Masonlar.org - Harici Forumu

Masonluk Bilgidir. Bilimdir. Ilimdir. => Tarih => Konuyu başlatan: karahan - Ocak 17, 2016, 08:09:58 ÖS

Başlık: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: karahan - Ocak 17, 2016, 08:09:58 ÖS
https://m.youtube.com/watch?v=4yriLmGOgpc&feature=youtu.be

Merak ediyorum tepki ve yorumları.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Tij - Ocak 17, 2016, 10:05:29 ÖS
Dostum karahan, keske basligi acan olarak önce sen "tepki ve yorumlar"ini yazsaydinda bizde katkilarimizi öyle yapsaydik.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: karahan - Ocak 18, 2016, 03:05:26 ÖÖ
Dostum karahan, keske basligi acan olarak önce sen "tepki ve yorumlar"ini yazsaydinda bizde katkilarimizi öyle yapsaydik.

Bilim adamı değilim. Lakin bilimde hep acaba lari sorgulanır netlik tam yoktur.Atatürk üstüme ile araya o çizgiyi hep koyarım ben.

Karahan
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: kurt - Ocak 18, 2016, 10:33:02 ÖÖ
Yoktu. Bunu anlamak için süper kaynaklara sahip olmak gerekmiyor. Rauf Orbay hikayesini bilmek yeterli. O dönem mandacılığı savunanların başında Amerikan ve İngiliz mandası düşünceleri hakim. Atatürk'e defalarca kez söylüyorlar, hepsinde aldıkları cevap belli: "Tam bağımsız Türkiye Cumhuriyeti." Bunu söylemesinin sebebi de belli. Kendisi bir paşa olarak Osmanlı'nın çok değişik coğrafyalarında bulunmuş. Ve gördüğü şu olmuş, birisinin esareti altında yaşamaktansa ölmek daha iyidir. Bundan dolayı da "Özgürlük benim karakterimdir." sözüne sahip çıkmıştır.

Bir de ek olarak şunu belirtmem lazım, yandaş kanallardaki kişilerin neresinden tutsakta Mustafa Kemal Atatürk'e lafı getirsek çabaları oldukça komik. Bence bu konuda daha deneyimli İlber Ortaylı, Murat Bardakçı gibi tarihçileri dinlemek lazım. Mustafa Kemal'i tutuklamadılar yalanı özellikle seviyelerini çok güzel ortaya koymuş.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Arais - Ocak 18, 2016, 12:58:17 ÖS
Atatürkün ingiliz ajanı olup, olmaması bir şeyi değiştirmez.İngiltere Büyük elçisi ile yakın ilişki içinde olduğu doğrudur.

Şimdi birileride amerikan ajanı o gözle bakarsanız.

 Yurt dışındaki mihraklar öle yada böyle amaçlarına dolaylı da olsa ulaşmış, ulaşmaya devam etmektedir. Türkiye'nin ne yazık ki hala 200 senelik bir aksiyon planı yoktur. Başa gelen kişiye göre aksiyon planı değişmekte yurtdışı güclerin  devlet falan demiyorum direk olarak çeşitli  lobilerin aynı şekilde yurt içinde (paralel oluşum) gibi aksiyon planına göre hareket etmektedir. Millet olarak şuculuk, buculuktan vazgeçip ülke çıkarlarına göre hareket etmek zorunluluğumuz doğmuş olup, lojistik faaliyetlerin hızlanması, gelişmesi ile dünya küçülmüş kaynak sömürüsü artmıştır. Bunlar birinci ve ikinci dünya savasında görüldüğü gibi kanuni zorunluluklarla yapılmaktadır. İdeolojiler Türkiye'nin ve dünyanın kurtuluşu değildir. Esas sorunlar bunlardır.


Saygılarımla
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: karahan - Ocak 18, 2016, 03:45:43 ÖS
Atatürk ingiliz ajanı dir demedim yanlislik olmasın. .
Her ne yaptı ise o şartlarda emin olun ata ben olsam yapardım. Burada yanlışta yok kabule zorlanmadan lazım.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Tij - Ocak 18, 2016, 08:49:46 ÖS
Tamam dostum anladikta, peki sen bu videoyu niye yayinladin, amacin neydi veya burada tartismamiz gereken ne?
Saka yapmiyorum veya seni birseylere zorlama diye bir niyetimde yok , inan buna.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: karahan - Ocak 19, 2016, 05:42:01 ÖÖ
Sn.Tij
Sorun olan yayla mamdaki nedenmidir?
Bir neden için yayınlamadım. Fakat forumda sorduğun soru için genel bir problem olduğu da kesin.
Neden mi?

