Masonlar.org - Harici Forumu
Kütüphane => Kitap Tanıtımları => Genel => Masonik Kitap Tanitimlari => Konuyu başlatan: alcyone - Temmuz 15, 2010, 11:09:10 öö
-
Bektaşilik, Mevlevilik, Alevilik ve Masonluk
Yazar: A. Nevzad Odyakmaz
Yayınevi: Kitapdostu Yayınları
Sayfa sayısı: 480
Basım tarihi: Ekim 2009
Bektaşilik, XIII. Yüzyılda Hacı Bektas Veli’nin kurduğu, daha çok ortamsal (dünyevi) düşünceyi önde tutan, insanların özdes inanç çevresinde birleserek kardeslik, mutluluk, esitlik ve özgürlük havası içinde yasamalarını amaçlayan, insanlar arasında ayırım gözetmeksizin karsılıklı sevgi vesaygıya dayanan bir birliktelige önem veren yetkili bir tarikattır.
Mevlevilik, Mevlana Celalettin-i Rumi’nin oglu Sultan Veled’in XIII. Yüzyılda Anadolu’da kurdugu ask, musiki, sema ve zikr’e dayanan, sürekli devinim ve gelisme yanlısı, yaradılmısların en yücesi olan insanı Tanrı’dan bir parça olarak kabul eden gerçek bilgiyi geçerli sayan, insancıl ve hosgörülü olmayı ögütleyen, dogruluga, iyilige, kardeslige önem veren bir tarikattır.
Masonluk, gerçegi arastırıcı nitelikte çalısmalar yapan ve bu nedenle akılcılıgı bilimsel bir yöntem olarak benimseyen ve özellikle insana deger veren bir düsünce dizgesidir. Her sorunu akılcı yollarla, özgürce ve iyilikle çözümlemeyi öngören, insanlar arasında gerçek anlamda evrensel bir birlik ve kardeslik saglamaya çalısan, bilgisizligi, bagnazlıgı ve tutkuyu yeren,sürekli iyiligi, dogruyu, güzeli ve gerçegi arastıran bir olusumdur.
Bektasilik, Mevlevilik, Masonluk ve kitapta dip not olarak açıklanan, ayrıca kitabın sonuna eklenen sözlük ve siirlerle belirtilen Alevilik arasında düsünce ve inanç bakımından birtakım benzerliklerin bulundugu kesindir.
Ortak yönlerine gelince, temel düsünce insan sevgisidir
-
Bunun çok daha eski bir kitap olması gerekir diye düşünüyordum. Baktım eski hali Bektaşilik, Mevlevilik, Masonluk. Güzel bir eserdi, şimdi bir de Alevilik eklenmiş sanırım. Eklentilerinin de okumaya değer olacağı kanaatindeyim.
Saygılarımla.
-
Nevzad Odyakmaz çok güzel bir inceleme yapmış ben de Mustafa Kemal kardeşim gibi ilk halini okumuş idim. Hatta benim ilgi duyduğum üç felsefeyi de bir arada tuttuğu için kitabı ilk gördüğünde eşim üçü bir arada diye takılmıştı. Okumamış olanlara tavsiye ederim.
Saygılarımla,
-
Bektaşilik, Mevlevilik, Alevilik ve Masonluk
Yazar: A. Nevzad Odyakmaz
Yayınevi: Kitapdostu Yayınları
Sayfa sayısı: 480
Basım tarihi: Ekim 2009
Bektaşilik, XIII. Yüzyılda Hacı Bektas Veli’nin kurduğu, daha çok ortamsal (dünyevi) düşünceyi önde tutan, insanların özdes inanç çevresinde birleserek kardeslik, mutluluk, esitlik ve özgürlük havası içinde yasamalarını amaçlayan, insanlar arasında ayırım gözetmeksizin karsılıklı sevgi vesaygıya dayanan bir birliktelige önem veren yetkili bir tarikattır.
