Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Ne Degildir? => Diger => Konuyu başlatan: karaimzvi - Temmuz 22, 2011, 08:39:01 ÖS

Başlık: Gul ve Hac
Gönderen: karaimzvi - Temmuz 22, 2011, 08:39:01 ÖS
"Gül ve haçı bir araya getirebilmek, yüksek aydınlanma derecelerinin asıl hedefidir.''
Başlık: Ynt: Ynt: 5 Nisan Avukatlar Günü.......
Gönderen: Noah - Temmuz 22, 2011, 10:25:51 ÖS
Sn. karaimzvi,

Bu yazdiginiz cumle sizin dusunceniz mi, yoksa bir referanstan mi aktardiniz?

Sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Ynt: 5 Nisan Avukatlar Günü.......
Gönderen: karaimzvi - Temmuz 22, 2011, 11:46:39 ÖS
Sn. karaimzvi,

Bu yazdiginiz cumle sizin dusunceniz mi, yoksa bir referanstan mi aktardiniz?

Sevgi ve saygilarimla

Sn Noah,

Şahsi sözüm değil tabiki, lakin bu Üstadlarımdan öğrendiğim ve  benimsediğim güzel bir öğretidir.
Başlık: Ynt: Ynt: 5 Nisan Avukatlar Günü.......
Gönderen: Noah - Temmuz 23, 2011, 12:41:28 ÖÖ
Sn. karaimzvi,

Ustadlarimdan kastiniz kim rica etsem soyleyebilir misiniz? Ayrica bahsini ettiginiz Gul Hac Sapitri (Rose Croix Chapter) sadece Skoc Ritinin ABDdeki 4 Vucudundan birisidir. Yani Masonluk icin oyle inanilmaz bir hedef degildir. Ana hedef ise hic degildir. Yuksek derece olarak nitelemissiniz ancak Skoc Ritindeki veya York Ritindeki herhangi bir derece 3. Derece olan Usta Mason dan daha yuksek degildir. Sadece felsefi derecedir, herhangi bir hiyerarsi soz konusu degildir. Bilgilerinize..

Sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Ynt: 5 Nisan Avukatlar Günü.......
Gönderen: Noah - Temmuz 23, 2011, 01:12:38 ÖÖ
Iletiler ilgili konuyla alakasiz olduug icin konu bolunmus ve tasinmistir. Bilgilerinize..
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: Eureka - Temmuz 23, 2011, 01:41:03 ÖÖ
Sayin karaimzvi,

Size onerim, bir kaynaktan alinti yaparken, kaynagi belirtmeniz. Bir de, su meshur Ustadlarinizdan duydugunuz herseyi, kabullenmemeniz. Masonluk, mistisizm ekollerinin aksine, akilciligi on plana cikaran bir ogretidir. Sizde gozlemledigim "Ustadlarin ogretilerine kendini kayitsiz sartsiz teslim ile kabullenme" turu diger bazi mistik akimlardaki yaklasima pek fazla prim vermez. Modern Masonluk, tam olarak o teslimiyatci yaklasimin ve ondan faydalanan kurumlarin mutlak hakimiyet kurdugu caglarin sonunu mujdeleyen Ronesans ve Aydinlanma yuzyillarinin mamuludur.

Masonlukta Ustadim kelimesinin kullanimi da, bu anlamda mistik okullardaki Ustadim kelimesinin kullanim sebebinden farklidir. Mason, saygi ile, tapinma veya boyundurugu kabul etmek arasindaki farki cok iyi bilir. Her Mason'a, hayatindaki her asamada ve iliski kurdugu her kurum ve kisi karsisinda, dimdik durmasi gerektigi anlatilir.

Bir de su konu var. Benim veya tanidigim Kardeslerimin hicbiri "Gül ve haçı bir araya getirebilmek'' turu bir asil hedef sahibi degiller. Acikcasi ben bunun anlamini bile bilmiyorum. Siz, belli ki biliyorsunuz. Aksi takdirde, bilmediginiz bir seyi biliyor gibi bu sekilde one surmeniz, herhalde hata olurdu.

Dolayisiyla bu konuyu acarsaniz sevinirim. Gul nedir? Hac nedir? Bunlarin ayri durmasi ve bir araya getirilmesi ne demektir?