Yandaş medya
Yandaş yazarlar
................!
Devam edip gidiyor.
Bilim selling ve aklı öğreten ve yönlendiren bir sitede ise biraz garip duruyor.
Bu tip yazıları ben sıkça paylasiyorum yeniden değil, sorunlar ve sorular ise hep aynı bu değişmiyor kısır polemik ler.
Atatürk ingiliz ile anlaşma yapmış olsa ne olurki?
O nun değerini gidecek?
O zamanin şartlarında en iyisini yapmış zaten.
Burada sorun kimsenin söylenilene odaklanmamasi, anlatılıyor sakin görüp un ufak etmeye yönelmek.

Sizlere doğru geliyorsa problem yok.

Karahan

Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Selim - Ocak 19, 2016, 01:46:01 ÖS
Konuşan ve konuşturan cumhuriyetin kazanımlarına dil uzatmaktansa kazanımları sağlayan hakkında soru işareti oluşturacak yaklaşım sergiler.

Bu zihniyet doğrudan saldırmayı göze alamaz. Acaba der ve boşlukları da konuşma sırasındaki sergiledikleri üslup ile izleyene doldurtur. İzleyen ve konuşanların yönlendirmesi ile boşlukları dolduranların sayısı artırılır. İleriki süreçte önüne çıkacak sorunun yanıtını da kazanılan taraftar doldurarak bir üst aşamaya geçirtilir.

"Velev ki öyle olsa ne olur."  "Öyle diyorsanız da öyle olsun." yaklaşımları ile de kuşku tohumları iyice beslenir.

İstanbul'da ki meclis Atatürk ile anlaşan İngilizler tarafından baskı ile kapatıldı ve Ankara da meclis açıldı ise Sevr anlaşması İstanbul da Damat Ferit'in oyunları ile ne zaman onaylandı?

Damat Ferit ve Vahdettin'in Meclisi tekrar toplayamaması üzerine Şurada (yani 50 kişinin katıldığı Meclis) (yine Damat Ferit in oyunları ile) nasıl Sevr onaylandı? Ben de bundan kısaca bahsedeyim.

Tarih:22 Ağustos 1921
Yer: Yıldız Sarayı
Konu: Sevr in maddelerinin konuşulması

Ankara daki meclisin "toplanmayın (yani Mustafa KEMAL'İN), Sevr i kabul ettirecekler" itirazlarına rağmen Şura (meclis) toplanır. Toplanma İngilizlerin baskısı ve Damat Ferit oyunları ile gerçekleşir.

Sevr maddeleri okunur ve Yıldız sarayında toplanan şura (meclis) üyeleri maddeleri dinlerler, Damat Ferit "kabul edenler ayağa kalksın" der ve o anda Vahdettin şurayı terk etmek için ayağa kalktığında herkes saygı gereği ayağa kalkar. Damat Ferit gürleyen sesi ile "kabul edilmiştir." der. Ayağa kalkma sebebinin Vahdettin in ayrılmak için ayağa kalktığında "saygı gereği ayağa kalktık, onaylamak için değil" itirazları kabul edilmez.

Üst çizmek ne demek?
"Bilmediğini bilen, bilmediğini de bilmeyen" özelliği ile nereye varmak isterseniz oraya varırsınız.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: karahan - Ocak 19, 2016, 03:35:05 ÖS
Tarih merakı ne kadarı doğru acaba ile başlayıp anlamak ve tatmin olmak içinde sorarsın.

Burada derdimiz acaba lara cevap.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Waldow - Ocak 19, 2016, 04:49:27 ÖS

Tarih:22 Ağustos 1921
Yer: Yıldız Sarayı
Konu: Sevr in maddelerinin konuşulması

Ankara daki meclisin "toplanmayın (yani Mustafa KEMAL'İN), Sevr i kabul ettirecekler" itirazlarına rağmen Şura (meclis) toplanır. Toplanma İngilizlerin baskısı ve Damat Ferit oyunları ile gerçekleşir.

Sevr maddeleri okunur ve Yıldız sarayında toplanan şura (meclis) üyeleri maddeleri dinlerler, Damat Ferit "kabul edenler ayağa kalksın" der ve o anda Vahdettin şurayı terk etmek için ayağa kalktığında herkes saygı gereği ayağa kalkar. Damat Ferit gürleyen sesi ile "kabul edilmiştir." der. Ayağa kalkma sebebinin Vahdettin in ayrılmak için ayağa kalktığında "saygı gereği ayağa kalktık, onaylamak için değil" itirazları kabul edilmez.