Ortak yönlerine gelince, temel düsünce insan sevgisidir
Degerli uyeler, bu kitaba elim ilk uzandiginda basligini okuduktan sonra geri koydum yerine. Cunku daha kitabin tanitiminda hata yapilmis. Bektasi tarikatini Haci Bektasi Veli kurmadi. Aslinda O hicbir tarikat kirmadi. Onun tarikat kurduguna dair hicbir kanit yoktur. Bektasilik tarikati Onun olumunden sonra yolunu devam ettirmek icin yakin cevreleri tarafindan kurulmustur. Yoksa haci Bektas hayattayken kendi adiyla anilacak boyle bir tarikat kurma ihtiyaci gormesistir. Bunun aksini savunamlar kanitlarini sunmalilar degil mi?
Peki neden? Evet neden Koca Haydar kurmadida olumunden onra kuruldu? Sorunun cevabi kendisinde sakli. Bektasi veli boyle yeni bir tarikat kurmadi cunku zaten kendisinin bagli oldugu bir yolu ( tarikati) bir Piri, egitmini alip oradan ciktigi bir dergahi vardi. O sifir kilometre bir bektasi inanci yaratmadi 12. Yuzyilda. O gecmisi binlerce yil oncesine dayanan kadim yolunu 12. Yuzyilda geldigi Nevsehir topraklarinda biraz derleyip toplayarak, duzene koyarak, daha guzel yasatilabilmesi icin sistemlestirerek yoluna koydu.
Karan.
-
Bektaşilik,çağdaş Masonluk'tur.
-
Bektaşilik,çağdaş Masonluk'tur.
sn.ceycet bektaşilik kendi devrinde o zaman dilimşinde çağdaş masonluk olabilirde şimdide varmıdır acaba o zamanki hali ile.
-
Sayın ceycet Bektaşilik Çağdaş Masonluktur derken, acaba Masonluğun evrensel amacını göz önüne alıyor mu?
Ben Bektaşiliği hiç de küçümsemiyorum. Çok önemli, çok değerli bir tarikattı geçmişte, halen de öyledir.
Ancak Masonluk ile karşılaştırılabilir mi acaba?
Tüm insanların barış ve mutluluğunu sağlamaya çalışmak gibi bir amacı var mıydı Bektaşiliğin? Şimdi var mı?
Temel ilkeleri nelerdir? Özgürlük-Eşitlik-Kardeşlik ile uyuşur, bağdaşır mı?
Ezoterik nitelik öğreti kapsamınrdaki edinimleri, çevreye yaymayı, çevrediki insanları da kendi gibi geliştirip evremselleştirmeyi öngörür mü?
Dikkat: Daha öğretinin kapsamına gelmedik. Gelsek zaten Forumda 17. madde bizi engelleyecek.
Bektaşiliğin Çağdaş Masonluğa benzer tarikatlardan olduğunu söylemek çok daha doğru bence.
-
Merhaba.
Çağdaş masonluk deyince 18.yy'ın ilk yarısını anlamıyor muyuz? Bektaşilk çok daha öncesinde( 13.yy).
Çağdaş masonluk kurulduğunda Bektaşilik son dönemlerinde idi. O nedenle belki öğretisinin ezoterik olması itibari ile masonluk benzeri diyebiliriz.
Saygılarımla.
-
Merhaba.
Çağdaş masonluk deyince 18.yy'ın ilk yarısını anlamıyor muyuz? Bektaşilk çok daha öncesinde( 13.yy).
Çağdaş masonluk kurulduğunda Bektaşilik son dönemlerinde idi. O nedenle belki öğretisinin ezoterik olması itibari ile masonluk benzeri diyebiliriz.
Saygılarımla.
bu benzetmeye göre yapacaksak masonluk bektaşiliğe benzer bir ezoterik yapıdır demek daha doğru oluyor sanırım.Bektaşilik ile alakalı benzetişte sn.adam soruyor ?
Tüm insanların barış ve mutluluğunu sağlamaya çalışmak gibi bir amacı var mıydı Bektaşiliğin? Şimdi var mı?
ve devam ediyor
Temel ilkeleri nelerdir? Özgürlük-Eşitlik-Kardeşlik ile uyuşur, bağdaşır mı?
Evet bence vardır mevlevilikte bu çağrı daha açık yapıulmış gel ne olursan ol yine gel diye evrensel bir çağrı yapılıyor lakin bu ezoterik yolları masonlukla benzeş yolları gibi benzemeyen ve çokta sivri ayrıldığı noktası laiklik temeli değilmi.
