Masonlar.org - Harici Forumu

Diger => Guncel Konular => Konuyu başlatan: ADAM - Nisan 05, 2013, 12:36:07 ÖS

Başlık: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: ADAM - Nisan 05, 2013, 12:36:07 ÖS

Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz. Böyle bir şey yapmaya kalkışmak ulusun kimliğini yok etmeye girişmek gibi bir şeydir.

Bakınız bu konudaki asal bilgi bakımından yetkesine kimsenin pek kolay karşı çıkamayacağı İlber Ortaylı hocamız ne diyor:


Şimdi konuşun bakalım; ne diyeceksiniz!...

Ulu Önderimiz Mustafa Kemal Atatürk "Ne Mutlu Türküm Diyene!" derken, bu söz bir şövenist tutumun yansıması değildi.  Bu sözün ne anlama geldiğini anlamamakta direten ve anlamından saptırarak yanlışlamaya yönelenler, düşmüş oldukları o gafletten bir an önce sıyrılmaya bakmalıdır.


Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: asimov - Nisan 05, 2013, 01:27:50 ÖS
İlber hocayı neden "Akil Adam" yapmadıkları anlaşılıyor bu sözleriyle.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Caliper - Nisan 05, 2013, 02:13:04 ÖS
Akil olarak seçilen insanlar içerisinde, her görüşü temsil eden insanlar olmalıydı. Bu insanlar da sadece kendi görüşünün destekçileri tarafından değil de toplumun her kesimi tarafından takdir edilen ve kabul gören kişilerden seçilmeliydi. Bu kişilerin amacı da bir milletin adını değiştirmek veya silmek değil, hepsini bir araya getirecek, sosyal ve kültürel çözümler bulmak olmalıydı.
Sayın Ortaylı çok güzel yazmış, ellerine sağlık.
Saygılarımla
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Caius Keyes - Nisan 05, 2013, 06:34:05 ÖS
Portekiz'in de kendine has dilleri var; Portekizce. Fakat Portekizli diyoruz.
Paraguay'ın da kendine has dili var; Guarani. Fakat Paraguaylı diyoruz.
İrlanda'nın da kendine has dili var; İrlandaca. Fakat İrlandalı diyoruz.
Ukrayna'nın da kendine has dili var; Ukraynaca. Fakat Ukraynalı diyoruz.
Çin'in de kendine has dili var; Çince. Fakat Çinli diyoruz.
Endonezya'nın da kendine has dili var; Endonezce. Fakat Endonezyalı diyoruz.
Karadağ'ın da kendine has dili var; Karadağca. Fakat Karadağlı diyoruz.
Türkiye'nin de kendine has dili var; Türkçe. O zaman neden Türkiyeli diyemeyelim? Yukarıdakilerin hepsi tamam da, bu satırda mı sorun oldu sadece?

Ukraynalı, Portekizli diyerek o ulusların kimliklerini ayaklar altına mı aldık şimdi?

Ayrıca Pakistan vatandaşlarına Paki diyoruz ama, Pakice diye bir dil yok,
Suudi Arabistan vatandaşlarına Suudi diyoruz ama, Suudice diye bir dil yok,
Maruni milleti olmasına rağmen Marunice yok.

Şimdi benim anadilim bana Türk'e Türkiyeli, Rus'a Rusyalı demeyi yasaklayacaksa, hatta diyene hakaret edecekse, biraz daha sağlam argümanlarla gelmeli.

Atatürk'ün "Ne mutlu Türk'üm diyene" sözünün şovenizm ya da ırkçılık içermediği bariz. Fakat bu tarihi önemi ve etkisi en üst düzeyde olan sözün doğruluğunu, anlamını, Türkçe gibi milletler/ülkeler konusunda belirli bir kural oturtamamış bir dilin grameri üzerinden savunmak veya saldırmak boş bir uğraştır. Bunun yerine içeriğe, manaya bakmalı.

Ekleme: "Kendine has dili olanlara MİLLET denir." tanımına da aklım takıldı. Millet olmanın niye böyle bir şartı olsun ki? Rumence konuşan Moldovlar millet değil mi? Arapça/Yunanca/Türkçe konuşan Maruniler millet değil mi? İngilizce konuşan Galliler millet değil mi? Nereden geliyor bu MİLLET tanımı, kim demiş? TDK mı demiş? TDK'ya göre (bana göre de) ortak bir dil olmalı, orasını kabul ederim. Ama bu ortak dil niye kendilerine has olsun ki?

Bana sorarsanız sırf kendilerine has dilleri yok diye Avusturyalıları, Arjantinlileri, Brezilyalıları millet kategorisine almamak hafif tabirle büyük ayıp.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Tij - Nisan 05, 2013, 07:57:20 ÖS
kendisi haric herkesi "öküz" hanesine yazmis olan bu "tarihci"miz acaba ülkemizde ki asil adi kürdistan olan bölgede yasayan ve kendi dilleri olan kürtleri hangi sinifa koyuyor birde onu söylesinde bizde kendisinden birsey ögrenmis olurduk.

Yoksa onlar hala "dag türkleri"mi?
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: karahan - Nisan 05, 2013, 08:13:27 ÖS
kendisi haric herkesi "öküz" hanesine yazmis olan bu "tarihci"miz acaba ülkemizde ki asil adi kürdistan olan bölgede yasayan ve kendi dilleri olan kürtleri hangi sinifa koyuyor birde onu söylesinde bizde kendisinden birsey ögrenmis olurduk.

