Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Masonluk ile ilgili Sorular ve Cevaplar => Konuyu başlatan: ADAM - Temmuz 09, 2015, 08:22:23 ÖS

Başlık: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 09, 2015, 08:22:23 ÖS
Bir mason, en az kaç yaşında bir locanın Üstad-ı Muhteremi olabilir?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: mbulut - Temmuz 09, 2015, 09:07:00 ÖS
Büyük loca için 23+15= 38

Loca için 23+7= 30 diye biliyorum.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 09, 2015, 09:13:29 ÖS
Bir büyük locanın üstad-ı muhteremi diye bir şey olmadığına göre o seçeneği geçelim.

Loca için verilmiş  yanıt 30. Hesabı da 23+7. Bu iki rakam nereden geliyor?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: mbulut - Temmuz 09, 2015, 09:30:55 ÖS
Üstad derecesinde 7 yıl gerekli diye biliyorum.23 ise en erken  üstad derecesi.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: mbulut - Temmuz 09, 2015, 10:47:11 ÖS
Gözden kaçırdığım bir nokta var.Yeni kurulmuş bir localarda durum farklı olabilir.Mesela nazır olma şartı aranır mı? 
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 10, 2015, 07:44:02 ÖÖ

Demek ki bilmeden hatta yanlış bilgiyle tahmini yanıt veriliyor hâlâ.

Elbette bu işin bir hesabı var. Fakat mbulut yanlış hesap yapmış. Bu konuda doğruyu bulmak ve belirtmek için, kuralları iyi bilmek gerek.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: asimov - Temmuz 10, 2015, 08:03:35 ÖÖ
Saygıdeğer Üstat olmak için, ya en az bir dönem Nazır olarak görevde bulunmuş olmak ya da üstat derecesini en az yedi yıl önce almış olmak gereklidir
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 10, 2015, 09:48:33 ÖÖ
Sayın Asimov, Üsted-ı Muhterem için sorduğumuz soruya Saygıdeğer Üstat için yanıt vermiş. Dert değil; aynı şey.

Diyelim ki öyledir. (Bu obediyanslar arasında fark gösterebilir.)

Fakat soru o değil.

Daha açık yazalım.

Bir kişi tekristen geçerek mason oldu. Şimdi en az kaç yıl sonra Üstad-ı Muhterem olabilir?  O tarihte en az kaç yaşında olabilir?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: asimov - Temmuz 10, 2015, 10:04:23 ÖÖ
Bir nazırın saygıdeğer üstatlığa aday olduğunu varsayarsak ve  nazır olabilmek için en az üç yıl üstat derecesinde olmak gerektiğinden bir kişi üstat olduğunun dördüncü yılında saygıdeğer üstat olabilir.

Masonluğa 21 yaşında girilirse, 23 yaşında üstat, 27 yaşında saygıdeğer üstat olmak mümkündür.

Masonluğa daha erken yaşta girenler için (mason çocukları) bu yaş daha erken olabilir.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: mbulut - Temmuz 10, 2015, 10:33:15 ÖÖ
Sayın asimov, mason çocukları 21 yaşından önce terfi edilmiyor diye biliyorum.21 yaşında kalfa derecesine,22 yaşında üstad derecesine yükseldikten sonra nazır olabilmesi için 3 sene gerekiyorsa 25 yaşında nazır olabilir.Bir dönem nazırlık yapmış olsa oda 2 sene , 27 yaşında olabilir.Ama bir nazırlık görevinde boşluk olabilir ve 1 sene nazırlık yapmış olması durumunda ise 26 yaşında Üstadı Muhterem olabilir.Tabi bu süre bir dönem olarak sayılıyorsa.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 10, 2015, 01:40:14 ÖS
Hesap yanlışları devam ediyor.

Çünkü sorunun esprisine dikkat edilmiyor bir türlü.

Bir de alışılagelmiş kalıplara takılınıp kalınıyor.

Biraz daha geniş düşünmek gerek.

"en az" demek tüm koşulların en azı demek.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: mbulut - Temmuz 10, 2015, 02:03:15 ÖS
Yeni bir loca kurulduğunda görevli seçimleri ve terfi sürelerinde değişiklik yapılabiliyorsa bahsettiğimiz süreden daha kısa br süre içerisinde üstadı muhterem olabilir.

Bunun yanısıra yeni loca kurulurken 7 üstad masondan biri olup,kurduğu locada üstadı muhteremlik yapabilir fakat bu 7 üstad masondan bir tanesi önceki üstadı muhterem olacağı için belki bir dönem beklemesi gerekebilir.

Araştırdım fakat net ve kesin bir bilgiye ulaşamadım. Bekleyip,görmek en iyisi.

Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 10, 2015, 03:45:42 ÖS

Bu işi böyle karmakarışık etmenin hiç de âlemi yok.

Öyle locanın kurulmasıymış falan... Ne ilgisi var?

