Masonlar.org - Harici Forumu

Mason ve Masonluk Nedir? => Turkiye`de Masonluk => Konuyu başlatan: ADAM - Nisan 06, 2017, 10:08:04 ÖS

Başlık: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 06, 2017, 10:08:04 ÖS
Türkiye'de bir Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti Süprem Konseyi var. (Kadın Süprem Konseyi ayrı konu.)
Bir de Eski ve Kabuledilmiş Skoç Riti Yüksek Şûrası var.
Neden Süprem Konsey, neden Yüksek Şûra? Bu da bir başka konu.
Peki buradaki konu ne?
1- Neden biri Kabul Edilmiş de, diğeri Kabuledilmiş?
2- Neden biri İskoç da, diğeri Skoç?
Bu yazılışlarda yanlışlık yok. Özellikle öyle.
Neden?
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 06, 2017, 10:59:30 ÖS
Cevap gelmeyeceğini, katılımın neredeyse yok denecek kadar az olacağını bildiğiniz halde 'suya yazı yazmak' gibi de olsa gayret gösterip konuları açıyorsunuz. Hele forum tarafından 'Mason' ünvanı kullanmaya layık görülen üyelerden en son ne zaman ileti gördüm, hatırlamıyorum.

Soru soruyorsunuz, uzun zaman geçse de bilgi verip konuyu nihayete erdirmiyorsunuz. İkinci husus ise geçmişte ve halen, o kadar didaktik davrandınız ki, kişiler başlıklarınıza yorum yapmaktan bile korkar olmuş diye düşünüyorum.

Forumun halini forum yöneticileri düşünsün de, size de yaş  ve bilginize saygımla birlikte ilettiğim bu düşüncelerimi sunmuş olayım.

Sorunuza gelince, bilmiyorum! Ama yorum yapmak gerekirse; Dünya'da iki kol oluşmuş durumda, biz altta mı kalacağız diyen ve çekirdeği doldurmayacak küçük mevzulardan, esas ve usullere kadar uzanan ciddi konulara, çeşitli sebepler dolayısıyla bölünen Türkiye Masonluğu 'e hadi bölündük, bari kurum isimlerimizde bazı farklılıklar yaratalım' deyişlerinden ama sebebini kendilerininde bilmediği kullanım, hatta belki hatalardan derdim cevaben. Yalnız bir cenahın öz Türkçeye ve doğru kullanımına daha dikkat ettiği, gözlemimdir.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: karahan - Nisan 07, 2017, 01:21:34 ÖÖ
Tesbitiniz doğru.
Burası masonlar.org forumu burada masonluk hakkında birşeyler ögrenilmek için gelinir.
Kimin ne işine yarayacağı koca bir muamma ,öyle olduğu için bu işi merak eden kişi sayısı bir elin parmaklarını geçmez.
Soru sor konu aç merak etsinler iste yine olmuyor.
Mantıklı bir cevap vardır mutlak ama biz nasıl bileceğiz,üstelik hiçte merak etmedikki.

Bizde merak edip sorduğumuz bir çok soruya cevap alamadık.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 08, 2017, 08:04:25 ÖS
Bu başlık altında bir soru yok aslında. Türk Masonluğu'ndaki bir kanadın kendini nasıl ille de bağlayışının basit bir örneği var.
Kuşkusuz bunu ortaya çıkarmış olan ünlü masonun ardından gelmiş olanlar da bu işin doğrusunun böyle olduğu kanısında yani İskoç değil Skoç ve Kabul Edilmiş değil Kabuledilmiş...
Nedenini bulmanın zor olduğunun ben de farkındayım. Masonların bile bunu çözmekte zorlanacağını biliyorum. Fakat yabancı dil bilenlerin çözümü yakalayabileceği kanısındayım. Bunun için sanırım bir ipucu gerekecek: Kısaltmalara bakın.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 08, 2017, 08:10:14 ÖS
AASR - Ancient and Accepted Scottish Rite
EKSR - Eski ve Kabuledilmiş Skoç Riti
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 08, 2017, 08:13:08 ÖS
Peki ben bir soru sorayım. Burada Kabuledilmiş var. Bu Hür ve Kabuledilmiş' teki ile aynı ise. AASR veya EKSR  deki HÜR'e ne oldu?