Hosgorulu olabilmek guzel bir erdem. Ancak hosgoru, yanlis bir sey goruldugunde ses cikarmamak kesinlikle degil. O yuzden bu iletiyi gondermek durumundayim, umarim hepimize bir faydasi dokunur.

Sevgi ve Saygilarimla,
Eureka
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: karaimzvi - Temmuz 23, 2011, 01:54:02 ÖÖ
Fikirlerimin temeli "Fama Fraternitatis" kaynaklıdır...
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: karaimzvi - Temmuz 23, 2011, 02:00:49 ÖÖ
Sn Noah,
3. dereceden sonraki her Mason'un Gül-Haç şövalyesi olabileceğini belirtmişsiniz lakin Türkiye'deki Gül-Haç şövalyelerinin tamamı 33. dereceli Masonlardır...
Saygılar
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: Noah - Temmuz 23, 2011, 02:12:09 ÖÖ
Sn. karaimzvi,

Oncelikle Eureka Kardesimin yazdigi yaziya bayildigimi ve kendisini butun Kardeslerimin ve uyelerimizin onunde tebrik ettigimi belirterek baslamak istiyorum mesajima.

Ben Profilimden de anlayacaginiz uzere Skoc Ritindeki calismalara da katilan bir Masonum ve ABD Kuzey Jurisdiksiyonu Cleveland vadisinde Eski ve Kabul Edilmis Skoc Ritinde calismalarimi 32. Derece olarak devam ettiriyorum. Yani bu su demek oluyor, sizin bahsettiginiz Gul Hac Sapitirindeki calismalara da vakifim. Yanildiginiz nokta zaten su, 33. Dereceler sadece Gul Hac sovalyesi olabiliyor demissiniz. Yanlis. EKSR'inde 18. Derecedir Gul Hac sovalyesi. 33. derece ile bir alakasi yoktur, ancak 33. dereceye gelebilmek icin 18 den gecilmesi gerektigi icin 33. dereceler ayni zamanda gul hac sovalyeleridir. Yani 18. derece Skoc Riti uyesi olan bir Mason Gul Hac sovalyesi unavanina sahip olacaktir.

sevgi ve saygilarimla,

P.S. Ustadlarinizin kim oldugunu bizlerle paylasirsaniz sevinirim
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: karaimzvi - Temmuz 23, 2011, 02:18:17 ÖÖ
Sn. karaimzvi,

Oncelikle Eureka Kardesimin yazdigi yaziya bayildigimi ve kendisini butun Kardeslerimin ve uyelerimizin onunde tebrik ettigimi belirterek baslamak istiyorum mesajima.

Ben Profilimden de anlayacaginiz uzere Skoc Ritindeki calismalara da katilan bir Masonum ve ABD Kuzey Jurisdiksiyonu Cleveland vadisinde Eski ve Kabul Edilmis Skoc Ritinde calismalarimi 32. Derece olarak devam ettiriyorum. Yani bu su demek oluyor, sizin bahsettiginiz Gul Hac Sapitirindeki calismalara da vakifim. Yanildiginiz nokta zaten su, 33. Dereceler sadece Gul Hac sovalyesi olabiliyor demissiniz. Yanlis. EKSR'inde 18. Derecedir Gul Hac sovalyesi. 33. derece ile bir alakasi yoktur, ancak 33. dereceye gelebilmek icin 18 den gecilmesi gerektigi icin 33. dereceler ayni zamanda gul hac sovalyeleridir. Yani 18. derece Skoc Riti uyesi olan bir Mason Gul Hac sovalyesi unavanina sahip olacaktir.

sevgi ve saygilarimla,

P.S. Ustadlarinizin kim oldugunu bizlerle paylasirsaniz sevinirim

Sn. Noah,
Ben Türkiye'deki Şövalyelerin tamamı 33. dereceden Masonlardan oluşmaktadır demiştim.
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: karaimzvi - Temmuz 23, 2011, 02:24:17 ÖÖ
Ayrıca sayın Noah ve Sn Eureka,
Sizler gibi en üst derecelerdeki Masonlara ben gülün ve haçın anlamını anlatmak gibi hadsizlik yapacak değilim.
Bunların birleşmelerini ve anlamlarını Sizlerin anlatarak, bizlere öğretmeniz gerekir ki  biz Haricilerin varsa yanlış bilgileri doğrusu ile yer değiştirsin.
Saygılar...
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: Eureka - Temmuz 23, 2011, 02:39:23 ÖÖ
Sevgili Noah Kardesim, cok tesekkur ederim.