Ne mevleviliğin nede bektaşiliğin olduğu yıllarda böyle bir tanımlama olmadığı için onlar laiklikten bahsetmiyorlar masonlar gibi ama böylede olsa sn.adamın çizdiği çizgileri masonluk gibi taşımıyor masonluk gibi hedefleride yoktur diyemeyiz.
O dönem yapısı içerisinde mükemmel işleyen sistemleri vardı ve sn.adamın bahsettiği kavramları sadece bektaşilikte yada mevlevilikteki insanlar ile sınırlandırmıyorlar dı tam tersi her yolcuya açık bir kapı vardı isteyen o yola girmeye hevesli her insan belli kurallar ile girerdi ama masonlukta şu anki yapıda girmek kolaymı peki, hazır olup olmadığın test edilecek gelir durumun ve kültürün iyi olacak aidat ödeyebilecek durumun olacak gibi kriterlerin var,peki bektaşilikte ki durum nasıl ucundan kıyas yapmak çok doğru değil.
Bugün bektaşilik eski gücünde değil doğru ama kendi döneminde ise belkide masonluktan daha fazla açılımlı olduğuda bir gerçek değilmi?
-
Bektaşilik ile Masonluk arasında ikisinin de inisiyatik ve üç dereceli birer yapılanmaya sahip olmaları dışında bir benzerlik bulmak çok olası değil, şahsi fikrimce. Hatta Bektaşilik vahdet-i vücut felsefesine sahip dinî bir tarikattir, bir nevi aşkın (transandantal) ibadet metotları ike yaratıcıya ulaşma, onunla bir olmak amacını güder. Masonluk ise bu forumda yeterince açıklanıyor, yeniden tanım yapmayacağım.
Konunun çıkış noktasının bu topraklar olması dolayısıyla bu olası gibi gözüken benzerliğin duygusal bir çekiciliği olmakla beraber, ben o bağlantıyı görmemekteyim.
Sevgi ve saygılarımla.
Not: Bektaşiliğin Atatürk tekke ve zaviyeleri kapattığından beri dünyada yaşam alanının Arnavutluk toprakları olduğunu öylesine belirtmek istedim.
-
Degerli uyeler, bu kitaba elim ilk uzandiginda basligini okuduktan sonra geri koydum yerine. Cunku daha kitabin tanitiminda hata yapilmis. Bektasi tarikatini Haci Bektasi Veli kurmadi. Aslinda O hicbir tarikat kirmadi.
Sayın Karan'ın söylemindeki doğruluk payı hakkında bilgisi olanların paylaşımını rica ediyorum .Anlamakta zorlandığım daha ilk başta yanlış bir tanımlama ile başlayan kitabın doğruluğunu merak ediyorum ?
Saygılar ...
-
Sayın NOSAM33, Bektaşiliği Hacı Bektaşi Veli'nin kurduğu genel olarak kabul edilirse de, ben de O'nun tarafından kurulduğuna dair kesin deliller bulmuş değilim. Hacı Bektaşi Veli'nin yolunu benimseyenlerce kendisi "Pir" olarak kabul edilip tarikatin kurulduğunu düşünüyorum.
Saygılar-sevgiler.
-
Sayın Alşah; iletiniz için teşekkürler; yalnız hala tam olarak tanıtılan kitabın güvenilirliği hakkında tam bir delil sunulamadığı kanaatindeyim.
Saygılar ...
-
Bektaşilik tarikati adını Hacı Bektaş-ı Veli'den almakta, ancak Balım Sultan tarafından Veli'den birkaç yüzyıl sonra nizama kavuşturulmuş, örgütlü hale gelmiştir.
Hacı Bektaş-ı Veli aslen Horasan'lı olup Yesevi'den el alarak Anadolu Müslümanlığı da dediğimiz Aleviliği Anadolu'ya getirmiştir, eğer adına kurmak değil de tanıştırmak, yerleştirmek, başlatmak der isek, bu Alevilik'tir.
Sayın Alşah doğru biliyor, Bektaşilik tarikatini kendisinin ölümünden 300 yıl sonra Balım Sultan'ın Hurufilik inancı üzerine kurduğu zaten tartışılmayan bir bilgi.
Saygılarımla.