Yoksa rit olarak Kabuledilmiş Manasında mı?
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 08, 2017, 08:20:28 ÖS
Evet buluş doğru. Burada hür sıfatının yeri yok. Nitekim aynı durum o cenahta da geçerli: Türk dili kurallarına uygun olarak hür mason değil hürmason. Gerekçe aynı.
Demek ki şimdi bunun üzerinde yorum gerekiyor.
Buyrun!
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: Tij - Nisan 08, 2017, 08:36:48 ÖS
Kabuledilmis= Angenommenen
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 08, 2017, 08:42:34 ÖS
Evet ama Angenommenen = Kabul edilmiş ( Türkçede ayrı yazılır.)
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ANARCHOSA - Nisan 08, 2017, 09:14:58 ÖS
Sevgili Tij

ANGENOMMENER olmayacak mıydı?

Alter und Angenommener Schottischer Ritus

https://aasr.net

Kaldı ki beşik sayarsak İngilizceyi takip daha doğru olur kanaatindeyim.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 08, 2017, 09:24:02 ÖS
Burada söz konusu Accepted olabilir. O da = Kabul Edilmiş.
O zaman neden EKESR değil.
Kaldı ki bir de şu Skoç var. Niçin öyle?
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 09, 2017, 08:09:34 ÖS
Bu konu kalmış.
Oysa Türkiye'deki Masonluk bakımından önemli.
İlgilenen var mı?
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: MEDUSA - Nisan 09, 2017, 08:35:05 ÖS
Ben ilgileniyorum ama cevabım yok maalesef.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 09, 2017, 09:17:03 ÖS
Oysa orada kendini gösteriyor açıkça.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: MEDUSA - Nisan 09, 2017, 11:42:22 ÖS
Sayın ADAM, saatlerdir araştırıyorum. Size ait bir yazı dizisine denk geldim. Bu yazılardan biri, İskoç Riti'ndeki İskoç teriminden bahsediyordu, ben de konumuzla ilişkili gördüğüm yerleri keserek paylaşmak istedim. Bilmem doğru mudur ama yanlış olsa da önemli değil. Benim amacım, tartışarak bir şeyler öğrenmek.

“İskoç” sıfatı, İngilizcedeki “Scottish” ya da “Scotch” sıfatının Türkçesidir. “İskoçlara özgü” ya da “İskoçya’ya ilişkin” demektir.

Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’nin Türkiye’deki yönetici otoritelerinden biri olan Yüksek Şûra, “Skoç” diye bir sıfat kullanıyor. Bunun gerekçesi «İngilizcedeki özgün yazılımı “S” ile başladığı için.» denilerek belirtilse kabul edilebilir. Yoksa bu sıfatın başındaki “İ” harfi kaldırılacak olursa, aslı Türkçe olmayıp dönüştürmeyle (adapte edilerek) dilimize girmiş olan daha birçok sözcüğün değiştirilmesi gerekir.

“Skoç” sıfatının Masonluğa özgü bir sıfat olduğu, böyle kalması gerektiği de ileri sürülmüştür... Bu yanlıştır. Özgün olarak İngilizcede “Scotch Rite” diye bir terim de yoktur; “Scottish Rite” vardır. Dolayısıyla ya terimi olduğu gibi kullanmak ya kullanılan dildeki tam karşılığını vermek, tüm bunlar yapılamıyorsa dönüştürmeyi dil kurallarına uygun bir biçimde yapmak gerekir.

Son zamanlarda, Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti’nin yurdumuzdaki diğer yönetici otoritesi olan Süprem Konsey, bu dönüştürmeyi sıfatın aslı olan İngilizceden değil, Fransızcadaki karşılığından yapıyor. “İskoç” sıfatının Fransızcadaki karşılığı olan “Ecossais”, Türkçeye “Ekose” olarak dönüştürülüp kullanılıyor. Dolayısıyla “İskoç Riti” yerine “Ekose Riti” deniliyor. Bu da yanlış. Hem öncekinden daha da yanlış. Türkçede böyle bir terim yok. Zaten “süprem” diye bir sıfat da yok.

Diğer bir konu için de 'Skoç Riti Üstadı Kimdir?' konu başlığı altında okuduğum bir yorum üzerinden paylaşım yapmak istiyorum. Paylaşım, Sayın propulsion tarafından, Murat Özgen Ayfer'in kitabından alıntılanmış. ''Süprem Konsey, üyelerini ÖMBL üyesi üstat derecesindeki masonlar arasından belirlerken, başkanına ise Grand Komandör deniyor. Yüksek Şura ise, üyelerini HKEMBL üyesi üstat derecesindeki masonlar arasından belirlerken, başkanına ise Hakim Büyük Amir deniyor.''