Sayin karaimzvi,

Bakiniz izninizle bir konuya dikkat cekmek isterim. Spiritualizm ve inanc meseleleri, dunyanin en karli kazanc kapilarindandir. Ortalikta, gecimini sirf yanlis yonlendirdikleri kisilere kitap, derece, uyelik vs satmakla geciren yuzlerce, binlerce kurulus vardir. Rosicrusianizm de, Masonluk gibi, bu tur kuruluslarin faydalandiklari kavramlardandir.

Ustadlarinizi veya uye olacaginiz kuruluslari secerken cok dikkatli olun. Nazik ve kendini gelistirmeye istekli birisi gibi gorunuyorsunuz. Sizin surekli Ustadlarim demeniz, esrarengiz alintilar yapmaniz, acikcasi, beni endiselendiriyor. Spiritualizmden gecimini kazanan tuccarlara zaman, para ve iyi niyetlerinizi kaptirmamaniz, internet sitelerinde veya gercek hayatta onemli sirlar acikladigini ileri suren her tur kimseye karsi temkinli olmaniz dileklerimle.

Eureka
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: Noah - Temmuz 23, 2011, 03:11:29 ÖÖ
Sn. karaimzvi,

Turkiyedeki 33. derece Kardeslerimin icin de farkli bir uygulama yoktur, aynidir bahsettigim ile. Zira siz hala 33. dereceyi 3. dereceden yukarida goruyorsunuz gibi hissediyorum. Bu boyle degildir. 33. derece sadece onursaldir, hiyerarsik bir farki yoktur.

Sevgi ve saygilarimla
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: ADAM - Temmuz 23, 2011, 08:59:18 ÖÖ

Bu başlık ilk bakışta dikkatilmi çekmişti.

Konuya açan üyemizin başkta söylediği o tek tümce de dikkatimi çekti nereden çıktı bu diye...

Sonra Sayın Eureka ile Sayın Noah başladılar konuyu işlemeye; daha doğrusu kişiyi işlemeye çünkü konuda işlenecek bir şey konmamıştı ortaya,

Bir ara Fama Fraternitatis'e değindi konuyu açan üyemiz... Ohooo!... Onun üzerinde hayli çalışma var forumun arşivinde.

Yazışmalar... Yazışmalar...

Forumdaki mason üyelerikizden ikisi konuyu açana yol göstermeye çalışoyor. O ise diretiyor. Baktı ki yol göstermek isteyenler Amerika'dan dem vuruyor, o işi Türkiye'ye getirdi; buradan bir şey yakalamak umuduyla. Öyle ya forimin Türkiye'de yaşayan ve buradaki atölyelerinde çalışan üyelerinden ses çıkmadı henüz.

Bu durumda onlar ne diyecek ki?... Üç aşağı beş yukarı aynı şey.

Peki o zaman ben niçin girdim bu konu başlığının içine?

Şundan ötürü: Konuyu açan Sayın Karaimzvi'ye bir anımsatmam olacak. Konfaçyüs'ün bir sözü:

Bir insan bildiği bir şeyi bildiğini bilmelidir. Bir insan bilmediği bir şeyi bilmediğini de bilmelidir.






 


 
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: shakespeare - Temmuz 24, 2011, 02:00:41 ÖS
hem bildiğini hemde bilmediğini bilmek , ne büyük bilgeliktir
sevgiler...saygılar...
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: AQUA - Temmuz 25, 2011, 12:12:30 ÖÖ
Egosunun  esiri değil, sahibi  olabilen  kişi, bilmediğinide  bilir.
Saygılarımla
AquA
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: Zennn - Nisan 13, 2019, 10:48:38 ÖS
Sayın @Eureka nın bu başlık altındaki paylaşımından bir bölümü bir kez daha hatırlanması, forumu yeni incelemeye başlayanlar için faydalı olacağını düşünmem nedenleriyle tekrar paylaşmak isterim. Bu ikisinden başka bir amacım bulunmamaktadır. Saygılarımla.

