Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Evrensel Masonluk => Dunya Masonluk Tarihi => Konuyu başlatan: ADAM - Nisan 10, 2016, 09:43:16 ÖS

Başlık: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: ADAM - Nisan 10, 2016, 09:43:16 ÖS
Kimdi acaba?
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Tij - Nisan 10, 2016, 09:53:21 ÖS
Dünyadami Türkiye´de mi?
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: onur - Nisan 10, 2016, 09:57:37 ÖS

Acaba sayın Remzi  Sanver  olabilir mi?
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: proxima - Nisan 11, 2016, 02:48:04 ÖÖ
İngiltere Birleşik Büyük Locası Yayın Organı Freemason Today kendi tarihçeleri kapsamında aşağıdaki linkte bir açıklama getirmiş.

http://www.freemasonrytoday.com/news/lodges-chapters-a-individuals/youngest-master-in-150-years-townley-parker-lodge-no-1032 (http://www.freemasonrytoday.com/news/lodges-chapters-a-individuals/youngest-master-in-150-years-townley-parker-lodge-no-1032)

Ancak benim bireysel fikrime göre tarihteki en genç büyük üstad; sırrı ve onurunu canından üstün tutmuş "Hiram Abif" tir.
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Risus - Nisan 11, 2016, 02:52:58 ÖÖ
Sayın @proxima

Ben de ''youngest grand master'' şeklinde aramalar yaptım ancak birçok farklı loca bildirisi çıkıyor. Hatta York ve Albany dükü olan Prince Edward, 1739 doğumlu ve 1767 yılında ölmüş. 28 yaşında öldüğüne göre belkide tarihteki en genç büyük üstattır.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: İNSAN - Nisan 11, 2016, 10:22:14 ÖÖ
Kim olmuşsa da sınırları zorlayıp 21-22 yaşında olmuştur.

Bu ipucu belki cevabı bulmada işimize yarayabilir.
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: ADAM - Nisan 11, 2016, 09:01:44 ÖS
Bu işler elbette tahminle olmaz. Bilgiyle olur.
Fakat bir kişi Masonluğun Tarihi üzerine ne kadar bilgili olursa olsun, böyle bir soruyu bellekten yanıtlayamayabilir.
Sorunun yanıtı için kilit sözcüklerle araştırma yapmak da sonuç vermeyebilir.
Demek ki başka bir yöntemle aramalı.
Yöntem betimlenirse zaten yanıt belirlenir.
Demek ki nasıl bir yöntem izlenmesi gerektiği düşünülmeli.
Haydi biraz daha gayret.
Doğru yanıt veren olacak. Sonra da soracağız "Nasıl bulabildin?" diye...
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Risus - Nisan 11, 2016, 09:57:34 ÖS
Charles Lennox / 2. Richmond Dükü / 23 Yaşında Büyük Üstat olmuştur.
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: proxima - Nisan 11, 2016, 11:01:11 ÖS
George Washington - 22 şubat 1732 doğumlu - 4 kasım 1752 tarihinde aydınlanmış.

1 yıl bile geçmeden üstad mason olmuş. Yaklaşık 20-21 yaşlarında...
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Risus - Nisan 11, 2016, 11:04:22 ÖS
George Washington - 22 şubat 1732 doğumlu - 4 kasım 1752 tarihinde aydınlanmış.

1 yıl bile geçmeden üstad mason olmuş. Yaklaşık 20-21 yaşlarında...

Sayın @proxima üstad mason mu olmuş yoksa büyük üstad mı? Sayın ADAM  büyük üstad olarak sormuş da.

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: proxima - Nisan 11, 2016, 11:08:53 ÖS
Mantık şu olabilir... Aydınlanma tamam... ancak ne kadar sürede üstadlık mertebesine yükselmiş... Yani yaş derken masonluktaki yaşı olabilir...

George Washington aydınlandıktan sonra üstad mason (master mason) 1 sene bile geçmemiş...
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Risus - Nisan 11, 2016, 11:11:04 ÖS
Mantık şu olabilir... Aydınlanma tamam... ancak ne kadar sürede üstadlık mertebesine yükselmiş... Yani yaş derken masonluktaki yaşı olabilir...

George Washington aydınlandıktan sonra üstad mason (master mason) 1 sene bile geçmemiş...

Doğru, lakin kastettiğiniz şey ''büyük üstatlık'' mı yoksa üstatlık mı? Başlık ''Tarihteki en genç büyük üstat'' şeklinde açılmış. George Washington, 21-22 yaşlarında ülkesinin büyük locasının büyük üstadı mı olmuştur yoksa tekris olduğu locada üstat mason mu olmuştur?