-
Degerli uyeler, bu kitaba elim ilk uzandiginda basligini okuduktan sonra geri koydum yerine. Cunku daha kitabin tanitiminda hata yapilmis. Bektasi tarikatini Haci Bektasi Veli kurmadi. Aslinda O hicbir tarikat kirmadi.
Sayın Karan'ın söylemindeki doğruluk payı hakkında bilgisi olanların paylaşımını rica ediyorum .Anlamakta zorlandığım daha ilk başta yanlış bir tanımlama ile başlayan kitabın doğruluğunu merak ediyorum ?
Saygılar ...
Degerli Nosam, bu konuyu kendin arastirirsan bizzat Haci Bektasi Veli'nin Bektasi tarikatinin kurucusu olmadigina kanaat getireceksin. Cunku bunu dogrulayacak hicbir kanit yok. Dolayisiyla bu kitap daha basindan yanlislar icerdigi icin kendi kendini curutuyor. Burada asil sorgulanmasi gereken sey neden bu tarikatin onun olumunden sonra kurulup kurumsallastirildigi degil, "neden bizzat kendisinin kurmadigi, kurmaya ihtiyac duymadigidir.
Hazir konuya sevgli Adam'da mudahil olmusken kendisine bir ozur, birde tesekkur borcum oldugumu hatirlatmak isterim. Ozurum birkac ay evvel Alevilik ve Ezoterizm konusunda yaptigimiz gorus alis verisinde farkinda olmadan kendisine ait olamayan bir kaynagin kendisine aitmis gibi sundugum icindir. Sanirim aktarmis oldugum kaynagin altindaki isimin dalginlikla kendisine ait oldugunu sanmistim. Tesekkurum ise, Alevilik ve Ezoterizm arsindaki farki anlamama yardimci olmasidir. Lafin bundan sonrasi bu konuyuda ilgilendiriyor.
Daha cok Bektasilerin disinda kalipta kendilerini Bektasi olarak adlandirmaktan kacinan Kurt ve Turk Alevilerinin Alevilikleri bugunun sartlarina gore yorumlandiginda maalesef bir ezoterik ekol olmaktan hayli uzaklar. Genel adlandirmayla Alevilik, Kizilbaslik yoresel adlandirmalariyla Cepnilik, Tahtacilik gibi isimlerle anilan bu toplum gunumuzde ezoterizmin gerektirdigi kurallara sahip degildir. Sevgli Adaminda belirttigi gibi ezoterik bir orgut yada ezoterizme bagli bir inanc olmak onun gerektirdigi kurallara, sartlara, normlara sahip olmaktan gecer. Ne yazikki Alevilik, dergahlarinin birkaci haric hepsinin kapatilip acik tutulanlarin ise baslarina Naksibendi Seyhlerinin getirilmesinden sonra bir karanlik doneme girdi. Dergah sistemi bu inkar ve imha politikalariyla cokertilmeye calisildi. Basarildida. Dergah sisteminin cokusu bilgi sahibi olan Pirlerin azalmasina, dagilmasina, cekilmesine, toplumuna uzaklasmasina, kabuguna cekilmesine neden oldu. Dergahlari kapatilip Pirlerinden uzaklastirilan Alevi tabani yuzlerce yildir sahip oldugu ezoterik sistemin cemberinden koptu. Butun bu yasananlar Alevilerin sahip oldugu Dergah sistemini bozdu. Alevilerin Pirlerce yonetilen dergahlari, sirlarinin Pirleriyle saklanildigi ve yine bu pirlerce secilen elit kisilere zamanla yavas yavas belirli sembol, alegori, matemaik, astroloji, guzel yazi, siirsel anlatim gibi metotlarla gelecege aktarilmasi icin kullanilirdi. Bu tamami ile bir ezoterik yapiydi.
Fakat bugun artik yok.
Bu yok olmasi, Onun gecmisinde bir ezoterik yapi oldugunu inkara neden olamaz. Gecmisinde oyleydi. Fakat bugununde degil. Kimblir, belki yarininda yeniden kendini toparlar ve olur...
Karan
-
Açıklayacı ve doyurucu cevap için , Teşekkürler Sayın Karan.
Saygılar
-
Bir konuyu hatırlatmalıyım...
Alevilik doğuştan,Bektaşilik sonradan olmadır.