 "Masonluk, mistisizm ekollerinin aksine, akılcılığı ön plana çıkaran bir öğretidir. [...] "Üstadların öğretilerine kendini kayıtsız şartsız teslim ile kabullenme" türü diğer bazı mistik akımlardaki yaklaşıma pek fazla prim vermez. Modern Masonluk, tam olarak o teslimiyetçi yaklaşımın ve ondan faydalanan kurumların mutlak hakimiyet kurduğu çağların sonunu müjdeleyen Rönesans ve Aydınlanma yüzyıllarının mamulüdür.

Masonlukta Üstadım kelimesinin kullanımı da, bu anlamda mistik okullardaki Üstadım kelimesinin kullanım sebebinden farklıdır. Mason, saygı ile, tapınma veya boyunduruğu kabul etmek arasındaki farkı çok iyi bilir. Her Mason'a, hayatındaki her aşamada ve ilişki kurduğu her kurum ve kişi karşısında, dimdik durması gerektiği anlatılır."
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 14, 2019, 12:38:42 ÖS
Bu başlıkta pek çok hata var. Biri açan harici üyenin dedikleri. Ancak 32. derece mason olduğunu beyan eden sayın üye dahil masonların genel bir hatası ise Gül-Haç deyince akıllarına yalnızca 15-18. Derece Şapitr çalışmalarının geliyor oluşu.

Masonluk sadece bu şapitr çalışmalarından ibaret olmadığı gibi, GÜL-HAÇ Masonluğun tekelinde ve kontrolünde değildir. Hatta kimileri Masonluğun Rozkrua'nın çocuğu olduğunu da iddia edebilir.

Bu "diğer" Rozkrua (Gül-Haç) çalışmaları yapanlar açıkçası Gülle haçı birleştirmeye değil, bilakis Gülü haçtan kurtarıp özgürleştirmeye çalışmaktadırlar...
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: Tık-Tik-Tak - Nisan 15, 2019, 09:44:53 ÖS
Bu tip bir yemeğin mekanı bizim gibi hariciler için usulü erkanı bilinmeden oturulması oldukca sakıncalı bir sofra...

Haç-çatal; Gül-kaşık olsa, bizler bıçağın keskin yüzünde durabilir miyiz? Çatal biraz dünyevi,kaşık ise ruhevi değil midir ? Ve de tam tersi...

Çatalla kaşığın ilk yemek için birlikte oturdukları yemek sofrası, günahın ilk ismi midir? Geleceğin,geçmişe dokunmuş olması,sizi bu kadar niye yaralıyor ?

Çoğunuz,çoğumuz gibi oldumculuk oynuyorsunuz...Sizler için Gercek aslında sadece kabul edilmiş bir seçimdir...Bu kozmik sofrada, karanlıkta kaşığı; aydınlıkta çatalı aradığınız gibi...

Sevgiler  Saygılar
Başlık: Ynt: Gul ve Hac
Gönderen: Zennn - Nisan 15, 2019, 10:18:00 ÖS
Bu başlıkta pek çok hata var. Biri açan harici üyenin dedikleri. Ancak 32. derece mason olduğunu beyan eden sayın üye dahil masonların genel bir hatası ise Gül-Haç deyince akıllarına yalnızca 15-18. Derece Şapitr çalışmalarının geliyor oluşu.

Masonluk sadece bu şapitr çalışmalarından ibaret olmadığı gibi, GÜL-HAÇ Masonluğun tekelinde ve kontrolünde değildir. Hatta kimileri Masonluğun Rozkrua'nın çocuğu olduğunu da iddia edebilir.

Bu "diğer" Rozkrua (Gül-Haç) çalışmaları yapanlar açıkçası Gülle haçı birleştirmeye değil, bilakis Gülü haçtan kurtarıp özgürleştirmeye çalışmaktadırlar...
Sayın @ANARCHOSA nın katkısı nazarımda çok değerli, önemli vurgular taşıyor, pek çok başlık altında söylediklerinin küçük bir özetini veriyor. Saygılarımla.