Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Temmuz 02, 2015, 10:50:28 ÖÖ

Başlık: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 02, 2015, 10:50:28 ÖÖ

Masonik şarkı besteleriyle tanınmış mason kimdir?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: Risus - Temmuz 02, 2015, 10:59:19 ÖÖ
Mozart'ın Masonik müzik besteleri var ancak ''tanınmış'' özelliğini, masonik bestelerden kazandıysa işler değişir.

Ayrıca Mozart'ın yanı sıra Masonik besteler yapan bir diğer sanatçı Caspar Fürstenau'dır.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 02, 2015, 02:34:28 ÖS
Soruyu yine okuyalım lütfen:

"masonik şarkı besteleri"....

İş Mozart'tan söz etmeye gelirse ohoooo!
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: akılcıl - Temmuz 02, 2015, 04:54:02 ÖS
   Yabancı sanatçımı yoksa yerlimi.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 02, 2015, 05:36:26 ÖS

Yerlisin söyleyin; o da kabul.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: İNSAN - Temmuz 02, 2015, 05:56:35 ÖS
 "Masonik Bilgi Bilmecesi" adında başlayan sorular silsilesi daha sonra "Masonik Bilgi Sorusu" olarak sorulmaya devam edildi.
Şimdi ise sadece "Bilgi Sorusu" adı altında soruluyor ya da daha sorulacak gibi duruyor.

Yeri midir, değil midir tam bilmiyorum ama, merak ettim.

Acaba bundan sonra sorulacak olan sorular Masonik olmayacak mı?

Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 02, 2015, 06:18:52 ÖS
Bulunduğumuz bölümün başlığı Masonluk ile İlgili Sorular ve Cevaplar.

Forumun hiç  olmazsa bu bölümünde doğrudan masonluk ile ilgili konuları irdeliyor, sorularımızın yanıtlarınıı araştırıyoruz.

Salt "soru" demeyip, "bilgi sorusu" deyişimizin gerekçesi de, bu soruların yanıtlarının tahmin olamayışı sadece bilenlerin ya da araştırarak bulanların yanıtlamalarının beklenmesidir.

Başlık değişse de, bilmece deyişiyle başlamış olan akış sürmektedir. Sürecektir de... 
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: İNSAN - Temmuz 02, 2015, 06:24:46 ÖS
Anlaşıldığına göre başlandığı gibi devam edecek.

Cevap verip merakımı giderdiğiniz için teşekkür ederim Sayın ADAM.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: mbulut - Temmuz 02, 2015, 06:31:24 ÖS
Yerli : Mesut Cemil Tel

Yabancı:  Johann Christian Bach
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: Nestor - Temmuz 02, 2015, 06:54:45 ÖS
Robert Burns?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: Risus - Temmuz 02, 2015, 06:59:29 ÖS
Franz Liszt?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 02, 2015, 08:04:48 ÖS
Kızsam mı, gülsem mi, bilemiyorum.

Belki de benim bilmediklerim var.

En iyisi sormak:

Sayın mbulut, Mesut Cemil Tel demiş.

Masonik şarkılarıyla mı tanınmış? Hangi şarkıları var?

Bir de  Johann Christian Bach demiş yani Sebastian Bach’in oğlu. O da masonik şarkılarıyla mı tanınmış? Hangi şarkılar?

Sayın Nestor Robert Burns demiş. Bu ünlü İskoç şairin birkaç şarkısı olduğunu biliyoruz. Onlar masonik şarkılar mı? Onlarla mı tanınmış Robert Burns?

Sayın Risus ise Franz Liszt demiş. Bu Macar asıllı bu ünlü sanatçının tanınmışlığı masonik şarkılarından ötürü mü? Diyelim ki öyle… Şarkılarının adlarından bir iki örnek verilirse ne güzel olur.

Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: mbulut - Temmuz 02, 2015, 08:14:26 ÖS
Masonik müzik üzerine araştırmıştım.Soru masonik şarkı üzerineymiş.Masonik marş filan duymuştum ama masonik şarkı ilk defa duyuyorum.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 02, 2015, 08:33:32 ÖS
Soru masonik müzik üzerine değil masonik şarkı (marş da denebilir) üzerine ama diyelim ki masonik müzik olsun.

O zaman elbette Mozart ilk sırayı alır. Ardına başkaları eklenir.

Peki, Mesut Cemil Tel ile Christian Bach'ın masonik parçaları neler?

Bu kişiler bunlarla mı tanınmış?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 02, 2015, 09:09:10 ÖS
Pardon!

Robert Burns, tüm yapıtlarının arasında iki masonik şarkı da yazmış.

Ancak elbette tanınmışlığı bunlardan ötürü değil.

Bu sorunun yanıtı olan kişinin ise bir başka bakımdan tanınmışlığı yok.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: mbulut - Temmuz 02, 2015, 10:08:10 ÖS
Bu ve buna benzer soruların birçoğu bilgi dışında, araştırmalar ile cevaplandığı için birçok cevap yanlış olabiliyor veya araştıranlar yanlış yapabiliyor.

Jacques Christophe Naudot ismine ulaştım ve şarkı olarak kalfaların şarkısı, üstadların şarkısı ve franmasonların marşı isimli eserlerinin olduğunu öğrendim.