 

Yani bu uyduruk bilgileri nereden ediniyorsunuz anlamış değilim. Sevr antlaşması gibi önemli bir antlaşma bu kadar saçma bir şekilde mi kabul edildi. Bu tip bilgileri yazan ve yayınlayanlar art niyetli kişilerdir. İtibar etmeyiniz.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Selim - Ocak 19, 2016, 08:35:26 ÖS

Yani bu uyduruk bilgileri nereden ediniyorsunuz anlamış değilim. Sevr antlaşması gibi önemli bir antlaşma bu kadar saçma bir şekilde mi kabul edildi. Bu tip bilgileri yazan ve yayınlayanlar art niyetli kişilerdir. İtibar etmeyiniz.

"uyduruk",
"nereden ediniyorsun"
"anlamış değilim"

Bunları yan yana getirerek cümle kurmak yerine önce bilginin kaynağını sormak daha doğru olurdu, ama o da doğal olarak bilgi ister.

Art niyet!!!! neye ve kime art niyet?

Ey yüce insanoğlu, hele önce bir sor bilginin kaynağı nedir diye.

Soramıyorsan kendin araştır.

Bunları yapamıyorsan hiç değilse üslubu bozuk yorum yapma.

Sen soramazsın ama ben kaynağını yazayım, D&R da var alır okursun belki.

Bunu da yapamazsan yüce Google efendiye sor, o bilgi verir.


Kitap adı: Vahdettin'in Sırdaşı AVNİ PAŞA ANLATIYOR Milli Mücadele ve Sürgün Yılları

Yazan : Osman ÖNDEŞ

Kitaptan küçük bir aktarım; Avni paşa Bahriye nazır olur, ama karacıdır.
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: hyperbolic metamaterial - Ocak 19, 2016, 08:42:05 ÖS
Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı  idi? =/=Atatürk ile İngilizlerin bağı var mıydı?=Atatürk ile İngilizlerin bağı var mıymış?(TDK'dan sevgiler.)
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Selim - Ocak 19, 2016, 08:45:10 ÖS
Avni paşa, o mecliste Sevr kabul edildiği tarihte Bahriye Nazırıdır.

Bizzat kendisi anlatıyor, ne olduğunu, nasıl kabul edildiğini. Aynı zamanda o Şuranın toplanmaması için de Mustafa KEMAL in neler yaptığını, ne mücadeleler verdiğini.

Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Selim - Ocak 19, 2016, 08:46:56 ÖS
"Atatürk" diye bir zat o tarihte yeryüzünde olmadığından, ne diyeyim!!!!!
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Selim - Ocak 19, 2016, 08:51:15 ÖS
Mustafa KEMAL in bağı olan memleketler:

Sovyet Sosyalist Cumhuriyetleri Birliği,
Fransa,
İngiltere,
İran,
Suriye,
İtalya,
Avusturya,
Azerbaycan,
Almanya,
Japonya,
Bulgaristan,
Yunanistan,
Romanya,
...
Başlık: Ynt: Atatürk ile İngilizlerin bağı varmı idi?
Gönderen: Waldow - Ocak 19, 2016, 11:37:30 ÖS
Sizin vermiş olduğunuz bilgilerin kaynağını ben zaten biliyorum. Bunun için sorma gereği duymadım. Yalnız birileri bu hikayeyi çokça dillendiriyor ve pek çok kaynakta birbirinden kopya çekerek bunu aktarıyor diye sorgusuz sualsiz kabul mü etmek gerek? Şimdi anlatılan bu hikayenin bile pek çok türevi var. Her biri bir başka aktörü haklı çıkarıyor. Kimisinde Vahdettin aklanıyor, kimisinde de o masadaki bazıları. Herkes işine geldiği gibi yorumluyor.

Olayın aslı şudur. O anlaşma öyle veya böyle o masadakiler tarafından kabul edilmiştir. Kimsede bu hususta kendini aklamaya kalkmasın. Mustafa Kemal uyarmış vesaire. Evet uyarmış ancak Mustafa Kemal'i kurduğu hükümeti tanıyan itibar eden yok. Osmanlı o dönem meşru tek hükümete sahip. O da İstanbuldur.

Bu kabulleniş tam anlamıyla vatana ihanettir ! Ülkesini seven, onurlu hiç bir vatandaş bu antlaşmayı kabul etmezdi. O dönemki yozlaşmış yöneticiler basiretsiz davranarak bu antlaşmayı kabul etmişlerdir.

Ancak şöylede bir gerçek var. Bu antlaşma resmi olarak yürürlüğe girmemiştir. Yürürlüğe girmesi için gereken bazı işlemler gerçekleştirilememiştir.

Yine bu durumdan bile kendini aklamaya çalışanlarda yanılmaktadır.

Tarih ve bizler onları asla affetmeyeceğiz.