Yoksa onlar hala "dag türkleri"mi?


sn.tij

bahsettiğiniz bölgenin asil/asıl adı kürdistan olduğunu belgeler döküman varmıdır bu topraklarda her tür medeniyet yaşamış ama kürdistan olmuşmu o ad ile kayıtlı bir devlet varmıdır ? yoks sadece o bölgede yaşayan bir halkmıdır kürtler biraz tarih konuşturalım artık o zaman.

Sn.ortaylının türkiyeli deyimi kendi bakışl açısı ile doğrudur.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Arais - Nisan 05, 2013, 09:36:35 ÖS
Türk, kürt olayına dönecek galiba bu  olay iki harf yüzünden ne çok kavga ediyoruz.

Bazı aratırmacı tarihçilere göre Kürtler de Türktür.Etkileşim ve değişimle zamanla kürt adını almışlar, Bu durum da farklı iki dilde eklenince işin içine petrolde girince, için ne çok kullanıldılar, bu adamları muratlarına erdiler.

Siz konuşun o türk bu kürt diye millet milyar dolarları indiriyor cebe sizde böle duygusal tepkimelerle üzülün durun bakalım.

Saygılarımla

Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: NOSAM33 - Nisan 05, 2013, 09:54:33 ÖS
Hakikaten hayretler içerisindeyim , koca koca İnsanlar ne dediği belli olmayan tutarsız bir başbakan ve 70 milyon benim gibi Koyun .
Yeter yahu bu şahıs kedinin fare ile oynadığı gibi bu toplumla oynuyor ve siz bu İnsanın söylediği saçmalıklara yorum yapıyorsunuz ; dostlar Parmaklarınıza yazık % 2.2 büyüme konuşmaya gelince şöyle böyle ALLAH bu millete seçime kadar sabır versin Kürtlerde aklını başına alıp evdeki bulgurdan olmasınlar .Bir ZAZA olarak diyeceğim bu . Resmen KOMEDİ , İşgal kuvvetleri gelmiş Askerimi ve Paşalarımı , Genel kurmay başkanımı içeri atmış bizde bu komediye alkış tutuyoruz.
Akil adamlarmış merak ediyorum bir tane İşçi emekçi bir kardeşim varmı acaba.
İddia ediyorum öbür tarafta ( eğer varsa ) bu ŞEHİDLER yüzümüze tükürecek , nokta kadar onur ve haysiyet var ise şapkayı önümüze koyup düşünelim .
LÜTFEN...

NOT: Bu yazı sadece bir iç dökmedir , gaza gelip benimle lütfen takışmayın .
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: karahan - Nisan 05, 2013, 10:01:53 ÖS
69999999
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: NOSAM33 - Nisan 05, 2013, 10:16:55 ÖS
Nedense kimse ben bu şahısa oy verdim demiyor  , nasılsa benim oyumla iktidarda. ;D

Saygılar
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Spock - Nisan 06, 2013, 12:46:29 ÖÖ

bahsettiğiniz bölgenin asil/asıl adı kürdistan olduğunu belgeler döküman varmıdır bu topraklarda her tür medeniyet yaşamış ama kürdistan olmuşmu o ad ile kayıtlı bir devlet varmıdır ? yoks sadece o bölgede yaşayan bir halkmıdır kürtler biraz tarih konuşturalım artık o zaman.



Bağımsız ülke değil ama vilayet olarak evet... Osmanlı zamanında Vilayet-i Kürdistan vardı... http://yasam.bugun.com.tr/osmanli-nereye-kurdistan-derdi-159544-haberi.aspx (http://yasam.bugun.com.tr/osmanli-nereye-kurdistan-derdi-159544-haberi.aspx)
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Waldow - Nisan 06, 2013, 10:55:33 ÖÖ
Açıkçası bu sözleri ilber hocanın söylediğine pek şnanmıyorum. Bu aralar sosyal medyada dönüp dolaşan bu sözlerin üstüne bir ilber ortaylı fotoğrafı koyulmasıyla onun söylemiş olduğunu göstermez.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: evvah - Nisan 06, 2013, 11:32:07 ÖÖ

bahsettiğiniz bölgenin asil/asıl adı kürdistan olduğunu belgeler döküman varmıdır bu topraklarda her tür medeniyet yaşamış ama kürdistan olmuşmu o ad ile kayıtlı bir devlet varmıdır ? yoks sadece o bölgede yaşayan bir halkmıdır kürtler biraz tarih konuşturalım artık o zaman.



Bağımsız ülke değil ama vilayet olarak evet... Osmanlı zamanında Vilayet-i Kürdistan vardı... [url]http://yasam.bugun.com.tr/osmanli-nereye-kurdistan-derdi-159544-haberi.aspx[/url] ([url]http://yasam.bugun.com.tr/osmanli-nereye-kurdistan-derdi-159544-haberi.aspx[/url])


Sayın Spock,Size katılıyorum.Sayın Arais'in kürt tanımlaması çok tarihi açıdan çok yanlış.Kürtler ''Türk'' değil arap ve farstırlar.Bende bir kürdüm ve araştırmalarıma göre kürtler araplardan türemiştir.Sayın Arais'in dediği gibi Türklerden değil.İki millette kareş midir ''kesinlikle evet!!!''.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Arais - Nisan 06, 2013, 05:30:19 ÖS
Öncelikle şunu söyleyeyim. Ben bu konuda bişey demedim. Sadece bir bilgiyi ilettim.Bu bilgiyi araştırma halinde yapıp bizlere sunan kişi  Türk Tarih Kurumu başkanı Prof. Dr. Yusuf HALAÇOĞLU dur.