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: ADAM - Nisan 12, 2016, 08:53:18 ÖS
Charles Lennox'un Masonluk Tarihi'nde adı geçmez. Zaten kronoloji tutmaz. Dediydim ya, bu iş tahminle, tutturmak için atmakla olmuyor.
George Washington hiçbir büyük locanın büyük üstadı olmamıştır. Masonluğa girdikten bir ay sonra üstat olanlar çok... Onlar konu başlığına girmez.
Peki ne yapmalı? Her bir obediyansın büyük üstatlarının kaç yaşında olduğuna mı bakmalı tek tek?
Yo hayır. Araştırmak gerek ama o kadar çok uğraşmak gerekmiyor.
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Risus - Nisan 12, 2016, 11:10:16 ÖS
Charles Lennox'un Masonluk Tarihi'nde adı geçmez. Zaten kronoloji tutmaz. Dediydim ya, bu iş tahminle, tutturmak için atmakla olmuyor.



Sayın ADAM yanılıyor olabilir mi acaba? Ayrıca kendisi 23 yaşında büyük üstat olmuş.

https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Lennox,_2nd_Duke_of_Richmond (https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Lennox,_2nd_Duke_of_Richmond)

http://www.masonic-lodge.info/MLI/mli109g.htm (http://www.masonic-lodge.info/MLI/mli109g.htm)

(http://i.hizliresim.com/ZkqOvA.png)
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Tık-Tik-Tak - Nisan 12, 2016, 11:56:44 ÖS
"Sir John Soane"
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: proxima - Nisan 13, 2016, 01:17:57 ÖÖ
Albert Pike
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: ADAM - Nisan 14, 2016, 08:38:42 ÖS
Sayın Risus'a dönmeden önce Sayın Zig-zag ve Sayın proxima'ya ortak soru:

Bu adlarını belirtmiş oldukları kişiler, hangi tarihte, hangi büyük locada, kaç yaşındayken Büyük Üstat oldular?

Bu soruyu sanırım Sayın Risus da sormak isterdi.
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: ADAM - Nisan 15, 2016, 08:04:45 ÖS
Yanıt gelmediğine göre ya bilmiyorlar ya da kafadan attıklarının farkına vardılar. 

Özür dilesyebilirler. Öylesi daha onurlu olur.

Bakın, ben şimdi Sayın Risus'dan özür dileyeceğim; çünkü onun dediği doğru. Ben 1. Richmond Dükü'nü düşünmüştüm kronoloji tutmaz derken; oysa ikincisi de aynı adı taşıyormuş. Bu tıpatıp aynı adlar tarihte birçok kişiyi birbirine karıştırmamıza neden oluyor; çok dikkat jtmek gerek.

Benim bu soruda beklediğim yanıt Wharton Dükü Philip idi fakat o bir yaş farkla en genç olabilmeyi yitirmiş.
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Risus - Nisan 15, 2016, 10:28:17 ÖS
Yanıt gelmediğine göre ya bilmiyorlar ya da kafadan attıklarının farkına vardılar. 

Özür dilesyebilirler. Öylesi daha onurlu olur.

Bakın, ben şimdi Sayın Risus'dan özür dileyeceğim; çünkü onun dediği doğru. Ben 1. Richmond Dükü'nü düşünmüştüm kronoloji tutmaz derken; oysa ikincisi de aynı adı taşıyormuş. Bu tıpatıp aynı adlar tarihte birçok kişiyi birbirine karıştırmamıza neden oluyor; çok dikkat jtmek gerek.

Benim bu soruda beklediğim yanıt Wharton Dükü Philip idi fakat o bir yaş farkla en genç olabilmeyi yitirmiş.

Lakin Wharton Dükü Philip, 1698 yılında doğmuş ve 1722 yılında büyük üstatlık görevine başlamış yani 24 yaşında. Oysa Charles Lennox 1701 yılında doğmuş ve 1724 yılında büyük üstatlık görevine başlamış yani 23 yaşında.

Bu durumda Charles Lennox / 2.Richmond Dükü en genç büyük üstat olmuyor mu?

Saygılarımla
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: ADAM - Nisan 16, 2016, 07:33:14 ÖS
Evet, öyle oluyor. Doğrudur.
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: Tık-Tik-Tak - Nisan 20, 2016, 06:11:16 ÖS
Sayın Risus'a dönmeden önce Sayın Zig-zag ve Sayın proxima'ya ortak soru:

Bu adlarını belirtmiş oldukları kişiler, hangi tarihte, hangi büyük locada, kaç yaşındayken Büyük Üstat oldular?

Bu soruyu sanırım Sayın Risus da sormak isterdi.

Sorunun esnekliği;"Sir John Soane" yanıtını vermeye itti.
Operatif olarak 21 yaşın da büyük üstat olmuştur.
Başlık: Ynt: Tarihteki en genç büyük üstat
Gönderen: ADAM - Nisan 21, 2016, 08:43:03 ÖS
Soruda esneklik falan yoktu. Doğrudan somut bilgi gerektiren bir soruydu. Düşündüğümüz doğu yanıt Wharton Dükü Philip olacaktı ama daha genci de varmış meğer. Biz yanlış biliyormuşuz; sayır Risus düzeltti.