sonrasında gereken neyse onu yapardım...Ama asla öfkeyle ve hızlı hareket etmezdim...