Prof.Dr. Yusuf HALAÇOĞLU'nun çalışmaları:Çalışmaları çok uzun bir yer tutuyor o yüzden sadece link paylaşacağım.

http://www.ttk.org.tr/index.php?Page=Sayfa&No=261 (http://www.ttk.org.tr/index.php?Page=Sayfa&No=261)

Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Tij - Nisan 06, 2013, 06:29:20 ÖS
Türklere türk diyelim, kürtlere kürt diyelim ve hep beraber türkiyeli oldugumuzu söyleyelim, sorun bitmistir.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: ADAM - Nisan 06, 2013, 07:46:04 ÖS

Alamanyalılara böyle demek kolay geliyor.

Biz Atatürk çocuklarından Türklüğü alıp Türkiyeliliği yakıştıramazsınız.  Biz özümüzle, sözümüzle, dilimizle, benliğimizle, bilincimizle Türküz. Türkiye, sadece bu coğrafyada yaşadığımız ülkenin dilimizdeki adıdır. Biz bu coğrafyada yaşamazsak da Türküz çünkü Atatürk çocuklarıyız. Bizim gibi Atatürk çocuğu olmayanlar başka heveslere kapılabilir ama biz değil... Bunu değiştirmeye de pek kimsenin gücü yetmez. Yetmeyecektir.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: asimov - Nisan 06, 2013, 08:01:38 ÖS
Suyun öte tarafından, çağdaşlığın öncüsü, ülkenizin kurucusu, TÜRK MİLLETİ'NİN önderi ATATÜRK'ün izindeyiz.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: karahan - Nisan 06, 2013, 08:09:05 ÖS
Hep beraber türkiyeliyilim demek artık sadece ütopya,kürt siyasetçiler o topraklara kürdistan diyorlar yok arkadaş bu tip söylemlere prim verilirse bu işin sonu gelmez,Atatürkün ne mutlu türküm diyene sözüne itirazları olabilir kimse kendisini türk hissetmek zorunda değil o sözü zaten atam bizler için kullanmış orada problem yok kim kendini nasıl rahat hissediyor ise o olabilir.

Problemin kendisi bu ülkenin bölünemez bütünlüğüdür,bölünemez bölünemez bu söylem içinde en büyük tehdit ve tehlike şu an kürt politikacıların söylemlerinden geliyor.

Bugün bayrak açan bir vatandaşa polis tepki gösteriyor her canın istediğinde bayrak açamazssın diye göstericide heryerde apo posteri kürt bayrağı rahatça açılabiliyor diye cevap veriyor,küçük ve basit bir işaret işte bu ülkede türküm demekte bayrak açmakta apo posteri açmaktan daha zor hale gelecek/geliyor.

İlber hocaya sonuna kadar katılıyorum daha ötesini tartışmaya bile gerek yok.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Tij - Nisan 06, 2013, 09:29:42 ÖS
Bir seyi cok merak ediyorum, siz Atatürk cocugusunuzda ( ki beni taniyanlar benim Ata"ya verdigim degeri bilir ve sakin belalti vurmaya kalkismayin) Atatürk kimin cocugu idi? Ondan önce türk ve türkler yokmuydu?
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Tij - Nisan 06, 2013, 09:54:43 ÖS
Ha Illahi biyolojik babamiz haric kendimize bir baba veya babalar sececeksek ben sunu derim:
Ben Seh Bedrettin"in cocuguyum, ben Pir Sultanin cocuguyum, ben Yunus Emranin cocuguyum, ben Haci Bektas"in cocuguyum ve tabiki ben gerektiginde Atatürkünde ccuguyum.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: enelsır - Nisan 06, 2013, 10:11:45 ÖS
Şimdi ne yapmalı bilemedim. Bu başlık altında sürüp giden tartışmayı neresinden tutmalı? "Milliyetçilik"le "Atatürk Milliyetçiliği"nin aynı şeyi ifade etmediğini mi anlatmalı? Yoksa sevgili Atamızın " Ne mutlu Türk'üm diyene derken aslında ne demek istediğinden mi bahsetmeli? Kendisi hayattayken İlber Hoca'nın dediklerini destekleyecek şekilde Türk Dili'ne verdiği önemden ve bu konuda yapmış olduğu çalışmalardan mı söz etmeli? Bu konuya neden bu kadar önem verdiğini mi deşmeli?... Bilemedim... Gerçekten bilemedim.

En iyisi şunu demek  ve  susmak, çünkü hala, bunun üstünde söylenmiş bir söz çıkamadı: NE MUTLU TÜRK'ÜM DİYENE.