Tek bir cümleyle anladığım şeyi özetlersem, Eski ve Kabuledilmiş Skoç Riti Türkiye Yüksek Şurası (HKEMBL ile ilgili olan) ; Eski ve Kabul Edilmiş İskoç Riti Türkiye Süprem Konseyi (ÖMBL ile ilgili olan).
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 10, 2017, 08:27:25 ÖS
Bu aktarım ve değerlendirmeler doğru. Fakat "neden" sorusuna bir açıklama, bir yorum getirmiyor. Bunun için aritmetiksel ve benzeştirmesel bir değerlendirme gerek. Bunun için Masonluğu iyi bilmek de gerekmiyor; bakmak yetmiyor, görmek gerekiyor.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: MEDUSA - Nisan 11, 2017, 04:08:48 ÖÖ
Bu konuda forumumuzdaki masonlar neden bir yorum yapmıyorlar?
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 11, 2017, 08:23:28 ÖS
Okumuyorlar da ondan.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: MEDUSA - Nisan 13, 2017, 09:14:18 ÖS
'Muntazam değil, düzenli' demek gibi bir şey. Öz Türkçe olmasıyla bir ilgisi mi var?
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Nisan 13, 2017, 09:54:50 ÖS
Bu başlık eskiyiverdi.
Üstelik bir işe de yaramadı.
Unutalım gitsin.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: Surgeus - Nisan 13, 2017, 10:15:29 ÖS
Cevabı merak ediyorum ben Sayın ADAM...
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: MEDUSA - Nisan 13, 2017, 10:30:27 ÖS
Unutmak zor. Hele benim gibilerin uykuları bile kaçıverir. Unutmayalım.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: Tık-Tik-Tak - Nisan 14, 2017, 01:27:17 ÖÖ
İskoç etnik kimliğini ambalajlama...

İngiliz otoritesine uyumlanma...

Mısır’da kurulmuş olan "Resne Locası"...

Bunlar ip uçları olabilir mi ?
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: Surgeus - Mayıs 13, 2017, 04:03:55 ÖS
AASR ile EKSR arasındaki harf sayısı ve benzerliğin kurulması amacıyla mı böyle kabul edilmiştir?

Bu sorunun cevabını hala merak ediyor ve sayın ADAM'dan yanıtlamasını bekliyorum...

Sevgi ve saygılarımla
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Mayıs 13, 2017, 08:25:18 ÖS
Kesin bir şey söylenemez.
Galiba öyle.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Mayıs 14, 2017, 09:30:04 ÖS
Buna benzer bir diğer yazılış var.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: Mandıra Filozofu - Eylül 04, 2019, 03:49:12 ÖS
Sanırım buradan da devam edebiliriz sayın ADAM. Forumu taramaya devam ediyorum.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: ADAM - Eylül 04, 2019, 04:23:32 ÖS
Yok olmaz...

Buradaki konu görebildiğim kadarıyla İskoç Riti ile bağlantılıydı. (Kimileri Skoç diyor hani. Bu da tartışma konusu olur.)

O rit ile bağlantılı olmak üzere "Eski" ve "Kabul Edilmiş" ile simgesel dereceler çerçevesinde büyük localar ile bağlantılı olarak geçen "eski", "hür" ve "kabul edilmiş" başka köken benimseyişlerinden ileri gelir. Bunları birbiine karıştırmayalım.
Başlık: Ynt: Eski ve Kabul...
Gönderen: Tij - Eylül 04, 2019, 04:32:07 ÖS
Sevgili ANARCHOSA

Sordugunuz soruya bilgim yettigince  söyle bir cevap vereyim.

Verdiginiz linkte dikkat ettiyseniz üst baslikta " der " ön eki kullanilmamis, ve bir sonraki paragirafta ise bu ek kullanilarak "Der Alte und Angenommene Schottischen Ritus (AASR) " denmis .
Yani bu dilbilgisi ile alakali bir sey. " Ritus " isminin ön eki " der " dir ve bu ön ek en basa konulmadiginda sonraki isimlere " r " harfi eklenir. Yanlisim varsa düzeltilmesini rica ediyorum.