Bir önceki Sayın ADAM'ın bana yöneltmiş olduğu soruya cevaben her iki isminde masonik şarkıları ile tanınmamış olduğunu söyleyebilirim.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 02, 2015, 10:26:17 ÖS

Bu konuda iyerleyebileceğiz anlaşılan.

Ancak önce şöyle bir soru:

Neden "masonların marşı" ya da "hürmasonların marşı" değil de "franmasonların marşı"?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: Risus - Temmuz 02, 2015, 10:27:30 ÖS

Bu konuda iyerleyebileceğiz anlaşılan.

Ancak önce şöyle bir soru:

Neden "masonların marşı" ya da "hürmasonların marşı" değil de "franmasonların marşı"?
Franmason fransızca köken değil mi zaten? Sonradan freemasonry yani hür masonlar oldu diye okudum ben.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: zarathustra - Temmuz 02, 2015, 10:40:00 ÖS
Johann Adolf Scheibe olabilirmi?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: mbulut - Temmuz 03, 2015, 12:06:59 ÖÖ
Evet bahsetmiş olduğum mason Fransız.

Eski kaynakların birçoğunda franmasonluk terimi kullanılmakta fakat yeni kaynaklarda pek kullanılmıyor. Aslında Türkçede böyle bir terim olmasına gerek yok.İngilizce ve Fransızcada mason kelimesinin başına özgür, hür sıfatının getirilmesinin sebebi mason kelimesinin duvarcı veya yapıcı anlamına gelmesi.Türkçede mason kelimesinin ise tek karşılığı bulunmakta ve masonluğa üye olan kişi için kullanılmaktadır. Günümüzde operatif masonluk devam etmediğine göre sadece masonluk-mason dememiz yeterli olacaktır.

Bunun dışında özel bir sebebi varsa bilemiyorum.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: ADAM - Temmuz 03, 2015, 08:06:36 ÖÖ

Bu başlığı kapatırken şunları belirtme gereğini duydum:

Öncelikle doğru yanıt bulunamadı.

Çünkü soru “masonik şarkılarıyla tanınmış” kişinin kim olduğuydu.

Birçok kompozitör masonik şarkılar yazmış olabilir. Yazmışlardır da.

Örneğin Mimar Sinan dergisinin 32. sayısında onların sınırlı bir listesi var. Başka dergilerde de var.

“Franmason” terimini Türk masonlar eskiden kullanırdı. Burada Sayın mbulut, aslında günümüzde gereksiz olduğunu belirtmekle birlikte bu terimi kullanmakla, bu arada hangi mason dergisinden alıntı yapmış olduğunu belirtmemekle, bir de kendisini savunmaya girişmekle “Şecaat arzederken merd-i kıpti sirkatin söyler” deyişine benzen bir bilgiçlik sergilemeye kalkıştı.

Buna ne gerek var? Alıntı yapılan kaynağı belirtmek kişiye küçültmez; tersine yüceltir çünkü araştırmış olduğunu gösterir. Zaten adını vermiş olduğu kompozitör, evet, o şarkıları ve daha birçoklarını da bestelemiş ama bununla tanınmış değil.

Sayın Zarathustra, Johann Adolf Scheibe diye bir isim atmış ortaya…
Ban bu kompozitörü bilmiyordum doğrusu. İnternette şöyle bir baktım; hayli yapıtı olan bir sanatçı. Ancak Masonik şarkı bestelemekle tanınmış falan değil.

Olmuyor. Tahminde bulunmayın, biliyorsanız söyleyin. Bilmiyorsanız, ilgileniyorsanız araştırın. Bulduğunuzu belirtin… (burada bulduğunuz, sorunun yanıtı olmalı) Diyoruz da bir türlü kulak astıramıyoruz.

Peki, sorunun yanıtı ne?

Matthew Birkhead (İngiliz)

Neden o?

Çünkü onun Masonluktaki tanınmışlığı sadece bestelemiş olduğu masonik şarkılardan ileri gelir. Bu sorunun yanıtı “masonik şarkılar bestelemiş kişi” değildi; “masonik şarkılarıyla tanınmış kişi” idi yani tanınmışlığı bundan ileri gelen.

Belki başkaları da vardır; aslında kompozitör olmayan ama masonik şarkılar bestelemiş ve bununla tanınmış olan. Ben bilmiyorum. bilen, bulan varsa belirtir, öğreniriz.

Bu arada şunu da ekleyelim: “Türkçe masonik şarkılar bestelemiş Türk masonlar” da var. Şayet soru öyle olsaydı, katılımcıların bir başka yönde araştırma yapması gerekecekti.


Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 36
Gönderen: mbulut - Temmuz 03, 2015, 09:14:17 ÖÖ
Ben hiçbir bilgi sorusu başlığı içerisinde verilen cevapların,nereden alıntılandığıyla alakalı bir ibare görmedim.Sorunun doğru cevabını vermedim ve sadece Mimarsinan dergisinden araştırmadım.Yanlış hatırlamıyorsam 52 veya 57. sayısındada benzer bir konu geçiyor fakat cevapla alakalı herhangi bir bilgi yok.

Sayın ADAM "neden franmason" sorusunu yöneltince farklı bir sebebi mi var acaba diyerek onuda araştırdım ve paylaştım. Kaynağım ise bu forum.Kaynak belirtmek aklımın ucundan geçmedi. Geçseydi, bunu paylaşmaktan çekinmeyeceğimi söyleyebilirim.