Fakat bir türlü anlayamadığım ve ne kadar uğraşırsam uğraşayım anlayamadığım başka bir şey daha var: Her ağızlarını açtıklarında sözüm ona " Yaşasın halkların kardeşliği" diyenlerin, " Ne Mutlu Türk'üm Diyene" deyişinin altında yatan gerçeği kavrayamamalarını bir türlü anlayamam...Sevgili dostlar o söz sıradan biri tarafından değil, belki de emperyalizme karşı verilmiş en büyük savaşlardan birinin "Baş Kumandan"ı tarafından söylenmiştir. Böyle dinlemek, böyle anlamak gerekir... Anlaşılamıyorsa... Yazıktır.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: asimov - Nisan 06, 2013, 10:22:37 ÖS
Atatürk'ten önce Türk yok muydu? diye soranlara:
Bilmezler mi Atatürk'ten önce. Osmanlı vardı, orada Türklük bilinci yoktu. İslam sentezi altında milletler topluluğu bir imparatorluk vardı.

Evet Atatürk'ten önce, modern Cumhuriyetten önce,Türk bilincinde bir millet yoktu. Atatürk milliyetçiliği bu topraklar üzerinde yaşayan herkesi bir millet yaptı. Yoktu yakın zamanlara kadar bir ırksal ayrımcılık, bölünme tehlikesi.

Ekmeğine yağ sürmeyin birilerinin.

Atatürk'ün kıymetini bilin.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: evvah - Nisan 06, 2013, 11:55:57 ÖS
Neyse değerli üyeler haddime ve yetkime değil ama kapatalım bence bu konuyu ya da sadece başlık altında ''başlığa yakışır şekilde'' devam edelim üzülmesin kimse.Burada herkesin söyleyecek bişeyleri var ve hepimiz biliyoruz ki bu tartışma başka taraflara çekilir. Anlayışınız için en içtenliğimle minnet duyarım.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: karahan - Nisan 07, 2013, 04:09:44 ÖS
Atatürkün çocukları deyimi sadece mecaz aslında tabiki bizler sadece ana ve babalarımızın çocuklarıyız.Türk milleti Atatürkü koyacak bir yer ve nokta hala bulamadı o kadar kıymetliki bu millet ona böyle bir paye verdi ATATÜRKÜN ÇOCUKLARI  diye.

Ben pek kullanmam ama hoş aslında bazı sözleri anlamak ve anlayabilmek için kuvvetli bir tarih bilgisi ve ayrıca tarih yorumu ile yok hayır yetmez ogünün şartları ve konjektürel olayları ve durumları ile değerlendirebilecek yüksek oranda bir analiz kabiliyeti lazım.

Atatürke  atatürk isminin verilmesi ile atatürkün çocukları arasında bile o kadar sıcak bir bağ varki bırakalım o sıcaklıkla kalsın dokanmayalım orayada.Zaten herkesin atası değilki o, o bizim atamız bize ait dilini,bayrağını,benimsemeyenlerin atası değil ama onlar bile onu rahatça kullanıyorlar.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Samuray - Nisan 08, 2013, 02:20:58 ÖS

Alamanyalılara böyle demek kolay geliyor.

Biz Atatürk çocuklarından Türklüğü alıp Türkiyeliliği yakıştıramazsınız.  Biz özümüzle, sözümüzle, dilimizle, benliğimizle, bilincimizle Türküz. Türkiye, sadece bu coğrafyada yaşadığımız ülkenin dilimizdeki adıdır. Biz bu coğrafyada yaşamazsak da Türküz çünkü Atatürk çocuklarıyız. Bizim gibi Atatürk çocuğu olmayanlar başka heveslere kapılabilir ama biz değil... Bunu değiştirmeye de pek kimsenin gücü yetmez. Yetmeyecektir.
Şöyle konuşun ciğerimi yiyin  :)
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Tij - Nisan 08, 2013, 10:02:00 ÖS
Sen ne cektin beee ülkem.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Samuray - Nisan 09, 2013, 11:59:49 ÖÖ
Çağlar açıp çaplar kapatan medeniyeti dünyaya öğreten adının verdiği onurun bedelini at sırtında kanlarıyla ödeyen bir soyu şuralılar buralılar diye küçümseyemezsiniz.
Tanrı Türkü Korusun
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Samuray - Nisan 09, 2013, 12:04:36 ÖS
Atatürk'ten önce Türk yok muydu? diye soranlara:
Bilmezler mi Atatürk'ten önce. Osmanlı vardı, orada Türklük bilinci yoktu. İslam sentezi altında milletler topluluğu bir imparatorluk vardı.

Evet Atatürk'ten önce, modern Cumhuriyetten önce,Türk bilincinde bir millet yoktu. Atatürk milliyetçiliği bu topraklar üzerinde yaşayan herkesi bir millet yaptı. Yoktu yakın zamanlara kadar bir ırksal ayrımcılık, bölünme tehlikesi.

Ekmeğine yağ sürmeyin birilerinin.

Atatürk'ün kıymetini bilin.