O kadar basit ki...
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 10, 2015, 04:55:10 ÖS
Ek uyarıı:

Bu soruya Türkiye'deki büyük locaların yöntem ve kurallarını esas alarak yanıt veremezsiniz. Öyle yapmamalısınız.

Çünkü soru öyle "özel" bir durumu belirtmiyor.

Evrensel olarak genel geçerli ve uygulamaları görülmüş örneklere bakmalısınız.

Öyle ki, Masonluğa girdikten iki yıl sonra büyük üstat olmuş hatta sırf büyük üstat olması için Masonluğa alınmış kişiler bulunduğunu bile göz önünde tutmalısınız.

Unutmayın; soru "en az kaç yaşında?"
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: asimov - Temmuz 10, 2015, 05:13:50 ÖS
Resit olmak, Üstat olmak...
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 10, 2015, 06:19:52 ÖS
Bu sonuncusu bir yanıt değil.

Rakam verilmesi gerek.

Örneğin daha önce 26 diyen olmuştu.

Var mı indiren?
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: Risus - Temmuz 10, 2015, 06:50:12 ÖS
Remzi derecelerde çalışmalarını eksiksiz yapıp, toplantılara düzenli katılan bir mason 1 yılda kalfa ve yine 1 yıl sonra üstad olur. Ancak yükselebilmesi için üstatlıkta da en az 2 yıl geçirmesi gerekir.

Üstadı muhterem olmak için ise en az 7 yıl üstat mason derecesinde bulunmuş olmak ve 1 dönem nazırlık yapmış olmak gerekir. Nazır olmak içinse en az 5 yıl üstat masonlukta görev almış olması gerekir. Şimdi minumum bir hesap yapalım.

Bir harici 21 yaşında çırak mason oluyor, 22 yaşında kalfa ve 23 yaşında ise üstat oluyor. 5 yıl sonra yani 28 yaşında nazır oluyor ve 1 dönem yani 2 yıl kadar da nazırlık yapıyor. Bu durumda bir üstat masonun, üstadı muhterem olması için en az 30 yaşında olması gerekmektedir.

Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 11, 2015, 10:16:45 ÖÖ

Bu yanıtlar hep Türkiye'deki bir büyük locanın tüzükleri üzerine kurulu. Bu nedenle yanlış.

Burada sorulan soru "en az"...

Nerede?

Evrende bir yerde. Çünkü Masonluk evrenseldir. Türkiye'deki ya da Amerika'daki bir özel durumu sormadığımızı daha önce belirtmiştik.

Bakın en az nasıl olur:

Bir mason çocuğu 18 yaşında mason olur.

Onun girdiği obediyansta, çıraklıktan kalfalığa geçiş ya da 21 yaşını bekleme gibi bir koşul yoktur. O koşullar hep adı belli birtekım büyük locaların kendilerine özgü kurallarıdır ve birinden diğerine değişir.

Bir loca yılda 20-22 toplantı yapar. Kalfalığa geçiş için bu toplantıların yarısına katılmış olmak gerekir. Aynı durum kalfa derecesinden üstat derecesine yükselişte de söz konusudur. Her yıl locanın üç ay tatilde olduğunu düşünürsek, o genç mason iki yıl içinde üstat derecesine yükselebilir.

Bir locada nazır olabilmek için her obediyans bilmem şu kadar yıl önce üstat derecesini almış olmak diye bir koşul koymaz. Bu demektir ki bizim genç mason, denk düşerse üstat olduğu yıl nazırlığa gelebilir. (Masonluğun tarihinde bunun örnekleri var.)

Sonra  nazırlıkta bir yıl geçirip, başarılı bir görev yaparak loca kardeşlerinin uygun görüşüyle Üstad-ı Muhterem olabilir.

Şimdi kaç yaşında?

21.

Bilemediniz, 22.

Buradaki sorunun matematiksel olduğu kavrranamayınca, böyle birtakım obediyansların iç tüzük kurallarına bağlı yanıtlar üretilmeye başlandı. Sorunun OLAĞAN DIŞI bir durumu sorduğu anlaşılamadı.


(Bu arada Sayın Risus'a bir hatırlatma: Masonlukta artık "remzi dereceler" diye bir şey yok. O neredeyse 60 yıl öncede kalmış. Sadece eski yazılarda geçiyor. Artık simgesel ya da sembolik dereceler var.)

 

 
 
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: Arais - Temmuz 11, 2015, 03:46:58 ÖS
Ikı senede bır yada senede bır gorev degısıklıgı yapılıyor sanırım.
Başlık: Ynt: Bilgi Sorusu - 40
Gönderen: ADAM - Temmuz 11, 2015, 05:11:09 ÖS
Sorudaki kilit "en az" olunca daha da ekstrem bir durum oluşturabilirdik ama sanırım bu kadarı yeter.