Türk tarihi osmanlıyla mı başlıyor? Bence ümmetçi kafasıyla konuşuyorsunuz. Size islam öncesi bir hükümdarın bilge kaanın ağzıyla cevap verme4k istiyorum Ey Türk Budunu Titre ve Kendine Dön.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: karahan - Nisan 09, 2013, 12:14:50 ÖS
Sn.samuray
Söylediklerinize katılıyorum türklük bilinci atatürkle başlamamıştır,lakin sn.asimovuda ben sizin düşündüğünüz gibi algılamadım bence sn.asimov ümmetçi bir toplumda artık kaybolmaya yüz tutmuş bir türklük bilincini atatürk bu millete yeniden aşıladı.16 devlet kurmayı başarmış bir ırkın kendi geçmişini unutması düşünülemez,sn.asimov elbetteki bilir ama çokta geçmişe gitmenin faydası yok bilelim yad edelim ama yenilerede şans tanıyalım bu gün o yeni ise atatürktür,ergenekondan beri böyle bir bilinci bir ulusa aşılayabilen başka bir lider çıkmamıştır yeryüzünde o yüzden atatürk ve bir çok nedenden ötürü önemlidir ,Atatürk bu milletin resmen ergenekondan çıkışınıda sağlamıştır diyebiliriz.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Samuray - Nisan 09, 2013, 12:17:17 ÖS
Sn.samuray
Söylediklerinize katılıyorum türklük bilinci atatürkle başlamamıştır,lakin sn.asimovuda ben sizin düşündüğünüz gibi algılamadım bence sn.asimov ümmetçi bir toplumda artık kaybolmaya yüz tutmuş bir türklük bilincini atatürk bu millete yeniden aşıladı.16 devlet kurmayı başarmış bir ırkın kendi geçmişini unutması düşünülemez,sn.asimov elbetteki bilir ama çokta geçmişe gitmenin faydası yok bilelim yad edelim ama yenilerede şans tanıyalım bu gün o yeni ise atatürktür,ergenekondan beri böyle bir bilinci bir ulusa aşılayabilen başka bir lider çıkmamıştır yeryüzünde o yüzden atatürk ve bir çok nedenden ötürü önemlidir ,Atatürk bu milletin resmen ergenekondan çıkışınıda sağlamıştır diyebiliriz.
Buna bir itirazım yok bugünkü başbuğ Ulu Önder Atatürktür.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: asimov - Nisan 09, 2013, 12:26:39 ÖS
Bu konuda çok geriye gitmeye gerek yok. Ben Atatürk'ün kurduğu modern Türk devletini kastetmiştim. Burada Türklüğe vurgu yapılıyor ama faşist bir anlayıla değil. Osmanlının ümmetçi anlayışının yerini Anadolu'da yaşayan. Türk Milletinin milli bilinci almıştır.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: ADAM - Nisan 09, 2013, 03:23:08 ÖS

Türklerin tarihi ve kültürü öyle Osmanlı ile, ondan önce Selçuklu ile falan başlamaz. Ondan önce Göktürkler ya da Hunlar ile falan da başlamaz. İsterseniz Kazakları, Türkmenleri, Gürcüleri, Azerileri, Ermenileri, Persleri Kürtleri, daha eskiye giderek Akadları, Asurları falan da ekleyin. Ancak sakın bu coğrafyanın öz halkını, Türk kültürünün asıl temel öğelerini yani Hititleri, Frigleri, İyonları Lidyalıları unutmayın.

Günümüzde Türkiye’de bir Türk Kültürü varsa, bunun kökenini Anadolu’nun doğusunda değil, batısında bulursunuz. Bu bağlamda Bozkurt Güvenç’in “Türk Kültürü” adlı kitabını hâlâ bulabilirseniz, dikkatle okumanızı öneririm.

Bizim soyumuz bu coğrafyaya batıdan gelmiştir. Biz Türküz. Türk olmakla öğünürüz, çalışırız ve güveniriz. Ulu Atamız bize öylesini öğretti. Ona şükran borçluyuz.

Biz Türk olduğumuzu söyleriz ve mutluyuz Türk olmakla.

Ne mutlu soyu sopu bakımından (belliyse) doğudan ya da kuzeyden ya da güneyden gelip de, bu coğrafyada bu millet ile özdeşleşmiş olarak yaşarken, asal soyu her ne olursa olsun içtenlikle, benimseyerek, sahiplenerek Türk olduğunu söyleyebilene…

Ancak Sayın Samuray’in dediği saçmalığa gereksinmemiz yoktur. Bir Türküz. Kendimizi korumasını biliriz. Bizi korusun diye Tanrı’ya sığınmak gibi bir derdimiz yoktur bizim. Onu başkaları düşünsün.

Üstelik ulu önderimiz Atatürk’ten söz ederken öyle Turancı nitelikli anlamlar taşıyan unvanlar da kullanılamaz. Ulu önderimiz, Kurtuluş Savaşı’nda ordularımızın başkomutanı idi; başbuğ falan değildi. O unvanı belki başkalarına yakıştırabilirsiniz ama Atatürk’e değil.

Burada Ulu önderimiz Atatürk’ün bir diğer sözüyle bitirmek istiyorum:

Türkiye Türklerindir.

Bir kez de bu nedenle Türklere Türkiyeli diyemezsiniz; diyemezler.

Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: karahan - Nisan 09, 2013, 03:27:27 ÖS

Türklerin tarihi ve kültürü öyle Osmanlı ile, ondan önce Selçuklu ile falan başlamaz. Ondan önce Göktürkler ya da Hunlar ile falan da başlamaz. İsterseniz Kazakları, Türkmenleri, Gürcüleri, Azerileri, Ermenileri, Persleri Kürtleri, daha eskiye giderek Akadları, Asurları falan da ekleyin. Ancak sakın bu coğrafyanın öz halkını, Türk kültürünün asıl temel öğelerini yani Hititleri, Frigleri, İyonları Lidyalıları unutmayın.

Günümüzde Türkiye’de bir Türk Kültürü varsa, bunun kökenini Anadolu’nun doğusunda değil, batısında bulursunuz. Bu bağlamda Bozkurt Güvenç’in “Türk Kültürü” adlı kitabını hâlâ bulabilirseniz, dikkatle okumanızı öneririm.

Bizim soyumuz bu coğrafyaya batıdan gelmiştir. Biz Türküz. Türk olmakla öğünürüz, çalışırız ve güveniriz. Ulu Atamız bize öylesini öğretti. Ona şükran borçluyuz.

Biz Türk olduğumuzu söyleriz ve mutluyuz Türk olmakla.

Ne mutlu soyu sopu bakımından (belliyse) doğudan ya da kuzeyden ya da güneyden gelip de, bu coğrafyada bu millet ile özdeşleşmiş olarak yaşarken, asal soyu her ne olursa olsun içtenlikle, benimseyerek, sahiplenerek Türk olduğunu söyleyebilene…

Ancak Sayın Samuray’in dediği saçmalığa gereksinmemiz yoktur. Bir Türküz. Kendimizi korumasını biliriz. Bizi korusun diye Tanrı’ya sığınmak gibi bir derdimiz yoktur bizim. Onu başkaları düşünsün.

Üstelik ulu önderimiz Atatürk’ten söz ederken öyle Turancı nitelikli anlamlar taşıyan unvanlar da kullanılamaz. Ulu önderimiz, Kurtuluş Savaşı’nda ordularımızın başkomutanı idi; başbuğ falan değildi. O unvanı belki başkalarına yakıştırabilirsiniz ama Atatürk’e değil.

Burada Ulu önderimiz Atatürk’ün bir diğer sözüyle bitirmek istiyorum:

Türkiye Türklerindir.

Bir kez de bu nedenle Türklere Türkiyeli diyemezsiniz; diyemezler.



Artık yorum falan yazmayınız bu sözlere sadece şapka çıkarılır heleki son bitiriş cümlesindeki vurguya aklı firardaki tüm kürtlerde,aklı başka yerlerde olanlarda iyi bellesinler  TÜRKİYE TÜRKLERİNDİR..........................
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: asimov - Nisan 09, 2013, 05:09:50 ÖS
Sayın ADAM'ın Türk kültürü Anadolunun batısındadır.Batıdan gelmiştir vurgusu dikkat çekici . Bunun üzerine daha söylenebilirki.

Ben bir kere daha vurgulamak isterim ki , Türk milletinin kökeni ne kadar eski ve köklü olursa olsun özellkle osmanlı nedeniyle kaybolan bu bilinç Atatürk ve modern cumhuriyet ile tekrar kazanılmıştır.

Tekrar kaybetmeye niyetimiz yok.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Samuray - Nisan 10, 2013, 03:33:27 ÖS

Türklerin tarihi ve kültürü öyle Osmanlı ile, ondan önce Selçuklu ile falan başlamaz. Ondan önce Göktürkler ya da Hunlar ile falan da başlamaz. İsterseniz Kazakları, Türkmenleri, Gürcüleri, Azerileri, Ermenileri, Persleri Kürtleri, daha eskiye giderek Akadları, Asurları falan da ekleyin. Ancak sakın bu coğrafyanın öz halkını, Türk kültürünün asıl temel öğelerini yani Hititleri, Frigleri, İyonları Lidyalıları unutmayın.

Günümüzde Türkiye’de bir Türk Kültürü varsa, bunun kökenini Anadolu’nun doğusunda değil, batısında bulursunuz. Bu bağlamda Bozkurt Güvenç’in “Türk Kültürü” adlı kitabını hâlâ bulabilirseniz, dikkatle okumanızı öneririm.

Bizim soyumuz bu coğrafyaya batıdan gelmiştir. Biz Türküz. Türk olmakla öğünürüz, çalışırız ve güveniriz. Ulu Atamız bize öylesini öğretti. Ona şükran borçluyuz.

Biz Türk olduğumuzu söyleriz ve mutluyuz Türk olmakla.

Ne mutlu soyu sopu bakımından (belliyse) doğudan ya da kuzeyden ya da güneyden gelip de, bu coğrafyada bu millet ile özdeşleşmiş olarak yaşarken, asal soyu her ne olursa olsun içtenlikle, benimseyerek, sahiplenerek Türk olduğunu söyleyebilene…

Ancak Sayın Samuray’in dediği saçmalığa gereksinmemiz yoktur. Bir Türküz. Kendimizi korumasını biliriz. Bizi korusun diye Tanrı’ya sığınmak gibi bir derdimiz yoktur bizim. Onu başkaları düşünsün.

Üstelik ulu önderimiz Atatürk’ten söz ederken öyle Turancı nitelikli anlamlar taşıyan unvanlar da kullanılamaz. Ulu önderimiz, Kurtuluş Savaşı’nda ordularımızın başkomutanı idi; başbuğ falan değildi. O unvanı belki başkalarına yakıştırabilirsiniz ama Atatürk’e değil.

Burada Ulu önderimiz Atatürk’ün bir diğer sözüyle bitirmek istiyorum:

Türkiye Türklerindir.

Bir kez de bu nedenle Türklere Türkiyeli diyemezsiniz; diyemezler.


Türk başka şey kültür başka şey, friglerden kültür alınmış olabilir bu frigleri Türk yapmaz.
Bir çok ulus milletiyle ilgili tanrısal yakarışta bulunur bu normaldir.
Nakaratı tanrı amerikayı lorusun olan marş vardır, tanrı kraliçeyi korusun der ingilizler.
Başbuğ'u reis anlamında kullandım eski bir cumhuriyet gazetesinde Atatürkten böyle söz edildiğini görmüştüm kendisi kullanmamış olabilir ama kendisine yakışıyor. :)
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Tij - Nisan 11, 2013, 03:13:41 ÖS
Iki gündür sayin ADAM"in yazisini okuyorum ve tekrar okuyorum ,tekrar, tekrar ve tekrar.
Ve her okuyusumda hayretler icinde kaldim ve yine her okuyusumdan sonra kendimce birseyler yazdim ve herdefasinda sildim.
Hayir dedim bunlari yazan gercekten ADAM abimizmi.
Acaba cok kötü bir aninami denkgeldi bu yazi.
Yoksa benmi kendisinin yazdiklarini yanlis degerlendiriyorum. benmi yazilanlarin asil anlamini anlamaktan uzagim, benmi bu derinlige sahip degilim.
Yoksa sayin ADAM"inAKP kizginligi ( bildigim kadariyla) yillarca mücadelesini verdigi demokrasi mücadelesinin önünemi gecti.

Kesin bir yargiya varmadan önce, kendisine bir iki sorum olacak.

Alıntı
Bizim soyumuz bu coğrafyaya batıdan gelmiştir.
Kendisine ilk sorum yukardaki cümlesinde, batidan gelmeyi göcsel bir gelis olarakmi degerlendiriyor, yoksa daha cok kültürel ve Atatürk"ün önümüze koydugu Bati Medeniyetinden aldigimiz ve almak istedigimiz özellikler olarakmi söylüyor.
Kültürel ve evrensel özellikler baglamindaysa bu gelise sözüm yok ama göcsel bir gelis ise sorularim var.
. Bu gelis ne zaman basladi
.Bu göc nereden basladi
.Bu gelis hangi yollardan oldu
.Ne zaman Anadoluya varildi.
Anadoluda dagilim nasil oldu.
Veeeeeeeeeeeeeeeeeeee en önemlisi
.Türkler Anadolya geldiklerinde burda baska insanlar varmiydi
.Kimler vardi.
.Var idiyseler buranin yerlileri Türkler"den dahami ileri bir sevyedeydiler yoksa dahami geri.
?????????????????????????????????

Biraz bekleyelim.

Saygilarimla
.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Spock - Nisan 11, 2013, 03:44:28 ÖS
Şundan dolayı olabilir:

Hititler: Ukrayna'dan
Frigyalılar: Balkanlardan
Ionyalılar: Yunanistan bölgesinden
Lidyalılar: Balkanlardan

Anadolu'ya gelmiş olduklarından. Yani Müslüman Türkler Anadolu'ya varmadan çok daha önce... Eğer durum bu değilse, Sn. ADAM düzeltsin lütfen.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: ADAM - Nisan 11, 2013, 04:11:29 ÖS
Efendim, konu öyle değil... Bu konuya devam edecek olursak, kendimizi polemiğe girmiş bulacağız.

Biz bu coğrafyanın kültürüne ulusça sahip çıkamadığımız için Atina'dan başka varlığı olmayan (Makedonyası, Spartası, Arkadyası bile kendisinin olmayan) Yunan sahiplenmiştir hepsini. Ne güzel anlatmıştır tüm bunları rahmetli Cevat Şakir öykü gibi "Anadolu Efsaneleri"nde. (Okumamış da sahaflarda falan bulabilen olursa, öneririm.)

Müslümanlık başka şey Türklük başka. Türk olmak için Müslüman olmak da gerekmez soyunun Doğu'da Moğolistean gibi bir yerlere uzanması da. O ırkçılıktır. Bizim sözünü ettiğimiz Türklükte dincilik de yoktur ırkçılık da. Benim Rum, Ermeni, Yahudi, Süryani, Alevi yurttaşım da, Çerkes, Laz, Kürt, Zaza, Gürcü yurttaşım da Türktür.

Türk olmak için Anadolu ya da Trakya'yabir başka yerden gelmek gerekmez. Konu benim  bireysel olarak soyumun Balkaların ötesine uzanması değildir. Soy başkadır, kültür başka. Kültür coğrafyaya dayanır.

Biz bu coğrafyanın halkı olduğumuz için ulu önderimiz Atatürk'ün tanımıyla Türküz. Siz de bu coğrafyanın insanı iseniz ve böylesine bmir Türklüğü içinize sindirebiliyorsanız, Türküm diyebiliyorsanız, bununla mutlu olabiliyorsanız Türksünüz demektir.

Konu bu kadar basit ama yürek gerek.
   
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Tij - Nisan 11, 2013, 05:54:49 ÖS
Evet konuyu daha fazla uzatmanin bir anlami yok, cünkü uzadikca cevapsiz sorularda cogalacak.

Isin özü sudur, hersey sizin demokrasiyi ve evrensel insan haklarini nekadar icsellestirdiginize baglidir.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: karahan - Nisan 11, 2013, 06:05:24 ÖS
Sn.Tij
Evrensel insan hakkı diye bir metin vardır ve tüm insanlık için yazılmıştır lakjin uygulansın diye değil,aynı şekilde tüm insanlık için en iyi sistemlerin belkide en başında demokrasi gelir en azından ortak kabül böyledir lakin demokrasi bile nerede ise uygulansın diye bir heves uok.
Özetle söylemekle olmuyor icraat lazım.

Türklük konusuda ne söylendiğini iyi anlamak lazım yukarıda yazılanlara hangi pencereden baktığın önemli anadolu topraklarında yaşayan  bir türkün penceresinden bakıyorsan yukarıdaki yazının itiraz edilecek bir yanı yok bu konuyu şöyle de anlamakta fayda var bir sürü islam devleti var ortak yanları sadece islam dini bu topraklardada bir sürü topluluk yaşıyor buradaki kullandığımız yüzyıllardır oratak kimliğimiz türklüktür şimdi tartışılan ise bu kimliği yırtıp atmaktır tüm problemde buradadır.Türklüğü ve türküm demeyi içine sindirme mevzuudur.Kapıkuleden dışarı çıkan bu toprağın her insanına türk diyorlar kürdede,lazada,abazayada sadece türk pasaportu ile çıkıyorlar ve kendilerinede o pasaport sayesinde türk diyorlar bunuda iyi anlamak lazım nelere sırt çevrilidiğini nelere tukaka dendiğini iyi anlamak lazım.
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Tij - Nisan 29, 2013, 10:37:31 ÖS
Alıntı
Masonlukta bunların arasında belki dil önemlidir çünkü iletişimi sağlayan budur. Üstelik dil düşünceyi oluşturur, düşünce dili geliştirir. İnsanların birlik ve bütünlüğünün oluşmasında, dolayısıyla bir "ulus" oluşturmalarında ortak dil çok önemlidir. Ancak bu "ortak dil" sözlük değil, mecazi anlamdadır.  Nitekim bu yüzden dünya yüzündeki tüm masonlar -örgütsel bölünmeleri bir yana bırakacak olursak- aralarında birlik ve bütünlük oluşturur; ortak dil kullanmakta oldukları için. Ancak benim bu açıklamam bile bu başlığın kapsamı dışındadır. Ahcak, bir yineleme bile olsa şu eklenebilir. Ulusal bilinci edinemeyenler, evrensel bilince varamaz.  Evrensel bilince varılabilecek bir ulusal bilinç ise tek yanlı bağnaz ulusçuluktan yani şövenizmden arınmış olmalıdır.


Yukardaki yazi sayin ADAM"a ait ve Masonluk"la ilgili baska bir baslik altinda yazilmis
Benimde cok hosuma gitti ve bu basligada uygun gördüm ve buraya tasidim, umarim kizmaz.
Bütün amacimiz Türkiyedeki tüm halklarin ortak bir dilde, tabi sayin ADAM"IN dedigi gibi "sözlük" degil mecazi anlamda, bulusmalari ve tipki Masonlar gibi farkli uluslardanda olsalar ayni duygu ve düsüncelerle ortak bir Türkiyli"lik dilini yaratmaktir.Bizler, Türk,Kürt,Cerkez,Arap,Ermeni her ulustan Türkiyeli"ler olarak evrensellige ancak "bagnaz ulusculuktan yani sövenizimden arinmis"olarak ulasabiliriz.

http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,8500.0.html (http://masonlar.org/masonlar_forum/index.php/topic,8500.0.html)   ---  Alintinin alindigi baslik bu link altinda bulunabilir.

Saygilarimla
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: ADAM - Nisan 30, 2013, 08:23:15 ÖÖ

Konu şi ki, Türkiye'dea yaşayan Türk asıllı Türkler diğer birçok asıllı Türkler gisbi azınlıktır.

Trk sdenilince bunun anlamı Türk asıllı olmak değildir. Türk asıllı olduğunu ileri süren çoğu kimse, şeceresiyle bunu kanıtlayamaz. Çünkü şeceresini bilmez. kendini Türk asıllı sanır ama altını kurcalarsan belki de Rum çıkar.

Bu nedenle Türk olmak sadece bir kavramdır. Ulu bir kavramdır.

Bu coğrafyada yaşayan Türkler Türktür, Rumlar Tür8ktür, Ermerniler Türktür, Yahudiler Türktür,  Lazlar Türktür; Kürtler türktür, zazalar Türktür, Araplar Türktür, Çekkesler Türktür, Azeriler Türktür, Faüreselar türktür, özetle hepsi Türktür ama Türk olduklarını söyleyebiliyor, bu ulusallıklarıyla onur duyabiliyor, bu onurlarıyla mutlu olabiliyorlarsa. Onların hiçbiri ayrı bir ulustan değildir.

Bunun ötesi ayırımcılıktır. Fakat Türk olmak istemeyen, bunu duyumsayamayan, benimseyemeyen kendisine başta bir milliyet ya da milliyetsizlik seçebilir. Biz Türkler kimsenin özgürlüğüne  dokunmayız.

Fakat biz Türkler (benim gibi Batı Trakya'nın da batısından gelmiş olanlar dahil) kendi Türklük özgürlüğümüze de dokundurmayız.

   
Başlık: Ynt: Türkler'e Türkiyeli diyemezsiniz...
Gönderen: Samuray - Nisan 30, 2013, 09:00:48 ÖS
Seceresini bilmeyip kurcalayan bir kişi yüzde elli Ermeni yüzde elli Türk çıkarsa melez olur bunun haricinde ermenilik fazlaysa ermenidir Türklük fazlaysa benim gözümde Türktür hukuki açıdan bütün yurttaşlar Türk kabul ediliyor.